Форум » Полемики » Церковью поддерживается всей во всех концах Земли » Ответить
Церковью поддерживается всей во всех концах Земли
Konstantino: imjpek2 пишет: [quote]Да и традиция обязательно-безбрачного епископата не такая уж древняя[/quote] согласен, но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли, а вот безпоповство только у русских и то недавно.
imjpek2: Severo , прошу Вас , как хозяина форума , ответить на тот же вопрос . Мне и , я думаю , что не только мне , это очень важно .
Konstantino: imjpek2 пишет: Konstantino , помнится , я предупреждал , что мы к этому вопросу ещё вернёмся . Думаю , было достаточно времени подготовиться , чтобы дать обстоятельный ответ о Вашем уповании ? Г-н Славин не застал Вас в расплох ? Вы любите конкретику ? Мы тоже ! Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ? я помниться вам говорил что бы вы не загаживали темы флудами, тем самым нарушая правила. Откройт тему про меня и я вам все отвечу. Не раз же об этом говорю а у вас склероз. Да и готов то я всегда дать любой ответ и не только вам, а любому человеку. Славин застал сам себя в расплох А кто такие мы, Николай 2й? Вы на форуме с 2009 года как и я и только сейчас вас прорвало задать вопросы? Вроде я давал ответ в полемике поповцев с безпоповцами. Или вы не читаете? Но что бы вас не утруждать могу ответить и тут. Тех, кто первые стал сопротивляться реформе я считаю членами Церкви Христовой. По поводу древнее благочестие или не совсем древнее то тут как раз на форуме выясняем от Прологов и т.д. Если темы читаете то видите разницу между книгами, чинами и т.д. Насколько такая древность является древней это вопрос открытый. Насчет остальцев так это вам к безпоповцам иных согласий а не к поповцам, ибо те кто считает ревнителей остальцами тот в поповство не идет.
Konstantino: imjpek2 пишет: Severo , прошу Вас , как хозяина форума , ответить на тот же вопрос . Мне и , я думаю , что не только мне , это очень важно . ну если он поповец то насколько важно для вас безпоповца его личные взгляды? Что то вы тут уж совсем перегибаете. У Виталия иные взгляды чем у Жоры и САПа, но это им не мешает работать на форуме. Он уже когда то это объяснял.
imjpek2: Konstantino пишет: те кто считает ревнителей остальцами тот в поповство не идет. что за бред . Konstantino пишет: Тех, кто первые стал сопротивляться реформе я считаю членами Церкви Христовой. Что значит "сопротивляться реформе" можно поподробней ? И кто ещё , с точки зрения поповства , оставался членами этой Церкви , кроме них ?
imjpek2: Konstantino пишет: ну если он поповец то насколько важно для вас безпоповца его личные взгляды? Что то вы тут уж совсем перегибаете. У Виталия иные взгляды чем у Жоры и САПа, но это им не мешает работать на форуме. Он уже когда то это объяснял. Severo , Виталик , уполномочен ли Константино отвечать за Вас ?
Konstantino: Да хватит с тебя и этого ответа. Мне вообще не хочется с тобой разговаривать, да и ты сам говорил что на одном поле ты бы со мной..... Так что дайвай, до свидания. Ты не участвовал в полемике набрав рот воды. Иди в тут тему и поднимай ее, может тебе кто и ответит. Ты сам прочитай свой бред, каков вопрос таков ответ. ПОКАШКИ.
imjpek2:
slava s: Как быстро приобретаются барские привычки (хватит с тебя и этого ) И оскорбительное поведение ! Ожидаю ,что сейчас чайник закипит ещё более ! Ты не участвовал в полемике ?- imjpek2у-- отказ участия в полемике Игоря Кузьмина и даже Сергея Петровича( С Вами, Константин, я заканчиваю всякий разговор, тут уж извините)-- серьёзнейший контраргумент .
Gleb22256: Все очень корректно.
Oleg23: Славин пишет: вы украинский националист И что? Я вот тоже националист.
Konstantino: slava s пишет: Как быстро приобретаются барские привычки (хватит с тебя и этого) И оскорбительное поведение как хотите что бы к вам относились так и вы относитесь. Долг, платежом красен. Не вижу оскорбления, всего то указал степень. slava s пишет: отказ участия в полемике Игоря Кузьмина и даже Сергея Петровича( С Вами, Константин, я заканчиваю всякий разговор, тут уж извините)-- серьёзнейший контраргумент ну у Игоря давно сказать нечего ибо его же единоверцы думают так же как и я, а вот на что обиделся Петрович я тоже озвучил. Да все нормально, это же кухонные разговоры, а в них бывает по разному. А я смотрю вы все так же "пользу" на форуме приносите Вы учитесь или умалчиваете тайные знания?
Konstantino: Gleb22256 пишет: Все очень корректно. точно, особенно после поиска иного поля где можно справить нужду, при условии что бы меня рядом небыло Нужно дать разгрузиться человеку, а то не удержит и полетит самооценка, а там и до аутизма рукой подать.
slava s: Константин ,конечно теперь, я для вас "профессора "древлеправославия, как красная тряпка для быка. Но терпите! Уж больно вы обгадились в последнее время Плохо что сами не замечаете этого Полезный для форума вы наш ! ПОКАШКИ !
Konstantino: slava s пишет: Константин ,конечно теперь, я для вас "профессора "древлеправославия, как красная тряпка для быка. вы преувеличиваете. Если бы я был профессором то и не вопрошал бы излишнее, которое так не нравится многим. Вот и терплю нападки, затрещины и т.д. и вам не хворать. Захотите поделиться знаниями, то я завсегда выслушаю и поучаствую.
Gleb22256: Konstantino пишет: затрещины Заушания.
Konstantino:
imjpek2: А я вот с Вами не прощаюсь Как молотком стучит в ушах упрёк, И всё тошнит, и голова кружится, И мальчики кровавые в глазах... И рад бежать, да некуда... ужасно! Да, жалок тот, в ком совесть нечиста.
Сергей Петрович: Konstantino пишет: а вот на что обиделся Петрович Я не обиделся, я написал, что вижу бесполезность и бессмысленность разговора, когда черное называется белым, а белое - черным, когда говорят про Фому, а им отвечают про Ерему. Любой человек прекратит разговор.
Дмитрий Вячеславович: Konstantino пишет: как хотите что бы к вам относились так и вы относитесь. Долг, платежом красен. Вот именно, как Вы к нам, так и мы к Вам, ПОКАШЕЧНИК Вы наш!
Славин: "'Обтекаемый скользкий шар"', ведь не на один вопрос он не дал ответа Надо за свои слова отвечать, Костя Но хорошо ,что опять наметилось неуверенное нервное метание ,перевод ''стрелок'' на безпоповцев, чтобы запутать следы.
Severo: imjpek2 пишет: Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ? Не считаю. Идеологи безпоповства мне по взглядам чужды...И не мне только. От смуты в умах, среди иерархии и т.д. в 17 веке много у кого чердачек протекать начал, вот и у тех кто воспротивелся реформе тоже протек...у части.
Дмитрий Вячеславович: Severo А поподробнее осветите сии тезисы?!
Severo: Дмитрий Вячеславович пишет: А поподробнее осветите сии тезисы?! А куда подробнее? Поповцы, безпоповцы, полупоповцы...все имели корни, были учителя которые в разном направлении разбрелись...как они могут быть частью одной Церкви?
slava s: Я думаю разбрелись они в результате того ,что их неоднократно приласкали, а не по своей воле .
Дмитрий Вячеславович: Severo, во время гонений всегда бывают расколы! Вы со мной согласны?
САП: Severo пишет: imjpek2 пишет: цитата: Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ? Не считаю. Поповцы, безпоповцы, полупоповцы...все имели корни, были учителя которые в разном направлении разбрелись...как они могут быть частью одной Церкви? Кто входит в Церковь по твоему мнению? Укажи пожалуйста конкретное общество (с предстоятелем), а не гипотетическое.
САП: Konstantino пишет: А для меня лично Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы, Павел Коломенский явно не безпоповцы. Позднее выходцы из обители неоднократно сообщали, что радикально настроенные миряне и иноки в церковь не ходят, "и на исповедь к отцам духовным не приходят, а исповедываются промеж собою у простолюдинов, и помирают без покаяния и без причастия", "и в ямы их кладут без отпевания священническаго". Трое священников — Никанор, Леонтий и Селивестр — отказались служить. При этом Никанор заявил: "Мы де и без священников проживем, и в церкви де часы станем говорить, а священницы де нам не нужны". Об отказе соловецких защитников от служении Литургии.
Konstantino: дык не все такие были. Ты лучше покажи не русскими примерами, а другими, с иных концев Земли. Где и когда еще зародилось безпоповство при гонениях и при падении всего епископата в ереси? Нет такого опыта.
Oleg23: А в каких еще "концах Земли" в 17 веке были епископы? Ежели Вы, Константин, про Беловодское Опонское Царство, то там Церковь пребывает и по сию пору в полноте!
Konstantino: таже Греция. Или вам все что под носом то да а дальше то нет? Есть период иконоборчества вот и черпайте оттуда опыт Церкви.
Oleg23: Konstantino пишет: таже Греция. А Греции есть Церковь?
Oleg23: Konstantino пишет: Есть период иконоборчества вот и черпайте оттуда опыт Церкви. Да во времена иконоборчества православное епископство в Церкви сохранялось, Церковь была не только в Царьграде.
Евгений Иванов: Konstantino пишет: согласен, но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли, а вот безпоповство только у русских и то недавно. Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Да, миром поддерживается институт епископата, а-ля царство в понимании древних. Читайте "Золотую ветвь" Фрейзера. Это языческое мировосприятие. Язычество здесь не ругательство. Язык-народ сам порождает институт некоего жреца-отшельника, который отправляет культ, печется о народе. В христианстве все от Христа. Если ты не имеешь рукоположения от твоего епископства никакого толка не будет. Безпоповцы утратили епископство в результате гонений. Обретение епископата староверцами породило споры.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Правильно поставленный вопрос - половина ответа. ИмЯнно! Евгений Иванов пишет: Безпоповцы утратили епископство в результате гонений. Не безпоповцы, но Церковь! Это много позже некоторые группы обрели (шли, брели и набрели ) епископов.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: много позже некоторые группы обрели (шли, брели и набрели ) епископов. Кажется мне, что это далеко не самое главное в христианстве. Никогда не был ни убежденным поповцем, ни убежденным безпоповцем. Не придаю я особого значения тем историям. Что было, то было. Хорошо, что меня там не было. Туман какой-то людям на глаза. Есть же чем заняться.
Konstantino: Oleg23 пишет: Да во времена иконоборчества православное епископство в Церкви сохранялось, Церковь была не только в Царьграде. как и во времена русской реформы ибо не только на Руси была Церковь.
Oleg23: Странно рассуждаешь, Евгений. http://www.youtube.com/watch?v=63c55_TMLOk
Konstantino: Евгений Иванов пишет: Безпоповцы утратили епископство в результате гонений. небыло гонений на безпоповство, а не обрели они епископство по причине того что зазрели опыт Церкви.
Konstantino: Oleg23 пишет: Странно рассуждаешь, Евгений. http://www.youtube.com/watch?v=63c55_TMLOk а вы не путайте свою личную шерсть с Церковной.
Oleg23: Konstantino пишет: как и во времена русской реформы ибо не только на Руси была Церковь. О-о-о как! И где еще была Церковь после известных событИЕв? Поподробнее пожалуйста, тут многим будет интересно!
полная версия страницы