Форум » Полемики » Церковью поддерживается всей во всех концах Земли » Ответить
Церковью поддерживается всей во всех концах Земли
Konstantino: imjpek2 пишет: [quote]Да и традиция обязательно-безбрачного епископата не такая уж древняя[/quote] согласен, но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли, а вот безпоповство только у русских и то недавно.
Oleg23: Konstantino пишет: но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли Какой церковью? Впрочем конечно, конечно есть даже замужние епископы
Афанасий: Oleg23 пишет: замужние епископы А откуда же взяться попам, ежели рукопологать их стало некому 300 лет назад?..да по моему личному мнению-это и к лучшему. Нет жреческой касты, фарисеев, живем подобно древним христианам.
Oleg23: Афанасий пишет: А откуда же взяться Обычно я кавычки ставлю или поясняю - работающие попами или епископами или и.о. Это я на высказывание Константина, что мол "вся Церковь" попов сохранила. Какая вся?
Oleg23: Афанасий пишет: Нет жреческой касты, фарисеев, Вот и я думаю, вымерли в результате эволюции
Сергей Петрович: Афанасий пишет: Нет жреческой касты, фарисеев, живем подобно древним христианам. Нет, извините, с самого начала были апостолы, епископы, презвитеры и дияконы. Первые христиане без священства не жили. Другое дело, что касты не было.
Oleg23: «...была у зайца избушка лубяная..."
Konstantino: Афанасий пишет: А откуда же взяться попам, ежели рукопологать их стало некому 300 лет назад?..да по моему личному мнению-это и к лучшему. Нет жреческой касты, фарисеев, живем подобно древним христианам. это по безпоповски ибо как зародилось безпоповство то каждый простец сам себе жрец и на дуде дудец. Грехи отпускает, крестит, сводебки играет, на них же гуляет, кого хотит отлучает кого хотит приручает. Не далече от фарисейства отскакали. Вот така быль получилась. Было поповское стало наше.
Konstantino: Сергей Петрович пишет: Нет, извините, с самого начала были апостолы, епископы, презвитеры и дияконы. Первые христиане без священства не жили. не знат такого безпоповство. У них такого (400 лет назад) не было.
Oleg23: Константин, так какая такая Церковь на всей Земле, как вы изволили выразится?
Афанасий: Konstantino пишет: это по безпоповски ибо как зародилось безпоповство то каждый простец сам себе жрец и на дуде дудец. Грехи отпускает, крестит, сводебки играет, на них же гуляет, кого хотит отлучает кого хотит приручае ну все не совсем так..вернее совсем всё не так.
Konstantino: Афанасий пишет: ну все не совсем так..вернее совсем всё не так. ну да я дурень мне не понять что к чему. Oleg23 пишет: Константин, так какая такая Церковь на всей Земле, как вы изволили выразится? для вас дореформенная. Вы же всех после реформы в кучу согнали.
Oleg23: Konstantino пишет: для вас дореформенная. А для вас? Konstantino пишет: Вы же всех после реформы в кучу согнали. А вы как? Все кругом Церкви? Всекругом попы, папы, ксендзы, епископши, кота-ликосы?
Oleg23: Konstantino пишет: ну да я дурень мне не понять что к чему. А что? Все поповские молитвы в богослужении миряне не говорят, чина венчания нет, исповедь раньше и иноки (простецы) принимали.
Konstantino: Oleg23 пишет: А что? Все поповские молитвы в богослужении миряне не говорят, чина венчания нет, исповедь раньше и иноки (простецы) принимали. да все вы поняли о чем я. Помниться как то САП писал что наставники попят понемногу. Ну да ладно, упустим сие, тема то не об этом.
Афанасий: Что значит Konstantino пишет: что наставники попят понемногу. ?
Konstantino: САПу виднее к нему и вопросы.
Афанасий: Konstantino, я это прочитал у Вас , а не у САПа, поэтому извольте обосновать свои слова, а не переводить стрелки
Konstantino: а я вам ответил что передал слова САПа когда то мне сказанные. Наверное он имел ввиду тех наставников которые венчают, отпевают и т.д.
Афанасий: Какая чушь. Если не владеете темой, настоятельная просьба, в дальнейшем воздерживаться от подобных "перепостов".
Славин: В принципе, понятно, о чем украинец ''гутарит'', но так как он не в теме, ''причинно- следственной связи'' некоторых действий, то и говорить с ним не о чем братия.
Славин: Cкинули с модераторства ,то есть форум ,оказал ему недоверие .Cейчас главная цель,по наводке ''хозяев', стравливать безпоповцев с поповцами, исходя злостью, ''сжимая кулачки'' , ненавидя всех и вся ,разрабатывать различные варианты ''темок''.
Cocpucm: Славин, я бы на Вашем месте пожаловался на сего г-на админам за клевету (поскольку фактов кроме "агентства ОБС" не приведено) на безпоповцев.
Severo: Cocpucm пишет: Славин, я бы на Вашем месте пожаловался на сего г-на админам за клевету (поскольку фактов кроме "агентства ОБС" не приведено) на безпоповцев. А в чем клевета заключается?
Славин: Скачковский чин или что? В ''спорах'',плавно перейдем ,в тему "Апостольского приемства поповских согласий". Мы безпоповцы ,все знаем и так .Искали,мы с вами вместе истинное священство, до середины 18в,не вышло пути разошлись. Но когда,никонианин, хулит Веру, я хочу чтобы поповец был со мной на одной стороне, так же как я буду по основным вопросам древлего благочестия на его стороне.
Cocpucm: Severo пишет: А в чем клевета заключается? А что, это истина? Konstantino пишет: Помниться как то САП писал что наставники попят понемногу Достоверная ссылка на САПа приведена не была, т.е., классическое "ОБС". ЗЫ. Виталь, по поводу июльского Пролога не подскажешь?
Severo: Cocpucm пишет: Достоверная ссылка на САПа приведена не была, т.е., классическое "ОБС". Я тоже эту фразу помню Сергея. Да и в общем то согласен, что простецы...повторюсь ПРОСТЕЦЫ...попуют...батюшаками и отцами называют...мне как поповцу - это вообще не понять...
Oleg23: Severo пишет: ...батюшаками и отцами называют...мне как поповцу - это вообще не понять... Бывает... А я вот помню времена когда старших и благообразных людей звали - отец, мать... иногда и не шибко знакомых.
Konstantino: Афанасий пишет: Какая чушь. Если не владеете темой, настоятельная просьба, в дальнейшем воздерживаться от подобных "перепостов". я у САПа спрашивал как он относится к безпоповцам.Я тогда только пришел и не знал кто есть кто. Так он мне ответил что ко всем относится как к христианам но не одобряет институт наставничеста. Обговорив этот ньюанс он выдал то что я тут повторил. Я ни тогда ни сейчас не в теме про безпоповство но уже тогда САП был безпоповец. Ему виднее изнутри.
Konstantino: Славин пишет: Cкинули с модераторства ,то есть форум ,оказал ему недоверие .Cейчас главная цель,по наводке ''хозяев', стравливать безпоповцев с поповцами, исходя злостью, ''сжимая кулачки'' , ненавидя всех и вся ,разрабатывать различные варианты ''темок''. ну так и есть - деменция. Это не проходит. Я в отличии от вас не цепной пес и не продаюсь ни за какие каврижки. Я христианин и мне неправда, склоки, лесть и т.д. не интересны.
Konstantino: Cocpucm пишет: Славин, я бы на Вашем месте пожаловался на сего г-на админам за клевету (поскольку фактов кроме "агентства ОБС" не приведено) на безпоповцев. А вы не давайте как всегда советов, а сами возьмите и сделайте эту грязную работу. Или все же совесть укоряет? Если так то есть еще надежда на исправление. В чем же клевета? Я рассказал так как мне было сказано. Может САП за эти годы и поменял свое мнение но тогда сказал то что сказал. И по большому счету это вообще ничего не значит. Разве безпоповство идеально? Разве никто не уходил из безпоповства к никонам и единоверцам?
Konstantino: Славин пишет: Но когда,никонианин, хулит Веру, я хочу чтобы поповец был со мной на одной стороне, так же как я буду по основным вопросам древлего благочестия на его стороне. да знаю я ваше древнее........
Konstantino: Cocpucm пишет: Достоверная ссылка на САПа приведена не была, т.е., классическое "ОБС". он мне писал в ЛС и с тех пор (2009 год) сообщеия не осталось, но у нас был разговор о институте безпоповских наставников.
Славин: Ну Вы и ''тупой'' , кто ж говорит, что идеально и что не перешли. Спокойно, изучай, вопрос, через полгода начни писать как тебе кажется.............
Konstantino: Славин пишет: Ну Вы и ''тупой'' , кто ж говорит, что идеально и что не перешли. Спокойно, изучай, вопрос, через полгода начни писать как тебе кажется............. не стоит так острить тупым концом. Я рассказал как было аж в 2009 году (для особо одаренных на дворе 2012 год), а не пол года назад. И вспомнил это лишь потому что повод был. Если бы я хотел на этом нагреть руки то не ждал бы 3 года. Но это так что бы особо одаренный понимал.
Славин: И чтобы расставить, усе точки ,над i скажите мне Костя ,кто для вас Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы ,Павел Коломенский наконец.Сидение на двух, а то и на трех стульях,не есть хорошо, какая то низменная подлючесть проглядывает.
САП: Konstantino пишет: Так он мне ответил что ко всем относится как к христианам но не одобряет институт наставничеста. Говорил, подтверждаю, что институт мирского наставничества новое явление которого не было до раскола.
Konstantino: САП пишет: Говорил, подтверждаю, что институт мирского наставничества новое явление которого не было до раскола. ну вот было же дело. Если я чего приврал так поправь, не гневайся. Думаю что уж сильно близко к сердцу неции берут мои слова, даже не вдумываясь чего я хотел сказать. Ты наверное хотел сказать что такое явление появилось не сразу после раскола ибо до него такого явления вообще небыло.
Konstantino: Славин пишет: И чтобы расставить, усе точки ,над i скажите мне Костя ,кто для вас Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы ,Павел Коломенский наконец.Сидение на двух, а то и на трех стульях,не есть хорошо, какая то низменная подлючесть проглядывает. подлючесть узнаваема у тех кто с ней рука об руку ходит. Рыбак, рыбака.... А для меня лично Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы, Павел Коломенский явно не безпоповцы. Вы своего поморца недавно сношали по падежам, да так что бедняга згинул с форума. Надеюсь не надолго, в здравом уме был человек, таких мало. Чего же от вас иные должны ожидать?
Славин: Переписываюсь с ним. Он не поморец ,кстати Но гнид ,никонианских не любит ,как и мы тут в основном .А Вы повторюсь снова, не старообрядец ,не старовер ,ни даже единоверец в ''лоне'' рпц. Как написал,ваш земляк Павло Шульга не старовер, а ваш бывший соприхожанин ,вы украинский националист и нечестный ''чоловик''.
imjpek2: Славин пишет: И чтобы расставить, усе точки ,над i скажите мне Костя ,кто для вас Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы ,Павел Коломенский наконец Konstantino , помнится , я предупреждал , что мы к этому вопросу ещё вернёмся . Думаю , было достаточно времени подготовиться , чтобы дать обстоятельный ответ о Вашем уповании ? Г-н Славин не застал Вас в расплох ? Вы любите конкретику ? Мы тоже ! Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ?
полная версия страницы