Форум » Полемики » Пасхалия. От простого к сложному » Ответить
Пасхалия. От простого к сложному
Елена Антошина: Начинаю данную полемику с простого вопроса: На странице 18 «Размышлений о Пасхалии» С.А. Аветяна, А. Г. Рябцева (М., Неопалимая купина, 2012) указано: «Почитание апостола Климента глубоко вошло в живую народную и богослужебную традицию. Именно в память о нем установлено приготовление поминальной кутии. Вот как свидетельствуют об этом Минеи Четьи: «Проповедник Евангелию быв и апостольские Деяния списав, поставлен бысть епископом в Риме. Доментианом же ятъ, бысть и мученикъ. Посем в Анкюры Галатьския послан идеже в стене градней, заключен быв и отражшемся дверем от камени, идеже точию семены питаем бе, иже есть кутия: оттуду же установлено бысть християном кутья даяти, усопшим в память». Рядом на странице 19 опубликовано фото (или сканкопия) страницы Четьих Миней (Ноембрий), XVI в., РГБ, ф. 304.1. На указанной странице есть следующие слова: «…являет, еже к Богу разгоревшуюся любовь и ревность благочестия, еже мучением скончание. Доментианом царем ят бысть и мучен. И от Рима во Анкиры Галатския заточен бы. иде же и в стене заключен бе, и семены точию питаем, еже есть кутия. И оттуда же уставлена бысть кутия да яти в память умершим». Как видно между цитатой на стр. 18 и цитатой из издания Четьих Миней XVI века есть отличия, в частности в тексте XVI века нет слов «отражшемся дверем от камени». Цитата на стр. 18 явно не из указанного издания, хотя цитата и издание расположены на соседних страницах. Вопрос: Уважаемые авторы, поясните, ради Христа, из какой редакции Миней Четий цитата на стр. 18? И если это возможно приведите, пожалуйста, сканкопию страницы.
Елена Антошина: Виталий, Христа ради, исправь, пожалуйста, название данной темы. "Полемика по вопросам Пасхалии. От простого к сложному" исправь на "Пасхалия. От простого к сложному". А то у меня какая-то тавтология получилась. Раздел называется "Полемики" и в названии темы слова "Полемика".
Елена Антошина: На стр. 58 , «Размышлений о Пасхалии» приведено расписание "оснований" на 19 лет лунного цикла (Таблица № 1). Ниже (на стр. 58-59) указано: «Расчет начинается с 17-го лунного цикла, потому что после 16-года происходит так называемый «скачок Луны» (особая поправка в одни сутки). Проще начать расчет с 17-года, чем долго объяснять (а потом запоминать) смысл этой поправки». Уважаемые авторы, если долго объяснять смысл этой поправки сложно, а быстро невозможно, то прошу назвать источник. Если кто-то и помимо авторов может ответить - буду признательна.
Елена Антошина: Цитата: «Расчет начинается с 17-го лунного цикла, потому что после 16-года происходит так называемый «скачок Луны» (особая поправка в одни сутки)». Ниже из размышлений авторов следует, что «скачок Луны» происходит дважды: в 5-м и 16-м годах лунного цикла (стр. 68 и стр. 71). Стр. 71: «А «отпрыгивание» на месяц в двух годах цикла объясняется, дескать, тем, что иудеи в эти годы в то время праздновали раньше весеннего равноденствия». Пояснениям, что есть «скачки Луны» - «отпрыгивания» в брошюре не вижу. Ссылок тоже нет. Однако на стр. 67 авторы сетуют на то, что не все разбираются как рассчитывается дата Пасхи. Так помогите разобраться! В Воскресной школе на Рогожском Борис Артемьевич Большов учил как рассчитывать дату Пасхи и подвижных Праздников по руке. За что ему благодарна. Хотелось бы разобраться и в научных подходах. Алексий Георгиевич, Роман, прошу Вас и Ваших единомышленников не игнорировать данную тему, хотя ее и начал простой и не книжный по сравнению с Вами человек.
Елена Антошина: Также адресую свои вопросы всем, кто прочел брошюру "Размышления о Пасхалии". (И к тем кто не прочел: может, прочтете?) Считаю необходимым разобраться: в чем у нас разномыслия с теми, кого отлучили 2011 году, почему так произошло, что ревностные по вере и сведущие в Писании люди оказались как бы за бортом Церковного корабля. Виталий, спаси Христос за исправление названия темы! Тебя тоже прошу принять участие, а то, похоже, придется просить тебя еще раз уточнить ее название, например, на такое: "Елена Антошина сама себе задает вопросы о Пасхалии".
Severo: Елена Антошина пишет: похоже, придется просить тебя еще раз уточнить ее название, например, на такое: "Елена Антошина сама себе задает вопросы о Пасхалии". Это могу
Елена Антошина: А мне не смешно. Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 4, 5 сентября 2013 г.) «16. О ересях группы новопасхалистов 16.1. Опубликовать обращение к христианам о ересях группы новопасхалистов в официальных церковных изданиях; 16.2. Канонической комиссии в течение месяца подготовить материалы к обращению». http://rpsc.ru/docs/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-cerkvi-g-moskva-4-5-sentyabrya-2013-g/ Где опубликовано обращение к христианам о ересях группы новопасхалистов? Спрашивала об этом в теме «Аветян, Рябцев и ко.», которую открыл католик Виталий Вараюнь на форуме Староверов. Одна Марина Якушева ответила и то сказала, что не знает.
Severo: Елена Антошина пишет: Где опубликовано обращение к христианам о ересях группы новопасхалистов? Видимо нигде)) Главное же постановить, а там забудут все
Елена Антошина: Попутно с вопросами Пасхалии буду делиться иной относящейся к теме информацией: «Лично мне очень жалко Аветяна и Рябцева. Аветян - открытый человек, искренний и бесхитростный. Рябцев - большая умница. Горько, что они оставили Церковь. Вдвойне горько потому, что я с ними дружил». (Димитрий Урушев, имеет звание великого русского писателя на форуме Староверов. Тема «Аветян, Рябцев и ко». Сообщение 213. Форум Староверов).
ППС: Елена Антошина пишет: Вопрос: Уважаемые авторы, поясните, ради Христа, из какой редакции Миней Четий цитата на стр. 18? И если это возможно приведите, пожалуйста, сканкопию страницы. Не знаю, откуда брали текст авторы, нонайти его не представляется сложным. Он опубликован в макариевских четьи минеях: Издание, конечно, синодальное, но о кутии говорится и там (в синодальном) и там (в скане 16-го века). Смысловой акцент отрывка сделан на кутии? Или я ошибаюсь? Елена Антошина пишет: Почитание апостола Климента глубоко вошло в живую народную и богослужебную традицию. Именно в память о нем установлено приготовление поминальной кутии. Вот как свидетельствуют об этом Минеи Четьи: Интересно, а Вы какими ч.минеями пользуетесь? Или никакими, а самой поискать по дате не хотелось? Думаю, что авторы просто переоценили уровень грамотности вдумчивых читателей и посчитали, что уж макариевские-то ч.минеи и без сканов всем известны, но так как издание синодальное, подстраховались сканом дораскольным, ва котором тоже свидетельствуется о кутии. Хотя... это всего лишь догадка.
Елена Антошина: ППС пишет: но так как издание синодальное, подстраховались сканом дораскольным Да, .... (ППС) текст в дораскольном издании несколько отличается. Интересно почему в синодальном правка? Спаси Христос за ответ! У меня Четьих Миней пока нет, но хотелось бы со временем, даст Бог, приобрести дораскольное издание. Новый вопрос: Таблица № 8 (стр. 86 «Размышлений о Пасхалии») определяет даты Празднования Христианской Пасхи с 7520-го по 7540-е лето (2012-2032) годы. Таблица № 7 (стр. 82) определяет «Круг Луне», «Исправную букву», «Исправную дату» и «Седьмой день Песаха». Ниже сказано: «Эта тавблица была составлена по результатам расчета дат Песаха на все 532 года текущего Великого Индиктиона до лета 7980-го (2472-го года)". Есть ли расчеты после 2472 года? (Так как у некоторых участников форума возникли сомнения, что в теме мои вопросы, а не чужие, и я эти сомнения (в письме по эл. почте) опровергла, прибавив, что если б я задала чужой вопрос, то указала бы автора, то уточняю: последний вопрос навеяли воспоминания об одном разговоре с одним из прихожан о Пасхалии, в ходе которого мы делились мнениями, вопросы не формулировали, имя человека называть не буду, ибо, еще раз повторяю он вопрос не формулировал и разговор был один раз – случайный; в дальнейшем если мои вопросы будут навеяны воспоминаниями о разговорах с кем-либо – буду это говорить, если буду задавать кем-то сформулированный вопрос – укажу автора). Прошу в данной теме откликнуться участников форума-участников Освященного Собора РПСЦ 2011 года. Очень бы хотелось, чтоб к данной теме не остались равнодушными такие активные участники форумов как Георгий Викторович Лоскутов и Леонид Иаковлевич Якушев (которые и на ОС 2011 года, наверняка, были).
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет:Уважаемые авторы, если долго объяснять смысл этой поправки сложно, а быстро невозможно, то прошу назвать источник. Вопрос касается "состыковки" солнечного (юлианского) и лунного календарей. Буду учиться объяснять простыми словами, опираясь на различные издания по календарям. Если Елене будет понятно, значит мы трудимся не зря. -------------------------------------------------------------------------------- «Cкачок Луны» - поправка, вводимая для компенсации набегающей ошибки. Суть ее в следующем. Для того, чтобы составить таблицу фаз Луны для юлианского календаря (подобную приведенной на стр. 58 в "Размышлениях о пасхалии") древними александрийскими математиками и астрономами было принято, что все годы 19-летнего цикла простые (не високосные) иначе "номер" високосного года в каждом последующем 19-летии был бы иной, ибо в 4-х последующих друг другу 19-летних циклах, три из них имеют 5 "високосов", а четвертый только 3 "високоса". В этом случае цикл состоит из 365х19=6935 дней. Но! цикл на основе реального среднего значения (в дальнейшем "реальный цикл") - больше на 4,6018 суток (19х365,2422=6939,6018 суток). Эту разницу и нужно устранить. Столько же необходимо отбросить и из лунного цикла величиною в 235 "синодических", т.е. лунных месяцев (так как 19 солнечных лет - это приблизительно 235 лунных месяцев). Как это можно сделать? Было найдено следующее решение. Реальный лунный цикл: 235х29,53059=6939,6887 суток. Приняли, что 12-ти месячный лунный год из 354 дней содержит 6 по 30 и 6 по 29 дней. (6х30+6х29=354 дня). А 13-ти месячный год содержит 354+30=384 дня (такие года в цикле встречаются 7 раз). Это дало следующее приближение к необходимому для состыковки календарей значению: 354х12+384х7=6936 суток. Вычисляя между ними разницу, получаем: 6939,6887-6936=3,6887 суток. Итак, для солнечного (юлианского) календаря мы имеем цикл в 6935 дней, а для лунного в 6936. Значения отличны ровно на 1 день (6936-6935=1). Это значение и необходимо выбросить, чтобы календари соответствовали друг другу (т.е. "укоротить" на один день один лунный месяц). Другими словами, для осуществления "скачка Луны" нужно один раз за весь цикл (19 лет) сдвинуть фазу Луны не на 11 дней, как обычно, а на 12. Что и было реализовано в таблицах, подобных таблице на стр. 58 книжицы "Размышления о пасхалии". Представим таблицу иначе (расположив круги Луне с 1 до 19 сверху вниз): Обрати внимание на переход от 16 к 17. Чтобы получить «основание» «круга Луне 17» надо к предыдущему основанию прибавить не 11, а 12. Это и есть так называемый «скачок Луны». Поправка, вводимая для компенсации набегающей ошибки. И даже с учетом неравномерности движения Луны алгоритм, приятый в Александрии, дает весьма высокую точность определения фаз луны при использовании только целых чисел (вкупе с признанием всех лет «простыми» (не високосными)). Решение из разряда гениальных. ----------------------------------------------------------------------------------------- Источники. 1. "Размышления о пасхалии". А.Рябцев, С.Аветян (Москва, 2012 г.). 2. "История пасхальных расчетов и эпоха создания пасхалии" Рябцев А. Ю. (по публикации 2009 года). 3. "Календарь и хронология" Климишин И.А. (по московскому изд. 1990 года)
Роман Ермаков: ППС пишет:Хотя... это всего лишь догадка. Хорошо написал, друг. Редкое совпадение помыслов. А мне-то уж подумалось, что ныне мысли авторов понятны только самим авторам... Ан нет. Оказалось, что и анонимным читателям отрядов ППС, несущих дозор высотно словно небесная сотня, все ясно и понятно. Вот только в своем отечестве ... -------------------------------------------------- Ну, ничего, они переварят и ...
Елена Антошина: Спаси Христос за ответ, Роман! Роман Ермаков пишет: Если Елене будет понятно, значит мы трудимся не зря. Объяснение, данное Романом, дает шанс и мне и другим желающим осознать и "Размышления о Пасхалии" и актуальные вопросы Пасхалии в целом. В 6-й и 7-й строке приведенной таблицы опечатки: первые цифры в строках не 5 и 5, а 6 и 7 соответственно (см. Таблицу № 1 на стр. 58 «Размышлений о Пасхалии»). Также прошу уточнить: 1) Роман Ермаков пишет: Вычисляя между ними разницу, получаем: 6939,6887-6936=3,6887 суток. Какое значение имеет указанная величина: 3,6887? 2) Елена Антошина пишет: Цитата: «Расчет начинается с 17-го лунного цикла, потому что после 16-года происходит так называемый «скачок Луны» (особая поправка в одни сутки)». Ниже из размышлений авторов следует, что «скачок Луны» происходит дважды: в 5-м и 16-м годах лунного цикла (стр. 68 и стр. 71). Стр. 71: «А «отпрыгивание» на месяц в двух годах цикла объясняется, дескать, тем, что иудеи в эти годы в то время праздновали раньше весеннего равноденствия». Роман Ермаков пишет: Обрати внимание на переход от 16 к 17. Чтобы получить «основание» «круга Луне 17» надо к предыдущему основанию прибавить не 11, а 12. Это и есть так называемый «скачок Луны». Поправка, вводимая для компенсации набегающей ошибки. Объяснение Романа об одном «скачке Луны». Тогда как на стр. 68 «Размышлений о Пасхалии» сказано: «При правильных расчетах невозможна ситуация перепрыгивания» в следующий лунный месяц, как случается у нас в 5-м и 16-м годах лунного цикла». Сколько раз происходит "скачок Луны": один или два?
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет:... из размышлений авторов следует, что «скачок Луны» происходит дважды: в 5-м и 16-м годах лунного цикла (стр. 68 и стр. 71). ... Пояснениям, что есть «скачки Луны» - «отпрыгивания» в брошюре не вижу. Ссылок тоже нет.Нет, не следует. В 5-м годе цикла не происходит никакого "скачка Луны". И мы об этом не писали. Не торопись, читай внимательно. Ни на стр. 68, ни на стр. 71, слов "скачок Луны" - НЕТ! Ты путаешь вышеописанную поправку с "отпрыгиваниями" в следующий лунный месяц самой даты празднования Светлого Христова Воскресения (мы наблюдаем это в 5-м и 16-м годах). Показaние сему изврату уставления виждь зде: А. Ю. Рябцев. "О Пасхе 2013 года"
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: Ты путаешь вышеописанную поправку с "отпрыгиваниями" в следующий лунный месяц самой даты празднования Светлого Христова Воскресения (мы наблюдаем это в 5-м и 16-м годах). Да, похоже, что от недостатка глубины погружения в тему действительно спутала. Буду разбираться. Прошу ответ на первый вопрос моего предыдущего сообщения: Елена Антошина пишет: Какое значение имеет указанная величина: 3,6887?
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет:Какое значение имеет указанная величина: 3,6887? Весь этот механизм основан на том, что 19 солнечных лет - это приблизительно 235 лунных месяцев (выраженные в сутках). Это уникальное соотношение (19=235) вкупе с вышеперечисленным позволяют с приемлемой точностью работать арифметике такого "вечного" календаря. Ведь через 19 лет лунные фазы (полнолуния, например) лягут на те же самые числа Юлианского календаря... Показывая же вариант сотворения данного механизма, я привел и разницы между величинами реальных астрономических и принятых древними математиками значений цикла. Для солнечного (юлианского) варианта это значение 4,6018 суток. Для лунного же - близкое (3,6887 суток). Эти цифры - иллюстрация принципа сходимости значений циклов обоих календарей на определенных интервалах. Т.е. демонстрация того, как в "усеченный" юлианский календарь уложили "метонов цикл". -------------------------------------------------------------------------------------- Но, "вечный" календарь - не вечен! Например, это не соблюдается на длительных промежутках (накапливается ошибка приблизительно за 310 лет). И тому, как, учитывая это, исправить пасхальные таблицы в нашей книжице посвящен раздел (см. часть 4). ---------------------------------------------------------------------------------- Важно ознакомиться и с "Дополнительным приложением", где на стр. 104 говориться о правильном расположении заинтересовавшего тебя "скачка Луны". Ибо свидетельство правки пасхальных таблиц - размещение его после 16-го года цикла. Мы же считаем, что скачок Луны может располагаться только после года с "кругом Луне" 19! Есть у нас и версии того, как это могло произойти.
Феодосия: Предположим, вы/неопасхалисты/ все высчитали правильно. Но как это влияет на нашу веру? Что меняет коренным образом? За что вам приклеили ярлык еретиков, отлучили от церкви?/простите, я не в теме/.
Роман Ермаков: Феодосия пишет: Но как это влияет на нашу веру? Что меняет коренным образом? За что вам приклеили ярлык еретиков, отлучили от церкви?.. В моем понимании апостольское правило о праздновании Светлого Христова Воскресения – рознит по времени (!) иудейский 7-8-ми дневный пейсах и крестьянское Торжество. Ибо исповедание крестьян и иудеев – различно (иудеи не признают Исуса Христа истинным Богом и Спасителем, а крестьяне признают). Празднование же Светлого Христова Воскресения не вовремя – нарушение апостольского правила. Нарушение, стирающее грани между добром и злом. Оно ведет к тому варианту, при котором шансов на то, что Христос будет принят, а не распят, - все меньше и меньше. Ибо все происходящее - происходит не с кем-то (и не где-то), а со всеми людьми ... Суть же того, что завершилось голгофской трагедией (в которой виновно человечество, т.е. каждый из нас) - устрашает. Современным языком ее можно выразить так: «Не грузи!». Вот это самое «не грузи» мы и наблюдаем сегодня. Наблюдаем во всех сферах бытия лжецерковного. Данное существование можно сравнить с затхлым подвалом, в котором неуклонно возрастает энтропия. Это энтропия замкнутой на себя системы господства, служащей себе (и только себе). Потому печально знаменитые слова Кураева о канонах и правилах («поцелуйте их и положите на полочку») – программное заявление трансконфессионального сообщества, в котором целовать придется уже ручку папы римского (в лучшем случае), а Христос по-прежнему останется на Кресте. Ибо в их понимании удовлетворить свои жалкие потуги на покланяние - можно только так. («Да жрется ангец божий, вземляи грех миру»). Это отказ от свободы выбора, которую принес Исус. Подчеркну – свободы абсолютной (т.е. от полного освобождения человека во Христе). И об этом добровольном отказе сегодня вопиет уже все. Например, надпись на тельнике («да воскреснет бог»). Ведь это просьба- пожелание в повелительном наклонении («чтобы воскрес бог»). Но, какое отношение данное мировозрение имеет к вере Христовой? Аще же христос не въста, тще убо проповеданiе наше, тща же и вера ваша. (1 Кор 15:14)
Роман Ермаков: Крестьянску же празднику имя на ставре прозябшем. и того ради, вслед за преждебывшими глаголем сице: кресту твоему покланяемся владыко, и святое воскресение твое поем и славим. ты бо еси бог наш, разве бо тобе иного не знаем..."
Роман Ермаков: Исповедати же "да воскресенет бог", несть богу истину поклоняние творити, но точию своему небогу. И того ради, помышляют в себе тии еже подобно сицевым: ссылка и отлучения творят различна.
Феодосия: ''Побуждение Бога произвести суд над нечистыми демонами'',- так толкует свят.Афанасий Великий фразу из псалма 67 ,, Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его''. Здесь ''побуждение'' есть скорее ''усиленное прошение''. А в переводе на современный русский...да, получается повелительное наклонение, как будто бы мы, грешные люди/как и сам пророк Давид на время написания этого псалма/, повелеваем... Богу воскреснуть. Но вряд ли святой толкователь ошибался. Да и сам Давид, будучи человеком эмоциональным, вполне мог употребить форму ''да воскреснет'', совершенно не вкладывая в нее того дерзско-кощунственного смысла, который пытаетесь вложить Вы, Роман.
Упс...: Феодосия пишет: ''да воскреснет'' Когда? Ну относительно времён Давыда - понятно. А для Вас - когда? Или молясь "да воскреснет" Вы не молитесь, а играете в такую ролевую игру, отправляясь в некую довоскресную ретроспективу?
Severo: Феодосия пишет: ''Побуждение Бога произвести суд над нечистыми демонами'',- так толкует свят.Афанасий Великий фразу из псалма 67 ,, Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его''. Здесь ''побуждение'' есть скорее ''усиленное прошение''. А в переводе на современный русский...да, получается повелительное наклонение, как будто бы мы, грешные люди/как и сам пророк Давид на время написания этого псалма/, повелеваем... Богу воскреснуть. Но вряд ли святой толкователь ошибался. Да и сам Давид, будучи человеком эмоциональным, вполне мог употребить форму ''да воскреснет'', совершенно не вкладывая в нее того дерзско-кощунственного смысла, который пытаетесь вложить Вы, Роман. Роман пишет о том, что молитва направлена на будущее, т.е. Давыд писал о будущем. Но событие уже произошло и говорить "да воскреснет", вместо "воскрес" - не правильно. Здравая логика в этом есть. У Давыда выражается только грядущее, то чего ждут со всем последующим - спасением рода человеческого, открытие врат рая и т.д. Это были чаяния ветхозаветных пророков и отцев, но Христос уже воплотился, был распят и воскрес...это УЖЕ произошло. И чаять воскрешения кого либо - равно ждать некоего другого христа, его распятия и воскресения, тем самым отвергая Исуса.
Феодосия: Вы призываете к ревизии Псалтыри и осовременивании псалмов? Почему-то никто из преждебывших до нас поколений христиан до этого не додумался. Отсылаю всех снова к Афанасию Великому и к другим Отцам. В данном случае глагол ''да воскреснет'' вовсе не означает будущего времени, а как в поэзии/а псалмы Давида именно поэзия/ просто описывает постоянно совершающийся нормальный факт: когда восстает/воскресает/ Бог, враги его рассеиваются. Доверяйте больше Отцам, г-да старообрядцы, а не полагайтесь на свое суемудрие и лжеименной разум, да не впадете в напасть, то бишь ересь.
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: Елена Антошина пишет: цитата: Какое значение имеет указанная величина: 3,6887? Весь этот механизм основан на том, что 19 солнечных лет - это приблизительно 235 лунных месяцев (выраженные в сутках). Это уникальное соотношение (19=235) вкупе с вышеперечисленным позволяют с приемлемой точностью работать арифметике такого "вечного" календаря. Ведь через 19 лет лунные фазы (полнолуния, например) лягут на те же самые числа Юлианского календаря... Показывая же вариант сотворения данного механизма, я привел и разницы между величинами реальных астрономических и принятых древними математиками значений цикла. Для солнечного (юлианского) варианта это значение 4,6018 суток. Для лунного же - близкое (3,6887 суток). Эти цифры - иллюстрация принципа сходимости значений циклов обоих календарей на определенных интервалах. Т.е. демонстрация того, как в "усеченный" юлианский календарь уложили "метонов цикл". -------------------------------------------------------------------------------------- Но, "вечный" календарь - не вечен! Например, это не соблюдается на длительных промежутках (накапливается ошибка приблизительно за 310 лет). И тому, как, учитывая это, исправить пасхальные таблицы в нашей книжице посвящен раздел (см. часть 4). Спаси Христос за пояснение, Роман! В части четвертой не вижу слов об ошибке за 310 лет. О двух ваших вариантах изменения таблиц прочла. Роман Ермаков пишет: Важно ознакомиться и с "Дополнительным приложением", где на стр. 104 говориться о правильном расположении заинтересовавшего тебя "скачка Луны". Ибо свидетельство правки пасхальных таблиц - размещение его после 16-го года цикла. Мы же считаем, что скачок Луны может располагаться только после года с "кругом Луне" 19! Есть у нас и версии того, как это могло произойти. Ознакомилась. На Соборное рассмотрение Вы предлагается «другой вариант определения даты Христианской Пасхи»: праздновать Христианскую Пасху в первое Воскресение после 27-го числа первого лунного месяца по сиро-македонскому календарю, ссылаясь на Апостольские постановления (стр. 83, Таблица № 8 стр., стр. 86 «Размышлений о Пасхалии»). У меня издание Апостольских постановлений 2008г., Свято-Троицкой Сергиевой лавры. О порядке празднования Пасхи нашла только правила 17-19 в книге 5 «О мучениках» (Вы их цитируете на стр. 20-22 и 87-88). «в первое Воскресение после 27-го числа первого лунного месяца по сиро-македонскому календарю» - Это следует из Правил 17-19 или так дословно сказано в Апостольских постановлениях?
Упс1...: Феодосия пишет: Вы призываете к ревизии Псалтыри Я? Призываю? Где? Вроде я просто спросил молитва это для вас реальность, или просто чтение с элементами ролевой игры. Прошу мне ничего не приписывать. Вопрос совершенно нормальный, особенно для человека стороннего. Я так понимаю, что молитва для христиан - это реальное богообщение: прошение, благодарение, покаяние или прославление, соответственно. Действие молитвы, следовательно простирается в настоящем или в будущее. Или я не прав? По Псалтырю, как я пронимаю, Вы молитесь? Насколько мне известно, для чтения благочестивых исторических текстов есть другие книги. Как сторонний человек я и интересуюсь - Ваш Бог мёртв? Или он ещё не воскрес? А ревизировать я ничего не призываю. Кришнаиты вон харю кришны постоянно призывают и ничего. Если я поинтересуюсь у них что это за харя такая и как бесконечное её упоминание может заменить осмысленную речь - это ж не значит, что я призываю их что-то менять. Харю на лицо, или там мордашку. Нравится кому-то что-то тупо долдонить и верить, что это особенно полезно потому, что совершенно бессмысленно - так на здоровье. Но христиане ж не кришнаиты? Они ж могут дать ответ о СВОЁМ уповании, а не о чьём-то, пусть даже и очень уважаемом в их среде мнении. Я всего лишь хотел услышать простой ответ на простой вопрос. Не хотите отвечать, или разумения собственной веры на ответ не хватает - Ваше дело. За спро денег не берут. Только не нужно мне ничего приписывать. Что-то я сомневаюсь в том, что если бы первохристианские проповедники так отвечали на простые вопросы неискушённых слушателей - их вера получила бы хоть какое-то распространение. Напротив, они твёрдо стояли на том, что Христос Воскрес (а не воскреснет) - в этом и заключается Благая Весть. Или нет?
Феодосия: Разумеется, ''или да'', уважаемый Упс1. И Бог мой жив, и царствию Его несть конца, и молитва для меня - реальность, а не ролевая игра. И об уповании своем я всегда и всем могу дать ответ. Но здесь я о другом. Ну да ладно...
Крамницкий: Эх, Дуся, мистицки тебе нужно разумения поддавать упсам. Разворачивать суровые загробные картины, мол, когда отбросит коньки или галоши всякий непонимающий упс, то обступят его неразумную душу разные мохнатые или ползучие зверьки и тогда уж прочувствует перепуганный упсик значение слов " Да воскреснет " в настоящем времени, если он хоть раз православно причащался за свою жизнь и есть в ём Кому воскресать.
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: Ты путаешь вышеописанную поправку с "отпрыгиваниями" в следующий лунный месяц самой даты празднования Светлого Христова Воскресения (мы наблюдаем это в 5-м и 16-м годах). Показaние сему изврату уставления виждь зде: А. Ю. Рябцев. "О Пасхе 2013 года" Прочла указанную статью. Если под извратом ты понимаешь «отпрыгивания», то в статье это слово встретилось один раз (цитату не привожу, так как прочла статью пока один раз, и место это не подчеркнула – теперь не могу найти). Каких-то деталей про «отпрыгивания» там нет. Однако отметила, что в статье предлагается третий вариант изменения Пасхальной таблицы: «Поэтому мы и предлагаем рассчитывать дату Христианской Пасхи следующим образом: Взяв первое новолуние после первого полнолуния после весеннего равноденствия (это полнолуние будет символизировать ветхозаветную «законную» Пасху), прибавить к нему (новолунию) два дня. Если на эту дату выпадет Воскресение, то оно и будет Христианской Пасхой. Если не выпадет, то надо взять ближайшее Воскресение после этой даты. В силу особенностей календарей юлианские «пасхальные пределы» (22 марта – 25 апреля) останутся прежними». А. Ю. Рябцев. "О Пасхе 2013 года" https://sites.google.com/site/pashalia1/o-pashe-2013 На соборное рассмотрение предлагается третий вариант, правильно я понимаю?
Волдерлихт: Упс1... пишет: Кришнаиты вон харю кришны постоянно призывают и ничего и как...помогает?..))
Елена Антошина: Елена Антошина пишет: Прочла указанную статью. Если под извратом ты понимаешь «отпрыгивания», то в статье это слово встретилось один раз (цитату не привожу, так как прочла статью пока один раз, и место это не подчеркнула – теперь не могу найти). Каких-то деталей про «отпрыгивания» там нет. Уточняю мысль: поняла, что из статьи следует, что в 2013 году произошло «отпрыгивание» даты Пасхи в следующий лунный месяц. Имела в виду, что механизм возникновения «отпрыгиваний» в статье не раскрывается, но автор, видимо, такую цель для этой статьи и не ставил.
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: На соборное рассмотрение предлагается третий вариант, правильно я понимаю? Да. Ныне тако. Ибо Евангельское последование событий очень важно для нас. (Мы считаем Писание Христова Завета - Богодухновенным, даже не смотря на то, что Оно создано людьми и многократно переписывалось). Ведь Господь не оставил человека без помощи (!) и вся татебно внесенная в Благовествование (в частности то, что в нем от ВЗ) всегда можно отыскать и поступить с ним подобающе (т.е. по слову Павлову, вмешившему блядь сию внешнюю яко уметы). Писание Христова Завета - Богодухновенно! Сице веруем - сице исповедуем. И того ради, в послушание Христу и благочестие от Бога дарованных: Лист 15 на обороте ("Слова разсудительные", слово 3 "О имени Первопразднику", Москва 2015 г.).
Роман Ермаков: Феодосия пишет: Вы призываете к ревизии Псалтыри...?От перва послания, еже к фесалоником
Роман Ермаков: Изследуем сей стиш (по указу Павлову)? Глядь и о вере автора познаем много... Или богослужение днешне искусим, идеже "да воскреснет Бог" точию пред стихерою пасхальною поставлено есть? Яко, запев: да воскреснет бог... лик: пейсах священный нам днесь показася (сиречь исход жидовин свободителен прилучися, пасха убо преведение толкуется). Ведоможе да есть, яко от еврей убо трие суть праздницы, пасха, и пятьдесятница, и сениц почтения. пасху убо, воспоминание творяху, преведению чермнаго моря, пасха бо преведение толкуется. (Синоксарь в неделю пятьдесятную. Триодь цветная, Преображенский богодельный дом, Москва, лето зу/ка")Ли крестный ход господню дню (шествие мироносиц когробу) и вхождение во храм, идеже все свещи затеплены (сиречь приятие мироносицами благовестия) изследим? Но ведомо ти буди жено, яко первле поется сей стиш - пред вхожением во храм, сиречь егда мироносицы жены ничесожа о воскресении ведяху... Сего ради недоумеваем, вопрошающе: Что празднуете братие? И коею радостию радуетеся? Почто со иудеи во едино время ликовствуете, почто исход жидовин свободителен множицею поминаете? Пакы и пакы вопрошаем: крестьянска ли та вера?
Симеон: - «Все Писание богодухновенно» (2 Тим.3:16); - «Все Писания написаны не рабами, а Господом всех – Богом» (свт. Иоанн Златоуст); - «Языком святых пророков и апостолов говорит нам Господь» (свт. Григорий Великий); - 85 Апостолькому правилу: «Для вас, клира и мирян, чтимыми и святыми да будут следующие книги Ветхого Завета: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисуса Навина, Судей, Руфь, 1-4 Царств, 1-2 Паралипоменон, 1-2 Ездры, 1-3 Маккавейские, Иова, Псалмов, 1-3 Соломона (Притчей, Екклесиаст, Песнь Песней), 12-ти пророков, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила. Кроме того,…чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха»; - 33 Карфагенскому правилу: «Да не читается ничто в Церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Навин., Судей, Руфь, 1-4 Царств, 1-2 Паралипоменон, Иова, Псалтирь, 1-4 Соломона, 12 Пророков, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила, Товия, Иудифь, Есфирь, 1-2 Ездры»; - 60 Лаодикийскому правилу: «Читать подобает книги сии Ветхого Завета: 1)Бытие мира; 2)Исход из Египта; 3)Левит; 4) Числа; 5)Второзаконие; 6)Навин.; 7)Судей, Руфь; 8)Есфирь; 9)1-2 Царств; 10)3-4 Царств; 11)1-2 Паралипоменон; 12)1-2 Ездры; 13)Псалмов 150-ти; 14)Притчи Соломона; 15)Екклесиаст; 16)Песнь Песней; 17)Иов; 18)12 Пророков; 19)Исайи; 20)Иеремии, Варух плач и Послание; 21)Иезекииль; 22)Даниил.
Роман Ермаков: Друже, волен еси творити, яко хощеши. кожду убо его воля, но точию христовым рай... Изследи, по науку, древли путеводницы, и обрящеши, яко правило сие различно изложение имать. Ано и путеводница в кожде области своя искони бе. Имамы устюжску путеводницу, рязанску путеводницу, и ины имамы ... Вопрошу и аз тя, на глагол Господень уповающе, Еда вливают вино ново (сиречь учение господне), в мехы ветхы (сиречь в уряд ветх)? Не подобает ли вино ново в мехы новы влияти, яко заповедано есть господом (Мр в:кв)?
Симеон: Роман Ермаков пишет: Друже, волен еси творити, яко хощеши. кождо убо его воля, но точию христовым рай... Аще ли вливают вино ново (сиречь учение господне), в мехы ветхы (сиречь во уряд ветх)? Ев.от Иоанна 5.39-5.40 Испытайте Писаний, яко вы мните в них имети живот вечный: и та суть свидетелствующая о Мне. И не хощете приити ко Мне, да живот имате Евфимий Зигабен Испытайте Писаний конечно, Писания закона и пророков, где есть свидетельство Отца. Обрати внимание на то, что Иисус Христос не сказал: читайте, но испытайте. Они читали, но не исследовали их; поэтому и повелевает им испытать. Так как написанное об Иисусе Христе ради немощи предков было прикрыто тенью с полезной и премудрой целью, чтобы они не отпали в многобожие, то теперь Он повелевает им раскопать, чтобы можно было найти то, что лежало в глубине как бы некоторое сокровище. Яко вы мните в них имети живот вечный Думаете иметь, но не имеете, потому что, читая Писания поверхностно, вы не находите этой жизни, которая есть Христос, источник вечной жизни. Так как вы думаете через Писания иметь жизнь вечную, но не имеете ее по указанной причине, то поэтому исследуйте же их глубже, чтобы найти ее и иметь. и та суть свидетельствующая о Мне Свидетельствуют о Мне от лица Отца, так как Он невидимо вдохновлял тех, которые писали их.
Роман Ермаков: исправа: идеже вся свещи затеплены Исправа: или богослужение днешне искусим, идеже "да воскреснет Бог" пред стихерою пасхальною поставлено есть?
Упс2...: Severo пишет: Но событие уже произошло и говорить "да воскреснет", вместо "воскрес" - не правильно. Здравая логика в этом есть. У Давыда выражается только грядущее, то чего ждут со всем последующим - спасением рода человеческого, открытие врат рая и т.д. Это были чаяния ветхозаветных пророков и отцев, но Христос уже воплотился, был распят и воскрес...это УЖЕ произошло. И чаять воскрешения кого либо - равно ждать некоего другого христа, его распятия и воскресения, тем самым отвергая Исуса. Золотые слова. "Бог воскрес! Да рассеются врази его!" - это если не ролевая игра или тупое повторение мантры. И никакой ревизии в этом нет. Если внимательно поглядеть в молитвы часослова можно увидеть, что множество молитв написаны с использованием частей псалмов но в актуализированой форме. Феодосия пишет: Бог мой жив, и царствию Его несть конца, и молитва для меня - реальность, а не ролевая игра. А какого бога Вы тогда призываете воскреснуть? (Могусразу подсказать расхожую никонианскую отговорку - де своими грехами мы каждый раз снова и снова распинаем Христа вот и просим его воскреснуть. Так вот - балабольство это.
Роман Ермаков: Симеон пишет: Ев.от Иоанна 5.39-5.40 Испытайте Писаний,Чесо ради мниши друже, яко господь глагола о писаниих, ихже днесь приводят нам, яко искони написаны и богодухновены? аще ли ныне книг лженадписанных не имамы? Симеон пишет: «Все Писание богодухновенно» (2 Тим.3:16) Аминь глаголет павел, яко всяко писание завета нова (сиречь от посланиий его и до евангелий) богодухновенно. занеже вся, яже начертана самоотсечением, сиречь обрезанием, рекши самоотсечением от Бога, несть писание. но точию блядь внешня, и тля, и пагуба. ведаша убо братия первоначальны церкве, что есть ПИСАНИЕ, что есть истина, что есть святое слово божие. а тии, иже днешни ветхозаветны басни мнят, яко богодухновеное писание, блудят от истины. истиныже испадей - сущаго отвереже ся. чтыи да разумеет.
Симеон: Роман Ермаков пишет: Чесо ради мниши друже, яко господь глагола о писаниих, ихже днесь приводят нам, яко искони написаны и богодухновены? Аще ли книг лженадписанных не имамы? лженаписанных не призываю читать, но отвергать Библию, как то делаете вы - сугубый грех, поскольку книги Ветхого Завета, которые в нее на сегодняшний день входят, никогда не отвергались и почитались всеми святыми отцами, которые исследовали Писание по слову Спасителя и часто цитировали Ветхий Завет наравне с Новым Заветом. Отвергая книги Ветхого Завета, а их количество установлено для чтения Соборным разумом Церкви,их всем христианам соборно установлено читать, вы отвергаетесь Богодухновенного Слова, отвергаетесь всех Святых Соборов Церкви, всех святых отцов, становитесь сектантами и попадаете под анафемы от святых отец, увы...
Роман Ермаков: Симеон пишет: «Языком святых пророков и апостолов говорит нам Господь» (свт. Григорий Великий); Аминь глаголет святыи григорий, яко языком пророк завета нова, о них же чтем в деяниих: Бяху же нецыи въ антiохiи сущей церкви, пророцы и учителе. (Деян. зач ла)господь речет. Аминь глаголет. Сице веруем - сице исповедаем.
Симеон: Роман Ермаков пишет: Аминь глаголет святыи григорий, яко языком пророк завета нова, о них же чтем в деяниих: не перетолковывайте по своему суемудрию слова святых! это грешно! мы почитаем святых ветхозаветных пророков, которые пророчествовали о пришествии Христа, эти пророческие книги и являются Ветхтим Заветом, об этих святых пророках и говорит св.Григорий, христиане почитают их память во все века и просят их святых молитв и заступления у Бога. Приведите нам здесь хоть какие-то книги и имена тех пророков из Антиохии, которых бы почитала вся Церковь, на которых вы ссылаетесь, приведя фразу из Деяний... в Новом Завете есть только одно пророчество, это Откровение от ап.Иоанна Богослова, остальные святые пророчества о Христе, которые были поведаны ветхозаветными святыми пророками и которые собраны в книги Ветхого Завета, сбылись к времени написания Нового Завета
Роман Ермаков: Симеон пишет:книги Ветхого Завета, которые в нее на сегодняшний день входят, никогда не отвергались...Рцы ми, от какого века "никогда" твое бысть? От 15? 16? 17? Симеон пишет: лженаписанных не призываю читать...Призываеши... и не точию лженадписанныя, но и многобожныя, сиречь тыя, яже не о едине бозе, но о многых баснословят. Сии суть: яхве (помяни псаломско аллилу-ях, рекши слава тобе яхве), саваоф, ветх денми, и ины... Чесо ради тако? Никониацы рекут, яко несть сия имена, но точию "эпитеты". Мы же сомнения исполнихомся, яко веру истину новолюбцы имут.
Роман Ермаков: Симеон пишет: мы почитаем святых ветхозаветных пророков, которые пророчествовали о пришествии Христа, эти пророческие книги и являются Ветхтим Заветом... Симеон пишет: святые пророчества о Христе, которые были поведаны ветхозаветными святыми пророками и которые собраны в книги Ветхого Завета, сбылись к времени написания Нового Завета Оле дерзости, оле заблужения... Еда бог крестьянск заставник человечесте премудрости? Еда прииде той распятися во исполнение пророчеством (яко мниши сице: "да сбудется писание")? Еда имать нужу бог о волхованиих? ---------------------------------------------- помысли друже, кому и како подобает поклоняти ся учеником христовым. яремну ли глаголаных оракулы? ни, да не будет.
Симеон: Роман Ермаков пишет: Рцы ми, от какого века "никогда" твое бысть? От 15? 16? 17? Апостольские правила значит не приходилось в руках держать? от Апостолов заповеданы какие книги Ветхого Завета полезно читать христианам
Симеон: Роман Ермаков пишет: Призываеши... и не точию лженадписанныя, но и многобожныя на досуге прочитайте про ереси Евномия, который дерзал отрицать имена Божии типа вас, и как его обличали святые отцы Василий Великий и св.Григорий Нисский но я так понимаю, что вы отрицаете и всех святых отцов вкупе, потому что они-то почитали Ветхий Завет
Елена Антошина: Симеон пишет: конечно, Писания закона и пророков, где есть свидетельство Отца. Обрати внимание на то, что Иисус Христос не сказал: читайте, но испытайте. Они читали, но не исследовали их; поэтому и повелевает им испытать. Так как написанное об Иисусе Христе ради немощи предков было прикрыто тенью с полезной и премудрой целью, чтобы они не отпали в многобожие, то теперь Он повелевает им раскопать, чтобы можно было найти то, что лежало в глубине как бы некоторое сокровище. Слово Исус пишет с одним «и». Роман Ермаков пишет: Чесо ради мниши друже, яко господь глагола о писаниих, ихже днесь приводят нам, яко искони написаны и богодухновены? Слово Господь пишется с большой буквы. Роман Ермаков пишет: а тии, иже днешни ветхозаветны басни мнят, яко богодухновеное писание, блудят от истины. истиныже испадей - сущаго отвереже ся. Слово Писание пишется с большой буквы. «По свидетельству Евсевия, Пасха до Перваго Вселенскаго Собора празднуема была в различные времена. Церкви Азийская, основываясь на примере Иоанна Богослова, торжествовали оную в один день с июдеями, именно в 14-е число Пасхального их месяца Авива или Нисана, соответствовавшего началом своим новолунию Мартовскому, в какой бы седмичный день оно не случилось. В Риме и во всех Западных Церквах праздновали оную в день Недельный, следовавший после Пасхи Иудейской. Хотя сие различие обыкновений провело во втором веке спор, которому подал повод Виктор, Епископ Римский, произнеся отлучение на Азиатских Епископов, не хотевших следовать примеру Западных Церквей: впрочем распря сия благоразумием Иринея, Епископа Лионскаго, была прекращена. Император Константин Великий, желая предохранить Церковь от раздоров, дал повеление Никейскому Собору заняться между прочим разсуждением и о сем предмете. Вследствие чего Собором определено: Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго». Сноска. Руководство к Пасхалии. Град Китеж, 1991. Репринт издания Руководство к Пасхалии для употребления в Духовных училищах (издания второго, Москва, в типографии В. Готье. 1853). С. 4-5. В сноске указано: Между письменными правилами Никейскаго Собора нет сего определения. Впрочем, что оно принадлежит Собору, сие можно видеть из Сказания о Вселенских Соборах, помещенного в Кормчей, где на листе 6 сказано: Устави же сей Вселенский Собор 1) и Святую Пасху праздновати нам, якоже и ныне по обычаю держим. Неции же от прежних в четвертый надесять Мартовы луны праздноваху Пасху. Там же. С. 5. Вопросы Роману, .... (Симеону) и всем, кто сможет ответить: 1. Раз слов «Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго» нет ни в Правилах Перваго Вселенскаго Собора, ни на листе 6 в Сказаниях, означает ли это, что следующее предложение процитированного Руководства к Пасхалии: «Вследствие чего Собором определено: Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго» не корректно сформулировано? Что правильнее было бы его сформулировать следующим образом: «Вследствие чего Собором определено: Святую Пасху праздновати нам, якоже и ныне по обычаю держим. Неции же от прежних в четвертый надесять Мартовы луны праздноваху Пасху.», ничего не добавляя от себя к сказанному в Сказаниях о Деяних Вселенских Соборов (Сказания лист 6. Кормчая, отпечатанная с подлинника Патриарха Иосифа. Воскресение. Санкт-Петербург. 2004. С. 25-26)? 2. Где есть указание в какое время на момент проведения Перваго Вселенскаго Собора в империи Константина Великаго праздновали Пасху?
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: Слово Господь пишется с большой буквы. Зри острожску, юже староверы честию честят даже до днесь. ссылка Почто ту бог, святыи дух, господь исус христос не имут начертания заглавна. равно и глагол писание? ссылка Аще ли не видеши, яко подвизаюся соблюдати многа от тех, ихже в книгах писаных словенски соблюдати учинено есть? Слиянно не пишу к удоборазумению и вящей пользе людем, равно и символ вопрошания русски ставлю. прочаяже подвизаюсь соблюдати.
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: 2.Где есть указание в какое время на момент проведения Перваго Вселенскаго Собора в империи Константина Великаго праздновали Пасху? О времени празднования крестьянской пасхи в период до никейского собора
Severo: А нынешняя Пасхалия составлена митрополитом Зосимой, который в ереси жидовствующих подозревался? "Преподобный Иосиф Волоцкий сообщает в «Просветителе» слухи, обвинявшие Зосиму в содомии и кощунстве, в издевательстве над крестами и иконами, в отрицании загробной жизни. На основании этих «слухов», записанных Иосифом Волоцким, врагом Зосимы, установилось мнение, что Зосима был еретиком и только притворялся православным в интересах жидовствующих, для более удобного распространения ереси. Список «богоотметных» книг, составленный Зосимой, а также написанное на основании соборного приговора «Смиренного Зосимы поучение всему православному христианству», прямо направленное против еретиков, молчание летописей по этому вопросу, замечание самого Иосифа Волоцкого, не скрывшего, что не все говорили против Зосимы — всё это дало возможность профессору Павлову отвергнуть общепринятое мнение о еретичестве Зосимы. В 1492 году (соответствовавшем 7000 году «от сотворения мира») Зосима составил пасхалию на «осьмую тысящу лет». В предисловии к своему «Изложению Пасхалии» он сформулировал основы концепции «Москва − Третий Рим», однако полная формула этой идеи содержится лишь в посланиях старца Филофея."
Елена Антошина: Елена Антошина пишет: Руководство к Пасхалии. Град Китеж, 1991. Репринт издания Руководство к Пасхалии для употребления в Духовных училищах (издания второго, Москва, в типографии В. Готье. 1853). Продолжаю читать. Роман, спаси Христос за ответ на второй вопрос. https://sites.google.com/site/pashalia1/o-vrem Это я читала. Елена Антошина пишет: Император Константин Великий, желая предохранить Церковь от раздоров, дал повеление Никейскому Собору заняться между прочим разсуждением и о сем предмете. Вследствие чего Собором определено: Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго» Автор пособия чем руководствовался, так сказав, как думаешь? "Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго". Про Апостольские Постановления он не пишет. Роман Ермаков пишет: Аще ли не видеши, яко подвизаюся соблюдати многа от тех, ихже в книгах писаных словенски соблюдати учинено есть? Вижу. Мне неизвестно, чтоб в словенских книгах отвергался Ветхий завет. Severo пишет: А нынешняя Пасхалия составлена митрополитом Зосимой, который в ереси жидовствующих подозревался? Виталий, Наталия Старикова отвечала, что об этом есть информация в ее статье, опровергающей мнение А.Г. Рябцева. Ее труд я еще не прочла. Спаси Христос всех, кто пишет в теме. Оживленная дискуссия получается, жаль только пока без участников Освященного Собора РПСЦ 2011 года (разве только пишут под никами).
Людмила: Роман Ермаков пишет: "Зри Осторжку". В Евангелиях (в т.ч. и в Осторжской Библии), постоянно встречаются ссылки к Ветхому Завету. Сам Господь говорит по Воскресении из мертвых: "Подобает скончатися всем написанным в законе Моисеове и пророцех и псалмех о Мне". По поводу "Просветителя" есть мнение, что это была любимая настольная книга царя Иоанна Грозного, благодаря которой он оправдывал свою опричнину. В еврейском языке есть свои лексические тонкости, есть выражения, которые надо понимать духовно, которые не возможно со всей точностью перевести на славянский язык. Псалмы Давыдовы были написаны за 1300 лет до воплощения Христова, крестных страданий и Воскресения. Т.е. Бог еще не явился во плоти и не был распят. А псалом читали в молитве.
Елена Антошина: Доброго здоровья всем! С памятью прп. матери нашея Макриы, прп. отца нашего Дия, святаго благовернаго князя Романа Рязанскаго! Елена Антошина пишет: Мне неизвестно, чтоб в словенских книгах отвергался Ветхий завет. Людмила пишет: к Ветхому Завету. Людмила пишет: Псалмы Давыдовы Ранее ..... (Феодосия), Роман и .... (Симеон) начали поднимать в данной теме вопросы, касаемые Ветхого завета. Предлагаю эти вопросы обсуждать в отдельной теме- сейчас ее открою. А здесь - о Пасхалии, о том, что предлагалось и предлагается на Соборное рассмотрение некоторыми участниками форума. Тема сама по себе обширная, считаю, что перемежать ее вставками на другие темы, стоит только в части, относящейся к Пасхалии.
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: Вижу. Мне неизвестно, чтоб в словенских книгах отвергался Ветхий завет.Аще ли не зриши, ниже разумееши, яко во ответе том аз написах о начертании глаголом, а не о отвержении уряду ветху; почто смесити вся в едину купу напущaешися; ино убо начертание, иноже богословeстие.
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: почто смесити вся в едину купу напущaешися; ино убо начертание, иноже богословeстие. Да. Однако ранее в этой теме ты толковал "Да воскреснет Бог..." на нательном кресте как ....... Думаю, об этом лучше в параллельной теме. Чтоб все было в разных купах. У меня и по Пасхалии полно вопросов. Сформулирую - выложу.
Людмила: Роман Ермаков пишет: почто смесити... Роман, ответьте мне на мой вопрос. Т.е. почему в Евангелии постоянные даются ссылки на Ветхий Завет. Как вы можете объяснить, что Боговдохновенное Писание ссылается на не Боговдохновенное? Жду от вас конкретного ответа по конкретной теме.
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: Автор пособия чем руководствовался, так сказав, как думаешь? "Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго". Про Апостольские Постановления он не пишет. Как чем? Любой ценой сохранить преемственность веры Христовой по отношению к ветхому договору и тем обеспечить себе покойный и сытый пенсион. А тут уж: кто во что горазд ("крути, верти, обмануть хоти"). Хочешь пиши, хочешь пляши. Ибо стяжающему средств к существованию все средства хороши (были бы те самые средства)... Вопрошу и аз тя, жено. колико есть днии жидом пейсах свой праздновати; колико есть днии ныне празднуют; един; два; трие; седмь; осмь; како разумееши о сем; молю тя, да держиши ответ прост, яко ей, ей. ни, ни.
Елена Антошина: 1. Седмь. 2. Седмь. В Диаспоре - осмь. Только это вместе с неделей опресноков. Прости Христа ради, Роман, пока могу только так ответить.
Роман Ермаков: Симеон пишет:Приведите нам здесь ... имена тех пророков из Антиохии, которых бы почитала вся Церковь, на которых вы ссылаетесь, приведя фразу из Деяний... Очи имеяи не зриши; писано бо есть, Бяхуже нецыи въ антiохiи сущей церкви, пророцы и учителе, варнава же и симеон нарицаемыи нигеръ, и лукiе киринеанинъ, манаинъ же ироду четвертовластнику другъ, и савлъ. (зач ла)
Симеон: Роман Ермаков пишет: Очи имеяи не зриши; писано бо есть, не сочтите за труд, укажите их богодухновенные книги, поучения, пророчества, тем более, что по-вашему мнению, именно их поучения отмечает св.Григорий как богодухновенные, и напомните мне даты их церковного почитания, хотелось бы прочесть Жития этих святых
Роман Ермаков: Людмила пишет: Роман, ответьте мне на мой вопрос... Как вы можете объяснить, что Боговдохновенное Писание ссылается на не Боговдохновенное? ...А что вы понимаете под Боговдохновенностью Писания? В чем она, по-вашему, состоит?
Роман Ермаков: Симеон пишет:Приведите нам здесь хоть какие-то книги ... тех пророков из Антиохии, которых бы почитала вся Церковь, на которых вы ссылаетесь, приведя фразу из Деяний... Имамы послания павла, егоже ту списатель нарицает савл. имамы учение двоюнадесяте апостол, греческы Διδαχὴ Κυρίου διὰ τῶν δώδεκα ἀποστόλων, имамы писания мужей апостольскых, и климентом святым изглашеная и преданая заповеди имамы, ихже нарицают руски постановления апостольские. сия и подобает чести верным, купнообщно с книгами завета нова, рекши со благовествовании, деянии, и послании святых апостол. поне пророчество есть дар святаго духа в церкви христовой. о дареже сем святыи апостол павел пиша, глаголя овехъ оубо положи богъ въ церкви, прьвее апостолы, второе пророркы, третiе оучителя, потом же силы, таже дарованiя исцеленiемъ, заступленiа, исправленiе, роди iазыкомъ. (зач pнг) Того ради недоумеваемся, и вопрошаем истово, где ныне сия вся; оскудеша убо дарования исцелением, пророцы истини, и ти иже рекут языкы, и прочая. но глаголем, еда умали ся господь, или оскуде дух свят, или бог умре, яко баснословят нецыи; ни, да не будет. исус христос убо о силе сыи, вчера и днесь и во векы. Вся убо, яже ныне имамы, несть плод благочестиву упованию, но суть плевелы неверствию, иже прозябоша возвратом от христовы веры к религии уряда ветха...
Симеон: Роман Ермаков пишет: прозябоша возвратом от христовы веры к религии уряда ветха... ап.Павел писал Тимофею 2 Тим. 3:15-16 "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" в детстве ап.Тимофея был только Ветхий Завет, он никак не мог изучать Новый Завет в детстве, ап.Павел здесь ясно пишет именно о Ветхом Завете - ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО вы же это ЕРЕТИЧЕСКИ ОТРИЦАЕТЕ По 85 Апостольскому правилу: «Для вас, клира и мирян, чтимыми и святыми да будут следующие книги Ветхого Завета: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисуса Навина, Судей, Руфь, 1-4 Царств, 1-2 Паралипоменон, 1-2 Ездры, 1-3 Маккавейские, Иова, Псалмов, 1-3 Соломона (Притчей, Екклесиаст, Песнь Песней), 12-ти пророков, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила. Кроме того,…чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха» то есть святые апостолы в канонических правилах установили, что христиане должны почитать и считать святыми книги Ветхого Завета, вы же это отрицаете - следовательно, вы ЕРЕТИЧЕСТВУЕТЕ Вселенскими и Поместными Соборами установлено чтение Ветхого Завета для христиан, выдержки из многих книг Ветхого Завета постоянно используются в церковных службах - вы, отрицая Соборные решения и отрицая Ветхий Завет, называя его не Богодухновенным ЕРЕТИЧЕСТВУЕТЕ
Симеон: также для православных христиан напомню что о Ветхом Завете говорили наши святые отцы, дабы они не попадали в сети лукавого и не отрицали Богодухновенность Писаний: Св. Афанасий Великий в послании «О праздниках» определил: «…поскольку некоторые начали слагать себе так именуемые апокрифические книги и смешивать оные с Богодухновенным Писанием, о котором мы удостоверены, как и передали Отцам от начала самовидцы и слуги бывшие Словесе, то изводилось и мне… изложить, какие книги приняты в канон, согласно Писанию, почитаются как Богодухновенные, дабы каждый обольщенный отверг обольщающих и каждый пребывший чистым возрадовался о новом предостережении… Итак всех книг Ветхого Завета 22: Пятикнижие (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), Навин, Судей и Руфь, 1-2 Цар. – одна книга, 3-4 Цар. – одна книга, 1-2 Пар. – одна книга, 1-2 Ездры – одна книга, Псалтирь, Притчи, Еккл., Песнь Песней, Иова, 12 Пророков – одна книга, Исайи, Иеремии и с ним Варух, Плач и Послание, Иез., Даниил. Свт. Григорий Богослов (Назианзин): ««Языком святых пророков и апостолов говорит нам Господь...Дабы не прельщен был ум твой чуждыми книгами… то прими, возлюбленный, это мое верное исчисление: 1) исторических книг древнейшей еврейской премудрости всех 12: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второз., Навин. И Судей, Руфь, 1-2 и 3-4 деяния Царств, Паралипом., Ездры; 2)стихотворных – пять: Иова, Псалтирь, Екклесиаст, Песнь Песней, Притчи Соломона; 3)пять книг духа пророческого: 12 Пророков – одна книга, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила. Свт. Амфилохий (родом из Неокесарии Каппадокийской. Друг свв. Василия Великого и Григория Богослова. В 372 году избран на Иконийскуюю кафедру. Участвовал во 2 Вселенском Соборе. Почил в 394 году в послании к Селевку тоже пишет о том, «какие книги приемлются. Наименую каждую из Богодухновенных книг Ветхого Завета: 1) Пятикнижие (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), 2)Нав. и Суд., 3)Руфь, 4)1-4 Цар., 5)1-2 Пар., 6)1-2 Ездры, 7)Иова, 8)Псалтирь, 9)Притчи, 10)Еккл., 11)Песнь Песней, 12)12 Пророков, 13) 4-х Пророков. К этим прилагают некоторые Есфирь…» Святые апостолы, святые отцы заповедали христианам почитать и считать Богодухновенными книги Ветхого Завета, принятые в канон, тот, кто дерзает отрицать заповеданное святыми, тот не православный христианин, а злостный еретик, попадающий под анафемы от святых отец поэтому призываю вас, Роман и тех, кто также считает канонические книги Ветхого Завета не Богодухновенными, покаяться и отложиться бесовских наущений
Людмила: Роман Ермаков пишет:как вы понимаете... Мое понятие по этому вопросу полностью согласно с общецерковным определением. Только мне не понятно, как вы можете признавать Евангелие за книги Священного Писания и не признавать в нем ссылок на ветхозаветных пророков. Ведь там постоянные ссылки на пророков ветхозаветных. ("Богодухновенные" я написала с опечаткой). Если можно, отвечайте, пожалуйста, по-русски.
Роман Ермаков: Людмила пишет: Мое понятие по этому вопросу полностью согласно с общецерковным определением. Своими словами расскажите, будьте добры? В чем заключается богодухновенность?
Людмила: Роман Ермаков пишет: Скажите своими словами... Попробую сказать, хотя я не катехизатор, лучше почитать по этому поводу, что написано в катехизисе. Богодухновенное - значит "Священное", написано оно святыми людьми и мы должны воспринимать Богодухновенное Писание, как непреложную истину, не сомневаясь в его изложении, относиться с почтением и благоговением, как к Слову Божию, которое передали для нас Духом Святым избранные Божии угодники. Опять повторяю свой вопрос. Как я понимаю, вы признаете истинными только книги Нового Завета. Ветхий Завет не признаете. Но в Евангелии постоянно даются ссылки на вехозаветных пророков. (Исаию, Иезекеиля, Моисея, Илию). Почему так?
Людмила: Роман Ермаков пишет: Мы признаем Писания Нового Завета Богодухновенными... Давайте разберемся по этому вопросу. Ведь Новый завет постоянно ссылается на Ветхий. И Сам Господь, когда "приходил в день субботний в сонмище" читал книги Ветхого Завета, об этом и в Евангелии указано. Раз начали разговор, давайте продолжим и сделаем обстоятельное исследование. От основной темы это не отводит, т.к. для вас вопрос о пасхалии неразрывно связан с вопросом почитания ветхозаветных пророков, как таковых.
Роман Ермаков: Людмила пишет: Богодухновенное - значит "Священное"...Принято. Людмила пишет: написано оно святыми людьми...Есть. Людмила пишет: мы должны воспринимать... как непреложную истину, не сомневаясь в его изложении... Вопрос: Евангелие никоновой справы Богодухновенно? Такую книгу должно воспринимать "не сомневаясь в изложении"? После ответа на эти вопросы, я задам еще пару. Затем, буду учиться объяснять. Попробую изложить наше понимание Богодухновенности Писаний Христова Завета, и только после этого (надеюсь вместе) будем искать ответы на поднимаемые вами текстологические вопросы (вопросы искажений и редакций Святаго Благовествования). Ибо, не определив понятие Богодухновенности, дальнейший разговор смысла не имеет... Сперва договариваемся о терминах, затем идем дальше.
Людмила: Роман Ермаков пишет: Сперва договариваемся о терминах, затем идем далее... Очень хорошо, я согласна. Острожская Библия не имеет Никоновой справы, но и по ней постоянные ссылки от Нового Завета на Ветхий. "Никонову справу" можно во внимание не брать, я такие книги не читаю. В прошлый раз я ошиблась, т.к. вместо пророка Иеремии написала про Иезекеиля. Но в Евангелии постоянная ссылка дается на ветхозаветных пророков. Во всех четырех Евангелиях. И Сам Господь постоянно ссылается на пророка Моисея, особенно в Евангелии от Иоанна. Если отказываться от Ветхого Завета, придется переписывать все Евангелие. И вопрос тогда - каким образом мир наш сотворен был, если пятикнижье Моисея не достоверно? Аввакум не отвергал Ветхий Завет, но всю Псалтырь знал наизусть, как сам писал в своих письмах. Да и не возможно отказываться от Ветхого завета, чтобы не переписывать затем весь Новый от той редакции, которой мы пользуемся по Острожской Библии. Задавайте свои вопросы, давайте проведем исследование.
Елена Антошина: «На сайте А. Панкратова (РПСЦ) размещен отзыв Р.А. Симонова о нашей книжке «Размышления о Пасхалии»: apankratov.livejournal-1 ; apankratov.livejournal-2 Человек, написавший отзыв, дипломированный и остепененный специалист. Мы отвечаем ему в нашей обычной стилистике: - комментируемые тексты будут черными, а комментарии на них – красными; - комментарии помещаются непосредственно в комментируемый текст; - встречающееся в тексте слово «мы» означает - «мы, единомышленники», а не «мы, Рябцев». Сначала будут приведены сведения о Р.А. Симонове, взятые из открытых источников. Потом его переписка с А. Панкратовым. Затем его отзыв на нашу книжку. Тексты А. Панкратова и Р.А. Симонова приведены в оригинальном виде, без исправления ошибок. Произведена только разбивка на абзацы (для удобства чтения)». https://sites.google.com/site/pashalia1/kogo-tezaurus В ответе А.Г. Рябцева есть такой вывод: «Перечитав вышенаписанное, я с грустью осознал, что «пропове дь моя тщетна». Нет такой аудитории в России , которая способна понять и воспринять приведенные рассуждения (имеется в виду хоть как -то организованная и сплоченная аудитория, а не отдельные атомы - индивидуумы). И не из -за какой –то моей особой «сверхразвитости», влекущей за собой повышенную усложненность. Я действительно стараюсь писать на уровне 8-го класса советской средней школы. Но где он этот уровень? Кто тогда учился, давно все позабыл. Нынешние же, как правило, и не знали ничего никогда. Поэтому все рассуждения о новолуниях, полнолуниях, неомениях и прочих небесных явлениях для современного человека – пустой звук. Нынешний российский человек не смотрит на небо (да и городская подсветка мешает)». Хотя не все из нас математики, но не могу согласиться с тем, что расчет Пасхи, разсуждения о новолуниях, полнолуниях для христиан пустой звук. Просто, Алексий Георгиевич, изучение данной темы требует немалого времени, а не у всех оно есть. Приглашаю принять участие в полемике и тех, кто с 2007-2008 года относит себя к ДЦХ БИ.
Волдерлихт: Роман Ермаков пишет: В моем понимании апостольское правило о праздновании Светлого Христова Воскресения – рознит по времени (!) иудейский 7-8-ми дневный пейсах и крестьянское Торжество. Ибо исповедание крестьян и иудеев – различно (иудеи не признают Исуса Христа истинным Богом и Спасителем, а крестьяне признают). Празднование же Светлого Христова Воскресения не вовремя – нарушение апостольского правила. Нарушение, стирающее грани между добром и злом. Оно ведет к тому варианту, при котором шансов на то, что Христос будет принят, а не распят, - все меньше и меньше. Ибо все происходящее - происходит не с кем-то (и не где-то) О терминах: 1)Можно ли считать выше приведенные слова опорной мотивацией в обсуждаемом пасхальном исследовании? 2)ВРЕМЯ:обсуждая правильность или неправильность пасхального исчисления можем ли мы сказать,что сие-последняя глубина,дающая конечную правду?Почему не спросить:а что такое время как таковое? ЕСТЬ ТОЛЬКО НАСТОЯЩЕЕ ПРОШЕДШЕГО И НАСТОЯЩЕЕ БУДУЩЕГО(блж.Августин"Исповедь),т.е настоящее-это НАСТОЯЩЕЕ,здесь и сейчас.Прочее-миф,иллюзия. Как угодно вымешивай эту форму,лепи любые обьекты! Сие-творчество. Но суть,основа,альфа и омега времени одна-неподвижное настоящее. Кто то называл эту изначальность метафизическим нулём 3)Богодухновенность. Один бывший июдей(как не странно) сказал:"..святяй и святяемое-от Единого вси..",т.е прежде начала любого движения всё уже имеет всё,все роды качества,форм и смыслов и начало нашего творчества-лишь игра с тем что уже здесь и сейчас было есть и прошло.И всё это-добро зело!"зло" и его атрибуты(нечистота,ложь, и тд)-полярная иллюзия,не умущая сущностного постоянства. Таким образом ВСЁ добро зело ..............................................
Роман Ермаков: Людмила пишет: "Никонову справу" можно во внимание не брать, я такие книги не читаю. Так Евангелие изданное в РПЦ МП, по-вашему, богодухновенное? Богодухновенное или нет?
Людмила: Роман Ермаков пишет: Богодухновенное или нет? У меня нет в наличии такого издания, я не интересуюсь подобными изданиями, читаю старообрядческие книги на славянском языке. Не понимаю, какое отношение имеет Никонова справа к моему вопросу, если я спрашиваю про книги дониконовского издания? Во всех Евангелиях постоянная идет ссылка на Ветхий Завет. Разве вы читали где-то Евангелие без подобных ссылок? Сам Господь постоянно повторяет: "Да сбудутся Писания". Сколько угодно можно привести цитат и ссылок только по Евангелию, не говоря уже об Апостольских посланиях. Чем вам Ветхий Завет не нравится? Сами приверженцы иудейской религии не признают тот вариант, который мы читаем. Они считают его еретическим и пользуются Торой.
Роман Ермаков: Людмила пишет: Не понимаю, какое отношение имеет Никонова справа к моему вопросу, если я спрашиваю про книги дониконовского издания? Не хотите отвечать?
Людмила: Роман Ермаков пишет: Не хотите отвечать? Я не знаю, что ответить по этому вопросу. Но предлагаю оставить Никонову справу соответствующим пользователям и продолжить исследование по книгам, не имеющим отношения к Никоновой справе.
Роман Ермаков: Людмила пишет: Я не знаю, что ответить по этому вопросу. Для меняНебо и земля прейдет, словеса же моя не прейдут.не пустословие, но глубокая истина. Исповедуешь ли истину сию?
Людмила: Роман Ермаков пишет: Небо и земля прейдут, словеса же Моя не прейдут. Исповедую. Но давайте обращаться на "вы". В словах Св. Евангелия, которые не прейдут, постоянное обращение идет к Ветхому Завету. "Рече же им, сия суть словеса яже глаголах вам, еще сый с вами, яко подобает скончатися всем написанным, в законе Моисеове и пророцех и псалмех о Мне. Тогда отверзе им ум разумети Писания. (От Лук. 114 зач.). Это Сам Господь сказал апостолам по Своем воскресении. Есть ли у вас другое Евангелие, без этих слов от Господа? Я могу сразу согласиться, что масоретский перевод Ветхого Завета не соответствует истине, но мы читаем Септуагинту по Острожской Библии. В Библии два завета вкупе, как может быть один истинным, а другой нет? Разница большая в различных переводах и толкованиях Ветхого Завета.
Людмила: Роман Ермаков пишет: Еще вопрос - видите ли вы разницу между Септуагинтой и Масоретским переводом Ветхого Завета? Иудейской Торой? То, что вы писали по поводу Ветхого Завета, можно отнести к Торе. Но между Торой И Септуагинтой есть принципиальная разница.
Роман Ермаков: Людмила пишет: Исповедую.Итак, вы исповедали истину, искони богодухновенного отрывка Христова Завета (Мк 13:31). Однако, это была цитата из издания РПЦ МП (Москва, Сретенск. мон., с. 228). Издания, "благословенного" еретическим для вас патриархом Кириллом (Гундяевым). Вы не заметили 2-х черт над "и", которых нет в "Острожской":Небо и земля преидет, словеса же моя не преидут. (зач ксв)Но тот закон, который согласно учению ап. Павла "начертан в человеческом сердце" (Рим 2:15), позволил вам безошибочно определить истину Божиего Откровения. И эта истина обрелась в двух изданиях. В издании, почитаемом в РПСЦ, и в еретическом для вас издании "никониан". Людмила пишет: я не интересуюсь подобными изданиями... Но стоило бы мне привести известное всем современным старообрядческим начетчикам (и конечно вам) расхождение переводов из Ин 1:1 ("В начале бе слово, и слово, бе к богу, и бог бе слово" - для указанного издания РПЦ МП; и "В начале бе слово, и слово бе оубога, и бог бе слово - для почитаемой в РПСЦ "Острожской"), то вы бы отвергли вариант новолюбцев. Возможно, вы не приняли бы его узрев искажения "отношений между ипостасями", а, возможно, почитая "искони" древних изводов). Отсюда вопрос: как Бог попустил пребывать Его непреложной истине, переданной нам от ПервоЦеркви через богодухновенных списателей Благовестия, вкупе с искажениями "никоновоной справы" (т.е. находиться в одной книге еретической для вас конфессии). Ведь, если "Острожская библия" (которой не знала Русь до 1581 г., т.е. до очень позднего времени) богодухновенна и ни одна черта от нее не прейдет (о "черте" отдельная тема), то истины у никониан, исказивших Писание, просто не может быть. Ибо искажение текста Христова Завета, неизбежно ведет к проповеди искаженного Христа. Что мы и наблюдаем сегодня. Или истина у них есть? В таковом случае, нам придется обсуждать современный "Чин Крещения" РПСЦ, уральского издания... Итак, Как в издании еретиков оказалась такая смесь? Почему Бог попускает пребывать там истине (исповеданной вами при всех) и искажениям, ошибкам или даже злому умыслу?
Людмила: Роман Ермаков пишет: как в издании еретиков... Любая ересь - это смесь истинного и ложного учения. Иначе невозможно было бы для еретиков обольщать людей. Сначала они могут привлекать чем-то от истины, а потом, когда войдут в доверие, начинают свободно предлагать уже и подложное учение. Как и учитель их - дух лукавый, сначала входит в душу человеческую через мнимые добрые помыслы, а потом, когда сумеет уже обольстить подвижника, незаметно переходит и ко злым. И, таким образом, может привести и к конечной уже злобе. Но если бы он (дух лукавый) проявил бы себя сразу, какой он есть на самом деле, то подвижник бы его не послушал. Поэтому и действует лукаво, чтобы незаметным образом развращать ум и сердце и, шаг за шагом, отводить от Бога.
Роман Ермаков: Людмила пишет: Любая ересь - это смесь истинного и ложного... Людмила пишет: Как и учитель их - дух лукавый... Разве я спросил о том, что такое "ересь"? Я спросил: почему Бог попускает ? Почему?
Елена Антошина: Всех с памятью первых русских святых - страстотерпец благноверных князей Бориса и Глеба, нареченных во Святом Крещении Романа и Давыда! Severo пишет: А нынешняя Пасхалия составлена митрополитом Зосимой, который в ереси жидовствующих подозревался? "Преподобный Иосиф Волоцкий сообщает в «Просветителе» слухи, обвинявшие Зосиму в содомии и кощунстве, в издевательстве над крестами и иконами, в отрицании загробной жизни. На основании этих «слухов», записанных Иосифом Волоцким, врагом Зосимы, установилось мнение, что Зосима был еретиком и только притворялся православным в интересах жидовствующих, для более удобного распространения ереси. Список «богоотметных» книг, составленный Зосимой, а также написанное на основании соборного приговора «Смиренного Зосимы поучение всему православному христианству», прямо направленное против еретиков, молчание летописей по этому вопросу, замечание самого Иосифа Волоцкого, не скрывшего, что не все говорили против Зосимы — всё это дало возможность профессору Павлову отвергнуть общепринятое мнение о еретичестве Зосимы. В 1492 году (соответствовавшем 7000 году «от сотворения мира») Зосима составил пасхалию на «осьмую тысящу лет». В предисловии к своему «Изложению Пасхалии» он сформулировал основы концепции «Москва − Третий Рим», однако полная формула этой идеи содержится лишь в посланиях старца Филофея." Доброго здоровья, Виталий! Да, похоже, так и есть. Митрополит Зосима один из составителей. Так как в последующем был обвинен в ереси жидовствующих, то не все, упоминая составителей Пасхалии, называют и его имя. В частности, его имя не называет Наталия Старикова. См. ниже: Н. Старикова: «Против жидовствующих - еретиков, хуливщих Предание, и был составлен ВЕЛИКИЙ МИРОТВОРНЫЙ КРУГ. Составителем предисловия к этой пасхалии был святой Геннадий, Архиепископ Новгородский, он обличал вместе с преподобным Иосифом названную ересь. В этой книге в таблицах указаны даты христианской Пасхи до 8000 года. В том числе дата Пасхи на 7519-2011 ГОД - 11 АПРЕЛЯ (ст. ст.)… Это учение было подтверждено решением Собора Русской Церкви 1492 г…» Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А.Г. Личное мнение Стариковой Наталии, ДЦХ БИ. Стр. 53. Д.О. Святский «…О самом соборе 1492 г. следует заметить, что он имел целью разрешить вопрос о продлении пасхалии на восьмую тысячу лет. Дело в том, что с истечением 6999 г. от С. М. в России суеверные люди ждали светопреставления и потому в тогдашних пасхалиях исчисления доводились лишь до этого критического года. Дальше заниматься исчислениями, по верованиям наших предков, не было никакого смысла, т. к. мир наш должен был «преставиться». Но наступил 7000 г. от С. М. — земля осталась целой и невредимой, небесный свод не поколебался, ужасный звук трубы архангела не раздался в поднебесной, жизнь шла своим чередом и заставляла позаботиться о продолжении пасхалии, определявшей собою весь церковный круг переходящих праздников и постов — /284/ и вот, как повествует летописец, «в лето 7000, сиречь начало осмыя тысящи, месяца сентября, повелением великаго князя Ивана Васильевича всея Русии, того ради снидошася на собор (следует перечисление участников собора) и начаша св. Миротворный круг». Из этого свидетельства летописи, действительно, не видно, чтобы собор занимался реформой календаря с мартовского стиля на сентябрьский. А постановление собора «написати пасхалию на осмую тысящу лет» определяет достаточно ясно предмет его занятий, вызываемый злобой дня. «Паскалия», действительно, была составлена самим митрополитом Зосимою на 20 лет и представлена собору 27 ноября 1492 г. При этом любопытно заметить, что Зосима не доверял вполне своим исчислениям и просил сделать их также епископов Филофея и Геннадия, независимо от него. Филофей Пермский исчислил пасхалию на 19 лет и Геннадий Новгородский — на 70 лет, причем в исчислениях этих, произведенных в три руки, оказалось полное согласие. В наше время покойный Н. В. Степанов, занимавшийся вопросом хронологии и летосчисления наших древнерусских памятников и главным образом летописей, также думал, что собор 1492 г. занимался реформой летосчисления. Он говорит: «В 6999 мартовском году при Иване III гражданское времясчисление церковными мартовскими годами реформировано на гражданское времясчисление церковными сентябрьскими годами; 1 сентября 7000 церковного года, когда 6999 мартовский церковный год, не обрываясь, вступил в свой седьмой месяц, оборвался шестимесячный гражданский мартовский год, и наступило новогодие 7000 гражданского сентябрьского года. Интересно было бы знать, чем руководился Иван III, вводя свою календарную реформу именно в 7000 г. Руководился ли он только потребностью официально объединить счет времени в объединенной Руси, или сюда входили соображения другого порядка... Не руководился ли Иван III желанием ускорить наступление «опасного» 7000 г., чтобы разрушить суеверный страх своих современников? Не внушил ли он этой мысли церковному собору, на котором была санкционирована его календарная реформа? («Изв. Отд. Русск. Яз. и Слов. Акад. Наук» 1908, XIII кн. 2 стр. 92). Однако догадка эта очень остроумная остается все же догадкой, а из текста летописи ровно ничего не видно, как это заметил еще митрополит Макарий в своей «Истории Церкви», чтобы реформа в действительности была провозглашена на соборе 1492 г. Нам кажется, что вообще никакой подобной реформы на Руси не было, и мартовский стиль существовал наряду с сентябрьским, причем первый—в гражданской практике, второй — в церковной. Так как /285/ почти все наши книжники были в то время и церковными ЛЮДЫ?ИИ, то они употребляли в своей практике и тот и другой стиль. Но, несомненно одно, что мартовский стиль был национально-русским, сентябрьский же — новшество, занесенное греками из Византии, на которое наши предки долго смотрели косо, как это видно, например, из замечания в харатейном монастырском уставе Новгородского Софийского собора XII в.: «начаток же сущих книг в первыя сентября месяца есть, в тот бо день начаток всего лета многих ради вин Греком мнится». И только в XIV—XV вв. наши предки приобвыкли к сентябрьскому стилю, окрестили св. Симеона, воспоминаемаго 1-го сентября, «Летопроводцем» и более или менее сроднились с византийским новолетием, перешедшим из сферы церковной жизни в гражданскую…» Календарь наших предков. [Известия РОЛМ, №6 (30), 1917, 283-292] http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/Sv17_283.htm По Д.О. Святскому «Пасхалия», действительно, была составлена самим митрополитом Зосимою на 20 лет и представлена собору 27 ноября 1492 г. При этом любопытно заметить, что Зосима не доверял вполне своим исчислениям и просил сделать их также епископов Филофея и Геннадия, независимо от него». «…3. Пасхалия "на осьмую тысящу" , Собор 1492 г. и "Кирилова книга" С особой остротой вопрос о Пасхалии встал на рубеже 80-х - 90-х гг. XV века, в связи с окончанием упомянутой выше "седьмой тысящи" лет "от Адама". Многие из православных ожидали тогда кончины мира и Второго пришествия Христова. Когда же сего не произошло, некоторые стали отпадать от веры, присоединяясь, в частности, к распространившейся тогда ереси "жидовствующих". Для противодействия этому высшими иерархами Русской Церкви, главным образом, св. Геннадием, архиеп. Новгородским, на основе прежних вычислений и по старым же правилам, была рассчитана Пасхалия на "осьмую тысящу лет", до 2502 г. по современному летоисчислению. Интересно, что оригинал русской рукописи XIV в., с помощью которой велись эти расчёты, сохранился до настоящего времени и находится в фондах Государственного Исторического музея (Синодальное собрание, № 325). В труде св. Геннадия были указаны все даты Святой Пасхи до названного выше года включительно. Эта Пасхалия была утверждена Собором Русской Церкви 1492 г., только для того специально и собиравшемся. Не приемлющих её было постановлено подвергать строгим прещениям: "И аще где обрящутся иныя слогы, кроме отеческих преданий и не по благословению нашего смирения и всего Освященнаго Събора, сим несогласны и развратны, да отвратятся и не приемлются, и от Святыя Съборныя и Апостольския Церкви да отлучатся таковая мудрствующие"(интернет-публикация). Вот что пишет о том же вполне благожелательный к старообрядчеству историк Церкви Е.Е. Голубинский: "В лето 7000 (1492) сиречь начало осьмыя тысячи, месяца сентября", митрополит собирал Собор из архиепископов и епископов, архимандритов и игуменов, на котором "начаша святыи миротворныи круг" (не миротворный круг,а пасхалию на восьмую тысячу, ибо миротворный 532-летний круг начался с 6917-го года от С.М. или в 1409-м году от Р.Х.)" - Голубинский Е.Е. История Русской Церкви. Т.3. М.,1997.С.609 (в примеч.). Грамоты же о Пасхалии тогдашний митрополит всея Руси Зосима рассылал уже после Собора, в соответствии с его решениями: "Что он разослал Пасхалию по Митрополии до декабря 7001-го года, это видно из грамоты архиепископа Геннадия (Новгородского) духовенству своей епархии, при которой последний разсылал по епархии пасхальное разчисление – его митрополитово и свое собственное, сделанное на 70 лет: грамота писана 21-го декабря 7001-го года, а в ней говорится, что митрополит разослал Пасхалию по Митрополии" (там же). Правда, Алексей Юрьевич отказывается признавать законность этого постановления. Ссылаясь на личность одного из участников указанных пасхальных расчётов и председателя Собора 1492 г., митрополита Зосимы. Который вскоре после того был обличён в тяжких канонических преступлениях, пособничестве "жидовствующим" и удалён с кафедры. Однако, по имеющимся сведениям, он не был лишён сана и, проживая "на покое" в Троице-Сергиевой лавре, причащался за литургией в полном архиерейском облачении (Голубинский Е.Е. Указ. соч., с. 577, в примеч.). ..» Нужна ли Церкви "новая Пасхалия"? Критика учения и практики "неопасхалистов". Материалы к Освященному Собору РПСЦ 2011 г. Издание 2-е, дополненное Москва 2011 Информационно-издательский отдел Московской митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=3063 Виталий, встречный вопрос: откуда взяты цитаты из твоего поста выше? Роман, доброго здоровья! «Правда, Алексей Юрьевич отказывается признавать законность этого постановления. Ссылаясь на личность одного из участников указанных пасхальных расчётов и председателя Собора 1492 г., митрополита Зосимы. Который вскоре после того был обличён в тяжких канонических преступлениях, пособничестве "жидовствующим" и удалён с кафедры» (цитата из текста выше). Это верно написано? Как оцениваете Постановление Собора 1492 года: ты и твои единомышленники? Волдерлихт пишет: Роман Ермаков пишет: цитата: В моем понимании апостольское правило о праздновании Светлого Христова Воскресения – рознит по времени (!) иудейский 7-8-ми дневный пейсах и крестьянское Торжество. Ибо исповедание крестьян и иудеев – различно (иудеи не признают Исуса Христа истинным Богом и Спасителем, а крестьяне признают). Празднование же Светлого Христова Воскресения не вовремя – нарушение апостольского правила. Нарушение, стирающее грани между добром и злом. Оно ведет к тому варианту, при котором шансов на то, что Христос будет принят, а не распят, - все меньше и меньше. Ибо все происходящее - происходит не с кем-то (и не где-то) О терминах: 1)Можно ли считать выше приведенные слова опорной мотивацией в обсуждаемом пасхальном исследовании? …. (Волдерлихт), доброго здоровья! Объясните, Христа ради, что Вы называете опорной мотивацией. То есть дайте, пожалуйста, понятие.
Феодосия: ''Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи'', - этой чеканной фразой из Деяний 7Вселенского собора надо бы прикрыть тему не только об изысканиях неопасхалистов, но и поднятую здесь вновь волну Е.Антошиной. Дабы не согрешить еще тяжче, увеличив их ложь новой ложью и соблазняя неокрепшие души.
Роман Ермаков: Феодосия пишет: ..надо бы прикрыть тему не только об изысканиях неопасхалистов, но и поднятую здесь вновь волну Е.Антошиной...Мила людем, помысли целомудрено о еже хощет бог да челоевку сотворити. Чесо ради о любви глаголет павел яко о последнем даре; зри послание коринфом, главу четыренадесяту, стих а, иде речет святыи:Достигайте любви... (син)Виждь, пишет яко досягнути, а не яко обретше спати почивати. сам убо господь рече:Просите, и дастъся вам. ищете, и обрящете. толцете, и wтверзется вамъ. (от матфея, зач ка)Не рече убо, обретше не ищите вдале, но яве указа, яко выну искати. Что убо мниши о крестьянстве; двизaние ли тое есть; путь ли то есть; окоем ли нов есть новаго урока, имже непрестай и выну научати хощет ученикы своя христос; или гробище покойно во царствии хмары;
Роман Ермаков: "Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи", - этой чеканной фразой из Деяний Вселенского собора надо бы прикрыть тему ... Ага... а потом, проживши жизнь во глухо-совестном безмолвии, передавать свой опыт благочестия молодым: А можно и так: В крестьянстве же не так. Но словно на велосипеде: перестал крутить педали - упал. А тех, кто руль да весла бросит, тех ... ссылка
Алексей Рябцев: Феодосия пишет: ''Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи'', - этой чеканной фразой из Деяний 7Вселенского собора А Вы точно уверены, что это из "деяний 7 Вселенского собора"? Вообще-то эти слова приписываются никонианскому архимандриту Иоанну Крестьянкину: click here Это такая "гуляющая" по интернету цитата. Феодосия ее, скорее всего, у Зелинского взяла. Зелинский еще у кого-то... Пока друг у друга переписывали, номер собора потеряли. На самом деле это цитата относится не к седьмому, а к четвертому собору. И содержится эта цитата не в "деяниях", а в приложенных документах. Документ называется "Указ императоров Валентиниана и Маркиана". Интересующиеся могут спросить: "Неужели с 6-го века нашей эры сохранился полный указ императоров?" Разумеется, не сохранился. А откуда же текст взялся? А текст взялся из латинского художественного произведения "Деяния Вселенских соборов", который никониане добросовестно перевели, а Феодосия (вслед за Зелинским) с удовольствием цитирует. Никониане, впрочем, не скрывают, откуда они всё берут: из латинских парижских изданий 1671 и 1715 годов. Наши же ревнители предисловий и примечаний к книгам не читают. Так что поосторожнее выдавайте "чеканные фразы"!
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: Роман, доброго здоровья! ... Это верно написано? Как оцениваете Постановление Собора 1492 года: ты и твои единомышленники?Елена Антошина пишет: Н. Старикова: «Против жидовствующих - еретиков, хуливщих Предание... Мы уже отвечали на это все. Информация в открытом доступе.
Роман Ермаков: Роман пишет:Сперва договариваемся о терминах, затем идем далее... Людмила пишет:Очень хорошо, я согласна. Людмила пишет: Сам Господь, когда "приходил в день субботний в сонмище" читал книги Ветхого Завета, об этом и в Евангелии указано.О терминах... здесь определение "ветхий завет" не верно. Ибо оно подразумевает существование Нового. Например, если я говорю "вчерашний день", то это значит, что "сегодняшний" день уже есть. Но на тот момент, да и позже, - Новый Завет еще не существовал. Устный был дан только на Вечере Господней (Литоргии Христа Воскресшаго), письменный же начал формироваться около 150 г. (по схеме указанной в Лк. 1:1-4). Т.е. это анахронизм. Я предлагаю - "предание обрезания" (т.е. самоотсеченных от Бога). Почему самоотсеченных? Павел растолковал подробно. Да и Воплощения в противном случае не понадобилось бы. (Лк 19:10, Мк 2:17) Так же подойдет и "ветхий договор". С кем? С их отцом из Ин 8:44.
Людмила: Роман Ермаков пишет: Здесь определение Ветхий Завет не верно. Напишу немного по другому. Сам Господь читал перед народом пророческие книги, которые в настоящее время включены в состав Ветхозаветных Библейских книг. Роман Ермаков пишет: В крестьянстве же не так, но словно на велосипеде. Перестал крутить педали, упал. Если слово "крестьянство" обозначает здесь "христианство", то такое мнение не согласуется со святоотеческими поучениями. Так, христианство есть восхождение по лестнице духовных добродетелей, вертикально вверх, от земли до неба. На велосипеде махом тут не проедешь. Но путь восхождения очень опасен и идти надо с великой осторожностью, держаться двумя руками за последующую ступень и быть очень внимательным, чтобы не сорваться вниз. Образ этой лестницы видим мы у преподобного Иоанна, списателя "Лествицы" (7-ой век).
Елена Антошина: Всем доброго здоровья! Просматривая одну из предыдущих форумных полемик по вопросам Пасхалии, обратила внимание на такое умозаключение: «Может быть, я и ошибаюсь, но мне кажется, что не дата важна, а сам факт празднования, а даты ведь все условны». Об условности расчета Пасхалии говорит и Н. Старикова (стр.27 ее Опровержений мнения Рябцева А.Г.: «В настоящее время исправные буквы используются не для расчетов как таковых. Исправная буква – это начальная дата Пасхальной седмиц, по которой с помощью вруцелета, мгновенно находится дата Пасхального Воскресения. Непосредственная связь с реальным течением Луны имелась лишь в момент запуска календаря. В дальнейшем она не предполагается. Исправные же буквы жестко привязаны к календарному расписанию луны, но, отнюдь, не к ее реальному астрономическому расписанию»). Сторонники изменения Пасхальной таблицы возражают против условностей при расчете Пасхи, считают необходимым учитывать реальные новолуния и полнолуния. Людмила, как свидетельствует Священное Писание об условности и реальности дат, событий? …. (Симеону) как знатоку церковного права: поясните, Христа ради, Ваше понимание первого правила Антиохийскаго Собора.
Елена Антошина: Феодосия пишет: ''Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи'', - этой чеканной фразой из Деяний 7Вселенского собора надо бы прикрыть тему не только об изысканиях неопасхалистов, но и поднятую здесь вновь волну Е.Антошиной. Дабы не согрешить еще тяжче, увеличив их ложь новой ложью и соблазняя неокрепшие души. Это неверно, ибо Господь учит нас исследовать Писания, а не «положить на полочку»: Роман Ермаков пишет: А тех, кто руль да весла бросит, тех ... Мне бардовские песни многие нравились (до Крещения). Сейчас только те могу послушать, где не используются непотребные слова: https://www.youtube.com/watch?v=MpC5vKJFAms&list=RDMpC5vKJFAms#t=0
Симеон: Елена Антошина пишет: (Симеону) как знатоку церковного права: поясните, Христа ради, Ваше понимание первого правила Антиохийскаго Собора. а что именно не понятно в данном правиле?
Людмила: Елена Антошина пишет: Людмила пишет... Не понятен вопрос. Я понимаю Священное Писание буквально, а не условно. Феодосия пишет... У меня есть книга, изданная в Болгарии в 1992-ом году. Там написано так же, как писала Феодосия, т.е. та же цитата из деяний 7-го собора. Точно так же написано.
Елена Антошина: Симеон пишет: а что именно не понятно в данном правиле? Правило понятно. Правила применяются с толкованиями. Я задала вопрос о Вашем понимании правила: можно своими словами. Затем скажу как я понимаю.
Роман Ермаков: Людмила пишет: в состав Ветхозаветных Библейских книг. О терминах... Под "ветхим заветом" вы понимаете "синайский завет", т.е. "завет заключённый между богом и народом израиля"? (втор 5:2; исх 19:5)
Симеон: Елена Антошина правила должны пониматься онозначно, здесь нескольких мнений быть не может, разночтение может иметь место лишь от непонимания сути. в данном правиле однозначно подвергаются осуждению все, кто не будет праздновать Пасху именно в ту дату, которая установлена Церковью
Людмила: Роман Ермаков пишет: термины... У нас очень затянулся диалог о "терминах". Но это не меняет сути дела. Сам Господь, когда выходил на проповедь к народу, читал книги ветхозаветных пророков. И в Евангелии постоянные даются ссылки на пророческие книги, которые в Острожской Библии собраны вкупе под одним общим названием : "Ветхий Завет". Если вы считаете их недостоверными, то таким образом отвергаете и Писание Нового Завета.
Роман Ермаков: Роман Ермаков пишет: Сперва договариваемся о терминах, затем идем далее... Людмила пишет: Очень хорошо, я согласна.Людмила пишет: У нас очень затянулся диалог о "терминах". Таковы правила доброй беседы. Не определив предмет разговора, невозможно что-то обсуждать. Итак: под "ветхим заветом" вы понимаете "синайский завет", т.е. "завет заключённый между богом и народом израиля"? (втор 5:2; исх 19:5) Прошу ответить. Вы определяете это понятие так?
Людмила: Роман Ермаков пишет: прошу ответить. Говоря о книгах пророчеств Ветхозаветных пророков, выдержки из которых постоянно приводятся в писаниях Нового завета, я имею в виду сами эти книги, как таковые. Т.е. под термином "Ветхий Завет" я имею ввиду совокупность всех пророческих книг, входящих в Острожскую Библию под таким названием.
Роман Ермаков: Людмила пишет: я имею в виду сами эти книги, как таковые. Т.е. под термином "Ветхий Завет" я имею ввиду совокупность всех пророческих книг, входящих в Острожскую Библию под таким названием. И в чем же состоял "завет"? Роман Ермаков пишет: (втор 5:2; исх 19:5) Эти фрагменты о "завете"? Вы признаете их "богодухновенность"? Почему у почитаемых вами книг таковое название? Или до того, что оно отражает, вам нет никакого дела? Людмила пишет: Раз начали разговор, давайте продолжим и сделаем обстоятельное исследование...
Людмила: Роман Ермаков пишет: исследование. Одно дело - ветхозаветные пророчества о Христе Спасителе, другое - законы Талмуда. Не мое это слово о богодухновенности пророческих книг, а все святые отцы признавали их таковыми. И Сам Господь постоянно на них ссылается в Своей евангельской проповеди. Септуагинта - христианская редакция Ветхозаветных пророческих книг и масоретский вариант обработки этих текстов, которым ныне пользуются приверженцы иудаизма, не имеют между собой ничего общего по своему духовному смыслу. Одно дело - законы Талмуда. Другое - богодухновенные писания святых пророков. Никак нельзя смешивать эти два понятия.
Роман Ермаков: Людмила пишет: Ветхозаветных пророческих книг...В чем состоял "договор" (греч. "диафики", русск. "соглашение", "договор", "завещание"? Вы признаете богодухновенность книг "исход", "второзаконие" (дэутэрономион)? Или только 12 книг пророков?
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: Прочла указанную статью. Тогда тебе должно быть очевидно, что последование Евангельских событий, которое мы исповедуем, все математические вопросы вменяет как второстепенные. И начинать нужно не с них. Христос не был распят и не Воскресал на иудейском песахе. Мы так и празднуем. После новолуния. Т.е. соблюдая Евангельскую хронологию. Если под извратом ты понимаешь...Под "извратом" понимаю славянское "видоизменение".
Роман Ермаков: Людмила пишет: Одно дело - ветхозаветные пророчества о Христе Спасителе, другое - законы Талмуда. Не мое это слово о богодухновенности пророческих книг, а все святые отцы признавали их таковыми. И Сам Господь постоянно на них ссылается в Своей евангельской проповеди. Я считаю, что для обоснования своего Божества, Богу не нужно ссылаться на человеческие книги (хотя бы и богодухновенные). В вашем же понимании Бог воплотился "во исполнение пророчеств". Распялся "во исполнение пророчеств". Воскрес "во исполнение пророчеств". Снова придет "во исполнение пророчеств". ------------------------------------------------- Но Христос - не робот манипулятор. Христос - не гальванический зомби. Христос - не марионетка. Христос - не органный штифтик. Христос - не клавиша от рояля, на котором играет виртуозная рука. Христос - не репродуктор. Христос - не запрограммированная матрица кодов обусловленного поведения. Он Благословенный во веки Бог. Бог же не есть заложник человеческих прорицаний. Да не будет. ---------------------------------------------- А может вам лучше к Кальвину? Детерминизм богоизбранных все это насаждает. Со свободой же волеизъявления борется. По мне же, всяк проповедующий искаженного Христа, - поклоняется не истинному Богу, но своему НЕбогу. И ветхозаветные побасенки описывают нам этого НЕбога. Ибо, начиная со второй главы "бытия", персонаж, изображенный в первой главе, легким движением пера превращается в их отца из Ин 8:44. Вольну убо своя воля, но точию христовым царствие.
Людмила: Роман Ермаков пишет: Я считаю... Не совсем я вас понимаю. Может, мы с вами читаем Евангелие в различных редакциях? Я читаю по Острожской Библии. Об "исполнении пророчеств" - это не мое понимание, но слово Господне об этом. Для нас даны эти пророчества. Для нашей веры и духовного назидания.
Симеон: Роман Ермаков пишет: По мне же, всяк проповедующий искаженного Христа, - поклоняется не истинному Богу, но своему НЕбогу. правильно, вы сам против себя и свидетельствуете.... Господь сказал - "Испытайте Писаний, яко вы мните в них имети живот вечный: и та суть свидетелствующая о Мне. И не хощете приити ко Мне, да живот имате" как раз вы и проповедуете искаженное умопомрачение, говоря, что не надо вам никаких свидетельств Писаний, вы их вообще отрицаете, значит и не хотите приити к Богу, чтобы иметь Жизнь, о которой Он говорит..
Симеон: Евфимий Зигабен толкование Испытайте Писаний конечно, Писания закона и пророков, где есть свидетельство Отца. Обрати внимание на то, что Иисус Христос не сказал: читайте, но испытайте. Они читали, но не исследовали их; поэтому и повелевает им испытать. Так как написанное об Иисусе Христе ради немощи предков было прикрыто тенью с полезной и премудрой целью, чтобы они не отпали в многобожие, то теперь Он повелевает им раскопать, чтобы можно было найти то, что лежало в глубине как бы некоторое сокровище. Яко вы мните в них имети живот вечный Думаете иметь, но не имеете, потому что, читая Писания поверхностно, вы не находите этой жизни, которая есть Христос, источник вечной жизни. Так как вы думаете через Писания иметь жизнь вечную, но не имеете ее по указанной причине, то поэтому исследуйте же их глубже, чтобы найти ее и иметь. и та суть свидетельствующая о Мне Свидетельствуют о Мне от лица Отца, так как Он невидимо вдохновлял тех, которые писали их. --------------------------------------------------------- Иоанн Златоуст Толкование Он как бы так говорит: не уважаете ли вы Писаний? Не почитаете ли их источниками жизни? На них и Я теперь утверждаюсь, потому что они свидетельствуют о Мне. И не хощете приити ко Мне, да живот вечный имате. Итак, справедливо Он говорил: мните, потому что они не хотели повиноваться Писаниям, а только хвалились одним чтением их.
Симеон: Роман Ермаков пока у вас еще есть время - покайтесь в своем богохулении на священные книги Библии, то, что вы здесь пишите - это страшный грех, поскольку вы отказываетесь этим от Слова и Бога, читайте у блаж.Феофилакта Болгарского
Симеон: Блаж. Феофилакт Болгарский Толкование: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную: а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Не принимаю славы от человеков, но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. Сказал им, что в вас не пребывает слово Божие, то есть Писания, свидетельствующие обо Мне. Научая же, как они могут возыметь в себе слово Божие, говорит: исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь. Смотри, не сказал: вы имеете, но «думаете». Сказал «думаете», объявляя, что они поистине никакой пользы от них (Писаний) не получали, так как ожидали спасения от одного только чтения, не прилагая веры. Они (Писания) свидетельствуют о Мне, но вы не хотите прийти ко Мне, чтоб иметь жизнь. Отсюда узнаем, что они были злы по произволению. Ибо не сказал: вы не можете прийти, но «не хотите придти» Действительно, не имели они в себе и слова Его пребывающего, ибо отказывались от Слова и Бога.
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: Феодосия пишет: цитата: ''Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи'', - этой чеканной фразой из Деяний 7Вселенского собора А Вы точно уверены, что это из "деяний 7 Вселенского собора"? Вообще-то эти слова приписываются никонианскому архимандриту Иоанну Крестьянкину: click here Это такая "гуляющая" по интернету цитата. Феодосия ее, скорее всего, у Зелинского взяла. Зелинский еще у кого-то... Пока друг у друга переписывали, номер собора потеряли. На самом деле это цитата относится не к седьмому, а к четвертому собору. И содержится эта цитата не в "деяниях", а в приложенных документах. Документ называется "Указ императоров Валентиниана и Маркиана". Интересующиеся могут спросить: "Неужели с 6-го века нашей эры сохранился полный указ императоров?" Разумеется, не сохранился. А откуда же текст взялся? А текст взялся из латинского художественного произведения "Деяния Вселенских соборов", который никониане добросовестно перевели, а Феодосия (вслед за Зелинским) с удовольствием цитирует. Никониане, впрочем, не скрывают, откуда они всё берут: из латинских парижских изданий 1671 и 1715 годов. Наши же ревнители предисловий и примечаний к книгам не читают. Так что поосторожнее выдавайте "чеканные фразы"! Людмила пишет: У меня есть книга, изданная в Болгарии в 1992-ом году. Там написано так же, как писала Феодосия, т.е. та же цитата из деяний 7-го собора. Точно так же написано. Всем доброго здоровья! С явлением Смоленския иконы Пресвятыя Богородицы, именуемой Одигитрия! Людмила, выходит, читаешь справу. Тогда как ранее говорила: Роман Ермаков пишет: Людмила пишет: цитата: "Никонову справу" можно во внимание не брать, я такие книги не читаю. Так Евангелие изданное в РПЦ МП, по-вашему, богодухновенное? Богодухновенное или нет? Людмила пишет: Роман Ермаков пишет: Богодухновенное или нет? У меня нет в наличии такого издания, я не интересуюсь подобными изданиями, читаю старообрядческие книги на славянском языке. Не понимаю, какое отношение имеет Никонова справа к моему вопросу, если я спрашиваю про книги дониконовского издания? Говорила, что не интересуешься изданиями со справой, а теперь видно, что читаешь их. В наше время их много. На книгах, продаваемых в Церковной лавке, даже бывали маленькие листочки с предупреждениями быть бдительными о справе. Поэтому тебе вопрос, Людмила: как можно распознать справу или противоречие в иноверном издании Священного Писания, Богослужебных, Канонических книг? Симеон пишет: правила должны пониматься онозначно, здесь нескольких мнений быть не может, разночтение может иметь место лишь от непонимания сути. в данном правиле однозначно подвергаются осуждению все, кто не будет праздновать Пасху именно в ту дату, которая установлена Церковью Да, должны пониматься однозначно. Не будем забывать, ….. (Симеон), и о толкованиях. Толкование содержит пояснение. В данном случае по толкованию «подвергаются…кто празднует с июдеями». Как на практике разрешается коллизия между самим правилом и пояснением к нему? Как прийти к однозначности, ….. (Симеон)? Симеон пишет: Евфимий Зигабен толкование Испытайте Писаний конечно, Писания закона и пророков, где есть свидетельство Отца. Обрати внимание на то, что Иисус Христос не сказал: читайте, но испытайте. Зачем Вы приводя цитату из синодального издания, приводите и ошибку в написании имени Исус? Или Вы хотите себя представить в данной теме как чадо РПЦ МП? Роман Ермаков пишет: Тогда тебе должно быть очевидно, что последование Евангельских событий, которое мы исповедуем, все математические вопросы вменяет как второстепенные. Да, это я вижу, Роман. Так как я далеко не так в теме, то чтобы в ней разобраться мне необходимо разобрать и предыдущие возражения на публикации Вас-единомышленников, в частности возражения Н. Стариковой. Тем более, что свое мнение о статье о Пасхе 2013 года она не публиковала. Последование Евангельских событий, изложенное Вами-единомышленниками (или А.Г. Рябцевым, указанным в качестве автора статьи? – как правильнее сказать?) представляется логичным. Тем не менее возникает вопрос о наличии аналогичного понимания последования Евангельских событий нашими предками.
Симеон: Елена Антошина пишет: Зачем Вы приводя цитату из синодального издания, приводите и ошибку в написании имени Исус? Или Вы хотите себя представить в данной теме как чадо РПЦ МП? прошу прощения - торопился по делам, не перепроверил написание. хотя правильно нужно вообше писать под титлою,поскольку в полном старославянском написании из букв входящих в имя Господа складывалось число 888, так же как и в греческом написании,а это очень важно
Симеон: Елена Антошина пишет: Толкование содержит пояснение. В данном случае по толкованию «подвергаются…кто празднует с июдеями». приведите полную цитату толкования или дайте ссылку на него. Елена Антошина пишет: Как на практике разрешается коллизия между самим правилом и пояснением к нему? Как прийти к однозначности, я никогда не видел, чтобы толкования как-то противоречили самим правилам, но толкования по любому правила не могут собою подменять
Людмила: Елена Антошина пишет: Видно, что Людмила читает книги, Никоновой справы. Это не верно. Книги Никоновой справы, т.е. Синодальную Библию я не читаю. Судить о ее богодохновенности не берусь, считаю, что у меня нет такого морального права. Книга, которую я имела в виду, информационно-публицистического содержания. К богослужебным книгам, к которым применялась Никонова справа, отношения она не имеет. Она содержит некоторую информацию, касательно событий последнего времени. Вы можете не доверять мне, но я опять повторю. Иноверные издания Священного Писания, Богослужебных и Канонических книг я не читаю. Мне это не надо. Поэтому нет возможности отвечать на ваш вопрос.
Людмила: Роман Ермаков пишет: Может, вам лучше к Кальвину? Читала когда-то его философию, но Кальвин здесь не причем. Пишете, не имеет Христос Бог нужды в пророчествах. Не имеет, конечно, но пророчества те для нас даны. Читали пророческие книги? Чего ради посылал Господь Своих пророков к народу Израиля? Ради обличения грехов, чтобы отвратить от идолопоклонства. А народ не слушал и избивал пророков. О том и Сам Господь говорит в Евангелии в притче о злых виноградарях. Имел ли Господь нужду в сорокадневном посте? Нет, конечно, но оставил нам образ победы над диаволом. Имел ли Господь безгрешный нужду в водном крещении? Нет, конечно, но сотворил сие, чтобы дать нам образ, как "исполнить всякую правду". Все, что делает Господь на земле, все для нас делает, по великому Своему милосердию и учитывая нашу немощь. Так и нам Он дал первую заповедь о любви и милосердии. "Человека, его же ты не создал, того не осуждай". Так учат святые отцы.
Елена Антошина: Симеон пишет: Роман Ермаков пока у вас еще есть время - покайтесь в своем богохулении на священные книги Библии, то, что вы здесь пишите - это страшный грех, поскольку вы отказываетесь этим от Слова и Бога, читайте у блаж.Феофилакта Болгарского ….. (Симеон), простите Христа ради, Ваша патетика была бы убедительна пиши Вы под своим именем. А так… Роман Ермаков честнее Вас. Он (как и Алексий Рябцев) открыто свое мнение излагает - и пока Вы не будете делать тоже самое – мое мнение: НЕ ВАМ ИХ СТЫДИТЬ! Зрите, ….. (Симеон): Из темы «Йоги побеждают»: Роман (сообщение 263): “Severo пишет: цитата: Не вижу пользы... Это интернет. Скрывающий имя свое верит ли в то, что говорит? Нет! Грех ли все, что не по вере? Да! (Рим. 14:23) Ты поймии, Виталий, в жизни христианина обстоятельств, которые оправдывают ложь в том или ином виде, просто не существует. Будь ли то ложь на устах или же в действиях. Сюда же относится и полуправда (например, когда ты пишешь в интернете английскими буквами свой псевдоним-транслитерацию, совпадающую с твоим именем, а фамилию, которая бы многое прояснила людям, в своем профиле не пишешь). У тебя, друг, все ведь по доброму сделано. Открываешь, видишь: Наумов Виталий. Вопросов нет. А у некоторых... заглянешь, а там только "самопрозвание" неведомое, которое без знания птичьего языка и понять-то нельзя. Я так разумею: этот форум представлен, как форум «старообрядцев всех согласий». На «логотипе» надпись-притязание: «Древлеправославие». Приходит новый посетитель, видит заявленное. И у него не возникает даже вопроса: «это христианский форум?» Ибо, ответ очевиден: «Да». А на деле? Если я, постоянный участник, исповедую Христову Веру, т.е. Веру Правды, а настоящее имя в моем профиле отсутствует, то я кто? Участник очередного Венецианского маскарада? А Церковь тогда «личина Бога»? «Маска, я Вас знаю?»... Истина же (т.е. Христос, Ин. 14:6) учит нас: цитата: Буди же слово ваше. ей, ей. ни, ни, лихо еже сею, отъ непрiазни есть. (Мф. 5:37) Да будет так! Ибо, при этом отпадет нужда и в клятве и в прочем... Ибо христианин - тот, слову которого верят. И из-за нашего благоЧестивого поведения не может хулиться Святое Христово Имя у язычников... Т.е. своим неложным поведением мы должны прославлять Его, т.е. святить, а не вводить людей в соблазн. Чего и просим в молитве «Отче наш» каждый день. Пусть всякий верит в то, что говорит... “ Пока Вы, …. (Симеон) не начнете верить в то, что говорите, я скажу, что и Владимир Семенович честнее Вас (хотя он к древлеправославным и не относился, но, думаю, будь он сейчас на этом свете – и если б взялся кого стыдить: «пока у вас еще есть время - покайтесь в своем богохулении на священные книги Библии, то, что вы здесь пишите - это страшный грех, поскольку вы отказываетесь этим от Слова и Бога", - то имя б свое не скрыл)! Я не люблю В.С. Высоцкий Я не люблю фатального исхода, От жизни никогда не устаю. Я не люблю любое время года, Когда веселых песен не пою. Я не люблю холодного цинизма, В восторженность не верю, и еще – Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо. Я не люблю, когда наполовину Или когда прервали разговор. Я не люблю, когда стреляют в спину, Я также против выстрела в упор. Я ненавижу сплетни в виде версий, Червей сомненья, почестей иглу, Или когда все время против шерсти, Или когда железом по стеклу. Я не люблю уверенности сытой – Уж лучше пусть откажут тормоза. Досадно мне, что слово "честь" забыто И что в чести наветы за глаза. Когда я вижу сломанные крылья – Нет жалости во мне, и неспроста: Я не люблю насилье и бессилье, Вот только жаль распятого Христа. Я не люблю себя, когда я трушу, Досадно мне, когда невинных бьют. Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более - когда в нее плюют. Я не люблю манежи и арены – На них мильон меняют по рублю. Пусть впереди большие перемены – Я это никогда не полюблю! Источник: http://shanson-text.ru/song.php?id_song=1598 Продолжить разговор о правилах, …. (Симеон) хотелось бы тогда, когда Вы, знаток Церковного права, покажете здесь свою веру в то, что говорите.
Симеон: Елена Антошина пишет: Продолжить разговор о правилах, …. (Симеон) хотелось бы тогда, когда Вы, знаток Церковного права, покажете здесь свою веру в то, что говорите. если бы меня администратор предупредил, что здесь нельзя писать без паспортных данных, я бы этот вопрос решил, а ваши упреки оставьте при себе, тем более, что я обращался к Роману, а не к вам и не стыдил, а по-христиански призывал к покаянию, потому что человек с такими рассуждениями о Писании согрешает. и причем здесь моя вера и какая у нее связь с моей фамилией в профиле, я вообще не понял, потому что вы можете написать здесь, что вы - Елена Антошина, но я понятия не имею кто вы на самом деле и кто скрывается под данным ником и подлинная ли у вас фамилия и имя в профиле, тогда уж представьте в своем профиле скан своего паспорта, прежде рассуждать здесь патетически, что вы - настоящая и пишите под своим именем, а не под ником, поставьте также свою фотографию в профиль, чтобы я увидел, что фото в паспорте и в аватарке совпадают. а пока - вы лично для меня здесь неизвестная личность - мужчина или женщина - не знаю, под неким ником в виде ни о чем не говорящей мне фамилии и имени после такого наезда говорить с вами дальше о чем-то серьезном было бы глупо, слушайте лучше бардов, любительница Высоцкого))
Людмила: Роман Ермаков пишет: Кальвин. Насколько помню, философия Кальвина - это фатализм, неизбежность предопределенных событий. Это сродни волхованиям и гаданиям, которые прокляты от Бога. Святые пророки по другому говорят. Совсем другой есть духовный смысл в их святых пророчествах. Пророчества даны были для покаяния, а не ради фатальной неизбежности. Помните пророка Иону? Его послал Господь В Ниневию, чтобы предвозвестить о грядущем гневе Божии и гибели всего города. Но народ внял словам пророка с глубокой верой и покаянием, стал подвизаться в плаче, посте и молитве. И Господь отвратил Свой гнев. Не сбылось тогда пророчество о гибели города. Но позже Ниневия все равно была разрушена, когда опять обратилась к первым своим злым делам. Для чего говорили людям пророки? Ради покаяния и духовного утешения. Для чего нам даны и ныне книги пророков? Для большего назидания. Чтобы помнили, по словам апостольским, что "Господь люди от работы Египетския спасе, последи же неверовавших погуби". Так же думаю, что вовсе не принципиально важно, под каким именем пишет человек. Главное, чтобы написано было правильно и на пользу. Если кому это дано, то надо писать.
Роман Ермаков: Людмила пишет: вовсе не принципиально важно, под каким именем пишет человек. Главное, чтобы написано было правильно... Не согласен. Правильно не будет. Моральная-нравственная составляющая человеческой личности очень важна. Помните, как Астров говорил ... ? Так что "Людмила" - писать нужно под своим именем. Дело не проиграет, уверяю вас.
Елена Антошина: Симеон пишет: а пока - вы лично для меня здесь неизвестная личность - мужчина или женщина - не знаю, под неким ником в виде ни о чем не говорящей мне фамилии и имени .... (Симеон), в чем вопрос? Приходите на Рогожское или на Бутырский - увидим друга в лицо (предварительно можно договориться о дне по л.с.), а то непонятно с кем говоришь... Может, Вы вообще к РПСЦ никогда отношения не имели. Впрочем, считаю, что в теме могут высказываться люди разных мировоззрений - главное, чтоб верили в то, что говорят. Уж что-что а такую серьезную тему в маскарад превращать не стоит!
Людмила: Роман Ермаков пишет: Не согласен. Думаю, что у вас очень жесткие требования. Нельзя судить только со своей позиции и так категорически: "правильно не будет". И сами вы можете ошибаться в этом случае.
Елена Антошина: Людмила пишет: Роман Ермаков пишет: Не согласен. Думаю, что у вас очень жесткие требования. Это нормальное требование, …. (Людмила) – христианское. Я готова по мере своих сил (когда смогу лучше изучить тему) вести полемику с Романом Ермаковым, Алексием Рябцевым, диалог с Виталием Наумовым, говорить со всеми, кто в этой теме будет открыт. С тобой и с ….. (Симеоном) вести диалог или полемику я не очень склонна по причине Вашей таинственности. Это не какая-то тема типа «Елена Антошина- кто это?» или «Иванов» и даже не «Йоги побеждают». Это более серьезная тема. Людей от Церкви отлучили. В такой ситуации маскарад вдвойне не уместен.
Симеон: Роман Ермаков пишет: Так что "Людмила" - писать нужно под своим именем. Дело не проиграет, уверяю вас. и особо не выиграет а вот у самого человека могут быть довольно веские причины не указывать свои личные данные в интернете, и требовать их опубликования для простого общения на форуме абсолютно бестактно
Симеон: Елена Антошина пишет: В такой ситуации маскарад вдвойне не уместен. не понял причем здесь маскарад и какие-то ситуации с отлучениями в РПСЦ, где надо высказываться по вашему мнению под своей фамилией, если здесь общая тема о датах Пасхи Елена Антошина пишет: Это нормальное требование, …. (Людмила) – христианское. христиане не требуют ничего от других, а только от себя а вам здесь на форуме не темы хочется обсуждать о Пасхе или о чем-то ином, а просто знакомиться лично
Волдерлихт: Елена Антошина пишет: я скажу, что и Владимир Семенович честнее Вас Елена Антошина пишет: Я не люблю, когда мне лезут в душу ...................... Так мы же то же!.. когда нам лезут под кожу, и зимой и летом призывая к ответу, нашей вины непонятной тайны имен "неопрятной" мыслите смело: что вам за дело? ......... Вы хотите не любить вы хотите знать и бить этим знанием умело жестко властвовать над всеми Слава Богу, острый рог для бодливой тёлочки не дается.. Это-рок! Наказанье за жёсткость души она отпугнёт от тебя счастье и личную жизнь Ты хочешь остаться одна? Если нет то лучше скажи "Прости.." не добавляя к сему ничего не ища своего Како речет Святое Писание растяни пружину судьбы от влюблённых связанных вместе и она с силой стрелы возвратится на место сжавшись в объятие крепчее былого Это значит,что: "отпусти,не держи.." ... ....................... ......................
Роман Ермаков: "Людмила" пишет:И сами вы можете ошибаться в этом случае... Верно, могу. Вы можете оказаться под прицелом спецслужб, можете иметь обязательство "о неразглашении имени" или следовать примеру Павла (1Кор 8:13). Могут возникать и более сложные варианты, связанные с непростым выбором (а он никогда не будет простым для Его учеников, ибо Христа нет там, где условия выбора - картинка "черно-белого" режима, а сам выбор опрощен и не требует усилия, славянск. "напряжения"). И вопрос в том - действительно ли вы оказались "под прицелом спецслужб"? Действительно ли вы имеете "обязательство о неразглашении имени"? Действительно ли вы следуете примеру Павла из 1Кор 8:13? И т.д. По мне же: то, КАК влияет на нас происходящее - важно для Христа не менее процесса и результата решения поставленной задачи. И Он об этом сказал так:Обаче о семъ не радуитеся, яко дуси вам повинуются. радуийте же ся яко имена вашя написана суть на небсех. (от Луки, зач пятьдесят первое)Далее, вынужден уклониться от беседы с вами, Симеоном и Упс-ом, по вышеизложенным причинам. Ибо, я не исповедую вслед за некоторыми (пусть и уважаемыми мною людьми), что можно не погрешить против истины, согрешив за нее... Аминь. Это была моя дневная проповедь, я Роман Ермаков. А кто вы?
Симеон: Роман Ермаков пишет: Это была моя дневная проповедь, круто вот так вот вы с (Леной) значит заманываете - узнаете фамилии, приглашаете для личных встреч, а потом люди в секты попадают и пропадают
Елена Антошина: Бог даст, в этой теме появятся и чада РПСЦ под своими именами и фамилиями - тогда все станет прозрачнее - тогда возможно и единомыслие по вопросам Пасхалии и понимания Ветхого Завета! Подождем. И будем молиться!
Симеон: Елена Антошина пишет: Подождем. форумы организуются для обмена мнениями, когда это интересно тем, кто хочет ими обмениваться, здесь прежде всего важна мысль и суть, а если вам в этой теме больше важны паспортные данные и мнение членов РПСЦ не под никами - надо было об этом написать сразу, мы бы все не отвлекали вашего внимания и вы бы спокойно ожидали здесь появления тех, кто вам нужен для прозрачности
Людмила: Роман Ермаков пишет: Вынужден уклониться от беседы с вами. Не навязываемся. Только вы все ратуете за Острожскую Библию, а в ссылках по текстам Нового Завета указываете на Синодальную (РПЦ). Острожская Библия не имеет глав и стихов, а имеет только зачала на разделение текста. По главам и стихам Библия разделена была в 13-ом веке католическим монахом.
Роман Ермаков: Роман Ермаков пишет: Вопрошу и аз тя, жено. колико есть днии жидом пейсах свой праздновати; колико есть днии ныне празднуют; един; два; трие; седмь; осмь; како разумееши о сем; Елена Антошина пишет: 1. Седмь. 2. Седмь. В Диаспоре - осмь. Только это вместе с неделей опресноков...Евангелие от Лукы: Приближашежеся праздник опреснок, глаголемый Пасха. (зач. 108) И хождаста родителя его на всяко лето в Иеросалим, в праздник Пасхи. И егда бысть двою надесяте лету, восходящем им во Иеросалим, по обычаю праздника, и скончавшем дни, и возвращающемся им, оста отрок Исус во Иеросалиме. (зач. 8) Иван златоустыи:Но из чего, скажешь, видно, что эти двадцать один день были дни опресноков? Из того, что он сказал: в день двадесять четвертый перваго месяца; а пасха оканчивается в двадцать первый день; ибо, начав четырнадцатым днем перваго месяца, и потом празднуя семь дней, июдеи таким образом доходят до двадцать перваго дня. (Слово против июдеев четвёртое).
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: ... Седмь. В Диаспоре - осмь. Только это вместе с неделей опресноков..."Свободная энциклопедия": Пе́сах (ивр. פֶּסַח, в ашкеназском произношении — Пе́йсах / Пе́йсох / Па́йсох; арам. פִּסְחָא, Пи́сха; по-гречески и по-русски — Пасха) — центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта. Начинается на четырнадцатый день весеннего месяца нисан и празднуется в течение 7 дней в Израиле и 8 — вне Израиля. ----------------------------------------------------- У праздника «Песах» несколько названий: Песах — от паса́х (ивр. פֶּסַח, миновал, прошёл мимо) — в память о том, что Всевышний миновал еврейские дома, уничтожая первенцев Египта. Хаг а-Мацот — праздник опресноков — в память о том, что евреи питались мацой в годы рабства, а также о том, что во время выхода из Египта тесто не успело закваситься. Хаг а-Авив — праздник весны, когда отмечается праздник. Месяц нисан также называется месяц авив. Хаг а-Херут — праздник свободы — в память об Исходе из Египта. -------------------------------------------------------
Роман Ермаков: Воцарившееся двоемыслие... Главный раввин России Берл Лазар на официальной встрече с В.В.Путиным 1-й канал (видео) На встрече с главным раввином страны Берлом Лазаром и президентом Федерации еврейских общин России Александром Бородой - глава государства отметил их значительный вклад в укрепление межконфессионального мира в нашей стране. Собеседники подчеркнули, что с Пейсахом всегда связана и предстоящая христианская Пасха. Речь на встрече зашла о работе Музея толерантности, и о жизни еврейской общины в Крыму. Владимир Путин: Хочу поздравить вас и всех иудеев России с наступающим праздником, с Пейсахом. Как долго празднуете? Главный раввин России Берл Лазар: ВОСЕМЬ ДНЕЙ. Владимир Путин: У нас с 19 на 20 будет ещё Пасха православная, так что у нас есть ещё возможности вместе погулять. Берл Лазар: Видно, как это взаимосвязано, наши религии живут вместе. Владимир Путин: Я хочу вас поблагодарить за всё, что вы делаете для укрепления межконфессионального мира в России, это очень важное направление нашей совместной работы. В этой связи ещё раз хочу вспомнить о том замечательном музее, который вы задумали и создали, - Музее толерантности. Как он будет работать? Берл Лазар: Каждую неделю тысячи и тысячи человек придут. Что самое интересное, каждый, кто приходит, говорит, что ему понравилось, интересно, впечатляет. Президент Федерации еврейских общин России Александр Борода: Приходит в основном молодёжь, средний возраст между 20 и 30 лет, Центр толерантности работает активно со школами, в Крыму мы сейчас начали активную работу по проведению праздников в Симферополе, Севастополе, Ялте. Там проходят большие мероприятия. Владимир Путин: Там синагоги есть? Александр Борода: Есть.
Роман Ермаков: Двоемыслие... Рассуждая о том, что все библеисты на основании книги левит убеждены, что в древности пасха и праздник опресноков были разными праздниками, А.В. Муравьев (РПСЦ) сказал: только за двести лет до Рожества Христова эти праздники слились в один.
Роман Ермаков: Симеон, Упс, ППС, Волдерлихт, Виталий, Людмила, Елена, Феодосия и др. Спаси Христос за очерченный круг вопросов. Поклон нижайший. Особый благодарень Симеону. По 85-му правилу кое-что обнаружилось... Прячь, не прячь, а швы торчат. Ибо несть крестьянство приставление плата к ризе лжеверия смердящаго. (канон трипеснец празднику "Разрешения от ветхых пут", песнь 1, тропарь ) Будем трудиться. Под лежачий камень, как известно, вода ...
Волдерлихт: Роман Ермаков пишет: Спаси Христос за очерченный круг вопросов На доброе здравие,дорогой человек)
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: Спаси Христос за очерченный круг вопросов. Поклон нижайший. Взаимно. Особенно за последние разъяснения (для большинства, наверняка, впервые услышанные).
Елена Антошина: Тема «Испытаем Писания о Пасхалии» на форуме Староверов: http://starovery.unoforum.ru/?1-0-0-00000529-000-0-0-1439469050. Там больше участников, пишущих под своими именами. Соответственно – больше прозрачности в изследовании!
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Соответственно – больше прозрачности в изследовании! Куда уж прозрачнее! Сами цитаты придумывают, сами на этих придуманных цитатах рассуждения выстраивают... Вот, например: андрей пишет: А в толковании Зонары говорится о 5-ти днях. цитата: 7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина. Зонара. Некоторые весенним равноденствием считают 25 марта, а другие 25 апреля. А я думаю, что правило не говорит ни того ни другаго. Ибо чаще пасха празднуется прежде 25 апреля, а бывает, когда празднуется прежде 25 марта, так что (если таким образом понимать весенние равноденствие) будет случаться, что пасха празднуется не согласно с этим правилом. Итак кажется, что досточтимые апостолы называют весенним равноденствием нечто иное. А вся заповедь сего правила заключается в следующем: христианам праздновать пасху не с иудеями, т. е. не в один и тот же с ними день; ибо их не 5 праздничный праздник должен предшествовать, а потом должна совершаться наша пасха Может иудеи от себя еще 3 дня прибавили а мы тут пытаемся подогнать под время написания правила.... В комментарии Зонары никакой "пятерки" нет. Её Андрей Воронежский сам придумал. Там написано так:"ибо их не праздничный праздник должен предшествовать, а потом должна совершаться наша пасха". Как же можно с жуликами полемизировать?
Елена Антошина: Спаси Христос! Буду разбираться. Плюс Андрея Григорьева: пишет под своим именем, ищущая натура. Надеюсь, это ошибка с его стороны, а не умысел.
Роман Ермаков: О 17-м зачале от "Иоанна". ----------------------------------------------------------------- Попущение вставок в Евангелие (Ин 5:39, 45-47) есть низвержение писарей и толкователей отрезания, пытавшихся совмещать несовместимое и искажать Божий образ. Ведь сколь бы те не потруждались - своими действиями они обличают лишь самих себя (так змея кусает собственный хвост). Приняв и выдержав искажения, Евангелие пародоксальным образом сохраняет истину, говоря нам о Милостивом, о Освободившем, о Дающем Вечную Жизнь: Испытаите писанiа, iако вы мните в нихъ имети животъ вечныи, и та суть сведетельствующа о мне... (от Иоанна зач 17, 5:39)Но каким образом вставка может свидетельствовать о Нем? Да и что это за рукописания? Ведь гневный тиран-убийца первенцев из так называемого "вз" (Исх 12: 12, 29-30) уж точно не Он. Вот именно поэтому. Дело в том, что попущенная вставка обличает писарчуков и экзегетов отрезания по принципу "отрицательного богословия". Очень поздно (значительно позднее Евангелий) написав и постоянно редактируя свой "вз" (вместе с текстом Христова Благовестия), ветхоурядники явили нам то чем Бог НЕ является... По образу "без-грешного", "без-конечного", "без-смертного" у крестьян, они создали ложный образ "без-милосердного", "не-освобождающего", "не-жизнодателя" в их "вз". И намеренная ложь и искажения образа Бога, запечатленные в предании отрезания, с точностью до наоборот свидетельствуют нам - каков Истинный. Ведь когда мы читаем о том, что Бог не есть, нам открывается то, что Он есть.Испытайте ваши писания - они НЕ свидетельствуют о мне... (Парафраз на 5:39) Подчеркнем - именно "ваши", а не "общей нашей религии". Ибо мы имеем свидетельство истинное:wтвеща iсусъ и рече им... в законе же ВАШЕМЪ писано есть... (от иоанна зач 29) Как видим, Христос не сказал "законе данном Отцом Моим", не сказал и "Моем Законе" или "законе Отца вашего", но указал явно: "В ЗАКОНЕ ВАШЕМ". Аминь. Это была дневная проповедь. Всем - любовь, особенно тем, для кого мы полное г...но, а А.Ю. Рябцев - "изверженный Куропаткин"...
Роман Ермаков: https://yadi.sk/i/C_A460qYiSsDa Зачем понадобилось искажать текст "Иоанновой" Вести? Видимо кому-то резали глаз слова из того же зачала: Ни гласа его нигдеже слышасте. ни виденiа его видесте...Ведь это касается не только Моисея и мифического "завета с праотцами", но даже святого Иоанна, якобы видевшего на Иордане "духа-голубя" по прежде сказанному (греч. "ипэн") ему от Самого Отца (по вере некоторых). Впрочем, не все сразу...
Феодосия: Во многия знания много печали... Как же Вам, наверное, тяжело живется, Роман!
Упс3...: Роман Ермаков пишет: Далее, вынужден уклониться от беседы с вами, Симеоном и Упс-ом, по вышеизложенным причинам. Вот те раз... Разве я где-то пытался побеседовать с Роман Ермаков? Вроде нет. Если с кем и была беседа, так с Феодосией - не более того. Вот и спрашивается, как можно уклониться от того, чего нет и не придвидится? А не придвидится потому, что нет смысла беседовать с тем, чья адекватность сомнительна по причине вот таких высказываний: Роман Ермаков пишет: Это была моя дневная проповедь, я Роман Ермаков. Жить в иллюзии никому не воспрещается, но вот беседовать с "самоудовлетворителем" о чём-то реальном - увольте.
Роман Ермаков: 1. Славянск. "проповедь" - "извещение". "Проповедати" - "разгласить", "сообщить известие". ------------------------------------------------------- 2. Разве я где-то пытался побеседовать с Роман Ермаков?Т.е. Вы никакого отношения к "Шимону", "ППС", "Людмиле" не имеете? Нет?
Роман Ермаков: Феодосия пишет: Во многия знания много печали... Как же Вам, наверное, тяжело живется, Роман! Знаю немного, а заложенных в каждом человеке возможностей не использую и на 5%. Но не будем отвлекаться, глыбина очерченных в теме вопросов требует усилия, чтобы подготовить ответы и донести до чтущих и слышащих (в какой-либо форме). А мы еще даже по терминам не закончили... Ведь для нас тема отвержения ветхого уряда очень важна. Забота у нас такая. Несть убо крестьянство приставление плата к ризе лжеверия смердящаго. Сице веруем, сице исповедаем.
Роман Ермаков: Передергивая (т.е. намерено "обрезая" главную фразу подписи-вопрошания) Упс3... пишет: Это была моя дневная проповедь, я Роман Ермаков. Ловко. Однако, было написано: ... я Роман Ермаков. А кто вы? Написано единожды (а не поставлено в авто-подпись). Написано же с конкретной целью: выразить сомнение, что (в отличие от существующего в действительности Романа Ермакова) "Людмила" есть на самом деле. Может эта "Людмила" какая-нибудь "Тамара" с Украины, а может "Андрей" или "Сергий".
Роман Ермаков: Роман Ермаков пишет: (втор 5:2; исх 19:5) Эти фрагменты о "завете"? Здесь мы обретаем очередное противоречие. "Синайский завет" не был заключён между Богом и народом Израиля. Ибо описываемый в современном "вз" так называемый "завет" - одностороннее обязательство ("закон"), а не двухстороннее соглашение ("договор"). Т.е. это всего лишь принудительная мера (обязательный для исполнения "закон"). Таким образом, налицо понятийная путаница ("закон" - "договор") или подлог.
Роман Ермаков: Часто приводят отрывок из Быт 9:1-17. Но может ли он являться "заветом" с "народом Израиля"? Ведь в данном фрагменте мифа описываются обетования и указания одной семье. К тому же мы ничего не находим об отклике человека, необходимом для употребления понятия "завет" или "договор" (как двустороннего соглашения, исключающего принуждение). Поэтому использование термина "ветхий договор" (славянск."уряд") может быть сохранено только лишь для удобства общения, и в смысле некоего не дошедшего до нас контракта с их отцом из Ин. 8:44. А контракты такого типа скрепляются кровью (которая "на нас и на наших детях").
Роман Ермаков: Далее, Господь сказал:не требуютъ здравiи врача, но болящiи. (от лукы, зач 2)Также:Прiиде бо сынь человечьскiи взыскати и спасти погыбшаго. (от матфея, зач 75)И уже одно это исключает всякие заблуждения о преобразовательности в "ветхом уряде". Ибо Бог воплощается в гиблое место, т.е. туда, где все плохо. Ну совсем плохо. Воплотился бы Он на нашей земле, была бы другая мифология. Был бы "вз" в виде "велесовой книги", повествующей о истории славян-русов. А "саваоф" стал бы "сварогом-небом" или еще кем-нибудь. А то неции сегодня мнят в себе, яко Бога ублажат тем, что непременно разыщут в мифах какую-нибудь особую прообразовательность. Вот и подгоняют задачку под ответ. Как говорится, "крути, верти - обмануть хоти".
Елена Антошина: Доброго здоровья, Роман! Полагаю, что женщина, скрывающая под ником «Людмила», из России. Она говорила, что ты, мол, даешь ссылки на синодальное издание Евангелия (с главами), а не на Острожскую Библию (с зачалами). Согласно твоим последним извещениям получается, что ты приводишь те цитаты синодального издания, которые соответствуют славянскому тексту Острожской Библии, так? Упс3... пишет: А не придвидится потому, что нет смысла беседовать с тем, чья адекватность сомнительна по причине вот таких высказываний: Роман Ермаков пишет: цитата: Это была моя дневная проповедь, я Роман Ермаков. Жить в иллюзии никому не воспрещается, но вот беседовать с "самоудовлетворителем" о чём-то реальном - увольте. Роман Ермаков пишет: 1. Славянск. "проповедь" - "извещение". "Проповедати" - "разгласить", "сообщить известие". ------------------------------------------------------- Роман Ермаков пишет: Передергивая (т.е. намерено "обрезая" главную фразу подписи-вопрошания) Упс3... пишет: Скрытый текст цитата: Это была моя дневная проповедь, я Роман Ермаков. Ловко. Роман Ермаков пишет: Однако, было написано: Скрытый текст цитата: ... я Роман Ермаков. А кто вы? Написано единожды (а не поставлено в авто-подпись). Написано же с конкретной целью: выразить сомнение, что (в отличие от существующего в действительности Романа Ермакова) "Людмила" есть на самом деле. .... (УПС-1,2,3..... и так далее)! Человек пишет под своим именем. У меня лично сомнения насчет адекватности восприятия христианства теми, кто скрывается под маской. Правда, он (Роман) дважды использовал слово проповедь, но он верно объяснил, что значит проповедь - это извещение. Очень хотелось бы увидеть извещение от Вас. Именно Ваше личное извещение по теме, а не реплику персонажа Упса.
Роман Ермаков: Доброго здоровья. Славянский текст Христова Завета стараюсь цитировать по "Острожской" (обычно указываю зачало), "вз" же по библии издания РБО (Москва, 1995 г.). Если пишу русский текст и в нем требуется конкретизировать стих Христова Завета (для облегчения поиска), то по ней же (РБО, Москва, 1995 г.).
Елена Антошина: «…Из всего вышеизложенного следует, что Спаситель распят в пятницу через две недели после первого дня иудейской Пасхи. В этом случае день Его Воскресения совпал с днем первого появления молодой Луны…» А.Г. Рябцев «О Пасхе 2013 года». https://sites.google.com/site/pashalia1/o-pashe-2013 Никиты мниха, презвитера монастыря Студийскаго, пореклом Скифита, к латином о опресноцех: «…аще же Христос пожреся и распятся, в четвертый надесять день луны, в день пяток…» Кормчая (репринт с подлинника патриарха Иосифа) , Воскресение, С-П, 2004, с. 901. В упомянутой работе Рябцева А.Г. вывод о времени распятия и Воскресения Господа Исуса делается на основании анализа «Актов Пилата». Вопрос Алексию Георгиевичу, Роману Александровичу: Слово Никиты мниха включено в Кормчую, «Акты Пилата» - нет. Исходя из этого не должен ли являться ли первый источник более авторитетным?
Елена Антошина: Сейчас хотела опубликовать небольшое уточнение к моему P.S. (в моем последнем сообщении № 634 на форуме «Староверы» - тема «Испытаем Писания о Пасхалии") Но тему уже закрыли. Интеллект участников форума Староверы не выдержал темы об испытании Писания. Прискорбно. Поэтому публикую здесь (сначала, самое сообщение, затем уточнение): Елена Антошина (сообщение 634): «Димитрий Устинов пишет: цитата: "Для меня тема насчет новой Пасхалии давно закрыта, это не от Бога, а от гордого и ученого человеческого ума исходит. Скучно им сидеть в тесном кружке, вот опять и вылезли новых адептов для своей новой веры поискать". Прежде чем закрыть для себя тему много ли ты открыл для себя, много ли прочел по теме? Даже ссылку на сведения своего предыдущего поста - и то не привел. Вопрос о Пасхалии не простой. Стараюсь изследовать Писание. Что предложила форумчанам. Я ничего не проповедую, я пытаюсь разобраться. Считаю недопустимым оскорблять людей, имеющих другое мнение. Пока из этой темы не будет убрана ругань - никаких сообщений делать не буду. P.S. Андрей Григорьев, Дионисий Витальевич, должна сказать, что здесь Вы демонстрируете, что культурно полемизировать не умеете. Разбираться не хотите - дело Ваше. Хотя и печально. Сказать больше нечего по теме - тоже Ваше. И тоже печально. Так промолчите. Или скажите: не согласны. А Ваша злобные негодующие посты показывают Вашу уязвимость (она в том, что когда Вам нечего сказать по теме, то начинаете оскорблять и уничижать). Отцу Андрею Марченко пока звонить не буду - он итак узнает, что ведешь себя недостойно, Андрей. Дионисий Витальевич, когда ты искажаешь фамилии людей, становится понятно отчего скрываешь свою. Не мерь по себе - можешь смело начать писать под своей фамилией ни я, ни, думаю, А.Г. Рябцев ее искажать не будем. Если кто будет - встану на твою защиту. Михаил Панкратов, если я перестану ходить молиться на Белорусскую, то наверное начнешь на Всенощную ходить ты? Ради такого события я могу, действительно, какое-то время туда не ходить. Христианам подобает общаться на "ты". Кто хочет на "вы" - показывает свое истинное лицо. Ни диалог, ни полемику с теми, кто позволяет себе оскорблять и уничижать, для христианина считаю делом недостойным. Михаил, Сергий, Александр, почему допускаете такую агрессию в этой теме? У нас что, предложение изследовать Писание по тому или иному вопросу - стало крамолой? Тех, кто смеет такое предлагать - надо всячески пытаться унизить? Где такое было видано в настоящем христианстве? Как говорят, чада ДЦХ БИ, где святоподобие такому? Почему Дионисию Витальевичу позволяете уничижать? Когда Вы почистите его аватар и автоподпись? Кто дал ему право на весь мир говорить, что он считает, что я не христианка? На каком каноническом основании делается это заявление? Сколько я должна терпеть это уничижение? Я считаю, что человека, относящего себя к РПСЦ, надо называть христианским именем, а он не хочет этого! И считает это нормальным. Он вносит новшество. Значит - это еретик. А его ругань, пошлые шутки, цинизм? Это все не норма, а ересь для чада РПСЦ! Все это давно уже дает основание сомневаться в том, что он член нашей Церкви! А Вы, Александр и Михаил, ему замечаний не делаете, сообщения не правите - следовательно, потакаете. Мне же замечание только за то, что не будучи знакома с участником форума сомневаюсь, что это реальный человек, а не персонаж «Людмила». Почему бы не познакомиться двум сестрам по вере (в настоящее время единственным представительницам женского пола на форуме) – вопрос бы отпал! А если «Людмила», по-прежнему, не согласна - я имею право сомневаться дальше. А Григорьев? Три раза допустил оскорбление и только на третий раз получил замечание и то с формулировкой «не фулигань»! И кто поймет за что? «За оскорбление оппонентов!» - вот суть его замечания! А ведь Андрей для Вас раздорник. И к этому раздорнику, оскорбляющему вашу сестру по вере, такая лояльность! В общем если никто разбираться не хочет, а ругани полно - и контролировать не хотите - может, лучше тему удалить? Пока по сути постов получается, что эта тема не для этого форума. Тем более ни одного ответа по существу своего вопроса я здесь не увидела: Елена Антошина пишет: цитата: У меня только издание Апостольских Постановлений РПЦ МП (Троицо-Сергиевой Лавры) 2008г. Во всем ли верен текст? Кто знает? Елена Антошина пишет: цитата: Вот скан выдержки из Книги 5 Апостольских Постановлений (издания 2008г.): Скан в моем сообщении № 626. Вопрос: у кого есть скан соответствующих страниц издания Апостольских Постановлений 1864г.?" Уточнение к P.S. «Я ничего не проповедую, я пытаюсь разобраться.» Имела в виду, что ничего крамольного не проповедала (слав. «извещала»). Как верно здесь отметил Роман проповедь - это извещение по славянски. «Сообщение, возвещение Часто встречаются и в Ветхом, и в Новом Заветах производные от глагола αγγέλλω — извещать, сообщать с разными приставками. Это глаголы αναγγέλλω — возвещать, объявлять (Ис.48:20, Деян.20:20); καταγγέλλω — пересказывать, поведать (Деян.4:2, Деян.15:36, Деян.16:21, Деян.17:3, Деян.17:23, 1Кор.9:14); απαγγέλλω — сообщить, доносить, свидетельствовать, рассказывать, излагать, переводить (Пс.18:2, Деян.26:20); ευαγγέλλω — сообщать радостную весть, благовествовать (Деян.8:25, Деян.14:21)». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C Андрей Григорьев, сообщение 5473: «Ты ваще, своим куриным умом понимаешь, что попадаешь под анафему, которая была приведена выше? Или у тебя мозгов вообще нет?» Не подпадаю. Дионисий Витальевич (Сообщение 7673): «Она вообще понимает что Путин еретик, Берл Лазар--нехристь, Марченко--нынешний идеолог новозыбковского раздора, Рябцев основатель новой секты, этих людей она защищает и уважает, а чад РПсЦ всячески оскорбляет». Стараюсь по-христиански относиться к людям, вне зависимости от их вероисповедания. Никого не оскорбляла. Где тебе такое померещилось? Дионисий Витальевич (сообщение 7683) "и перезванивайтесь с Берл Лазаром. Он и ВованПутин Ваши одноверцы. Если все засунули языки в от Вашей наглости, то от меня не дождётесь". Парадокс, но человек так распускающий язык (до выражения неуважения к Президенту страны) оказался неплохо устроенным (и на форуме Староверы, и вообще).
САП: Меня во всей этой истории удивляет, что неопасхалиты считают профессиональных историков ангажированными людьми не способными понять их любительских изысканий. Это касается всей фоменковсконосовской секты.
Роман Ермаков: САП пишет: Меня во всей этой истории удивляет, что неопасхалиты считают профессиональных историков ангажированными людьми не способными понять их любительских изысканий. Это касается всей фоменковсконосовской секты.Сергий, применительно к нам, нарицание "неопасхалиты" - бессмыслица. Ибо "пейсах" - праздник жидовином. Мы же Светлое Христово Воскресение празднуем, а не "пасху" жрем (в те дни, когда по предписаниям книги законной сие творить жидовином указано есть). Да и "пасхалии" у нас никакой нет. Ни старой, ни новой. А у вас есть "пасхалия". И она обновлялась. Стало быть "новопасхалисты" - вы, а не мы. Да и самого слова "пасха" на богослужении нашем несть. Но токмо Светлое Христово Воскресение поем, яко достодолжно пети всем хотящим Его учениками стати. https://yadi.sk/i/wll0jcfDiUGu4 (Евхологий, гл. 26 "Тропари и стихеры праздникам", Москва 2015 г.) Чесо ради "новопасхалисты" рекл еси?
САП: Роман Ермаков началось все с перенесении даты празднования Пасхи (именно Пасхи, так и Рябцев с Аветяном писали), а дальше вы стремительно дехристианизировались (мутировали от исторического христианства), да еще и не афишировали своих новых верований, потому старое название вашего общества вполне уместно для не принадлежащих вам. А смоназывайтесь как хотите, это ваше внутреннее дело.
Роман Ермаков: И все таки, Сергий, не используй названий, которые даны нам нашими оппонентами (т.е. не являются самоназванием). Сам понимаешь... А впрочем, не смею разубеждать.
Феодосия: Роман, вы действительно ''дехристианизировались''? Именно это страшное определение САПа Вы и должны бы в первую очередь опровергать...
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: Слово Никиты мниха включено в Кормчую, «Акты Пилата» - нет. Исходя из этого не должен ли являться ли первый источник более авторитетным? Елена, крестьянский подход - не подход бездумного приятия всего, что атрибутировано тем или иным авторитетам. Но подход приятия проверенного, изученного и осознанного. К нему стремимся и мы. Того ради, согласное с верой общины - будет приниматься, сомнительное же - помещаться в отдельный сборник и отправляться на новый цикл исследований. «Акты Пилата» - очень важный источник. Древнейший текст "Деяние Святыя Троицы. Чтение на Святую Пасху". Он находится в "Великих Четьих Минеях" Митрополита Макария. Этот текст больше известен под другими названиями – "Акты Пилата" и "Евангелие от Никодима". Это очень уважаемый древний текст раннего христианства. В канон Нового Завета его не включили, но его значение всегда было велико. Текст цитировался святыми отцами. Он существенно повлиял на церковное вероучение, а также на иконографию ("Сошествие во ад" и т.д.). Наше исповедание согласно с ним (по данному вопросу). Но и "Кормчая" важна. Ибо в ней есть апостольское правило о дате празднования Светлого, и еще много чего есть. При этом не все, что написано в "Кормчей", должно принимать за истину в последней инстанции. Ибо там есть и татебно внесенное. Например, первая часть о книгах ветхой прелести "85-го правила", прилепленная к неискаженной части о наших книгах, т.е. книгах Христова Завета. Часть практически списанная из позднего источника (где упоминается святой Мелитон, епископ Сардии, и известное всем библиистам "письмо Мелитона брату Онисиму", которое само, по закону "проф. истории", конечно же не сохранилось, кто-бы сомневался, главное ведь, что о нем есть упоминание в источнике, датировки списков которого говорят сами за себя). Пойми, Елена, очень важную вещь. В основе Евангелия лежат подлинные документы ! Но те люди, которые осуществляли справу (в позднейшие времена), они не то что мыслей Христа и Павла не разделяли, они просто их не понимали. Потому в сегодняшнем Евангелии есть пласты восходящии к историческому Исусу, пласты отражающие веру последующих крестьянских общин, осмысление Притч Исусовых (в толкованиях), и еще много чего. А есть и относящееся к "вз", т.е. не имеющее ко Христу вообще никакого отношения (что на наш взгляд - грубейшее искажение Благовестия). И на первом этапе, наиболее грубые ошибки и искажения должны быть ампутированны. Как? Продемонстрировано выше. Ибо татебно внесенному - не место в Евангелии Господнем. Кое причастие дьяволу к Богу ? Да не будет. --------------------------------------------------------------- Тоже и с "Кормчей", и с другими великими столпами. Что-то подлинно, что-то нет.
Роман Ермаков: Феодосия пишет: Роман, вы действительно ''дехристианизировались''?Кто "дехристианизировался", а кто нет, оно ему, Сергию, конечно видней ... Это же настолько очевидные вещи, что их не разумеет токмо прельщенный еретик-"новопасхалист". Мы же вслед за Павлом рцем: День Господень выявит Христовых. (1Кор 3:13) Великий и славный День, когда по делом нашим сами ся судити будем. Аминь.
САП: Роман Ермаков просто поражаюсь, возомнили себя церковными археологами отрывшими истинное христианство о котором все забыли много веков как
Симеон: Роман Ермаков пишет: "дехристианизировался" а более точно сказать - антихрист есть всякий, противящийся Христу. начали с расчета дня - и пошло-поехало..своим неочищенным умом полезли в христианские святыни, от своего самомнения решили что Христа распяли на 2 недели позже - это до чего же додуматься надо! хоть бы прочли того же святит.Иоанна Златоуста, который объясняет, почему именно в полнолуние Господь был распят, нет, они тупо доказывают - все святые отцы неправы, это их "осенило" через 2000 лет, что распяли Христа при молодом месяце!!! не говоря уже про отрицание священных для всякого христианина книг Ветхого Завета, исследовать которые заповедал нам Господь! и если это отрицать, то значит отрицать и каноны, и постановления Вселенских и Поместных Соборов, и богослужебные книги,где постоянно используются цитаты из ВЗ вы просто антихристы и святотатцы!
Роман Ермаков: САП пишет: Роман Ермаков просто поражаюсь, возомнили себя церковными археологами отывшими истинное христианство о котором все забыли много веков как Сергий, друг, для того, чтобы человек обрел смысл очищенного от искажений Слова - нужно усилие (со стороны этого самого человека). Требуются годы напряженного труда по добыче крупиц смысла. Ибо это всегда труд (подобный добыче руды в горном деле и ее дальнейшей переработке). И это, безусловно, усилие общины. Ведь, где двое или трое собраны во имя Его, там - возможность познания. Познание того Откровения, которое явил нам Бог Христом, и постижение которого не допускает неподвижности. Ибо это бесконечный путь, на каждом этапе которого ставится новая задача, а горизонт вновь и вновь отодвигается (точнее все время возникнет новый горизонт). И это всегда путь проб и ошибок. Ведь только тот, кто не боится сто раз оказаться дураком, - обретает возможность один раз поумнеть.
САП: Роман Ермаков вы же и во Святую Троицу не веруете?
Роман Ермаков: Симеон: вы просто антихристы и святотатцы! ------------------------------------------------ Спаси Христос, Шимоне, высек стало быть запечатлелся... Все не теплохладство. Рад, несказанно рад. От разговора же с тобою уклонюсь, ибо сумнения исполних ся, яко ты еси во истину есть той самый Симеон-ветхозаветник. Тобе бо, жидолюбче, братия наша лист написа ("Ответ симеону ветхозаветнику о книгах лженадписанных"), словенски, обрящеши скоро, мало не будет... Ту и казителям апостольскаго правила (85) воздахом должное, и староверческим печатником путеводницы, в ней же не чести Деянии писано есть. разумею тех лжебратий, иже на Москве хором себе кныжескых понастроили деньгами от общин восищеными... се крестьянство, се путь спасныи, даешь веру таку ... каждому по замку от Шехтеля... аллилу-яхве... батько бо аввакум в гробу уже перевернулся от такого "крестьянства..." Услышан еси, Шимоне, услышан миленькой. (Шимон бо "услышанный" толкуется еврейски). ------------------------------------------------------ Прошу ревнителей словесности прощения за смесь русского и славянского, (он-лайн, имейте снисхождение). А то вон, питающие к нам давнюю любовь ревнители из РДЦ, волновати ся изволят... тычут в книгу пальчик...
Роман Ермаков: САП пишет: Роман Ермаков вы же и во Святую Троицу не веруете?Во искушение нам послан есть! По грехом нашим. --------------------------------------- Ответим и тобе, Сапе, страниче. Лист писан есть "О различных проявлениях Бога в мире", ту разсмотрены будут "отношения между ипостасями"... Торопыш какой.
САП: Роман Ермаков выложишь?
Роман Ермаков: Да, позже. Оформляем, уставом без ударений было сделано, неции ропщут, давай печатным шрифтом. С ударениями. "Хиландар" применю, нравится (пока). (+ в нем ударения). ---------------------------------- Там нового ничего не будет. Все, что писали ранее (ты читал наверное) - то кратко сформулировали. Вошло в книжицу "Братские ответы" (рабочее название). Вряд ли тобе интересно будет. Единобожие. Сице веруем - сице исповедаем. Обретем новые знания, поправим. И так бесконечно. ----------------------------------------- Сам понимаешь, догматы плодить "на вся времена" не наш профиль.
САП: Роман Ермаков хотя бы тезисно, без воды.
Роман Ермаков: Кратко, добро.
Елена Антошина: Всех с Воскресением Христовым! Алексий Георгиевич, Роман и …… (Ваши единомышленники)! Должна сказать, что, по моему мнению, негатив отдельных участников форума Староверов по отношению к Вашим взглядам вызван не столько открытой мной темой «Испытаем Писания о Пасхалии», сколько отношением этих участников ко мне. Некоторые их них встревали практически в каждую тему с моим участием и проявляли кто грубость, кто безтактность, кто пошлость, а кто пренебрежение. К сожалению, так получилось и на этот раз. Но я на них не в обиде. Понимаю, что в виду недостатка участников женского пола на форуме вести диалог/ полемику с нами они не научились и вопреки Писанию воспринять за человека не в состоянии. Господь их простит! Прошу и Вас простить меня Христа ради, если негатив форума Староверов Вас раздосадовал или огорчил. Благодаря Вашим разъяснениям о праздновании Пасхи теперь я в теме. Не так, как надо бы, но буду (Бог даст!) продолжать. Спаси Христос!
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: Елена Антошина пишет: цитата: Слово Никиты мниха включено в Кормчую, «Акты Пилата» - нет. Исходя из этого не должен ли являться ли первый источник более авторитетным? «Акты Пилата» - очень важный источник. Скрытый текст Древнейший текст "Деяние Святыя Троицы. Чтение на Святую Пасху". Он находится в "Великих Четьих Минеях" Митрополита Макария. Этот текст больше известен под другими названиями – "Акты Пилата" и "Евангелие от Никодима". Это очень уважаемый древний текст раннего христианства. В канон Нового Завета его не включили, но его значение всегда было велико. Текст цитировался святыми отцами. Он существенно повлиял на церковное вероучение, а также на иконографию ("Сошествие во ад" и т.д.). Наше исповедание согласно с ним (по данному вопросу). Спаси Христос за ответ, Роман. Вывод о времени Воскресения Господа в статье Алексия Георгиевича делается на основании "Актов Пилата". При этом он пишет:"Насколько достоверен текст «Актов Пилата» особого значения не имеет. Важно лишь то, что древние христиане считали его заслуживающим доверия". https://sites.google.com/site/pashalia1/o-pashe-2013 У монаха Никиты (Кормчая) сказано по-другому. Роман Ермаков пишет: Елена, крестьянский подход - не подход бездумного приятия всего, что атрибутировано тем или иным авторитетам. Но подход приятия проверенного, изученного и осознанного. К нему стремимся и мы. Понимаю. Но все же слово Никиты мниха христиане читали и не опровергали несколько веков. То, что указано в статье А.Г. - ранее нигде не упоминалось (ни в Кормчей, ни в Новом Завете, ни святыми отцами (ими за исключением цитат из "Актов Пилата"). Или упоминалось? Или итак ясно было всем без конкретизации? Прошу Христа ради уточнения.
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: САП пишет: цитата: Роман Ермаков вы же и во Святую Троицу не веруете? Во искушение нам послан есть! По грехом нашим. --------------------------------------- Ответим и тобе, Сапе, страниче. Лист писан есть "О различных проявлениях Бога в мире", ту разсмотрены будут "отношения между ипостасями"... Роман, в каком смысле "во искушение нам послан есть", "по грехом нашим"? Это ты о появлении здесь Сергия Панькина? По моему мнению, это надо только приветствовать. Сергий очень сведущий в Писании человек. Роман Ермаков пишет (Сергию Панькину): Все, что писали ранее (ты читал наверное) - то кратко сформулировали. Вошло в книжицу "Братские ответы" (рабочее название). Вряд ли тобе интересно будет. Не знаю как Сергию Панькину, а мне интересно будет. Прошу ссылку.
Симеон: "Против еретиков же, особенно против последователей Маркиона и подобных им, говорящих, что (ветхозаветные) пророки от другого Бога, не от Того, Который открылся в Новом Завете, я скажу: читайте внимательнее данное нам Апостолами Евангелие, читайте внимательнее и пророков, и вы найдете, что вся деятельность, все учение и все страдание Господа нашего предсказано ими" (Ириней, Против ересей, кн.4, гл.26, §1 и гл.34, §1). "Итак никто не отделяй Ветхого Завета от Нового, никто не говори, что иной дух там, а иной здесь, ибо един Бог, Владыка Ветхого и Нового Завета" (Кирилл Иерусал. Огласит. поуч.16. §3-4). "В каждой книге ветхозав. Писания предвозвещается о Спасителе (Которого явление изображает Новый Завет); это есть общий предмет, одно общее согласие Духа" (Афанасий Вел. Посл. к Маркелину. О псалмах.
Роман Ермаков: Симеон пишет: это их "осенило" через 2000 лет, что распяли Христа при молодом месяце!!! Упорный какой. С таким как ты подобает поступати сице. Зри жидолюбче: Максим Грек называет серпик в основании креста «аки месяц млад»! Святой Дамаскин в "Точном изложении православной веры" пишет: И тогда снова соединяясь с Солнцем, Луна возрождается и возобновляется, неся напоминание о нашем ВОСКРЕСЕНИИ! (Книга 2, гл. 7 (21)) Далее, крест с месяцем на куполе: 1. На владимирском Дмитриевском соборе, построенном в 1194–1197 гг. Этот крест сохраняет свою первоначальную форму. Такие же кресты имеются и на других древнейших храмах. 2. На изображениях церквей на миниатюрах и клеймах икон. На миниатюрах Служебника Антония Римлянина начала XIV в., Федоровского евангелия 1321-1327 гг., хроники Георгия Амартола середины XIV в., Сильвестровского сборника XIV в., Книге 1424 г . Кирилло-Белозерского монастыря, Лествицы конца XV в., на клеймах киевской иконы Николы Зарайского начала XIV в., новгородской иконы Николы с житием из церкви Бориса и Глеба ХIV-XV в. и на иконе Николы Можайского из Троице-Сергиева монастыря начала XV в. 3. На "посохе апостола Петра", изображение которого представлено на Великом Сионе XII в. из новгородского Софийского собора, а также на посохе Иоанна Предтечи на миниатюре книги XIV в. ------------------------------------------------------------------ Кресты такой формы распространены и в Литве, где они встречаются на придорожных, памятных и поклонных местах. Литовцы вплоть до XIV в. были язычниками. Однако следы древнейшего крестьянского влияния обнаруживаются в форме некоторых литовских крестов. Таким образом, русские и литовские кресты с месяцем могут иметь общее происхождение. ----------------------------------------------------- Покаялся бы ужо, жидолюбче, да и веровал бы в Евангелие. А не в "вз" свой. Разумей, что Господь первле рече, по предании Иоаннове, ПОКАЙТЕ СЯ И ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ! Не во исполнение пророчеств, не в "вз", но в Евангелие.
САП: Прп.Максим Грек о полумесяце под Крестом: http://www.stsl.ru/news/all/o-polukruzhii-v-vide-molodogo-mesyatsa-nakhodyashchemsya-pod-krestom-na-tserkvakh
Симеон: Роман Ермаков пишет: Покаялся бы ужо, жидолюбче, да и веровал бы в Евангелие. покаялись бы, анчисхисты и веровали бы во Христа, а не были бы противниками Ему я христианин, а не жидолюбец, как и все христолюбцы, почитаю священные книги Писаний, которые включают книги Ветхого и Нового Завета и только антихристы-еретики отвергают это
Симеон: "...при явлении Спасителя и открытии Им Нового Завета, вещавшие о Нем древние Священные Писания могли быть читаны не только иудеями, но и всеми язычниками, потому что они существовали не только на еврейском языке, но и на всеобщем тогда языке греческом, в таком переводе, который своим достоинством вполне заменял подлинник"… "Много мер принимал Дух святой для сохранения Писаний. Он посылал пророков, хотя сии и терпели бесчисленные бедствия. Когда наступила война и книги были истреблены огнем (при Вавилонском пленении), Дух Святый снова вдохновил чудного оного мужа Ездру, чтобы он изложил утраченные книги на основании уцелевших списков. После сего Святый Дух устроил, что они были переведены семидесятью. Пришел Христос, и принял их, и апостолы распространили их повсюду" (свят.Иоанн Златоуст. Толк. на посл. к Евр. Беседа 87)
Симеон: "Соответственно мужескому возрасту человеческого рода Новый Завет, имея одно общее основание с Ветхим, отличается высшей степенью ведения и деятельности, представляя исполнение ветхозаветных пророчеств, явление прообразований, искупление человека уже совершившееся". (свщмч.Ириней Лионский Против ересей. Кн.4. Гл.17, §5
Симеон: Читайте у святит.Иоанна Златоустого почему было равноденствие, пятница и полнолуние в день, когда распят был Господь свт.Иоанн Златоуст, Беседа 141. На ту же Пасху слово 7-е и последнее. 3. Итак, какое время первое? Где начало первого времени? Равноденствие, брат, - как мы показали, - требующее равенства дня и ночи, и притом равноденствие именно весеннее, что подтверждается и последовательностью событий. Ведь Моисей рассказывает, что в третий день повелел Бог явиться цветам, деревьям и растениям; а это - признак весны, соответственно искусству, способу и порядку создающего все Бога. Так как первое создание человека совершилось после равноденствия, именно, в шестой день равноденствия (ведь человек был создан в пятницу), полная же луна была сотворена после равноденствия в четвертый день, а потом уже произошло падение человека через грех, - то поэтому исправление его и обновление Бог возводит к тому сроку, который соответствует времени его создания, сводя вместе и равноденствие, и четырнадцатый день после равноденствия, и шестой день, чтобы стечением этих моментов времени наглядно показать единый источник и воскресения Пострадавшего, и обновления природы, и ее возглавления. Таким образом, соблюв во время страдания и равноденствие, и пятницу, и субботу по соответствию с первоначальными, во едину от суббот Он являет свет воскресения; и это по связи времени. Именно, этот день был опять первым из всего времени, потому что и тогда в этот день было начало воспринимаемого чувством света, и ныне – начало духовного воскресения. Соблюв все это в соответствие с обстоятельствами первого творения, и полнолуние, как мы сказали, Он удержал, - как и тогда, - после равноденствия. .......... Спаситель, совершая истинную пасху, чтобы освободить всех от неизбежного суда, как это естественно по отношению к истинной и в собственном смысле пасхе, свел к одной седмице с точностью – согласно с древностью – все раньше указанные сроки, чтобы в точности воспроизвести все обстоятельства творения. --------------------------------------------------------- все обстоятельства творения человека - это и есть равноденствие, полнолуние, шестой день, весна в раю не могло быть никакого молодого месяца, как вы здесь придумываете и противитесь Божьему Промыслу, лжемудрователи! --------------------------------------------------------- "Открывается, далее, для тебя, и причина полнолуния во время страдания в том, что, так как солнце, во время совершения такого тяжкого греха против Спасителя, должно было померкнуть с шестого часа до девятого и поворотит назад лучи свои, как будто глаза, чтобы не видеть столь великого преступления, - то страданию и назначено было совершиться при полнолунии, чтобы затмение солнца не показалось эллинам происшедшим вследствие прохождения луны, но чтобы необходимо было признать причину его в Пострадавшем, так как сама луна разошлась с солнцем в противоположные стороны. Случилась же тьма по свидетельству евангелий с шестого часа во время страдания Спасителя. Предвидя это, Амос восклицал: "и будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня" (Амос. 8:9). И так как день тот должен был разделиться на свет и тьму, то другой пророк, Захария, говорит: "и будет в тот день: не станет света, светила удалятся. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет" (Захар. 14:6,7).
Роман Ермаков: Симеон пишет: именно в полнолуние Господь был распят...Брехня... ------------------------------------------------------------------------------- 1. В полнолуние у иудеев пейсах начинает праздноваться. 2. Никого, нигде и никогда не казнят публично во время государственного праздника. Евангелие: «…И положили в совете взять Исуса хитростью и убить; но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе…» (Мф. 26. 4-5) «…И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить; но говорили: только не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе…» (Мк. 14. 1-2) «…В то время царь Ирод поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло. И убил Иакова, брата Иоаннова, мечем. Видя, что это приятно иудеям, вслед за тем взял и Петра. Тогда были дни опресноков. И, задержав его, посадил в темницу, и приказал четырем четверицам воинов стеречь его, намереваясь после Пасхи вывести его к народу…» (Деян. 12. 1-4) 3. О времени начала суда Пилата: «Была же пятница Пасхи» (в славянском переводе стоит: «Бе же пяток пасце», Ин 19:14) 4. Симон Киринеянин, которого заставили нести крест, идет «с поля», что также свидетельствует о непраздничном дне. (Мк 15:21) 5. Тьма, которая наступила во время распятия... В «Евангелии от Никодима» написано: «…И призва Пилат июдея и рече им ведесте ли яже сотвори реченна суть. Отвещаша князю: примерзание сотворено есть солнцу по науку…» То есть Пилат спрашивает про тьму, а иудеи отвечают, что это обычное солнечное затмение, происшедшее по естественным законам и в соответствии с научными данными. И Пилат принимает этот ответ как должное. Солнечное затмение бывает только в новолуние! Спаситель распят в пятницу через две недели после первого дня иудейского пейсаха. -------------------------------------------------------------- Брехня...
Симеон: Роман Ермаков пишет: Спаситель распят в пятницу через две недели после первого дня иудейского пейсаха. брехня ваши лжемудрования, а слова и поучения святых отцов и учителей Церкви как раз истинны Спаситель был распят в пятницу именно в дни пейсаха, искупая грехи мира. вот это вы дожились, что поучения святителя Иоанна Златоустого называете брехней ---------------------------------- точно исполняется сказанное - восстанут лжехристы и лжепророки
Симеон: "Беседа о том, что один Законодатель Ветхого и Нового Заветов, также об одежде священника, и о покаянии" (св.Иоанн Златоуст том 6) ...апостол "Павел, желая показать, что евангелие началось не с воплощения, а заблистало с пророков, и что чрез воплощение оно засияло, говорит: Павел, раб Исуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Римл.1:1-3). Павлу известно, что Ветхий и Новый заветы нераздельны; но для того иногда он называет этот Новым заветом, чтобы показать, как обновились концы вселенной (знаю, что это положение было изъяснено мною недавно, но повторяю о нем, чтобы напомнить вам); называет новым заветом, следовательно, для противопоставления устаревшему, — лучшим — для различения от худшего, — вечным — по сравнению с временным. Называет его и вторым заветом. Для чего вторым? А для того, чтобы соединить их в мысли. Что существует отдельно от чего-либо, то не называется вторым по отношению к последнему. Но так как Бог говорил и в первом, и во втором заветах, то тот же Павел и называет один — первым, а другой — вторым, выясняя при помощи числа их взаимное согласие. "
Симеон: также вам, Роман Ермаков порекомендую не самому лжемудрствовать, а читать поучения великого учителя Церкви, святого Иоанна Златоуста,особенно из VI-го тома полного собрания творений, выбирайте, а еще лучше - читайте все подряд, чтоб враг от вас отошел ОГЛАВЛЕНИЕ ТОЛКОВАНИЕ НА ПРОРОКА ИСАЙЮ БЕСЕДЫ НА СЛОВА ПРОРОКА ИСАИИ ТОЛКОВАНИЕ НА КНИГУ ПРОРОКА ДАНИИЛА Беседа о Мелхиседеке Беседа против оставивших Церковь и ушедших на конские ристалища и зрелища Беседа на апостольские слова: сие же веждь, яко в последние дни настанут времена люта (2 Тим. III, 1) Беседа о совершенной любви, и о воздаянии по достоинству дел, и о сокрушении БЕСЕДА О ВОЗДЕРЖАНИИ ОБ УТЕШЕНИИ ПРИ СМЕРТИ ОБОЗРЕНИЕ КНИГ ВЕТХОГО ЗАВЕТА Введение Обозрение книги Бытия Обозрение книги Исход Обозрение книги Левит Обозрение книги Числ Обозрение книги Второзакония Обозрение книги Иисуса Навина Обозрение книги Судей Обозрение книги Руфь Обозрение четырех книг Царств Вторая книга Царств Третья книга Царств Четвертая книга Царств Первая книга Паралипоменон Вторая книга Паралипоменон Первая книга Ездры Вторая книга Ездры Книга Есфирь Книга Товита Книга Иудифь Книга Иова Книга Премудрости Соломоновой Книга Притчей Соломоновых Обозрение книги Сираха Обозрение книги пророка Исаии Обозрение книги пророка Иеремии Обозрение книги пророка Иезекииля Обозрение книги пророка Даниила Книга пророка Осии Книга пророка Иоиля Книга пророка Амоса Книга пророка Авдия Книга пророка Ионы Книга пророка Михея Книга пророка Наума Слово на Рождество Спаситнеля нашего Иисуса Христа Беседа о том, что один Законодатель Ветхого и Нового Заветов, также об одежде священника, и о покаянии Беседа на слова: Коею властию сия твориши (Мф. XXI, 23)? О ТВОРЕНИИ МИРА О первом дне творения Беседа о втором дне творения, а также против сказавшего, что нам, христианам, не следует говорить при освящении "Господь Саваоф" Беседа о третьем дни творения и о воскресении Беседа о четвертом дне творения Беседа о пятом дне творения О шестом дне творения, о первозданных людях, о змее, о древе познания, о жизни в раю и общении Бога с Адамом Слово о змее, повешенном на кресте Моисеем в пустыни, и о Божественной Троице Беседа на слова: видеБог вся, елика сотвори: и се добро зело (Быт. I, 31), и о том, что божественные слова дороже всякой сладости Изъяснение, что образ, состоявший в подобии Божием, первый человек утратил преслушанием, и что впоследствии этот образ восстановлен чрез нового Адама Слово на начало Св. Четыредесятницы, об изгнании (из рая) Адама и о дурных женах Об Аврааме и Исааке О том, что нужно удаляться от зрелищ, что посетители их вовлекаются в грех прелюбодеяния и что они бывают причиной несогласий и вражды, и об Аврааме На слова Авраама, гласящие: положи руку твою под стегно мое (Быт. XXIV, 2); и о различных мучениках О ПРАВЕДНОМ И БЛАЖЕННОМ ИОВЕ Слово 1 - Слово 4 Слово о пророке Илие Об Иосифе и целомудрии О Сусанне Слово о трех отроках и о печи вавилонской
Елена Антошина: Елена Антошина пишет: Вывод о времени Воскресения Господа в статье Алексия Георгиевича делается на основании "Актов Пилата". При этом он пишет:"Насколько достоверен текст «Актов Пилата» особого значения не имеет. Важно лишь то, что древние христиане считали его заслуживающим доверия". https://sites.google.com/site/pashalia1/o-pashe-2013 У монаха Никиты (Кормчая) сказано по-другому. Роман Ермаков пишет: цитата: Елена, крестьянский подход - не подход бездумного приятия всего, что атрибутировано тем или иным авторитетам. Но подход приятия проверенного, изученного и осознанного. К нему стремимся и мы. Понимаю. Но все же слово Никиты мниха христиане читали и не опровергали несколько веков. То, что указано в статье А.Г. - ранее нигде не упоминалось (ни в Кормчей, ни в Новом Завете, ни святыми отцами (ими за исключением цитат из "Актов Пилата"). Или упоминалось? Или итак ясно было всем без конкретизации? Прошу Христа ради уточнения. Была не права. То есть нельзя сказать, что вывод о времени Воскресения Христова следует только из "Актов Пилата" и из статьи А.Г. Рябцева. Уточняю: Ниже в статье А.Г. Рябцева указано: «Празднование Христианской Пасхи после новолуния вовсе не является чем-то новым. В своей книжке мы подробно разбирали древние источники («Апостольские постановления» св. Климента Римского и «Сирскую дидаскалию»), а также устройство древних календарей. По ним выходило, что первые христиане дожидались, когда закончится иудейская пасхальная седмица, после этого дожидались первого понедельника и начинали пост Страстной Седмицы. При таком подходе Христианская Пасха неизбежно начиналась не ранее, чем через две недели после начала иудейской». https://sites.google.com/site/pashalia1/o-pashe-2013 Вывод о времени Воскресения Господа нашего Исуса Христа можно делать не только на основании «Евангелия от Никодима» («Актов Пилата»), но и на основании Апостольских Постановлений, Сирской дидаскалии. Апостольские Постановление выше в иерархии источников. Они упоминаются в 85-м Апостольском Правиле. Что ты, Роман, можешь сказать о доводе Муравьева А.В. (согласно брошюре А.В. Шишкина (стр. 91) вроде как высказанном на ОС 2011 года) о том, что не точен перевод Апостольских Постановлений? Использовали ли Вы издание АП 1864 года (Казань)? Из указанной статьи: «Проведенные с опорой на древние источники исследования показывают, что в древности христианская Пасха не попадала на ветхозаветную пасхальную седмицу (хотя и были «ответвления», принципиально праздновавшие по ветхозаветным правилам)». https://sites.google.com/site/pashalia1/o-pashe-2013 Прошу уточнить: до какого века христианская Пасха не попадала на ветхозаветную пасхальную седмицу?
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Буду разбираться. Плюс Андрея Григорьева: пишет под своим именем, ищущая натура. Надеюсь, это ошибка с его стороны, а не умысел. А теперь, после его ответов понятно, ошибка это или умысел?
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Где есть указание в какое время на момент проведения Перваго Вселенскаго Собора в империи Константина Великаго праздновали Пасху? Нигде нет. Даже через сто лет после Первого Собора не существовало простых правил расчета, о чем свидетельствует Карфагенский собор.
Алексей Рябцев: Людмила пишет: У меня есть книга, изданная в Болгарии в 1992-ом году. Там написано так же, как писала Феодосия, т.е. та же цитата из деяний 7-го собора. Точно так же написано. Так передирают друг у друга, не проверяя по первоисточнику.
Волдерлихт: Алексей Рябцев пишет: Нигде нет. Даже через сто лет после Первого Собора не существовало простых правил расчета, о чем свидетельствует Карфагенский собор Какой из этого следует главный вывод?...
Алексей Рябцев: Симеон пишет: круто вот так вот вы с (Леной) значит заманываете - узнаете фамилии, приглашаете для личных встреч, а потом люди в секты попадают и пропадают Вы очень высокого мнения о своей значимости. Все секты так и мечтают Вас к себе заполучить! Разговаривать с анонимом очень трудно. Потому что с маленьким ребенком беседуют не так, как с молодым человеком. С женщиной не так, как с мужчиной. Со специалистом не так, как с дилетантом. И т.д. И т.п. Если Вы этого не понимаете - тем хуже для Вас.
Феодосия: Алексей, а от чего зависит Ваше личное спасение? Неужели от этой вычисленной вами по-новому пасхалии? /я женщина. Независимо от сомнений Антошкиной - это об'ективная реальность. САП подтвердит/.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Кормчая (репринт с подлинника патриарха Иосифа) , Воскресение, С-П, 2004, с. 901. Это не "репринт с подлинника", а репринт с дореволюционного издания Рябушинских. А издание Рябушинских представляет собой отредактированный текст (с сильными искажениями). Хотя в предисловии указано, что набрано "буква в букву". Это хороший пример того, как на протяжении истории правились церковные книги, исходя из нужной "целесообразности"! Исправления в данном издании Кормчей весьма существенные! Это совсем не "опечатки"!
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Вопрос Алексию Георгиевичу, Роману Александровичу: Слово Никиты мниха включено в Кормчую, «Акты Пилата» - нет. Исходя из этого не должен ли являться ли первый источник более авторитетным? Книга Никиты Мниха посвящена не расчету даты пасхи, о полемике с латинами об опресноках. Для нас она интересна тем, что приводимые Никитой числовые сведения свидетельствуют о том, что в его времена порядок расчетов был не такой, как сейчас. А с богословской точки зрения эта книга совершенно не авторитетна. С "Актами Пилата" ее даже сравнивать нельзя! "Акты Пилата" (Евангелие от Никодима) - авторитетнейший древний источник, на котором базируются православное учение и иконописание. На него постоянно ссылаются древние Св.Отцы. А Кормчая - это всего лишь сборник текстов (разновидностей кормчих очень много).
Алексей Рябцев: Симеон пишет: Читайте у святит.Иоанна Златоустого почему было равноденствие, пятница и полнолуние в день, когда распят был Господь свт.Иоанн Златоуст, Беседа 141. На ту же Пасху слово 7-е и последнее. Это "сочинение Златоуста" - латинская подделка, написанная, скорее всего, для обоснования Григорианской реформы. Ни на греческом, ни на славянском языке этого "сочинения" нет. Сами латиняне при его публикации пишут, что оно "сомнительное". Симеон пишет: Таким образом, соблюв во время страдания и равноденствие, и пятницу, и субботу по соответствию с первоначальными, во едину от суббот Он являет свет воскресения; и это по связи времени. Именно, этот день был опять первым из всего времени, потому что и тогда в этот день было начало воспринимаемого чувством света, и ныне – начало духовного воскресения. Соблюв все это в соответствие с обстоятельствами первого творения, и полнолуние, как мы сказали, Он удержал, - как и тогда, - после равноденствия. .......... Спаситель, совершая истинную пасху, чтобы освободить всех от неизбежного суда, как это естественно по отношению к истинной и в собственном смысле пасхе, свел к одной седмице с точностью – согласно с древностью – все раньше указанные сроки, чтобы в точности воспроизвести все обстоятельства творения. Но если это так,то почему Вы так не празднуете (в первое Воскрсение, после первого полнолуния, после весеннего равноденствия)?!
Алексей Рябцев: Симеон пишет: Спаситель был распят в пятницу именно в дни пейсаха, искупая грехи мира. А зачем их "искупать"? А главное, - у кого они "выкуплены"?!
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Что ты, Роман, можешь сказать о доводе Муравьева А.В. (согласно брошюре А.В. Шишкина (стр. 91) вроде как высказанном на ОС 2011 года) о том, что не точен перевод Апостольских Постановлений? Я Муравьву уже развернуто ответил ("Возражения оппонетам"): click here Там есть глава Муравьева и мой ответ на нее.
Алексей Рябцев: Волдерлихт пишет: Какой из этого следует главный вывод?... Правила расчета пасхи неоднократно менялись.
Алексей Рябцев: Феодосия пишет: Алексей, а от чего зависит Ваше личное спасение? Неужели от этой вычисленной вами по-новому пасхалии? Никак оно от этого не зависит. Это вообще вопрос не самый важный (мягко говоря). Просто с этого малого вопроса началось осмысление гораздо более важных.
Симеон: Алексей Рябцев пишет: А зачем их "искупать"? А главное, - у кого они "выкуплены"?! вам бы в свое время элементарную катехизацию надо было бы пройти, Новый Завет читайте: Послание к Ефесянам Глава 1, ст.7 "..в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его" Толкование блаж.Феофилакт Болгарский Благодаря Возлюбленному, говорит, мы имеем избавление. Какое же? Прощение грехов. Как оно происходит? Кровию. Ибо то особенно изумительно, что, предав на смерть Своего возлюбленного Сына, Он освободил нас, ненавистных, дав в искупление и избавление Кровь Возлюбленного. И заметь, — это более чем усыновление: даже Сына не пощадил ради нас. Ибо после того, как сказал об усыновлении, говорит об этом, восходя от меньшего к большему. а избавлены были из работы врагу, из его власти, которую он получил после грехопадения прародителей стыдно этого не знать
Алексей Рябцев: Симеон пишет: а избавлены были из работы врагу, из его власти, которую он получил после грехопадения прародителей стыдно этого не знать То есть жертва Христовой кровью была принесена дьяволу? Врагу рода человеческого заплатили за то, чтобы он отдал нас из своей власти?
Симеон: Алексей Рябцев пишет: То есть жертва Христовой кровью была принесена дьяволу? наказание за грех - смерть, из смерти и тлена, из служения врагу искупает нас Христос, а не приносит врагу жертву, не передергивайте Свт.Кирилл Иерусалимский об Искуплении "Претерпел cиe Спаситель, умиротворив (Кол. 1, 20) кровию Креста небесное и земное. Ибо мы были врагами по причине греха; и Бог определил смерть грешнику. Которое же из двух долженствовало быть: по правосудию ли надлежало умертвить, или по человеколюбию нарушить определение? Но примечай премудрость Божию: Он сохранил и истину определения, и силу человеколюбия. Вознес Христос грехи на теле на древо, да смертию Его мы от грех избывше, правдою поживем (1 Петр. 2, 24)". Огласительные поучения, 13.33; Свт.Афанасий Великий "Над всеми сущее Божие Слово, во Искупительную за всех жертву принеся храм Свой и телесное Свое орудие, по всей справедливости воздало долг повинных смерти; и нетленный Божий Сын, как всем соприсущий по подобию с нами, справедливо облек всех в нетление обетованием воскресения". ( Слово пространнейшее о вере, 6.) Свт. Григорий Богослов Кому и для чего пролита сия излиянная за нас кровь — кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу, то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Или из сего видно, что приемлет Отец не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силой, и возвел нас к Себе через Сына, посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому оказывается Он во всем покорствующим" (Слово 45, на Святую Пасху) Свщмч.Ириней Лионский "... показывая, что Христос пострадал, и что Сам Сын Божий умер за нас и Своею Кровию искупил нас в предопределенное время, он (Св.Ап.Павел) говорит: «Ибо зачем Христос, когда мы еще были немощны, в определенное время умер за нечестивых? Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы еще были грешниками: тем более ныне, будучи оправданы кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертию Сына Его, – тем более примирившись спасемся жизнию Его» (Рим.5:6–10)" ( Против ересей, Кн.3, гл.16.)
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: Елена Антошина пишет: цитата: Буду разбираться. Плюс Андрея Григорьева: пишет под своим именем, ищущая натура. Надеюсь, это ошибка с его стороны, а не умысел. А теперь, после его ответов понятно, ошибка это или умысел? Даже при всей агрессии, которую Андрей Григорьев проявил в теме «Испытаем Писания о Пасхалии» он продолжает оставаться для меня искренне верующим в Бога и старающимся жить по его заповедям Человеком. Только не всегда выдержанным (что он сам признает) и по факту его постов не всегда серьезным. Теперь думаю, что не ошибка, не умысел, а просто из серии «пасмехнися». Зашел на сайт www.agiskanon.ru, увидел там техническую ошибку в толковании Зонары на 7-е Апостольское правило. Взял и скопировал. Смеха ради. Я, конечно, против таких шуток. Может, меня проверить решил, испытать, увижу ли. Я смотрю: что-то несуразное. Думаю, потом отвечу. А как ты, Алексий Георгиевич, обратил внимание (Спаси Христос!), так я сразу А. Григорьеву и ответила. Перед Андреем Григорьевым я тоже виновата. Дело было так: мы с ним вели полемику по теме о Белокринцкой иерархии. Андрей задал вопрос – я ответить не смогла – сказала надо книгу прочитать – как прочту, мол, отвечу. Это было еще зимой. Книгу я не прочла и до сих ничего не ответила. А вопрос тоже важный. Теперь Андрей глядит: «О, она уже на другую тему перешла, как говорится «плакал» мой вопрос». И не смог сдержать гнева. Плюс я еще слова о. Андрея Марченко из темы двухгодичной давности привела. Так Андрей, наверное, посчитал, что я пытаюсь приписать о. Андрею мнение, которого он не имеет… С одной стороны, я должна была сначала прочитать, что обещала и ответить (по силе возможности). А потом браться за другую тему. А с другой…, надеюсь, Андрей поймет (наверняка, читает эту тему): споры о БИ, в том числе тексту Белокриницкого Устава между нами и РДЦ ведутся давно. При этом их участники в Церкви (каждая сторона так считает). Они не оказались как бы за бортом. А споры о Пасхалии привели к отпадению части христиан. Причем с одним из них мы участвовали в жизни одного и того же прихода в течение 5,5 лет. Не знаю, поверит ли Андрей, но я не отказываюсь от Полемики по вопросам образования Белокриницкой иерархии, в том числе Белокриницкого Устава. Когда? Как Бог даст! Алексей Рябцев пишет: Елена Антошина пишет: цитата: Кормчая (репринт с подлинника патриарха Иосифа) , Воскресение, С-П, 2004, с. 901. Это не "репринт с подлинника", а репринт с дореволюционного издания Рябушинских. А издание Рябушинских представляет собой отредактированный текст …"! Спаси Христос за уточнение, Алексий Георгиевич. Согласна. Текст подлинника хоть бы в руках подержать!
Алексей Рябцев: Симеон пишет: наказание за грех - смерть, из смерти и тлена, из служения врагу искупает нас Христос, а не приносит врагу жертву, не передергивайте Ничего я не передергиваю. И не надо мне вместо ответа длинные цитаты надергивать неизвестно откуда. Это еще проверять и проверять надо, кто эти сочинения под известными именами писал (сами Св.Отцы или анонимы, подобные Вам, "вынужденные скрывать свои имена в силу различных причин"). Слово "искупать" имеет вполне определенное значение: "освобождать путем выкупа" (так в древности чужих рабов освобождали - платили хозяевам выкуп). Вот и ответьте коротко и ясно: Кому заплачен выкуп?
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Текст подлинника хоть бы в руках подержать! Кормчая 17 века у меня есть. Только в руки я ее никому не дам (это самая ценная книга в моей библиотеке).
Симеон: Алексей Рябцев пишет: анонимы, подобные Вам, "вынужденные скрывать свои имена в силу различных причин"). я написал свое имя в профиле а о подлинности святоотеческого наследия православные христиане могут рассудить по вложенному в них смыслу, поскольку все святые отцы никогда не противоречат Св.Писанию и преданию, они не привносят никаких новин, как это делаете вы, поэтому кривое и отсебятина сразу заметна
Елена Антошина: Всем доброго здоровья! С наступающим Праздником Преображения Господня! Алексей Рябцев пишет: с Сергием Аветяном у нас возникли довольно значительные разногласия по некоторым богословским вопросам. Кроме того, у нас с Сергием возникла (в основном по моей и Романа вине) невозможность личного общения. Жаль. Дай Бог Вам примириться! Сергiй Аветянъ пишет: Наши разногласия - это наша духовная болезнь, которая требует исцеления. Без этого любые выступления на христианских форумах (в широком смысле этого слова) - неуместны. На научной полщадке - на здоровье. Нести же людям Христа может только тот, в ком он живёт (по слову Павлову). Если же в ком-то не живёт Христос, то что он проповедует? Сергiй Аветянъ пишет: Прошу у всех прощения Бог простит. И Вы простите. Сергий Александрович, мы с Вами пока не знакомы. Однако я Вас знаю заочно, так как прочитала один номер журнала «Неопалимая купина» и «Размышления о Пасхалии». Не могу сказать, что со всем согласна. Но читать интересно. Спаси Христос! Рада Вашему возвращению на форум (хотя пока только в качестве гостя)! Не совсем с Вами согласна. Поэтому приведу несколько известных Вам цитат: Святой Апостол Павел говорит: «Первее убо сходящимся вам в Церкви, слышу в вас рспря сущу, и часть некую сих верую. подобает бо ересем в вас быти, да искусни явлении бывают в вас.» (Кор. 1, зач. 148). То есть все наши разногласия по Писанию. Святой Иоанн Златоуст говорит: «Верую Господи и исповедую, яко ты еси Христос сын Бога живаго, пришедый в мир грешники спасти, от них же первый есмь аз.» (Молитва 9 ко святому причащению. Правильные каноны, Бородулино, 1998, с. 125). То есть в исцелении от греха (болезни) нуждаются все христиане на Земле. Но желая себе и другим исцеления не должны мы бегать и общения, ибо нас святой Апостол Павел поучает его не забывать, ибо такой жертвой мы Богу угождаем. (Евр, зач. 334). Научная площадка - это хорошо. Только где ее взять? Если знаете адрес, дайте, пожалуйста, ссылку. Но Церковь – это не клуб ученых. Христос взял себе в ученики неученых рыбаков. Свет его учения простирался на всех слушающих и верующих. Свой форум Вы, ведь, так и назвали «Свет Христов просвещает всех», не так ли? Так отчего же сейчас Вы предлагаете запрятать полемику по теме Пасхалии куда подальше с глаз долой неученых прихожан? Господь сказал: «Испытайте Писания…» Это всем сказано – всем, кому Господь дал научиться грамоте, а не только мужчинам и не только ученым! Простите Христа ради. Не пропадайте, присоединяйтесь к участникам полемики «Пасхалия! От простого к сложному.» Уверена: с Вашим участием Полемика станет еще интереснее! Симеон пишет: Спаси Христос - желают братьям по вере, а не тем, кто искажает основы христианства, этим сектантам можно пожелать только скорейшего покаяния в их антихристианских мудрованиях ….. уважаемый таинственный брат! Ученикам Христовым подобает радеть не только за свое спасение, но и за спасение других (в том числе тех, с кем имеется разномыслие). Симеон пишет: Феодосия пишет: цитата: От души желаю им спасения, которое, разумеется, невозможно без покаяния. И дел веры, и любви. спасения я также желаю всем людям, но спаси Христос православные христиане говорят своим братьям, когда их за что-то благодарят, поэтому говоря сектанту это, вы получается его благодарите за то, что он богохульствует. Итак, Вы согласились, что спасения надо желать и другим. Так когда мы говорим: «Спаси Христос!» мы как раз и выражаем свое пожелание, чтоб человека спас Христос. Естественно, если так сказать попутчику в автобусе, то можно быть неверно понятым. Поэтому ему можно сказать: «Благодарю!» А человеку, с кем ты еще недавно молился, а сегодня имеешь некое разномыслие высказать пожелание, чтоб его спас Христос – это проявление человеколюбия. Симеон пишет: если вы не вкурсе, то данная секта отрицает христианские догматы, например священное Писание, переносит распятие Христа на две недели позже от той иудейской пасхи, когда он был распят, отрицая этим Евангелие, отрицает церковное устроение, не верует уже и во Святую Троицу! Не хотелось больше Вам таинственному отвечать, но раз пошел такой сумбур (простите Христа ради – другого слова подобрать не получилось), то еще раз придется: Это не секта. Это группа людей, с которыми в настоящее время разномыслие. Священное Писание они не отрицают. Они имеют особый взгляд на его отдельные положения, в частности на Ветхий Завет. Распятие они не переносят. Они делают о нем вывод на основании Апостольских Постановлений (читайте Книгу 5, 17-19) и Актов Пилата (Евангелия от Никодима). Евангелие не отрицают, так как там не содержится прямых указаний о времени распятия Христа по отношению к иудейской Пасхе. Насколько я понимаю они веруют во Святую Троицу, только имеют о ней какие-то свои Богословские разсуждения. А сами мы во что верите….. (Симеон)? К какой конфессии себя относите? До понимания кто Вы считаю для себя общение с Вами по церковным вопросам не душеполезным.
Алексей Рябцев: Симеон пишет: я написал свое имя в профиле а о подлинности святоотеческого наследия православные христиане могут рассудить по вложенному в них смыслу, поскольку все святые отцы никогда не противоречат Св.Писанию и преданию, они не привносят никаких новин, как это делаете вы, поэтому кривое и отсебятина сразу заметна То есть коротко написать, кому заплачен выкуп Вы не можете?
САП: Алексей Рябцев Как кому? Себе.
САП: Алексей Рябцев Как кому? Себе.
Елена Антошина: Симеон пишет: я написал свое имя в профиле Да, написали: Семен Безроднов. И мы сразу должны поверить, что это не псевдоним? Где Вы молитесь? Поясните Христа ради.
Симеон: Алексей Рябцев пишет: Вот и ответьте коротко и ясно: Кому заплачен выкуп? я вам собственно уже ответил словами святых учителей Церкви я исповедаю тако же: (Евр. 9. 14-15) то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (Рим.5. 10) если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его". Томос Константинопольского Собора 1157г Богочеловек Слово вначале во время владычних Страстей принес Спасительную Жертву Отцу, Самому Себе, как Богу, и Духу, от Которых человек призван от небытия к бытию, Которых он и оскорбил, преступив заповедь, с Которыми произошло и примирение страданиями Христа. Равным образом и теперь бескровные жертвы приносятся всесовершенной и усовершающей Троице, и Она их принимает".
Симеон: Елена Антошина пишет: Да, написали: Семен Безроднов. И мы сразу должны поверить, что это не псевдоним? Где Вы молитесь? Поясните Христа ради. поясню где я молюсь, и вы тоже не поверите)))) написанного в профиле достаточно для форумного общения, а большего знать пока не имеет смысла
Алексей Рябцев: САП пишет: Как кому? Себе. А зачем самому себе платить? "Купля" - это по определению акт обмена ("ты мне - я тебе").
САП: Алексей Рябцев Положим ты перед всеми назначил наказание за преступление установленного тобой закона, твой сын нарушил этот закон, и чтоб твое слово не осталось пустым ты сам понес наказание за сына.
Симеон: САПтак и было наказание за грех-смерть, нарушили заповедь в Раю: в оньже аще день снесте от него, смертию умрете (Быт. 2, 17) Бог, как праведный Судия, сохраняет закон и как Человеколюбец, спасает и искупает, поэтому и соединились два естества - только Богочеловек мог искупить падшее создание
Симеон: Елена Антошина пишет: считаю для себя общение с Вами по церковным вопросам не душеполезным. взаимно, так как вы, оправдываете ереси новопасхалитов запомните - Распятие Господа произошло именно перед иудейской пасхальной субботой, а не через две недели после нее, как учат новопасхалиты, под анафемой находятся все, кто что-либо меняет в догматах православного христианства перетолковывая святоотеческое учение
Симеон: Елена Антошина пишет: А человеку, с кем ты еще недавно молился, а сегодня имеешь некое разномыслие высказать пожелание, чтоб его спас Христос – это проявление человеколюбия. если человек, с которым бы вы недавно молились перешел бы в католичество, то надеюсь, вы бы ему не сказали - Спаси Христос. то, что вы называете для себя неким разномыслием, видимо происходит от вашего личного непонимания или не дай Бог, лукавства, поскольку секта Рябцева-Аветяна еще более богохульная, чем католики
Феодосия: Уважаемый Симеон! Считаю общение с Вами по церковным вопросам весьма душеполезным, а присутствие на данном форуме - ценным/для меня лично уже есть явная польза/. А как вас зовут в реале - вещь абсолютно второстепенная. Спаси Христос!
Симеон: Феодосия Спаси Христос
Brick: Сергiй Аветянъ пишет: Просто жизнь сложилась так, что я весьма укрепился во мнении о том, что прежде, чем говорить о христианстве и Христе, нужно проявить себя, Согласен. Как тока это сделать?
Елена Антошина: Всех с Преображением Господним! Brick пишет: Сергiй Аветянъ пишет: цитата: Просто жизнь сложилась так, что я весьма укрепился во мнении о том, что прежде, чем говорить о христианстве и Христе, нужно проявить себя, Согласен. Как тока это сделать? …. (брат с ником Кирпич), смотрите: Сергий Александрович сам ниже предлагает как это можно сделать: Сергiй Аветянъ пишет: Принять же в себя Христа невозможно до тех пор, пока не примиришься с братом своим. Сергий Александрович, дай Бог Вам примириться со всеми братьями, с кем Вы в ссоре! Симеон пишет: секта Рябцева-Аветяна ….. (Симеон), Вы хотя бы это прочли: Алексей Рябцев пишет: мы выступаем исключительно от себя лично, поскольку с Сергием Аветяном у нас возникли довольно значительные разногласия по некоторым богословским вопросам. Кроме того, у нас с Сергием возникла (в основном по моей и Романа вине) невозможность личного общения. Соответственно, прошу не приписывать Сергию Аветяну наших личных мнений. О какой секте можно вести речь, если люди даже общаться не могут? Не говоря уже о наличии у них каких-то разногласиq по каким-то Богословским вопросам. Это даже не Елена Антошина пишет: Это группа людей, Это просто несколько людей, с чем-то похожими, а чем-то непохожими взглядами по Богословским вопросам. Елена Антошина пишет: А сами мы во что верите….. (Симеон)? К какой конфессии себя относите? До понимания кто Вы считаю для себя общение с Вами по церковным вопросам не душеполезным. Простите Христа ради,…. (Симеон), если Вас обидели эти слова. Но на вопрос Вы так и не ответили. А обличения, например: Симеон пишет: секта Рябцева-Аветяна еще более богохульная, чем католики обличения со стороны человека, который на вопрос о его уповании вместо того, чтобы дать ответ с кротостью и благоговением, скромно молчит – выглядят картинными. Надеюсь это слово Вас не обидит (хотела использовать другое, но оно бы Вас, наверняка, огорчило). Однако следует признать, что судя по Вашим сообщениям, Вы знаете Писание как минимум на «хорошо». И хотите дать всем понять, что в вопросе разобрались. Только не все Ваши заявления подкреплены ссылками на Священное Писание. В частности следующее: Симеон пишет: запомните - Распятие Господа произошло именно перед иудейской пасхальной субботой Будьте так добры, приведите, пожалуйста, в этой теме или теме «Пасхалия. От простого к сложному» - как Вам будет удобнее, источники в обоснование Вами выше сказанного. Раз чада РПСЦ под своими именами и фамилиями (даже участвующие в форуме Георгий Лоскутов, Леонид и Марина Якушевы) по каким-то причинам обходят тему «Пасхалия. От простого к сложному» стороной, придется мне говорить с Вами, неизвестный брат. Как говорится: на безрыбье… Я и сама тему Пасхалии начала на нем же (а не от избытка знаний по теме)…, памятуя, что христианин должен думать не только о собственном спасении. Так что мы с Вами, Бог даст, преобразимся на безрыбье. Жду цитат, …. (Симеон)! Простите Христа ради.
Jora: Роман Ермаков пишет: Прощаю, и меня Бог простит. Костя Супличенко пишет: Прощаю, и меня Бог простит. Это случайно, или как?
Симеон: Jora пишет: Это случайно, или как? думаю, что не случайно, выворачивать наизнанку, так все...
Симеон: Елена Антошина пишет: Это просто несколько людей, с чем-то похожими, а чем-то непохожими взглядами по Богословским вопросам. Елена, один ли там человек или трое, или группа, это дела не меняет - поскольку есть сектантское учение, которое они выработали и содержат. Людей надо призывать оставить подобное богохуление, безусловно, показывая им в чем неправильность их мудрований. по мере сил я постараюсь участвовать в открытой вами теме и ответить на ваш вопрос. но вопрос этот требует всестороннего рассмотрения, потому что он является фундаментальной основой христианства по своей сути, это догматическая основа. и так богохульствовать, как они, доказывая, что Спаситель был распят на 2 недели позже иудейской пасхи - это переворачивать все с ног на голову все священнейшие понятия, для меня это просто моральный шок(( не говоря уже про отрицание ими священных книг Ветхого Завета и другие их лжемудрования...
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: Сергiй Аветянъ пишет: цитата: Прошу у всех прощения... Прощаю, и меня Бог простит. Костя Супличенко пишет: Сергiй Аветянъ пишет: цитата: Прошу у всех прощения Прощаю, и меня Бог простит. Jora пишет: Это случайно, или как? Это отсюда: «И егда стоите молящеся, отпущайте аще что имате на кого, да и отец ваш иже есть на небесех, отпустит вам согрешения ваши.» (Марк., зач. 51). Костя Супличенко пишет: цитата: с Сергием Аветяном у нас возникли довольно значительные разногласия по некоторым богословским вопросам. Кроме того, у нас с Сергием возникла (в основном по моей и Романа вине) невозможность личного общения. у нас это не только у Рябцева и Ермакова. Доброго здоровья, Константин! Если не секрет, скажите, пожалуйста: как давно у Вас разногласия с Сергием Аветяном и по каким богословским вопросам? Симеон пишет: и так богохульствовать, как они, доказывая, что Спаситель был распят на 2 недели позже иудейской пасхи - это переворачивать все с ног на голову все священнейшие понятия, для меня это просто моральный шок(( не говоря уже про отрицание ими священных книг Ветхого Завета и другие их лжемудрования... Не будьте, Христа ради, голословны. Если есть что сказать - скажите, пожалуйста, основываясь на Священном Писании. А Вы Апостольские Постановления (Книга 5, 17-19) прочли?
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: Книга Никиты Мниха посвящена не расчету даты пасхи, о полемике с латинами об опресноках. Для нас она интересна тем, что приводимые Никитой числовые сведения свидетельствуют о том, что в его времена порядок расчетов был не такой, как сейчас. А с богословской точки зрения эта книга совершенно не авторитетна. С "Актами Пилата" ее даже сравнивать нельзя! "Акты Пилата" (Евангелие от Никодима) - авторитетнейший древний источник, на котором базируются православное учение и иконописание. На него постоянно ссылаются древние Св.Отцы. А Кормчая - это всего лишь сборник текстов (разновидностей кормчих очень много). Роман Ермаков пишет: «Акты Пилата» - очень важный источник. Скрытый текст Древнейший текст "Деяние Святыя Троицы. Чтение на Святую Пасху". Он находится в "Великих Четьих Минеях" Митрополита Макария. Этот текст больше известен под другими названиями – "Акты Пилата" и "Евангелие от Никодима". Это очень уважаемый древний текст раннего христианства. В канон Нового Завета его не включили, но его значение всегда было велико. Текст цитировался святыми отцами. Он существенно повлиял на церковное вероучение, а также на иконографию ("Сошествие во ад" и т.д.). Наше исповедание согласно с ним (по данному вопросу). Елена Антошина пишет: Ниже в статье А.Г. Рябцева указано: «Празднование Христианской Пасхи после новолуния вовсе не является чем-то новым. В своей книжке мы подробно разбирали древние источники («Апостольские постановления» св. Климента Римского и «Сирскую дидаскалию»), а также устройство древних календарей. По ним выходило, что первые христиане дожидались, когда закончится иудейская пасхальная седмица, после этого дожидались первого понедельника и начинали пост Страстной Седмицы. При таком подходе Христианская Пасха неизбежно начиналась не ранее, чем через две недели после начала иудейской». https://sites.google.com/site/pashalia1/o-pashe-2013 Апостольские Постановление выше в иерархии источников. Они упоминаются в 85-м Апостольском Правиле. Вопросы Сергию Панькину: Сергий Александрович, доброго здоровья! Можно узнать Ваше мнение как специалиста: 1. О выводе А.Г. Рябцева и Р.А. Ермакова из Апостольских Постановлений (АП) и Евангелия от Никодима (ЕН). 2. О верности перевода АП. 3. О достоверности ЕН. Феодосия пишет: /я женщина. Независимо от сомнений Антошкиной - это об'ективная реальность. САП подтвердит/. Эвона как. А на том форуме, помнится, просила Сергию Панькину привет передать на языках всех народов мира, мол, не знаешь его. Сомневалась и буду сомневаться пока с тобой не познакомлюсь. А фамилию прошу не искажать. Все же здесь не детский сад.
Severo: Елена Антошина пишет: Доброго здоровья, Константин! Если не секрет, скажите, пожалуйста: как давно у Вас разногласия с Сергием Аветяном и по каким богословским вопросам? Это Алексей Юрьевич писал, а не Константин. Первый пост внимательно читайте
Елена Антошина: Виталий, доброго здоровья! Я прочла внимательно всю тему. Константин сказал, что у него тоже разногласия с Сергием. Вот полная цитата: Костя Супличенко пишет: Алексей Рябцев пишет: цитата: Люди могут подумать, что я и Роман Ермаков высказываемся от имени некоего сообщества. Все высказывания действительно личные, но эти высказывания построены на вере которую разделяют не только Рябцев и Ермаков. Алексей Рябцев пишет: цитата: с Сергием Аветяном у нас возникли довольно значительные разногласия по некоторым богословским вопросам. Кроме того, у нас с Сергием возникла (в основном по моей и Романа вине) невозможность личного общения. у нас это не только у Рябцева и Ермакова. Или имеешь в виду, что это высказался Алексий Георгиевич под ником Кости? Симеон пишет: Елена Антошина пишет: цитата: А человеку, с кем ты еще недавно молился, а сегодня имеешь некое разномыслие высказать пожелание, чтоб его спас Христос – это проявление человеколюбия. если человек, с которым бы вы недавно молились перешел бы в католичество, то надеюсь, вы бы ему не сказали - Спаси Христос. Сказала бы.
САП: Елена Антошина я лично знаком с мужем Феодосии. Относительно АП и ЕН, я не специалист. Этот вопрос не входит в сферу моих интересов. Но насколько помню, отцы не ссылались на эти источники как на авторитетные.
Елена Антошина: САП пишет: знаком с мужем Феодосии. Воздержусь от публичных комментариев. САП пишет: Но насколько помню, отцы не ссылались на эти источники как на авторитетные. А Алексий Георгиевич с Романом говорят, что ссылались. Кому людям верить?
САП: Елена Антошина Посмотрите в Википедии.
Симеон: Елена Антошина пишет: Сказала бы. значит вы не понимаете кто такой еретик, находящийся под анафемой святых отец, который отверг Христа и спасение и которых христианин должен отвращаться и не приветствовать, чтобы не участвовать в их злых делах "И возлюби клятву, и приидет ему, и не восхоте благословения, и удалится от него." Пс.108, 17-18
Симеон: Елена Антошина пишет: Вы Апостольские Постановления (Книга 5, 17-19) прочли? это апокрифы Правило 2-е Трульского Собора 691 года отвергает «Апостольские Постановления» как книгу, поврежденную еретиками: «Поелику же в сих правилах поведено нам приимати оных же Святых Апостолов постановления, чрез Климента преданныя, в которые некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественнаго учения, то мы, ради назидания и ограждения христианнейшия паствы, оныя Климентовы постановления благоразсмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное апостольское учение.
Симеон: Крамницкий пишет: обступят его неразумную душу разные мохнатые или ползучие зверьки и тогда уж прочувствует перепуганный упсик значение слов " Да воскреснет " в настоящем времени, если он хоть раз православно причащался за свою жизнь и есть в ём Кому воскресать. истинно так и есть поэтому на нательном кресте и написаны эти слова - да воскреснет Бог "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Исуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас" (Рим. 8:11).
Елена Антошина: Симеон пишет: это апокрифы Здесь опровержение: «Судьба апостольских постановлений, стоящих, наряду с книгами Нового и Ветхого Завета, в числе канонических книг, перечисленных в восемьдесят пятом апостольском правиле, не проста. Шестой Вселенский Собор, состоявшийся в правление императора Константина, как известно, правил после себя не оставил. Через несколько лет после его окончания, при императоре Юстиниане, в Константинополе был созван другой собор, который принял 102 правила, известных ныне как «правила Трульского Собора». Их и стали считать правилами Пято-Шестого Собора. Об этом можно прочесть в Кормчей, в предисловии к правилам Шестого Вселенского Собора, а также в Деяниях Вселенских Соборов. Состав епископов, присутствовавших на Пято–Шестом Соборе, был отличен от состава Шестого Собора. Из 170 отцов Шестого Собора в числе 227 епископов Пято-Шестого присутствовали только 70. При этом отсутствовали легаты Римской кафедры. В отличии от постановлений Шестого Вселенского Собора, которые подписаны папой римским (что естественно и непременно для Вселенского Собора неразделённой Церкви), 102 правила Пято-Шестого Собора им подписаны не были. Место вслед за подписью императора Юстиниана, предназначенное для подписи римского епископа, так и осталось пустым. Вслед за ним идёт подпись патриарха Константинопольского Павла. Собор постановил вторым своим правилом: «Яже от иноверных, татебно вверженыя, во апостольские заповеди, преданныя Климентом, да отвергнутся». Прямой перевод этого правила крайне прост: «То, что воровски внесено в апостольские заповеди, переданные Климентом, да отвержется», или «Вставленное иномыслящими тайным образом в Апостольские Постановления, собранные Климентом, должно быть отвергнуто». Обширные части Апостольских Постановлений, такие как: «Святаго апостола Павла, правил церковных седмьнадесять», «Обою святую и верховную апостолу Петра и Павла правил 17» и «Всех святых апостол купно два правила», включены в дораскольную Кормчую, что несомненно подтверждает отвержение лишь «татебно вверженного» в них, а не всего текста заповеданных нам апостолами Постановлений. Впрочем, это не смущает представителей господствующей церкви и их единомышленников, которые, признавая отсутствие каких-либо ересей в известном нам тексте Апостольских Постановлений, всё равно отвергают их, открыто противопоставляя собственный кодекс – «Книгу Правил» – дораскольной Кормчей. В трудах религиозных исследователей господствующего вероисповедания мы можем прочесть: «В греческие церковно-правовые сборники включались многие отрывки из Апостольских Постановлений. Они вошли в «Синопсис», на который Аристин написал свои толкования и который лег в основу русской «Кормчей книги». Во 2, 3 и 4-й главах «Кормчей» помещено 17 т.н. правил ап. Павла (гл. 2), 17 правил первоверховных апостолов Петра и Павла и 2 правила «всех святых апостол купно». Эти псевдоапостольские правила не содержат еретических взглядов, но по строгому смыслу 2-го правила Трульского Собора они не имеют юридической силы в Церкви. Правила, заимствованные в «Кормчую книгу» из Апостольских Постановлений, не приняты в «Книгу Правил», которая представляет собой канонический кодекс РПЦ». Для полноты картины не лишне будет напомнить, восемьдесят пятое апостольское правило: Славянская кормчая. «85-е апостольское правило: Да будет же вам всем, причетником же, и мирским людем, книги честны и святы; Ветхого убо Завета Моисеовы книги пятеры: Бытие: Исход: Левитик: Числа: Вторый Закон. Исуса Навина едина. Судей едина. Руфина едина. Четверы Царства. Паралипомены двои. Ездры двои. Есфирина едина. Маккавейския трои. Иовля едина. Псалтырьска едина. Соломони четверы. Притчи. Екклесиаст. Песни песней. Премудрости. Пророческих, двенадцать. К тому же Исаина едина. Иеремина едина. Иезекилева едина. Данилова едина. Кроме же сих вам приписано будет нами, поучати вам юныя дети, книги премудрости многоученого Сираха. Наши же книги, сиречь Нового Завета: Евангелисты четыре: Матфеово, Марково, Лукино, Иоанново. Павлова послания четыренадесять. Петрова послания два. Иоаннова послания три. Иаковле послание едино. Июдино едино. Климентова послания два и заповеди вам епископом мною Климентом, во осьмерых книгах преданы; их же не подобает пред всеми почитати, сущих ради в них тайн, и деяния нас Апостол». Печально, но из Кормчей переизданной в типографии Рябушинских «слово в слово, буква в букву», почему-то исчезла вот эта часть правила: «Климентова послания два и заповеди вам епископом мною Климентом, во осьмерых книгах преданы; их же не подобает пред всеми почитати, сущих ради в них тайн, и деяния нас Апостол». Таким образом, из старообрядческой типографии вышла Кормчая, в которой изменён текст апостольского правила, а из списка канонических книг исключены не только Апостольские Постановления, но и Деяния Апостолов. Продолжение следует? Трульский собор не указывает, что же худого содержится в Апостольских постановлениях, и чего именно нам следует остерегаться в них, как подложного. Однако это очень важно для нас, так как нужно иметь твёрдую уверенность в том, что сказанное не относится к пасхальным вычислениям. К счастью, Константинопольский патриарх Фотий (857–867, 877–886 н.с.) в своем сочинении «Bibliotheca», сформулировал для нас описание всех вин, которые, на его взгляд, содержатся в Апостольских Постановлениях. Обвинения эти никакого отношения к пасхалии не имеют, да и сами по себе весьма сомнительны. Судите сами: «Постановления Апостольские подлежат порицанию по трем причинам: во-первых – за худой вымысел, который, впрочем, не трудно отличить; во-вторых – за оскорбительные отзывы о Второзаконии, которые еще легче устранить; и, в-третьих – за арианство, которое может отбросить в них каждый» (Розанов В.В. Около церковных стен. М. 1995, стр. 270). Для рассмотрения обвинений патриарха Фотия, позволю себе привести цитату из современного исследования Апостольских Постановлений опубликованного в Интернете на сайте Агиос Канон и на сайте храма Московской Патриархии, освящённого во имя св. Апостола и священномученика Климента в г. Москве: «Итак, «Апостольским Постановлениям» вменяется «худой вымысел». Возможно, здесь имеется в виду участие в Иеросалимском Соборе Ап. Иякова Зеведеева (VI:14), который, по повествованию книги Деяний апостольских, был усечен мечем, по повелению Ирода, прежде нежели составился этот Собор (Деян. 12:1.2). Но на одном только этом основании нельзя считать подложным весь сборник. Имя Ап. Иякова могло быть внесено по ошибке последующими переписчиками «Постановлений», или же, имя Ап. Иякова Зеведеева упоминается единственно по принадлежности ко всему апостольскому лику, от лица коего ведется повествование. К тому же в другом месте «Постановлений» говорится об Ап. Иякове, как уже принявшем мученическую кончину (V:8). Следует также отличать Ап. Иякова Зеведеева от Ап. Иякова, брата Господня и епископа Иеросалимского. Последний тоже представляется участником Иеросалимского Собора (VI:14), в 7-й же книге постановлений о нем говорится, как об умершем (VII:46). Но и здесь противоречия не обретается, если учесть позднюю интерполяцию памятника, редактировавшегося не одним составителем. Неверно представление некоторых ученых о том, что упоминаемый среди «седми диаконов» (II:55) архидиакон-мученик Стефан, объявляется современником обращения Савла, тогда как на самом деле Стефан окончил жизнь свою мученически прежде, нежели Ап. Павел призван был к апостольскому служению. Но из указываемого места такого вывода сделать никак нельзя, ибо, хотя там речь идет как бы от лица 12-ти апостолов и Ап. Павла, 72-х учеников и семи диаконов («с полным убеждением говорим»), однако обо всех о них говорится лишь как о «свидетелях пришествия» Христова, коим несомненно являлся и Стефан, и как бы от лица всех этих свидетелей объявляется «совершенная воля Божия». К тому же в иных местах сборника везде говорится об архидиаконе Стефане как о мученике (II:49, V:8, VI: 30, VIII:33). Вторым доводом против подлинности сборника апостольских постановлений и учений патриарх Фотий объявляет якобы «оскорбительные отзывы о Второзаконии». Но остается совершенно непонятно, в чем именно патриарх Фотий видит «оскорбительность» в суждениях «Постановлений» о Второзаконии, о котором идет речь в 1-й книге сборника. Во всяком случае, никак нельзя признать неправославным учение «Постановлений» о том, что Второзаконие было предано народу израильскому по причине его идолопоклонства и как дополнительные и тяжкие «узы». Подобное же мнение о Второзаконии мы находим и у учителей церковных (блаженный Лактанций). Третий довод патриарха Фотия – это будто бы «арианские» учения, которые он усматривает привнесенными в памятник. В «Апостольских Постановлениях», действительно, не раскрывается положительное учение о Св. Троице, как оно было сформулировано к концу III – началу IV века, однако таковое учение со всей положительностью не раскрывается и в канонических новозаветных книгах. Тем не менее, никто не дерзнул бы их за это отвергать или считать еретическими. С другой стороны, Апостольский Символ находит созвучие с Правилом веры, приведенным в конце II века Тертуллианом (Квинт Септимий Флорент Тертуллиан. Избранные сочинения. М. 1994. О прескрипции еретиков, § 13). Известный русский исследователь Н.П. Аксаков в связи с этим пишет: «Мы оцениваем в настоящее время Апостольские постановления как канонический и литургический памятник, настоящая редакция которого, вероятно, принадлежит концу III века и не может быть отнесена позднее, чем к концу IV века. Все виды иномыслия этого периода нам совершенно знакомы. Тем не менее, можно смело сказать, что в нашем памятнике нет ни малейших следов ересей, касавшихся второго Лица Св. Троицы, включая и савелианство и ересь Павла Самосатского» (Аксаков Н.П. Предание Церкви и предание школы. М. 2000, стр. 29). По мнению Аксакова, в памятнике невозможно обнаружить также ни следов монтанизма, ни гностических заблуждений. Недоразумение по поводу постановления Трульского Собора может быть легко устранено, если принять точку зрения проф. Н.Н. Глубоковского, который высказал предположение, что Трульский Собор, отвергая «Апостольские Постановления», имел дело с другой их редакцией, а не с той, которая дошла до нас (Глубоковский Н.Н. Дидаскалия и Апостольские Постановления по их происхождению, взаимоотношению и значению. София. 1935, стр. 111–115)» Свидетельством того, что Церковь принимала Апостольские Постановления и после Трульского собора, служит множество рукописей этих «Постановлений», относящихся к последующим временам. Следовательно, можно сделать вывод о том, что эти «Постановления» широко применялись в церковной жизни. Если же во времена Трульского Собора в известном соборянам списке и содержалось что-либо сомнительное – оно, безусловно, было уничтожено и исправлено. Учитывая широкое распространение текста Апостольских Постановлений в различных поместных Церквах, подобная справа представляется довольно несложным делом». С.А. Аветян. «Апостольские заповеди и современная церковная практика». https://sites.google.com/site/pashalia1/s-a-avetan-apos В редакционной коллегии журнала «Неопалимая купина» была одна женщина, Ирина Георгиевна Будкина. Юрист и журналист, основатель одного из популярных интернет-порталов о староверии –Самарского староверия. Вот одна из ее публикаций (от 19.10.2011г.) на Самстаре: «Первый день работы Освященного Собора РПСЦ 18 октября в Москве на Рогожском начал работу ежегодный Освященный Собор Русской Православной Старообрядческой Церкви. ... В первой половине дня… Во второй половине дня священство и делегаты общин рассмотрели первые два вопроса повестки: о кандидатах во епископы и о вынесении прещения христианам, праздновавшим Пасху 2011 года в иное время. ... В отношении христиан, праздновавших Пасху 2011 г. в иное время, принято решение об отлучении их от Церкви согласно 1 правилу Антиохийского Собора и 5, 6 правилам Гангрского Собора до их раскаяния». http://samstar.ucoz.ru/news/pervyj_den_raboty_osvjashhennogo_sobora_rpsc/2011-10-19-4998 Вопрос: Разве отлучение произошло не в третий день Освященного Собора 20.10.2011г.? И.Г. Будкина в комментарии к приведенному сообщению пишет: «Я готова молиться с Рябцевым и Аветяном, но не готова молиться в храмах РПСЦ». Вопрос: Чьи взгляды в настоящее время разделяет ли И.Г.Будкина: 1. А.Г. Рябцева. 2. С.А. Аветяна. 3. Ни того, ни другого? Ирина Георгиевна, доброго здоровья! Вы, ведь, читаете и эту тему и тему «Пасхалия.От простого к сложному». Не оставайтесь Христа ради в стороне. Необходимы и Ваши знания, чтоб разобраться в нюансах разномыслий, возникших о Пасхалии и последующих.
Симеон: Елена Антошина пишет: Здесь опровержение: Сергий Аветян не является святым отцом, чьи послания или опровержения вошли в канон. Поэтому не нужно здесь приводить доказательства истинности этих постановлений тем, что какие-то части из них включены к каноны, что сочли в свое время святые отцы, то и включили, значит эти части не были повреждены, а самими постановлениями вкупе никто не пользовался в том виде, в каком они дошли до нас. У нас есть Кормчая дораскольная
Severo: Елена Антошина пишет: Или имеешь в виду, что это высказался Алексий Георгиевич под ником Кости? Нет, я хотел сказать, что цитируя определенного человека надо к нему и обращаться...Костя тоже Алексей Юрьевича цитировал.
Severo: И да, если вы Елена не перестанете обращаться к людям "мой таинственный брат", "некто" или "эй ты аноним" то галки быстро налетят и следом бан.
Симеон: хотелось бы спросить самого Сергия Аветяна, Рябцева и иже с ними, кто читает эти апокрифы - вы утверждаете, что Христа распяли через две недели после иудейской пасхи, а разве вы не видите даже в апокрифах, которые приводите в свое оправдание, явного опровержения вашей ереси (хотя православным христианам итак понятно, что Христос пребывал 40 дней на земле перед Воснесением): Книга 5, ст.20 "И, опять, сосчитав от первого дня ЯХВЕ сорок дней, в пятый день от дня ЯХВЕ празднуйте праздник Вознесения Господня. И спустя десять дней после Вознесения, то есть в пятидесятый день от первого дня ЯХВЕ, да будет у вас великий праздник; ибо в этот день в третьем часу Господь Исус послал на нас дар Святого Духа, и мы исполнились действенности Его и заговорили новыми языками." как известно, именно в иудейскую пятидесятницу, в праздник Троицы снизошел Святой Дух на апостолов. а пятидесятница - это не что иное, как 50 день после иудейской же пасхи так как же у Рябцева-Аветяна так вышло, что якобы спустя 2 недели после иудейской пасхи был распят Христос, потом он как нам известно, пребывал на земле с апостолами 40 дней, и еще было 10 дней после Вознесения, и как же этот их расчет совпадает с Пятидесятницей и Сошествием Святаго Духа на апостолов именно в этот иудейский праздник? ведь по элементарной логике, если день, в который распяли Христа, сместить на две недели (по лжетеории Рябцева), то и все события также сместятся на две недели..и Сошествие святаго Духа уже не совпадет с 50 днем после иудейской пасхи, то есть днем Пятидесятницы. по-моему, люди, придумавшие такие лжетеории, простых чисел сложить не могут, может, прежде, чем лезть в священные книги и лжетолковать христианские догматы, научиться считать хотя бы до 100????? ...
Алексей Рябцев: Симеон пишет: по-моему, люди, придумавшие такие лжетеории, простых чисел сложить не могут, может, прежде, чем лезть в священные книги и лжетолковать христианские догматы, научиться считать хотя бы до 100????? А по-моему, люди столь пафосно и безапелляционно глаголющие должны прежде читать научиться (потом, может, и считать научатся...) Симеон пишет: а пятидесятница - это не что иное, как 50 день после иудейской же пасхи Древняя иудейская пятидесятница отсчитывалась не от песаха, а от дня принесения в жертву первого снопа нового урожая. То есть дожидались созревания ячменя (он раньше всего созревает), брали сноп, несли в храм, после ближайшей субботы приносили в жертву, от этой субботы отсчитывали 50 дней. Через семь недель обычно заканчивалась жатва пшеницы (она позже всего созревает). Такой расчет пятидесятницы предписан книгой Левит. А то, что нынешние евреи отсчитывают 50 дней от песаха, свидетельствует лишь о том, что они никакого отношения к древним иудеям не имеют, а являются отколовшейся от христианства сектой ветхозаветников. Иначе бы они не допустили столь грубой ошибки. Пока евреи жили в европейских городах, эта ошибка не бросалась в глаза. А вот когда они переселились в Израиль, тут же выяснилось, что ячмень почти никогда не успевает созреть к песаху. Такое может случиться, только если песах очень поздний (в конце апреля) и при исключительных погодных условиях. А обычно ячмень на Ближнем Востоке вызревает к маю, а пшеницу заканчивают убирать в июне. Так что шли бы Вы со своими расчетами в синагогу.
Роман Ермаков: САП пишет: Положим ты перед всеми назначил наказание за преступление установленного тобой закона, твой сын нарушил этот закон, и чтоб твое слово не осталось пустым ты сам понес наказание за сына. Хорошо сказал. Славно потрудились и наставники твои. Вижу, вижу плод достоин звания. Не напрасно Игорь ночи бессонные провел в создании вероучения. Все таки ИПХС - это ИПХС! ------------------------------------------------------ Так же учил и приснопамятный Гуго Гроций, ученейший из мужей. Суть его теории искупления ("теории правления (закона)") в следующем: Бог сказал Адаму, что если он вкусит от древа познания, то умрет (Быт. 2:17). Адам и Ева не послушались, и их постигла смерть (да сохранится справедливость). Ибо как не надзирать о соблюдении закона, справедливому правителю. Гуго учил, что акт искупления должен осуществить человек. И человек Исус совершил это. Заняв место Адама, Он понес наказание, предписанное справедливым законом нелицеприятного воздаятеля. -------------------------------------------------------------------- И мудрейший Илия Минятий, сведущий не токмо в древлеправославном вероучении, но и в латынской богословской науке, всегда приводил тот же самый пример, что и ты, вразумляя неокрепших в вере: царь издает закон, согласно которому любой, кто совершит преступление в его царстве, будет ослеплен. А монетка возьми да и упади "третьей стороной". Первым, кто нарушил закон, оказался сын царя! И царь столкнулся с дилеммой. С одной стороны закон следовало соблюсти. С другой - отцовская любовь взывала к милости. И что же? Царь решил так. Он удовлетворил закон, а не свой гнев (да сохранится справедливость). Как? Так как ослепить требовалось на два глаза, он лишил одного глаза себя, и одного - своего сына. Справедливость была соблюдена. И милость проявлена. Зде мудрость велия... -------------------------------------------------------------------- Велико таинство нашего искупления. Бог стал одноглазым. Еще пару нарушений закона, и...
САП: Роман Ермаков Я изучаю христианство четверть века, а это азы, которые понял в самом начале пути, задолго до знакомства с Игорем.
Роман Ермаков: В толк не возьму, уж объясни ты мне неразумливому: Бог делает нечто, потому что это правильно, или это правильно, потому что так делает Бог? Разве Бог заложник закона? Разве он не обладает властью отменить его? Ибо воля Бога подчиняется характеру Бога, а его сущность такова, что он всегда делает то, что правильно. Бог по своей природе не может сделать зла. -------------------------------------------- Так как же с сохранением закона в правовой теории искупления, ее же исповедуешь?
Симеон: Алексей Рябцев пишет: Древняя иудейская пятидесятница отсчитывалась не от песаха, а от дня принесения в жертву первого снопа нового урожая. насколько же вы безграмотны в элементарных понятиях, которые подробно раскрывались в христианстве многими святыми отцами. 50 день от дня исхода из Египта, это и есть праздник пятидесятницы, когда и произошло Схождение Святаго Духа на апостолов, а ветхозаветными евреями он праздновался прежде всего как день установления Завета Бога с народом израильским на горе Синай, поскольку именно в этот день он был заключен, а потом уже позже к нему прибавился и праздник принесения первых плодов. на всякий случай сообщу вам, что исход из Египта произошел именно после того дня, когда был заклан агнец, кровью которого были помазаны пороги домов в Египте, чтобы не были поражены первенцы евреев, этот праздник и праздновался как первый день иудейской пасхи, поэтому-то Господь, которого распяли в иудейскую пасху, и явился той Жертвой и тем Агнцем, искупившим грехи мира, прообразом чего в Ветхом Завете и было заклание агнца и последующий исход из Египта, и установление иудейского песаха, что так же подробно и неоднократно объяснялось святыми отцами. Стыдно взрослому человеку, годами считавшемуся христианином, не знать основополагающих догматов христианства, и заниматься на старости лет какой-то отсебятиной и примитивными лжемудрованиями! катехизация на полном нуле..............
Симеон: Для тех, кто действительно интересуется Писанием, а не пытается его перевернуть с ног на голову, могу привести цитаты данного события Исход. Глава 19 1. В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день новолуния, пришли они в пустыню Синайскую. 10. И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай; и далее по тексту.........
САП: Роман Ермаков Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое--нам и сынам нашим до века Ну, а относительно жертвы в послании к Евреям хорошо сказано: 1И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: 2ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется Святое. 3За второю же завесою была скиния, называемая Святое Святых, 4имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, 5а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно. 6При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; 7а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. 8Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стои'т прежняя скиния. 9Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. 11Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! 15И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. 18Почему и первый завет был утвержден не без крови. 19Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. 21Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. 22Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. 23Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
САП: Симеон Что-то ты путаешь, открой Пятикнижие и перепроверь.
Симеон: САП что перепроверить? вот именно, что праздник пятидесятницы Шавуот у ветхозаветных евреев и был в воспоминание установления Завета на Синае..хорошо объясняется в толковании у преп.Ефрема Сирина, там и получается - как ветхозаветная церковь в этот день образовывалась как прообраз, так и Новозаветная рождается в этот же день.
САП: Симеон Я про расчет Пятидесятницы: «Семь седмиц отсчитай себе; начинай считать семь седмиц с того времени, как появится серп на жатве; тогда совершай праздник седмиц Господу, Богу твоему, по усердию руки твоей, сколько ты дашь, смотря по тому, чем благословит тебя Господь, Бог твой» (вт.16)
Симеон: вот кстати, хорошо сказано у блаж.Феофилакта Болгарского: Толкование на Деяния Свв.Апостолов гл. 2, Ст.2 "..Сошествие Святого Духа совершилось в день пятьдесятницы по следующей причине. В день пятьдесятницы, в ветхом завете, дан был закон. Итак, в какой день дан был закон, написанный на скрижалях, в тот же день даровано законоположение Святого Духа, начертанное не на скрижалях, но на сердцах. В день пятьдесятницы народ (израильский) получил закон в пустыне синайской; потому что в четырнадцатый день первого месяца, по лунному счислению, когда праздновали опресноки и тайну пасхи, вышли сыны Израиля из Египта. От четырнадцатого дня считай до конца месяца семнадцать дней, потом тридцать дней следующего месяца и три дня третьего. Вот на сколько дней пятьдесятница позже праздника опресноков или пасхи. Итак от четырнадцатого дня (первого месяца) до третьего дня третьего месяца пятьдесят дней. Посему говорится: месяца же третияго изшествия сынов Исраилевых от земли Египетския, рече Господь Моисею: сошед засвидетельствуй людем, и очисти я днесь и утре (Исх. 19, 1. 10). Это Господь говорит в новомесячии. В третий день, говорится далее, снидет Господь на гору Синайскую, пред всеми людьми. Итак, в какой день дан закон, в тот же нужно было даровать и благодать Духа; потому что как Спаситель, имея понести святое страдание, благоволил предать Себя на это страдание не в иное время, но в то, в которое закалали агнца, чтобы связать истину с самым образом, так и сошествие Святого Духа, по благоизволению свыше, даровано не в иное время, но в то, в которое дан закон, чтобы показать, что и тогда законополагал и теперь законополагает Дух Святый. Итак в ветхом завете закон дан был в пятидесятый день. А после пришествия в обетованную землю израильтяне в память об этом событии устроили праздник; и в это время от начатков новых плодов и от новых колосьев приносили Богу; и это было символом праздника."
Алексей Рябцев: Симеон пишет: Исход. Глава 19 1. В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день новолуния, пришли они в пустыню Синайскую. Фантазерством синодальным занимаетесь. Ни в греческом, ни в славянском тесте нет слова "новолуние". Написано только что событие произошло "в третий месяц". "Новолуние" появляется только в синодальном переводе. Симеон пишет: вот именно, что праздник пятидесятницы Шавуот у ветхозаветных евреев и был в воспоминание установления Завета на Синае Это поздние талмудисты придумали. В Ветхом завете пятидесятница - это праздник плодов. И вообще создается впчатление, что "Симеон" либо глуп беспробудно, либо это кто-то из наших сторонников, который старается подыграть нам глупыми "подставами". Если это так (наш сторонник), то нам такой "помощи" не надо.
САП: Алексей Рябцев Талмуд изучали на предмет этого вопроса?
Алексей Рябцев: САП пишет: Талмуд изучали на предмет этого вопроса? Чего тут изучать? Так современные евреи толкуют праздник Шавуот.
САП: Алексей Рябцев Смотрю, что и не талмудисты -караимы так считают: http://www.prazdnikimira.ru/articles/ves_mir/europe/UKRAINA/karaimskie_prazdniki/
Симеон: Алексей Рябцев пишет: И вообще создается впчатление, что "Симеон" либо глуп беспробудно, либо это кто-то из наших сторонников, который старается подыграть нам глупыми "подставами". глупы вы и ваши сторонники)) толкования на данный стих Писания давались многими святыми отцами, но вы же отвергаете и Писание, и святых отцов, и элементарную логику. мое дело - обратить ваше внимание на заблуждения, которые вы содержите, потому что это погибельно для души, а там - дело ваше, не маленькие чай, выбрали себе сами свое ярмо для тех, кто ищет знаний, привожу еще толкования святых отцов на главу из Исхода: Блаж. Иероним: «Оба откровения Божественого закона происходили в 50-й день после Пасхи, то на Синае, это на Сионе; там колебалась гора, здесь дом апостолов; там шумел между пламенем огня и сверкающими молниями вихрь, здесь раздавался гул грома. Здесь с явлением огненных языков с неба, пронесся шум, как от сильного дуновения. Там звук труб покрывал слова закона; здесь звучала евангельская труба чрез апостольские уста» (к Фабиоле 7). Блаж. Августин: «Мы празднуем Пятидесятницу, т.е. 50-й день от страдания и воскресения Господня, в который Он послал вам обещанного Св. Духа, Параклита, что было предобразованно и иудейской Пасхой, так как на 50-й день после празднования закланного агнца Моисей получил на горе написанный перстом Божиим закон. Читайте Евангелие и обратите внимание, что там Дух Св. назван перстом Божиим» (прот. Фавст. XXXII, 12).
Роман Ермаков: Алексей Рябцев пишет Чего тут изучать? Так современные евреи толкуют праздник Шавуот. И еще много чего.
Роман Ермаков: САП пишет: так и Христос, однажды принеся Себя в жертву...Роман Ермаков Я изучаю христианство четверть века, а это азы, которые понял в самом начале пути...Уж растолкуй ты мне, никак не пойму. Это что же получается... 1. Бог сотворяет мир. 2. Запрещает познание. 3. Адам, нарушивший этот запрет, заслуженно обретает смерть. 4. Последующие поколения инфицированных инфекцией первородного греха (передаваемой половым путем) также становятся заслуженно смертными. 5. Энтропия погружает мир во тьму. А потом воплощается Бог и совершает самоубийство...
САП: Роман Ермаков Ты ж Библию читал, чего тогда вопросы такие задаешь? Кощуной от тебя веет.
Феодосия: Парадоксально, как в одном человеке сочетается и здравомыслие с хорошим слогом/читала одну его статью на ''самстаре'' и аплодировала/ и махровый кощунник! Прям-таки бесовский дар! Админы, пора сего в баню, ибо тяжко согрешаем, беседуя с ним. Не приведи Господь еще какая неокрепшая душа соблазнится, тогда всем - мельничный жернов на шею...
Роман Ермаков: САП пишет: Кощуной от тебя веет. Оно тобе видней, кому украсть "святое", кому нет. Но не будем отвлекаться. ------------------------------ Предположим, ты прав во всем (верна теория правления, т.е. искупления ради сохранения закона, да и ветх уряд сполу). Того ради объясни мне: а зачем все это нужно? Что дает верующим во Христа такое мировоззрение? Как представление о нашем искуплении, где цену искупления получает закон, влияет на наше спасение? Что делать то? Как жить?
САП: Роман Ермаков эта вера породила сонм святых, дерево по плодам познается.
Олег71: Скажите пожалуйста, а где можно почитать/скачать "Евангелие от Никодима" на церковнославянском языке.
Елена Антошина: Олег71 пишет: где можно почитать/скачать "Евангелие от Никодима" на церковнославянском языке. В Российской государственной библиотеке Четьи Минеи Митрополита Макария. Издание XVIв. Ф. 304.1 (такой номер фонда указан на стр. 19 «Размышлений о Пасхалии»). А насчет синодального текста – так в инете – рекомендую спросить Сергия Панькина (много ссылок на духовную литературу на форумах приводит). Симеон пишет: заниматься на старости лет …. (Симеон), доброго здоровья! Вы же знаете, что для нас важно достичь «возраста исполнения Христова»: «…дондеже достигнем вси в единение веры, и в разум сына божия, в мужа совершена, в меру возраста исполнения христова». Еф., зач. 224. «да не бываем к тому младенцы умом, влющеся и скитающеся во всяком ветре учения, во лжи челвечестей, в ковартсве козне и льщения, истинствующе же в любви…» Еф., зач. 225. А намекать на чужие года как-то, простите Христа ради, безтактно. К тому же если имели в виду физическую старость, то применительно к этому участнику Вы ошиблись. Думаю, что пожилых людей на форуме нет. Просто потому что когда им было лет как Вам сейчас интернет еще не вошел в массовое употребление. Но через сколько-то лет (Бог даст!) на форумах могут быть и пожилые люди. Только тогда и общепринятое понимание о том, где грань между юностью-молодостью-зрелостью-старостью-престарелостью изменится. Оно и сейчас уже не такое как, например, лет 20 назад.
Роман Ермаков: Олег71 пишет: Скажите пожалуйста, а где можно почитать/скачать "Евангелие от Никодима" на церковнославянском языке. Славянских списков сохранилось около 70-ти. Например, один из них входит в состав "гомилиария Михановича" (Моšin V. Ćirilski rukopisi Jugoslavenske Akademije. I dio. Opis rukopisa, s. 96–99). Текст по этому списку издан: Сперанский М. Н. "Славянские апокрифические евангелия", с. 106–113. ссылка на pdf-версию
Олег71: Роман Ермаков и Елена Антошина Спаси Христос.
Ермаков Роман: Олег71 пишет: Скажите пожалуйста, а где можно почитать/скачать "Евангелие от Никодима" на церковнославянском языке. Славянских списков около 70, древнейший из них датируется XIII в. и входит в состав гомилиария Михановича (Моšin V. Ćirilski rukopisi Jugoslavenske Akademije. I dio. Opis rukopisa, s. 96–99). Текст по этому списку издан: Сперанский М. Н. "Славянские апокрифические евангелия", с. 106–113. ссылка ----------------------------- Другие списки: ГБЛ, собр. Рогож. кладб., № 570; ГБЛ, собр. Тр.-Серг. лавры, № 145; ГПБ, Соф. собр., № 1264; ГБЛ, собр. Тр.-Серг. лавры, № 145; ГПБ, собр. Погодина, № 67. По списку Соф. № 1264 текст издан А. Вайяном. -------------------------------------------------------- В рукописях текст бывает озаглавлен: «Написание господа нашего Иисуса Христа, еже воспомянута писание...». Списки: ГБЛ, собр. Ундольского, № 543, 1088; ГПБ, собр Погодина, № 947, 1919; ГИМ, собр. Уварова, № 313 (595); ------------------------------------------------ В рукописных сборниках обычно сопровождается циклом сказаний: «Посланием» или «Возношением Пилата к Тиверию», «Посланием Тиверия к Пилату», «Словом о суде Тиверия кесаря и о смерти Пилатове», «Словом о путешествии в Рим Марии сестры Лазаря», «Повестью о Иосифе Аримафейском».
Роман Ермаков: 15 списков "Евангелия Никодима" относят к XVI в., в это же время оно было включено в состав ВМЧ (под 13 ноября). В издании памятников славянско-русской письменности ("Архиорграфическая коммиссия", С. Петербург, 1899 г., Выпуск 8, "Ноябрь, дни 13-15") "Деяния Святыя Троица" расположены в стб. 1874–1905. Ссылка для скачивания документа (лист 504 в меню WinDjView).
Елена Антошина: Алексий Рябцев пишет: "Симеон" либо глуп беспробудно, либо это кто-то из наших сторонников, который старается подыграть нам глупыми "подставами". «…иже бо аще речет брату своему, рака, повинен есть сонмищу…» (Матф., зач. 12). …. (Симеон) местами тоже некорректен: использует нелестные эпитеты, например, «лжетеории» (сообщение № 90), «лжемудрования» (сообщение 91), «пытается повернуть Писание с ног на голову» (сообщение № 92). Тем не менее он пытается разобраться. Видно, что у него уровень знаний Писания выше среднего. Виталий Наумов пишет: если вы Елена не перестанете обращаться к людям "мой таинственный брат", "некто" или "эй ты аноним" Из перечисленного говорила только «таинственный брат». Роман, спаси Христос за ссылки на книги, где есть Евангелие от Никодима! Поддерживаю вопрос: Виталий Наумов пишет (в теме «Поиск. Великие Минеи Четьи» (в разделе «Книжница»): Кто сравнивал, насколько порчены при переиздании? Олег71 пишет: Спаси Христос. Во славу Божию. Елена Антошина пишет: «да не бываем к тому младенцы умом, влющеся и скитающеся во всяком ветре учения, во лжи челвечестей, в ковартсве козне и льщения, истинствующе же в любви…» Еф., зач. 225. Исправляю опечатки в словах: «влающеся», «человечестей», «коварстве»: «да не бываем к тому младенцы умом, влающеся и скитающеся во всяком ветре учения, во лжи человечестей, в коварстве козне и льщения, истинствующе же в любви…» Еф. зач. 225.
Елена Антошина: Симеон пишет (в адрес А.Г.): глупы вы и ваши сторонники)) …. (Симеон), доброго здоровья! И Вам (как вчера Алексию Георгиевичу) такую же цитату напомню: «…Иже бо аще кто речет брату своему, рака, повинен есть сонмищу…» (Матф., зач. 12). Симеон пишет: толкования на данный стих Писания давались многими святыми отцами, но вы же отвергаете и Писание, и святых отцов, и элементарную логику. мое дело - обратить ваше внимание на заблуждения, которые вы содержите, потому что это погибельно для души… для тех, кто ищет знаний, привожу еще толкования святых отцов на главу из Исхода: Блаж. Иероним: «Оба откровения Божественого закона происходили в 50-й день после Пасхи, то на Синае, это на Сионе; там колебалась гора, здесь дом апостолов; там шумел между пламенем огня и сверкающими молниями вихрь, здесь раздавался гул грома. Здесь с явлением огненных языков с неба, пронесся шум, как от сильного дуновения. Там звук труб покрывал слова закона; здесь звучала евангельская труба чрез апостольские уста» (к Фабиоле 7). Блаж. Августин: «Мы празднуем Пятидесятницу, т.е. 50-й день от страдания и воскресения Господня, в который Он послал вам обещанного Св. Духа, Параклита, что было предобразованно и иудейской Пасхой, так как на 50-й день после празднования закланного агнца Моисей получил на горе написанный перстом Божиим закон. Читайте Евангелие и обратите внимание, что там Дух Св. назван перстом Божиим» (прот. Фавст. XXXII, 12). …. (Симеон), я ищу знаний. Если не затруднит, приведите, пожалуйста, и другие известные Вам высказывания на тему, что есть Пятидесятница. Сергий Панькин пишет: Роман Ермаков Ты ж Библию читал, чего тогда вопросы такие задаешь? Кощуной от тебя веет. Людмила Карпова пишет: Парадоксально, как в одном человеке сочетается и здравомыслие с хорошим слогом/читала одну его статью на ''самстаре'' и аплодировала/ и махровый кощунник! Прям-таки бесовский дар! Админы, пора сего в баню, ибо тяжко согрешаем, беседуя с ним. Не приведи Господь еще какая неокрепшая душа соблазнится, тогда всем - мельничный жернов на шею... Сергий, Людмила, доброго здоровья! Если человек задает вопросы по Писанию это свидетельствует о том, что он изследует Писание. Если нам какие-то его вопросы не нравятся, не нравится его понимание – то согласно Писанию наше дело его увещевать, максимум как мы можем охарактеризовать не нравящееся нам понимание или вопросы человека – это немощь в вере… дальше ересь. Но клеймить человека кощунником или имеющим бесовский дар за изследование Писания…. – о святоподобии такого за 10 лет ничего не читала и не слыхала. От лукавого это ложь. А если человек искренен, то… см. начало моего извещения. Мы находимся в разделе «Полемика». Полемика ведется с людьми разного вероисповедания, разных мировоззрений. Да и не только в разделе форума «Полемика», но и на данном форуме вообще обычно дают право участия всем, даже Владимиру Анисимову, пришедшему недавно и уже ушедшему из РПСЦ, чье понимание Церкви далеко не всем участникам нравится. Тем более здесь не должны лишаться права участия те, кто в РПСЦ гораздо дольше и чьи предки жили по древлеправославной вере. А статья Романа на Самстаре, Людмила, да, хороша: о многом побуждает задуматься.
Роман Ермаков: О книгах лженадписаных (ответ Симеону ветхозаветнику). -------------------------------------------------------------------- Вопроси единожды симеонъ ветхозаветникъ братію o книгахъ лженадписаныхъ, ихъже неціи почитаютъ ныне яко книгы ветхаго уряду, яко o техъ писано есть въ правиле 85, еже въ кормчей московскыя печати суще, и еже мнимо есть предатися крестьяномъ от святыхъ апоcтолъ... читать книжицу "Братские ответы"
Severo: Роман Ермаков пишет: читать книжицу "Братские ответы" Что за шрифт?
Роман Ермаков: ссылка
Severo: Роман Ермаков пишет: ссылка Благодарю. Есть у меня....запамятовал)
Симеон: Роман Ермаков да запретит Господь тебе и твоим соумышленникам глумиться над Священным Писанием!
Симеон: Елена Антошина пишет: Но клеймить человека кощунником или имеющим бесовский дар за изследование Писания одно дело - исследование Писаний, а иное дело - их кощунственное перетолковывание, это беСстрашие, которое угодно одной тьме
Феодосия: Прав Симеон! Писания надо вдумчиво читать, а за толкованием обращаться к святым отцам, а не пытаться постичь их своим лжеименным разумом. А тем более толковать и перетолковывать! Учители Церкви оставили нам огромное святоотеческое наследие - черпайте, напитывайтесь из чистого источника, а в благодарность хотя бы не мутите его, ''не передвигайте пределов".
САП: Роман Ермаков 16.08 обещал ответить о суждении вашего с Рябцевым общества о Троице. Так и не сформулировали тезисов?
Роман Ермаков: САП пишет: 16.08 обещал ответить о суждении вашего с Рябцевым общества о Троице... ссылка Текст, как вино, требует выдержки. Перепроверяем, обдумываем, правим. (Тексту окло 2-х лет, а мы уже другие, потому подход к ответу "О различных проявлениях Бога в мире" особый). Выложим, я же обещал.
САП: Роман Ермаков чего уж проще сказать как веруешь, без воды.
Роман Ермаков: О различьныихъ проjавьлениихъ б~а въ мирѣ. ----------------------------------------------------- Глаголѭть нѣции jако вы ѥретикы зъли сѫще и не почитаѥте ст~ѫѭ тр~цѫ и анг~лъ бж~иихъ . и акыбы анаѳема подобаѥть лжеоучениѭ съньмища вашего . сего ради въпрошаѥмъ. како исповѣдаѥте бж~ьствьноѥ триѥдиньство. и чьто непьщоуѥте о ипостасехъ ѥго . читать книжицу
Severo: Роман Ермаков пишет: читать книжицу Сломал глаза и мозг((
Елена Антошина: Чего-то не разумею: сообщение Романа № 105: ссылка на книжицу, кликаю - листаю – вижу 5 разворотов с заглавием: сообщение Романа № 110 ссылка на книжицу, кликаю - листаю – 4 разворота с заглавием… Это все? Нет я не к тому, что, мол, пишите больше. А к тому нет ли там на сайте тех. ошибки или я не правильно листаю? Со Сретением Чудотворныя иконы Пресвятыя Богородицы Владимирския!
Severo: Елена Антошина пишет: Это все? Глюк у Вас видимо http://joxi.ru/Dr8NY06SO9n426 http://joxi.ru/8235Y1kixYKarO
Елена Антошина: В чем глюк? Прохожу по твоей ссылке там один разворот ( 2 страницы). Тогда по другому спрошу: сколько страниц в Братских ответах? И удалось ли тебе, Виталий, прочесть Евангелие от Никодима?
Severo: Елена Антошина пишет: В чем глюк? Компьютерный...раз текста не видно. Елена Антошина пишет: Прохожу по твоей ссылке там один разворот ( 2 страницы). Так и есть
Елена Антошина: Текст был виден. Просто я сразу не поняла, что это начало Братских ответов. Лично для меня это (Богословские взгляды Романа, Алексия Георгиевича и других (С. Аветяна и ...) о Святой Троице) - не первый вопрос. Как будет время, мне бы сперва Евангелие от Никодима прочесть, да Апостольские постановления 1864г. издания найти (то есть постараться разобраться в вопросах, которые в этой теме раньше были поставлены).
Severo: Елена Антошина пишет: Лично для меня это (Богословские взгляды Романа, Алексия Георгиевича и других (С. Аветяна и ...) о Святой Троице) Сергей (САП) спросил у Романа как они о Троице мыслят, Роман ответил...все верно)
зашедший: Роман Ермаков ответил, ветеевато, но смысл тот, что Бог, в их понимании, проявился среди человеков в трех действиях, он не разделяет Ипостаси в Божестве.
Елена Антошина: Алексий Георгиевич, Виталий, Людмила, Роман, Сергий, «Симеон-Людмила», «ППС-Упс» ,…… (кто еще под псевдонимом) поздравляю с наступившим Новолетием! И наших читателей! ....(зашедший) спаси Христос, что зашли. Как будет время, и я прочту, что Роман сказал, как они о Святой Троице мыслят. Заходите еще! Не пропадайте!
Елена Антошина: Доброго здоровья всем! Поздравляю с памятью святых преподобномучениц и исповедниц Феодоры и Иустины, мучениц и исповедниц Евдокии и Марии, во граде Боровске за веру Христову пострадавших! Вот интересная ссылка в тему: «Почему православный христианин должен рассчитывать дату Пасхи?»: http://andrey-grpc.livejournal.com/8917.html. Обнаружила у наших, так сказать, коллег по цеху (на НСФ в разделе «Клуб НСФ»). Там некто (некто в смысле мне не знакомый) под именем или ником Андрей Козин открыл тему с указанным выше названием и привел в ней указанную ссылку. К сожалению, ни одного отклика от тамошних форумчан не получил. И вот еще что интересно и загадочно: захожу в раздел - вижу тему, «зависает» браузер – поэтому выхожу, захожу снова чрез минуту – тема исчезла. По моему скромному разумению, некто из тамошних админов удалил тему, так как подумал, что я сейчас начну в ней делать сообщения…и решил перестраховаться, как говорится, от греха подальше. А, может, от того что в ней 0 сообщений (кроме первого ни одного сообщения) и от этого ему стало неловко. Но не суть. Материал в ссылке, по-моему, интересный.
Волдерлихт: Елена Антошина пишет: Материал в ссылке, по-моему, интересный. там "страница не найдена",видимо удалили...
Елена Антошина: Симеон пишет: Елена Антошина пишет: цитата:Здесь опровержение: Сергий Аветян не является святым отцом, чьи послания или опровержения вошли в канон. Поэтому не нужно здесь приводить доказательства истинности этих постановлений тем, что какие-то части из них включены к каноны, что сочли в свое время святые отцы, то и включили, значит эти части не были повреждены, а самими постановлениями вкупе никто не пользовался в том виде, в каком они дошли до нас. У нас есть Кормчая дораскольная Это да. Как и ты, и все участники темы. Да и разве я сказала, что его послания и опровержения канон? А поучения святых отцов далеко не все в Кормчей, что не умаляет их значимость. У нас дораскольная говоришь? То есть тебе посчастливилось иметь дораскольное издание Кормчей? Так тогда открой ее, пожалуйста, на листе, где 85-е Апостольское правило и приведи скан. Как помнишь, Господь призывает изследовать Писание всех христиан. Сергий Аветян по жссылается на эти источники. - Что ты можете возразить С.А. Аветяну по существу? (можно по совету с Леонидом Яковлевичем). Алексий Рябцев: «Взяв первое новолуние после первого полнолуния после весеннего равноденствия (это полнолуние будет символизировать ветхозаветную «законную» Пасху), прибавить к нему (новолунию) два дня. Если на эту дату выпадет Воскресение, то оно и будет христианской Пасхой. Если не выпадет, то надо взять ближайшее Воскресение после этой даты…» (О Пасхе 2013 года). Андрей Козин: «Напомню порядок расчета православной Пасхи, подробно изложенный Иоанном Златоустом в 7-ми словах на Пасху: 1. Новый год. Новый год определяется весенним равноденствием; 2. Дата крестной смерти Спасителя – 14 день ПЕРВОГО МЕСЯЦА НОВОГО ГОДА (календарь лунный!) . Это очень важный момент, на который следует обратить особое внимание. Первый месяц начинается с ПЕРВОГО ЧИСЛА, но никак не с третьего, пятого или десятого, например. Потому сильно заблуждаются те, кто понятие «14 дня первого месяца» приравнивает к полнолунию после дня весеннего равноденствия. Полнолуние лишь четко нам говорит о том, что это действительно 14-й день луны. Но какого именно месяца – нет. Полнолуние может быть и сразу за равноденствием, но это никак не будет 14 днем первого месяца. Нужен именно ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ НОВОГО ГОДА (скриншоты из Священного Писания представлены по ссылке ниже). Пропустите это через свое сознание. Это очень важный момент. Христианин после дня весеннего равноденствия ждет на небе не полнолуние, о котором ошибочно говорят абсолютно все источники, а НОВОЛУНИЕ, после которого уже и идет отсчет; 3. Пятница, субота и воскресение. Если дата крестной смерти Спасителя выпадает на, к примеру, суботу или воскресение, то дата празднования Пасхи переносится на воскресение следующей недели. (Два слова по дням недели. Жесточайший компромисс со своей совестью пользоваться юлианским календарем, но в вопросе дней недели пользоваться календарем григорианским (первоначальная разница между этими двумя календарями была 11 дней, на сегодняшний момент она достигла 13-ти). Такое наше исповедание, конечно же, достойно смеха. Но мое мнение, если человек даже просто признает, что это неправильно, - то это уже полбеды. В силу немощи своего ума он просто физически (после стольких потрясений календаря) не может точно определить какой же сегодня точно день недели. Поэтому пока приходится довольствоваться тем что есть. Но это компромисс. И это хотя бы надо признать). Все. Это весь расчет. Более подробно об этом, а также о расчете православной Пасхи на 2015 год по н.л. можно узнать здесь. Прошу прощения, если я кому-то испортил сегодняшнее «пасхальное» настроение. Понимаю, что в этом году скорее всего уже ничего не изменить. Но может хотя бы в последующие годы вы будете более благоразумны. (Живой журнал, ссылка выше). Похоже мыслят. Алексий Георгиевич, доброго здоровья! Как тебе нравится статья А. Козина? Волдерлихт пишет: там "страница не найдена",видимо удалили... Тоже когда 14-го кликала на ссылки, то заметила. Может, редактируется?
Елена Антошина: C Воздвижением Честнаго и Животворящаго Креста Господня! Андрей Козин, если Вы нас читаете, примите, Христа ради участие.
Феодосия: Милостивица, ты хочешь, чтобы этот человек притащил сюда всю мизантропическую жуть, что он несет на НСФ? Я его давно знаю и очень не советую.
Елена Антошина: Мне интересен его взгляд на вопросы этой темы,так как он в ней разбирается. Поэтому я его пригласила принять участие. А мизантропический взгляд мне не импонирует. Хотя говорить надо и с людьми с такими взглядами, тем более, если он крещеный в древлеправославии.
Феодосия: И дьявол много знает и во многом разбирается, но не совет же с ним держать! Осторожней надо быть в выборе собеседников/а с чего ты взяла, что он крещен в староверии?/.
Елена Антошина: Сказала если. Крещен ли он - откуда мне знать. Но в теме разбирается. Так что плохого, если он здесь по теме будет говорить. А как на конференциях: там с какими только взлядами не участвуют? Главное, чтоб по теме человек говорил и без непотребств.
Елена Антошина: Доброго здоровья всем! Елена Антошина пишет Использовали ли Вы издание АП 1864 года (Казань)? Кто-то видел Апостольские Постановления казанского издания 1864 года? Вопрос прежде всего к С.А. Аветяну как к непосредственному автору статьи об Апостольских постановлениях «Апостольские заповеди и современная церковная практика» в коллективном труде «Размышления о Пасхалии»: Сергий Александрович, Вы в «Размышлениях о Пасхалии» ссылаетесь только на издание АП Троице-Сергиевой лавры 2008г. А довелось ли Вам читать АП издания 1864г., с которого напечатано современное издание? В предисловии современного издания сказано, что оно воспроизводит издание 1864 года с незначительными исправлениями. Важно убедиться, что эти исправления не коснулись правил 17-19 Книги 5 О мучениках, на которые Вы ссылались в «Размышлениях о Пасхалии» (стр. 20-22) и где говорится о праздновании Пасхи, и правила 20 указанной Книги где говорится о праздновании т.н. подвижных Праздников: Вознесения Господня и Троицына Дня. Алексей Рябцев пишет: Елена Антошина пишет: цитата: Текст подлинника хоть бы в руках подержать! Кормчая 17 века у меня есть. Только в руки я ее никому не дам (это самая ценная книга в моей библиотеке). Да, Кормчая 17-века - это большая ценность. Можно было бы нам приобщиться к чтению ее фрагмента виртуально, Алексий Георгиевич? Мог бы выложить скан 85-го Апостольского правила? Волдерлихт пишет: Елена Антошина пишет: цитата: Материал в ссылке, по-моему, интересный. там "страница не найдена",видимо удалили... Елена Антошина пишет: Волдерлихт пишет: цитата: там "страница не найдена",видимо удалили... Тоже когда 14-го кликала на ссылки, то заметила. Может, редактируется? …. (Волдерлихт) говорил о ссылке на статью Андрея Козина, а я думала на «Братские ответы». Сегодня проверила обе. Ссылка на статью А.Козина не работает. Зато Братские ответы в отредактированном виде стали доступны по ссылке! Непонятна мне что-то ситуация с Козинским интересом к теме Пасхалии: 12 апреля 2014 года публикует статью о правилах празднования Святой Пасхи в своем живом журнале и одновременно дает ссылку на нее на НСФ, открыв тему «Почему православный христианин анобязчитывать дату Пасхи?» На 24.09.2015г. почти полтора года с даты открытия указанной темы Андреем Козиным, а в теме ни одного сообщения, кроме первого. – Это я в указанный день захожу на форум и вижу (причем я и до этого летом была на НСФ и тогда-то козинскую ссылку и скопировала). Виснет – ухожу со страницы форума. И через 1,5 минуты возвращаюсь – а темы уже и след простыл! Размещаю ссылку на статью А. Козина в данной теме – через час …. (Волдерлихт) пишет, что ссылка не работает. Я понимаю, тему на форуме НСФ кто-то из админов удалил, что-то ему не понравилось. Но в ЖЖ Козина удалить статью кто мог? Неужели сам А. Козин? Так что выходит передумал нести свое мнение в массы? Что тема перестала быть важной для него? Или еще какие-то неизвестные причины? Или просто техническая ошибка мешает открытию страницы? Так как статья была в открытом доступе, то есть взята мной из законного источника, то публикую ее полностью (выше публиковала часть), т.к. при изследовании все точки зрения важны: «Почему православный христианин обязан рассчитывать дату Пасхи? andrey_grpc April 12th, 22:23 Данная заметка – сухая подборка материалов, наглядно показывающих лукавство еретиков в вопросе подсчета православной Пасхи. Небольшое вступление. Если в чем и достигнуто полное согласие между многочисленными церковными юрисдикциями, которые на данный момент есть в России, так это в трех основных вопросах: вопросе Символа Веры (все единодушно исповедуют Никео-Цареградский, вместо прописанного канонами и отцами, Никейского); четырех постов (невесть откуда взявшихся в таком количестве) и в вопросе Пасхалии. Все, абсолютно все, и МП, и зарубежники и катакомбники всех ветвей, и «древлеправославные» поповцы и «древлеправославные» безпоповцы; официальные – не официальные, - все, под общим знаменателем. Поразительное единодушие. И особняком в этой идиллии, конечно же, стоит вопрос Пасхалии. Один из самых важных вопросов и самый интересный вопрос. Самый оплеванный, самый заболтанный и самый засмеянный. Очень интересный момент - отношение т.н. «ревнителей веры» к вопросу Пасхи. Имею ввиду не состоявших в общении с Московским Патриархатом, либо отшедших от него. Их позиция наиболее интересна. Удивительное дело, но никто их них не ставит вопросы над точками своих с МП (а также другими еретическими Поместными Церквями) соприкосновений. Я не говорю о том, что в МП все неправильно и нужно все делать наоборот, по принципу «лишь бы не как в МП». Но ведь мы уже три года ищем ответ на вопрос Пасхи. Три года. ОТКУДА БЕРЕТСЯ ДАТА ПАСХИ? И три года ответа нет. Кто, как рассчитывает? Кто оглашает? Никто не знает. Никто не знает, но все празднуют. Итак: БЕЗУМСТВО ЕРЕТИКОВ И ОТСТУПНИКОВ В ВОПРОСЕ ПОДСЧЕТА ПАСХИ - "Православный" сайт "Азбука": приводит фото с сайта. -[Алфавитная Синтагма Матфея Властаря] -[РПСЦ. Критика мнения Рябцева] - Википедия: приводит фото с сайта. Напомню порядок расчета православной Пасхи, подробно изложенный Иоанном Златоустом в 7-ми словах на Пасху: 1. Новый год. Новый год определяется весенним равноденствием; 2. Дата крестной смерти Спасителя – 14 день ПЕРВОГО МЕСЯЦА НОВОГО ГОДА (календарь лунный!) . Это очень важный момент, на который следует обратить особое внимание. Первый месяц начинается с ПЕРВОГО ЧИСЛА, но никак не с третьего, пятого или десятого, например. Потому сильно заблуждаются те, кто понятие «14 дня первого месяца» приравнивает к полнолунию после дня весеннего равноденствия. Полнолуние лишь четко нам говорит о том, что это действительно 14-й день луны. Но какого именно месяца – нет. Полнолуние может быть и сразу за равноденствием, но это никак не будет 14 днем первого месяца. Нужен именно ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ НОВОГО ГОДА (скриншоты из Священного Писания представлены по ссылке ниже). Пропустите это через свое сознание. Это очень важный момент. Христианин после дня весеннего равноденствия ждет на небе не полнолуние, о котором ошибочно говорят абсолютно все источники, а НОВОЛУНИЕ, после которого уже и идет отсчет; 3. Пятница, субота и воскресение. Если дата крестной смерти Спасителя выпадает на, к примеру, суботу или воскресение, то дата празднования Пасхи переносится на воскресение следующей недели. (Два слова по дням недели. Жесточайший компромисс со своей совестью пользоваться юлианским календарем, но в вопросе дней недели пользоваться календарем григорианским (первоначальная разница между этими двумя календарями была 11 дней, на сегодняшний момент она достигла 13-ти). Такое наше исповедание, конечно же, достойно смеха. Но мое мнение, если человек даже просто признает, что это неправильно, - то это уже полбеды. В силу немощи своего ума он просто физически (после стольких потрясений календаря) не может точно определить какой же сегодня точно день недели. Поэтому пока приходится довольствоваться тем что есть. Но это компромисс. И это хотя бы надо признать). Все. Это весь расчет. Более подробно об этом, а также о расчете православной Пасхи на 2015 год по н.л. можно узнать здесь. Прошу прощения, если я кому-то испортил сегодняшнее «пасхальное» настроение. Понимаю, что в этом году скорее всего уже ничего не изменить. Но может хотя бы в последующие годы вы будете более благоразумны. Андрей Козин». По-моему какая-то загадочная история. Сам ли Андрей Козин удалил тему на НСФ и статью в ЖЖ или кто-то за него? Реальное ли это имя Андрей Козин или это ник какого-то завсегдатая инет-форумов староверской и околостароверской направленности? Кто-то в курсе?
полная версия страницы