Форум » Беседы форумчан » Алкоголь » Ответить

Алкоголь

Jora: Было и раньше, но в последнее время на форуме активизировалось бравирование употреблением спиртного. Одинн форумчанин верно заметил, что пьянство - в одном ряду с блудом: [quote]11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. (1Кор.5:11)[/quote] В Писании и у Отцов о пьянстве лишь отрицательные отзывы. Правда, [quote][quote]вино... веселит сердце человека, (Пс.103:15)[/[/quote]quote], но - предостережение: [quote]29 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? 30 У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. 31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; (Прит.23:29-32)[/quote]

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Konstantino: Jora пишет: Было и раньше, но в последнее время на форуме активизировалось бравирование употреблением спиртного. вот где бы увидеть ту грань между употреблением и пьянством? Ну а после этого можно и подискутировать.

Oleg23: Konstantino пишет: Ну а после этого можно и подискутировать. Полно, все и так за собой свои слабости знают. Дяди то большие. Джордж мужик молодой, но прав, некоторые пьянчужки распоясались. Я тоже алкоголист, простите Христа ради .

Константин Беляев: В употреблении алкоголя культура необходима, традиции. Воспитание. Один итальянец сомелье говорил на дегустации: в первый раз я попробовал вино довольно поздно - в шесть лет. А постоянно его употреблять ещё позднее - с восьми лет. Уверяю вас - он ни разу не пьяница. Просто отец и дед и прадед - виноделы... П. С. Я всегда вспоминаю 51 АП: 51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин. Зонара. Ради воздержания не вступать в брак, удаляться от вкушения мяса и пития вина не запрещается. Но гнушаться сим и удаляться от него, как вредного для души, небезукоризненно. Ибо ни в чем созданном от Бога нет зла; но вредно злоупотребление. Если бы жена, вино и прочее были причиной зла, то не были бы созданы Богом. Таким образом, клевещущий на творения Божьи хулит Его зиждительную силу. Посему таковый имеет нужду в исправлении; если же не исправляется, будет извержен и отлучен от церкви. Ибо не только достоин извержения, но и не должен быть принимаем в церковь, как еретик. Аристен. Всякий клирик, гнушающийся вином, мясом и браком не ради подвига, если не исправится, должен быть изгнан из церкви То есть: таковый извергается и из церкви изгоняется. Вальсамон. Законного брака церковь не отвергает; ибо для сего и Бог создал мужчину и женщину. Не гнушается церковь и теми, которые едят мясо и употребляют вино, если все делают благовременно и так, как предает священное учение. Ибо, говорит, ничто из созданного Богом не есть зло; но все добро во время свое. Но опять и воздерживающихся от сего ради подвига воздержания не наказывает. Посему надлежит обращать внимание: по каким побуждениям кто воздерживается от сего. И если воздерживается, почитая нечистым, как безбожнейшие богомилы, - и из за того, что брак, мясо и вино бывают причиною зла для тех, которые худо пользуются ими; то должен быть извержен, когда и после увещания не исправляется; и даже более – должен быть отлучен всенародно от церкви, как хулящий Божии создания. Если же воздерживается ради подвига и по благочестию, не должен быть осуждаем. Посему и многие монахи, ради воздержания довольное время не вкушавшие сыра, ни яиц, ни вина, в некоторые времена вкушали их и, таким образом, уничтожали всякое подозрение и соблазн, как, например блаженный пустынножитель, прозванный железным, и бывший епископом Елеи монах Феодул, на соборе, для устранения соблазнов и пустословия некоторых злых людей; вкусил сыру и яйца. Славянская кормчая. Презвитер или диакон гнушайся мяс, или брак хулит, отриновен от церкви. Всяк причетник и мирский человек вина, или мяс, или брака гнушайся, Аще токмо не воздержания ради, Аще не исправится, отвержен. Толкование. Епископ, или презвитер, или диакон, или всяк священнического чина, вина, или мяс, или брака гнушайся, не воздержания ради, но ненавистью мерзка творя, я и на вред души, забыв писания глаголющего, яко вся добра зело (Быт. 2). Ничтоже бо от сотворенных Богом зло; и паки, яко мужа и жену сотворил, есть Бог человека. Но Аще хуля оклеветает тварь Божию, да исправится, укоряя и похуляя себе. Ащелиже ни, да извержен, будет, и до конца отриновен от церкве: такоже и мирский человек. Ну и на последок: все же Евангелие читали! Вспомните сколько эпизодов, где Господь наш Исус Христос вовсе не гнушается вина. Даже наоборот: воду в вино превращает и заповедовает нам Таинство Евхаристии.

alexa: Oleg23 пишет: Джордж надо климатические особенности "земли Джорджии" учитывать, и нашу среднерусскую погоду, когда большую половину года температуры ниже нуля (отрицательная среднегодовая изотерма у нас, кто не знал) Я серьёзно. Потребление спиртосодержащих напитков от места проживания зависит. На Кубани водку пить совершенно не хочется. Пиво даже в жару - тоже. Лично участвовал в таком "инцеденте". Покупаем семьёй два литра "староминского" местного северокубанского кваса. Однако у продавщицы тары нет! Она, недолго думая, протягивает мне слегка початую 2-х литровую бутыль "Золотого колоса" - пиво такое. И говорит: вот иди в столовку войди, там в раковину вылей, сполосни, и я тебе туда квасу налью. Пива всё равно никто не берёт. А вот даже в сравнительно тёплой Москве иногда тянет водки пару рюмок за ужином выпить. Под хороший ужин. "Иногда" - это раз-два в месяц, если про меня говорить. Предпочитаю чистую водку, либо "лимонную", но её счас нету нигде. Коньяк не люблю, особенно хранцузский, который парфюмом отдаёт. Пиво - можно. Но нечасто: с него разнесёт как на дрожжах при нашей малоподвижной городской жизни. Насчёт вина. В Москве хорошего нет в принципе, ни за какую цену. Так что сам делаю из черноплодки либо сидр. (Жаль, виноград от нас за полторы тыщи км. растёт, а то б "изабеллу" делал сухую, вещь!)

Константин Беляев: alexa пишет: Коньяк не люблю, особенно хранцузский, который парфюмом отдаёт. Коньяк баснословно дорого пить. Дешевле 1000 руб. за бутылку это не коньяк - туда сикеру добавляют. Даже в известные и всеми любимые торговые марки производителей-лидеров. Самый дешёвый и качественный напиток из крепких сейчас после водки - это виски. Оно у нас не делается - и это гарантия качества. Много недорогих сортов скотчей: Феймос Граус, Файв Лэйбл, Скотишь Колли, Глен Клайд и др. А недорогой односолодовый виски по цене сопоставим с самым дешёвым коньяком...

Евгений Иванов: Jora пишет: В Писании и у Отцов о пьянстве лишь отрицательные отзывы. Святой князь Владимир

о.Василий: Евгений Иванов пишет: Святой князь Владимир «есть веселие пити - не можем без того быти» К концу XVII века мед, вина и пиво полностью были вытеснены водкой. И начался разлад тысячелетнего уклада, окрашенный в мрачные тона пьяного угара. Газетные страницы позапрошлого века пестрели сообщениями типа: «Крестьянин Дмитрий Морозов пришел в дом Перлова на 2-й Мещанской в гости к полотеру Евсею Егорову. Первый за блинами выпил четверть водки, а второй несколько бутылок, после чего они оба умерли...» Для полного представления поясним: четверть - это 3,07 литра.

Евгений Иванов: о.Василий пишет: «есть веселие пити - не можем без того быти» вот именно или уже в пересказе потомков: 24 Подайте ж мне чару большую мою, Ту чару, добытую в сече, Добытую с ханом хозарским в бою, — За русский обычай до дна ее пью, За древнее русское вече! 25 За вольный, за честный славянский народ, За колокол пью Новаграда, И если он даже и в прах упадет, Пусть звен его в сердце потомков живет — Ой ладо, ой ладушки-ладо! 26 Я пью за варягов, за дедов лихих, Кем русская сила подъята, Кем славен наш Киев, кем грек приутих, За синее море, которое их, Шумя, принесло от заката!» 27 И выпил Владимир, и разом кругом, Как плеск лебединого стада, Как летом из тучи ударивший гром, Народ отвечает: «За князя мы пьем — Ой ладо, ой ладушки-ладо! 28 Да правит по-русски он русский народ, А хана нам даром не надо! И если настанет година невзгод, Мы верим, что Русь их победно пройдет — Ой ладо, ой ладушки-ладо!»

mihail: Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (психическая и физическая зависимость) и систематическим потреблением алкогольных напитков, несмотря на негативные последствия. Алкоголизм отличается нарастающей симптоматикой психических нарушений и специфических алкогольных поражений внутренних органов. Возникновение и развитие алкоголизма зависит от объёма и частоты употребления алкоголя, а также индивидуальных факторов и особенностей организма. Некоторые люди подвержены большему риску развития алкоголизма ввиду специфичного социально-экономического окружения, эмоциональной и/или психической предрасположенности, а также наследственных причин. ВИКИ

alexa: Константин Беляев пишет: односолодовый виски На Руси это и пили до Менделеева и ректификационной колонны. И называли "зеленым вином" а с Алексей Михалыча и Петруши - "водкой". 38 градусов, из солода, либо пшеницы (где росла). Так что и "виски" - тоже наш напиток! Только без рыжины от дубовых бочек. У нас попроще бочки были А дубы сохраняли. Видимо, чтоб в правительстве-думе "новой россии" заседали.

Евгений Иванов: Руки прочь от европейских ценностей: Жил в Фуле король; до могилы Одной он был верен душой; Ему, умирая, вручила Любимая кубок златой. И стал ему кубок заветный Дороже всего с этих пор; Он пил — и слезой чуть заметной Средь пира туманился взор. И роздал король пред кончиной Наследникам все города; Но кубок — лишь кубок единый — Оставил себе навсегда. Морские валы грохотали Под башней, бушуя у скал; Меж рыцарей, в дедовском зале, Прощаясь, король пировал. Наполнивши влагою пенной Свой кубок он выпил до дна И бросил тот кубок священный Туда, где шумела волна. Он видел, как кубок, волною Подхвачен, черпнул и пропал; И очи покрылися тьмою — И пить он и жить перестал.

alexa: о.Василий Это недопонимание возникает, "водка" - название появилось с 17 века, в результате "заимствований" из польских походов Ал. Мих-ча. (В Польше "водкой" крепкую настойку на к.-л. ягоде называют). Потому и считается, что "водку" русские пить начали с середины 17 века. Что неверно. До того было "Зелено вино" - от 25 градусов и выше. Ну и меды, пиво - тож были. А вот о насильном спаивании народа через гос. "целовальников" - корчмарей, об этом, действительн, речь можно вести, начиная с Алексей Михалыча. Да, натворил делов второй "романов" "Тишайший", якобы.

Евгений Иванов: alexa пишет: о насильном спаивании народа Может Грозный? А Тишайший, наоборот, с пьянством боролся. А оказалось, что от трезвости - одни беды.

Евгений Иванов: Как можно хладнокровнее -- я спросил: -- Послушайте, в таком случае -- зачем же вы записались на меня? И зачем заставили меня прийти сюда? Будто и не слышит. Налила из флакона в стаканчик, отхлебнула. -- Прелестный ликер. Хотите? Тут только я понял: алкоголь. Молнией мелькнуло вчерашнее: каменная рука Благодетеля, нестерпимое лезвие луча, но там: на Кубе -- это вот, с закинутой головой, распростертое тело. Я вздрогнул. -- Слушайте, -- сказал я, -- ведь вы же знаете: всех отравляющих себя никотином и особенно алкоголем -- Единое Государство беспощадно... Темные брови -- высоко к вискам, острый насмешливый треугольник: -- Быстро уничтожить немногих -- разумней, чем дать возможность многим губить себя -- и вырождение -- и так далее. Это до непристойности верно. -- Да... до непристойности. -- Да компанийку вот этаких вот лысых, голых истин -- выпустить на улицу... Нет, вы представьте себе... ну, хоть этого неизменнейшего моего обожателя -- ну, да вы его знаете, -- представьте, что он сбросил с себя всю эту ложь одежд -- и в истинном виде среди публики... Ох! Она смеялась. Но мне ясно был виден ее нижний скорбный треугольник: две глубоких складки от углов рта к носу. И почему-то от этих складок мне стало ясно: тот, двоякоизогнутый, сутулый и крылоухий -- обнимал ее -- такую... Он... Впрочем, сейчас я стараюсь передать тогдашние свои -- ненормальные -- ощущения. Теперь, когда я это пишу, я сознаю прекрасно: все это так и должно быть, и он, как всякий честный нумер, имеет право на радости -- и было бы несправедливо... Ну да это ясно. Надеюсь, Вы через гугль найдет откуда это.

Konstantino: Константин Беляев пишет: Много недорогих сортов скотчей Cамые мягкие виски это Телемор Дю Шотландия. Цена и качество просто впечатляют.

Константин Беляев: alexa пишет: А вот о насильном спаивании народа через гос. "целовальников" - корчмарей, об этом, действительн, речь можно вести, начиная с Алексей Михалыча. кабаки ранее появились.

Константин Беляев: Konstantino пишет: Cамые мягкие виски это Телемор Дю Шотландия. не встречал. Обязательно попробую ежели увижу. П. С. Костя, что то не гуглится ето название...

Константин Беляев: К стати насчёт спаивания и проч.: это во всех европейских странах было в первые века производства крепких напитков: их не умели очищать и много было сивухи, альдегидов и метанола в конечном продукте: и виски и джин и абсент и ром в особенности (но ром - это уже не Европа ). Но в России уже при Екатерине Второй, которая разрешила дворянам самим гнать спирт, русские превзошли в этом многих европейцев и научились делать очень чистые высококачественные водки и ратафии (водки, когда при второй и третьей перегонке добавляют растительное сырьё). Улица Джина:

mihail:

mihail:

Константин Беляев: И ещё: к запоям, следствием которых становится алкоголизм есть генетическая предрасположенность. В итоге: всё равно, всё зависит от воспитания.

Konstantino: Константин Беляев пишет: П. С. Костя, что то не гуглится ето название... да но в супермарките торговый агент загуглит обязательно. Прямоугольная бутылка с зеленой этикеткой на этикетки название и собачки

alexa: Евгений Иванов пишет: А Тишайший, наоборот, с пьянством боролся. Это как? Аввакум обличал пьянство священников в царёвых кабаках, массовое спаивание народа в Светлое Воскресение, и это называется "царь боролся с пьянством"? Кто кабаки-то по всей Москве понаоткрывал?

Константин Беляев: Кто кабаки-то по всей Москве понаоткрывал? Давай я табе Похлёбкина вышлю, Саша. А,.... не стал твоего ответа ждать и уже отослал

alexa: Константин Беляев пишет: кабаки ранее появились. Где? У церквей? Нет, разгул строительства "царёвых кабаков" и повального государственного самогоноварения - это время Михалыча Романова.

mihail: Орден "Сутулова" с закруткой на спине!

Константин Беляев: Самая большая гадина - это Горбачёв.

alexa: Константин Беляев пишет: Похлёбкина вышлю Чумной бунт в Москве начался в царёвом кабаке. Пьяные мужички в чане с "водкой" одёжу умершего чумного на дне разглядели. Ну и "царь нас травит", и понеслось.

Konstantino: Konstantino пишет: Прямоугольная бутылка с зеленой этикеткой на этикетки название и собачки С Tullamore Dew http://visky.info/irlandskoe_viski/7.html

Евгений Иванов: На мой взгляд, борьба с вином - попытка разрешить государству вмешиваться в личную жизнь. Тут "дай пальчик, откусит по локоть". Не успеете глазом моргнуть, как и религиозные взгляды, любовь под их контролем окажутся. Уже вчера Кирилл Гундяев призывал возить школьников - готов в психиатрические клиники на экскурсию. Толи ещё будет...

alexa: Евгений Иванов пишет: борьба с вином - попытка разрешить государству вмешиваться в личную жизнь. Ну, тогда и борьба с наркоманией, туберкулёзом и зпп - "вмешательство в личную жизнь"

Евгений Иванов: alexa пишет: Ну, тогда и борьба с наркоманией, туберкулёзом и зпп - "вмешательство в личную жизнь" С наркоманией, за исключенем детской - да. А вот, чтобы кто-то добровольно туберкулезом заболел или кто-то вирус специально производил и продавал не слышал

Евгений Иванов: С пьянством в России боролись до революции. На фронтах Первой Мировой, гражданской, в подвалах ЧК и контр-разведки, Сибири и голодающих волостях погибли здоровенькими В Хиросиме в 40-х боролись с пьянством. Безусловно, есть проблема алкоголизма и наркомании, но это не самое страшное.

Евгений Иванов: Когда он вместе со своей старушкой входил утром в столовую, все дети вставали со стульев, желали им доброго утра и не садились до тех пор, пока не сядут старики. После этого Том с Бобом подходили к буфету, где стоял графин, смешивали с водой стаканчик виски и подавали отцу, а он ждал со стаканом в руках, пока они не нальют себе; потом они кланялись и говорили: "За ваше здоровье, сударь! За ваше здоровье, сударыня!" - а старики слегка кивали головой и благодарили, и все трое пили. А потом Боб и Том наливали ложку воды на сахар и капельку виски или яблочной на дно всех стаканов и давали нам с Баком, и мы тоже пили за здоровье стариков. А когда старики хамы и сплетники, а внуки - гопники, трезвость не поможет.

Нарьян-Мар: Konstantino пишет: вот где бы увидеть ту грань между употреблением и пьянством? Если бы была грань, то всё было бы просто. Христианство безгранично, потому что свободный в нем человек, но и ОТВЕТСВЕННЫЙ за свои поступки. Предел он себе ставит сам. Совестью, страхом Господним и любовью к ближнему. Сам и ответственность несет. У одного с порцайки только веселье начинается, а у другого уже встреча с землей произошла, а порцайка одна и та же. Следовательно грань не в количестве или качестве пойла. В общем не найти вам мужички универсальную питейную грань.

Константин Беляев: Konstantino спаси Христос! Это ирландский оказался. А ты Канемару пробовал?

alexa: Евгений Иванов пишет: На мой взгляд, борьба с вином - попытка разрешить государству вмешиваться в личную жизнь. Тогда поясните, по Вашему, борьба с алкоголизмом - не дело гос. мед. учреждений и этим гос-во не должно заниматься? А то ущемятся права "свободной личности"?

alexa: Евгений Иванов пишет: С пьянством в России боролись до революции. Ну вот потому столько здоровых мужиков было. Никакая война не страшна. Евгений Иванов пишет: Безусловно, есть проблема алкоголизма и наркомании, но это не самое страшное. Да, страшней либерализм, который уничтожил гос. монополию на водку и отменил кампанию Егора Кузьмича. И, правда, это не из самых страшных "заслуг" россиянских либералов.

alexa: Нарьян-Мар пишет: Христианство безгранично, потому что свободный в нем человек, но и ОТВЕТСВЕННЫЙ за свои поступки. Да, кому много дано, с того полной мерой спросится. Нарьян-Мар пишет: не найти вам мужички универсальную питейную грань. "Скажи водке: дорого!" Нарожать пяток детей, обзавестись хозяйством - копейки лишней не будет. И времени "гнать".

Константин Беляев: Нарьян-Мар только что позвонил коммерческий и сказал работать с вашей сетью магазинов "Хороший"!!! Так что ждите нашу водку к вам!

alexa: Константин Беляев пишет: ждите нашу водку к вам! У вас ещё нет демократии? - Тогда мы летим к вам! Это, конечно, не бомбы на головы "демократизируемых" сыпятся (какие бомбы в транспортном самолёте? Да и дорого; дешевле ещё и денежный гешефт с уничтожаемых получить), а бутылки крепкого алкоголя. Спаивает нас россиянская власть. Как протестанты индейцев. Водка - единственное, что подешевело относительно зарплаты с советских времён.

о.Василий: Костя, а не грешно водкой то торговать? Я на исповеди спрашиваю, а не имел ли прибытка от торговли спиртным, папиросами и проч....

Константин Беляев: alexa пишет: Спаивает нас россиянская власть. Хорошей водкой не споить. А вот то ,что подняли ценник на дешёвую водку - многие на суррогаты перейдут - вот это плохо. К тому же мы все знаем кто сидит в говнодуме и в говнопровительстве: сполошь и рядом лоббисты. Поэтому - что уж тут говорить то...

Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: нашу водку Немного странным выглядит то, что христиане как то связаны с продажей или выпуском этого "благородного" напитка. Который многих увел в "райские" кущи навсегда - безвозвратно.

Константин Беляев: Отче, я думаю, что греха в этом большого нет. Потому как я не сам торгую а руковожу - это раз. Во вторых торгуем мы оптом. В третьих никого пить не заставляем. В четвёртых продукция у нас не дешёвая и качественная. В пятых "прибыток" имеет хозяин, а не я - он мне платит, при чём не за то как я продаю, а за то как я руковожу. Ну и в шестых - я этим занимаюсь 10 лет уже, и как ещё можно прокормить семью я не знаю. Сменить род деятельности или профиль: ещё 10 лет подниматься с нуля...

Евгений Иванов: alexa пишет: Нарожать пяток детей, обзавестись хозяйством - копейки лишней не будет. И времени "гнать". а детей воспитать будут? Если будут, то водка - сущие копейки. Книжка, в которой "детей спаивают" стоит 2 бутылки.

Константин Беляев: Немного странным выглядит то, что христиане как то связаны с продажей или выпуском этого "благородного" напитка. Немного странно когда християне занимаются: 1. Недвижимостью, где без взяток, откатов и откровенного воровства ничего не делается... 2. Банковскими делами, по понятным причинам.. 3. Преподаванием в школе, потому что программа в нашей школе совково-атеистическая как ни крути... 4. Любого вида производством, потому что без взяток и воровства так же невозможно ну и не загрязнять окружающую среду - тоже невозможно... ну и так далее. Ваш вопрос мне понятен. Надеюсь вам понятны мои ответы.

mihail: Может голосование устроить?Хотя редко кто себя объективно может оценить(или хочет)! По ВИКИ есть три стадии Алкоголизм характеризуется сильной психической и физической зависимостью от алкоголя (алкогольная зависимость). Алкоголизм, как патология, проходит несколько этапов развития, которые характеризуются постепенным увеличением алкогольной зависимости, уменьшением возможности самоконтроля в отношении употребления спиртных напитков, а также прогрессивным развитием различных соматических нарушений, вызванных хронической интоксикацией алкоголем. Наиболее простая дифференциация алкоголизма основывается на присутствии клинических и психических признаков алкогольной зависимости, а также частоте и количестве употребляемого алкоголя: Различают следующие группы лиц: 1. Лица, не употребляющие алкоголь 2. Лица, умеренно потребляющие алкоголь 3. Лица, злоупотребляющие алкоголем (развитие алкогольной зависимости) * Без признаков алкоголизма * С начальными признаками алкоголизма (утрата ситуационного и дозового контроля, запои) * С выраженными признаками алкоголизма (регулярные запои, поражение внутренних органов, психические нарушения, свойственные алкоголизму)

о.Василий: Константин Беляев пишет: Сменить род деятельности или профиль: ещё 10 лет подниматься с нуля... Ну это понятно...а вот Отче, я думаю, что греха в этом большого нет. Потому как я не сам торгую а руковожу - это раз. Во вторых торгуем мы оптом. В третьих никого пить не заставляем. В четвёртых продукция у нас не дешёвая и качественная. В пятых "прибыток" имеет хозяин, а не я - он мне платит, при чём не за то как я продаю, а за то как я руковожу. Ну и в шестых - я этим занимаюсь 10 лет уже торговцев наркотой тоже таким образом можно оправдать...дело конечно твое, но для спасения твоей души пагубное занятие. Ты молод, опыт в торговле имеешь, так что лучше искать иной вариант. Мне вот этот вариант по душе http://starover.org/ давай лучше европейский рынок с этой продукцией осваивать?

alexa: Евгений Иванов пишет: а детей воспитать будут? Если будут, то водка - сущие копейки. Книжка, в которой "детей спаивают" стоит 2 бутылки. Брр! Я, конечно, уважаю татарские корни в Вашем роду, но всё ж не пойму некоторые обороты речи. Как это по-русски выразить? Правильно ли я Вашу мысль понял, что раз деньги на воспитание детей есть, то и на водку - найдутся (раз бутылка водки дешевле книжки 30-страничной)? Странное допущение, извините, нелогичное. Ну вот неинтересен мне, как и нормальному человеку любому, "кайф" от водки, коли что другое интересное (пусть и тяжёлое, и затратное, но ведь ИНТЕРЕСНОЕ!) в жизни есть! Итожу: побольше всем в жизни интересных проблем, забот, труда, -и тогда "суррогаты счастья" спиртосодержащие иль другие вам не понадобятся!

вячеслав: Для теоретиков ---вот где бы увидеть ту грань между употреблением и пьянством? Всё уже давно разложено по полочкам и ничего не надо изобретать http://www.vitaminov.net/rus-27600-676661586-alcoholism-7189.html

Константин Беляев: о.Василий всё верно, но давайте я лучше все такие вопросы с отцом Геннадием (Чуниным) решу, ладно... Простите. о.Василий пишет: http://starover.org/ Интересно. Вопрос - чьи там деньги. Кто хозяин и чего он хочет и т. д. А так - интересно.

Евгений Иванов: alexa пишет: Правильно ли я Вашу мысль понял, что раз деньги на воспитание детей есть, то и на водку - найдутся (раз бутылка водки дешевле книжки 30-страничной)? Да. только она не 30 страничная))

о.Василий: Константин Беляев пишет: Кто хозяин и чего он хочет и т. д. Руководитель там наш христианин, который строит храм... 17 марта 2010г. в Красном зале "Президент-отеля" (г. Москва) происходило вручение диплома лауреата Национальной Ежегодной Премии "Лучший руководитель года" Генеральному директору АКООХ-И "Фонд поддержки строительства Храма" Холмогорову Александру Константиновичу. Константин Беляев пишет: но давайте я лучше все такие вопросы с отцом Геннадием (Чуниным) решу, ладно... Простите. Бог простит, конечно сами решайте.

Oleg23: о.Василий пишет: Руководитель там наш христианин, который строит храм... Лет 10 уже строит в Барнауле. В Москве уже поди квартирку построил.

alexa: Евгений Иванов пишет: Да. Ну тогда такой "грамоте" детей учить не будем Кстати, если человеческому организму для "биохимии" нужно к.-л. кол-во алкоголя (ну есть такое мнение), пейте кефирчик, советую всем; либо гриб чайный Всё полезней 40°

alexa: Напоследок. Вот тренер нам так говорил: раз уж хотите выпить, ни в коем случае не пиво. Выпейте уж рюмку водки. От пива потом "долгое опьянение": водички с утра попил - и по новой процесс пивного брожения в организме пошёл. Короче, мужикам пиво современное вредно.

Konstantino: Константин Беляев пишет: Konstantino спаси Христос! Это ирландский оказался. А ты Канемару пробовал? я забыл что есть разница между Ирландией и Шотландией. Канемару не пробовал, да и по виски я как то не очень. Я все больше по винам. У меня разные знакомые, которые хоть как то побывавшие за бугром, говорят что вина там очень дешовые. Я был на Крите и пил вино с Родоса, ему 10 лет и оно ничем не отличалось от 2-5 летнего, разве что ценой в 10 евро.

Konstantino: знаю что русские катят в хохляндию и упиваются грузинским вином. Говорят что оно хорошее а мне нравятся французы и итальянцы.

о.Василий: Oleg23 пишет: Лет 10 уже строит в Барнауле. В Москве уже поди квартирку построил. http://starover.org/hram/timeline.html?p=1 хронология строительства храма...а квартирку тоже хорошо, такому человеку не жалко!

Konstantino: о.Василий пишет: хронология строительства храма.. красивый будет Храм а у нас в Киеве о. Алексей отвоевал документы о бывшем нашем Храме на Подоле и сейчас будет пытаться вернуть Храм общине.

Константин Беляев: о.Василий пишет: Холмогорову Александру Константиновичу. это не его диски с духовными стихами? Посмотрел хронологию строительства - это действительно он на фотографии! Мне Дмитрий Урушев его диск подарил, я в машине часто слушаю! "...в подрушник в доме на краю села..." - красота!

Константин Беляев: Konstantino пишет: Я все больше по винам. Да, это хорошо, но у нас вино очень дорогое. Всё что в оптовом прайсе у меня дешевле 400 руб пить невозможно. Барон и Гестье - хороший производитель ,но цены кусаются, поэтому только по праздникам.

Oleg23: Точно, Константин, вино по праздникам, а водку ежедневно .

Константин Беляев: Oleg23 пишет: Точно, Константин, вино по праздникам, а водку ежедневно

Константин Беляев: Вот интересная статья:

Александр_Емельянов: Oleg23 пишет: Лет 10 уже строит в Барнауле. В Москве уже поди квартирку построил. В Москве у него квартиры не было и нет.Константин Беляев пишет: это не его диски с духовными стихами? Его. Сейчас он ещё и фотографией занялся. В Барнауле недавно открылась его выставка.

савчук: Православные! Прочтите книжицу, "Горькая правда о водке и пиве", продается на Рогожском, там все "аргументы" о "малых дозах", "климате", "антибактериальном свойстве" и другие с научными выкладками и данными статистики. И сразу отпадет желание куражится. Мы уже из-за алкоголя у "последней черты" и нечего себя тешить иллюзиями. Надо к для себя принимать решения "кто ты и с кем ты". Konstantino Очень рад за ваш приход, Бог вам в помощь. Все надеюсь что буду в Киеве и зайду к вам в храм. А меня простите Христа ради, Сергий.

Константин Беляев: савчук читал я эту брехню. И диск смотрел какой-то про алкоголь - типа лекции... Ересь полная, для идиотов, которые верят каждому проходимцу. Особенно тому, который рассказывает как алкоголь из дрожжей и сахара появляется: дескать дрожжи ссут и мы потом их мочу пьём... Идиот, честное слово...

Сергей Петрович: Константин Беляев пишет: дескать дрожжи ссут и мы потом их мочу пьём... Ну вот, такие басни не от пьянства отвращают, а пьянству способствуют.

Сергей Петрович: Konstantino пишет: вот где бы увидеть ту грань между употреблением и пьянством? Ну а после этого можно и подискутировать. А давайте порассуждаем. Зачем тот или иной человек пьет? Для здоровья организма или для того, чтобы "по мозгам шибануло"? Например, красное вино благотворно действует на сосуды, некоторые кардиологи (например, профессор Эрдманн в кельнском кардиоцентре) советует ограниченное употоребление красного вина во здравие. Или такой разговор: "Мы сидели и пили". Зачем пить, когда надо есть, а при этом запивать. Вот и культура пития. У каждого - своя мера, своя крепость организма, но, позвольте, легкий шум в голове и некоторая тяжесть в ногах уже дают нашему организму сигнал: стоп. Конечно, если задаться целью получить "веселье", то есть, выражаясь уличным языком, просто "побалдеть", тогда, конечно, ни о каких границах речь уже не идет, потому что цель поставлена напиться. И в этом уже грех. Легкое опьянение напоминает состояние болезни, от которого хочется непременно избавиться, войти в норму, в состояние, когда все действия координируются, когда способен управлять самим собой и обращаться с окружающими. Уровень жизни на Западе, привязка к автомобилю, страх лишения водительских прав без возможности восстановления, выработали в людях традицию малого, умеренного пития, потому что ради несчастных 100 грамм лишаться престижного положения в обществе, машины, подчастую и карьеры, никто не захочет. Пьянство - порок общественный, а не личный. Христианину же сказано "не упивайтесь вином".

Юрий2:

Нарьян-Мар: Сергей Петрович пишет: Пьянство - порок общественный, а не личный. Пьянство, как и все остальные пороки, личные, а не общественные. Общество состоит из отдельных личностей. Более того, основа любого порока, пьянства в том числе, в уровне морали и нравственности личности. Общество не может человека морально-нравственно здорового заставить быть пьяницей. Общество не может пьяницу заставить быть трезвым. Христианин же по определению не может быть пьяницей и даже пьющим, что бы не соблазнить слабого. Про степень и норму вообще рассуждать смешно. Рассуждайте про мораль и найдёте норму. А вы пытаетесь рассуждать о следствии забывая про причину! Прям как не трезвые.

Сергей Петрович: Я с Вами не могу согласиться. Уж я в этом обществе вырос, знаю, как молоденьких ребят приучают. Не успел я на работу войти, а мне уже... наливают. Вот о чем я. Или тут же, через несколько дней: - Выпить хочешь? - Нет. - А я хочу. Сбегай в магазин. - Вот еще! Ты хочешь, сам и беги. Ладно, я - белая ворона в жизни, а сколько людей постесняются отказать? Трезвость хороша, совсем не пить - тоже хорошо, но пренебрегать так же нельзя, вино создано Богом, для здравия, а не для "веселья". А про "норму" я условно писал. Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь. И норму определю я, иначе на мне грех спаивания будет. Я понимаю, многим мои слова могут прийтись не по душе. Но это - их проблемы. Я лет до тридцати вовсе вина не пил, не жалею ни капельки. А начинают пить не в семье, а именно в компаниях, поэтому и порок этот - общественный. Мало кто может противостать обществу. Что такое морально-нравственно здоровый человек? Есть люди сильные, а есть слабые. А как молодежь хорохорится друг перед другом? Вот, взрослые мы, мужики уже, вот мы так гудеть умеем. Разве не так? Если пьянство в обществе не порицается, то именно общество создает нравственную атмосферу. Про христианина говорить излишне, он обществу обязан противостоять. А жить - по заповедям. Ну и дружить не с людьми мира сего, а с единоверными.

Jora: Сергей Петрович пишет: Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь. И норму определю я, иначе на мне грех спаивания будет. Аналогично. И ещё по одной причине: если гости меня уважают, пусть будут солидарны со мной в кол-ве чарочек.

Нарьян-Мар: Сергей Петрович пишет: Что такое морально-нравственно здоровый человек? Есть люди сильные, а есть слабые. А как молодежь хорохорится друг перед другом? Вот, взрослые мы, мужики уже, вот мы так гудеть умеем. Разве не так? http://www.youtube.com/watch?v=XcDjCXAYfE0&feature=related Сергей Петрович пишет: общество создает нравственную атмосферу. За свои грехи отвечать придется ЛИЧНО, и на ОБЩЕСТВО пальцем не укажешь. Мол, общество меня таким сделало, вот его и суди, Господи. А я просто слаб был, немощен. Общество обрушило на меня свою "дубину безнравственную", я и не устоял. Отправь, Господи, это общество в гиену, а меня прости. Так кажется по-вашему? P.S. Да, кстати, общество целиком в гиену или выборочно? Мало ли, вдруг "в Содоме Лот обрящется" и не один, и не два, и не ...?

Jora: Нарьян-Мар пишет: Мол, общество меня таким сделало, вот его и суди, Господи. А я просто слаб был, немощен А я должен знать, с кем общаться: 33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. (1Кор.15:33) Зачем дружить с алкоголиками?

Oleg23: Сергей Петрович пишет: Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь. Петрович, норма то у всех разная, мне к примеру что бы хоть немного захмелеть от вина (сухова) надо литра два.

mihail: Oleg23 пишет: норма то у всех разная, мне к примеру что бы хоть Ну дык ты же Бывалый!

Oleg23: Хотел было к Петровичу в гости, но теперь раздумал .

Jora: Oleg23 пишет: мне к примеру что бы хоть немного захмелеть А зачем?

КарякинАлексей: Oleg23 пишет: Лет 10 уже строит в Барнауле. В Москве уже поди квартирку построил. Вообще то уже построил большую кирпичную церковь в Барнуле. Мне всегда интересовало почему современные Олдбиливеры так ненавидят Холмогорова, всегда пытаются его в чем то упрекнуть ? - По сути единственный предприниматель-старовер (с бородой и койкакими деньгами), не говоря о его издательской деятельности.

Oleg23: КарякинАлексей пишет: ненавидят Холмогорова Что вы, карякин, таких сильных эмоций ваш Холмогоров у меня не вызывает, мне он как говорят до лампочки так же как ваши храмы, партийные иерархи и прочие забавные вещи.

Михайло: РУССКИЕ СПАИВАЮТ ЕВРЕЕВ Правительство Израиля фактически одновременно со своими российскими коллегами объявило о начале крупномасштабной антиалкогольной кампании в стране. Поводом стали неутешительные цифры статистики, разрушающие обывательский стереотип о малопьющих евреях. Согласно исследованиям израильской маркетинговой компании BDI, объем продаж крепких алкогольных напитков в Израиле рос из года в год. В 2008 году продажи выросли на 11%, в 2009 году — на 5%. Общий объем проданного в Израиле крепкого алкоголя в прошлом году достиг 21 млн бутылок, из которых 16 млн бутылок (75%) пришлось на водку. При этом доходы от продажи крепкого алкоголя в 2008 году выросли на 14%, а в 2009 году — всего на 3%, составив 1,65 млрд шекелей, из чего следует, что с наступлением кризиса израильтяне переключились на потребление более дешевых напитков. Учитывая то, что крупнейшими экспортерами крепкого алкоголя на израильский рынок являются компании из России и Украины, в консервативных израильских СМИ была развернута пропагандистская кампания о «русских, спаивающих евреев». На волне этих настроений правительство Израиля объявило о начале двухступенчатой алкогольной налоговой реформы. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2010/03/01/market/461595

Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Петрович, норма то у всех разная, мне к примеру что бы хоть немного захмелеть от вина (сухова) надо литра два. Ну ты - исключение! Крепкий дяденька.

Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Хотел было к Петровичу в гости, но теперь раздумал Ну вот, обмишурился...

Сергей Петрович: Нарьян-Мар пишет: За свои грехи отвечать придется ЛИЧНО, и на ОБЩЕСТВО пальцем не укажешь. Разумеется. Однако, Вы читаете невнимательно и тенденциозно. Юра привел в пример один из любимых мною стихов Священного Писания: "Дурные сообщества развращают добрые нравы". А в жизни есть два пути: плыть по течению или против течения. Многие ли следуют второму? Нарьян-Мар пишет: Так кажется по-вашему? Нет, не так. Жаль, что вы этого не видите. Или... не хотите видеть.

Сергей Петрович: Нарьян-Мар пишет: Да, кстати, общество целиком в гиену или выборочно? Мало ли, вдруг "в Содоме Лот обрящется" и не один, и не два, и не ...? В гиену общество не поместится, гиена - хоть и хищное животное, но... небольшое по размерам. А если Вы имеете в виду геенну огненную, то каждый человек понесет и меру наказания соответственно тому, что он делал, живя в теле, худое или доброе. Когда-то в Европе не возбранялось курить где попало. Теперь даже в традиционных местах, в кабаках (пивных!!!) выходят на улицу покурить. Кто определяет стиль поведения большинства? Не общество ли?

Oleg23: Сергей Петрович пишет: Ну ты - исключение! Крепкий дяденька. Ну тогда запасайси вином. Сергей Петрович пишет: Ну вот, обмишурился... Опять хочу!

Сергей Петрович: Ну вот и славно! "Я приду и тебе обойму!"

Oleg23: "Ежели сам не погибну в бою."

Сергей Петрович: Ага!

Прасковья: Я слышала, что в нашей жизни душа живет в теле, а после смерти тело будет жить в душе. Вот такой ад.

alexa: Прасковья пишет: а после смерти тело будет жить в душе Душа - структурированное поле. Если в терминах 21 века.

Нарьян-Мар: alexa пишет: структурированное поле. Да, что на этом поле посеешь, то и пожнешь. alexa пишет: Если в терминах 21 века. Термины меняются со временем, а суть все та же.

alexa: Агния пишет: Где такое в нашем отечестве можно купить ? Ну Агния, Вы ж ревнительница древлего благочестия! а тут такое скверноядение-питение намечается!

Константин Беляев: Агния такое ближе к китайской границе можно приобресть. В Москве не слышал чтобы продавали, в Питере точно нет, хотя вещь достаточно известная. Только зачем она вам?

alexa: Если вдруг всё ж в благих целях, открою "страшный секрет": подходите в своём городе на вокзал к прибытию поезда из ДВ, к примеру, "Чё-то-там - Улан-Батор" или "Харбин - "Москва" и спрашиваете у проводников, если так не найдёте в открытых тамбурах проводниц с "товаром" из поездки.

Михайло:

Владимир: alexa пишет: а тут такое скверноядение-питение намечается! Это наверное не пить а для наружного применения.

Oleg23: Сознаюсь! Это мы хотим в Нарьян-Мар посылочку послать одной известной особе.

mihail: Для поднятия настроения!

Феодосия: Человекам 50гр.спирта(хорошей водки)- медицинская норма (бабам - 30). Выводит радионуклиды, соли тяжелых металлов и проч.дрянь. Михаил, против вируса, который Вы нынче, видно, хватанули, алкоголь, увы, бессилен.

mihail: Феодосия пишет: Михаил, против вируса, который Вы нынче, видно, хватанули, алкоголь, увы, бессилен. Феодосия только Вам скажу по секрету,что я не пьюший

Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Это мы хотим в Нарьян-Мар посылочку послать одной известной особе. Поделиться можно только тем, что имеешь. То, чего у вас с излишком у меня нет даже в нано дозах. Натирайте своим богатством поясницу. Змеиный яд, по слухам, хорошо помогает.

mihail: А "любовь и голуби" просто как фильм для поднятия настроения у Вас!

Феодосия: А секреты мы с Вами хранить умеем Аз же люблю полусухое красное вино. И полезно, и, действительно, веселит (меня - на полчаса). Пишите, мне нынче тож тоскливо...

Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Змеиный яд, по слухам, хорошо помогает. У меня что-то в локте ревматические боли, будите в Москве может встретимся, я боли не боюсь - пчел держал. И Вас ... выдержу.

Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: Змеиный яд, по слухам, хорошо помогает. а почему по слухам

Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: а почему по слухам Потому что сама не пользовалась.

Константин Беляев: Нарьян-Мар это я к тому, что Вы сама как змея ядовитая.

Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: Нарьян-Мар это я к тому, что Вы сама как змея ядовитая. Вот таковы рамки приличия для "древлеправославных" мужчин форума. Оскорбление в чистом виде. Не прикрытое! Спаси Христос, доброго человека, Константина. P.S. Как раз вчера Jora писал про рамки приличия на "Древлеправославном" форуме.

Константин Беляев: Нарьян-Мар не обижайтесь, я ж правду сказал. Простите Христа ради если обидел.

Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: я ж правду сказал. Это вам так кажется. Вы просто высказались в сердцах, эмоционально. Для объективной оценки нужно время, внимание, не деление христиан по половому признаку на умных и дураков или дур. Ну и как можно меньше эмоций. Константин Беляев пишет: Простите Христа ради если обидел. Бог простит. Но вы меня нисколько не обидели. Это правда.

Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Это правда. Правда не обидит!

Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Правда не обидит! Да, правда умного не обидит, а глупость тем более. Разве вызовет чувство жалости и снисхождения к несчастному.

Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: Вы просто высказались в сердцах, эмоционально. Ни фига.

Константин Беляев: Коренное население Европы вымирает из-за пьянства

Константин Беляев: В России возрождаются национальные дистилляты

Константин Беляев: Древние европейцы варили пиво в канавах Ученые раскрыли пивоваренный секрет древних кельтов. Специалист из Германии выяснил, что они готовили пенный напиток по технологии, которая сильно отличается от современной. В результате он получался более пьянящим. Ханс-Петер Стика занимается древними растениями в университете Штутгарта. Изучая остатки поселений древних кельтов в районе Эбердинген-Хохдорф, он обратил внимание на обугленные ячменные зерна, которые ему удалось найти на дне вырытых в земле канав. Подумав над тем, зачем кельты выращивали ячмень в заполненных водой канавах, Стика понял, что они таким способом 2,5 тыс. лет назад готовили пиво. Когда ячменные зерна прорастали, древние пивовары разводили рядом с канавами костры. Ячмень постепенно просушивался, одновременно темнея и приобретая привкус дыма. Затем кельты добавляли туда разные травы, типа полыни, белены и семен моркови. Белена делала пиво более пьянящим. Сейчас вместо нее применяют хмель, а солод получают в бочках. Как отметил Стика, брожение солода вызывали дрожжи, которые содержались в меде или на поверхности фруктов, которые добавляли кельтские пивовары. Как ожидается, в Германии попытаются изготовить пиво по этой методике.

Константин Беляев: Из Истории Водки Похлёбкина В раннюю историческую эпоху на Руси существовало пять типов опьяняющих напитков: 1. Напитки, получаемые из Византии и стран Средиземноморья в готовом виде и являвшиеся виноградным вином, преимущественно красным. Все виды вина называли до XIII века исключительно просто вином, иногда с прилагательным «кислое» и «осмърьнено» (сладкое, десертное, пряное). 2. Напитки, получаемые путём естественного сбраживания местных продуктов природы — берёзового сока, мёда, сока ягод без всякого дополнительного воздействия человека (т.е. без добавления дрожжей, без варки и т. п.), — березовица пьяная, мёд ставленный. 3. Напитки, получаемые путём искусственного сбраживания зерновых продуктов (ржи, ячменя, овса) после варки (кипячения) сусла и с добавлением дополнительных трав (хмеля, зверобоя, полыни) для придания запаха и вкуса. Этими напитками являлись квас (означавший современное пиво), ол (крепкое, густое пиво типа портера). 4. Напитки, получаемые путём искусственного сбраживания мёда или путём комбинации искусственно сброженно-го мёда с продуктами искусственно сброженного зерна. Этим напитком был мёд варёный или питный мёд. Он представлял собой водный раствор мёда, заправленный ячменным или ржаным солодом и сдобренный различными травами (хмелем, полынью, зверобоем) и сваренный подобно пивным напиткам. Крепость этого алкогольного напитка была довольно высокой, а опьяняющее воздействие — сильным, поскольку медовое сусло было чрезвычайно богато сахаром, и поэтому напиток оказывался более богатым спиртом, чем ол. 5. Напитки, получаемые путём гонки сброженных зерновых продуктов. К этим напиткам относились: квас твореный, вино твореное, сикера, квас неисполненный. По всей видимости, все перечисленные термины означали один напиток, называемый по-разному в различных источниках именно потому, что он был, во-первых, самым новым для XII — XIII веков напитком, появившимся после всех вышеперечисленных, и термин для его обозначения только подбирали по аналогии со старыми терминами, обозначавшими известные уже алкогольные напитки, а во-вторых, потому, что сырьё для этого нового напитка использовали разное (хотя получался он по действию одинаковым), а люди привыкли определять продукт по сырью, а не по результату производства. То, что это был один и тот же напиток, показывает его единый эпитет — «твореный», что указывает на единство технологии. По-видимому, здесь речь идёт о первичном получении хлебного спирта в результате отгонки сильно осахаренного крахмалистого сырья. 6. Таким образом, обзор терминологии даёт возможность установить наличие таких технологических процессов, как медостав, медоварение, квасо-пивоварение и некое, ещё неясное, винотворение (т.е. нечто близкое к винокурению, но технически несовершенное).

alexa: Константин Беляев пишет: древние пивовары разводили рядом с канавами костры. Ячмень постепенно просушивался, одновременно темнея и приобретая привкус дыма. Невозможно костром, разведённом на поверхности, "просушить" что-то, находящееся "в канаве", только если это "что-то" солярой залить. Это ему так "учОные" археологи объяснили. В жизни костра не разводившие. На деле, если "канавы" неглубокие, это может быть остатки от костров (ритуальных). Чтоб костры тлели и не тухли, их вполне могли обваловывать, вот и "канава" получилась со временем. Если глубокие - у кого-то сгорел погреб с зерном.

Константин Беляев: Из "Истории Водки" Похлёбкина В. В. I. Сырьё А. Зерно. На протяжении веков для русской водки основным сырьём служила рожь. Ржаное зерно — это самая характерная сырьевая особенность водки вплоть до 70-х годов XIX века. На протяжении последних 100 лет, особенно после 30-х годов XX века, гораздо большую роль в производстве массовых сортов водки стала играть пшеница, а в определённые периоды экономической разрухи и войны выпускалась и картофельная водка. Однако лучшие, высшие сорта водки продолжают и поныне основываться на традиционном ржаном сырье (зерно, отруби). В качестве добавок к обязательной для русской водки ржи используют и другое зерновое сырьё — овес, пшеница, ячмень и гречиха, в разных, но всегда небольших пропорциях. Зерновое сырьё, а особенно ржаное зерно, обеспечивает русской водке огромные преимущества перед картофельной водкой, на что в своё время обращал внимание ещё Ф. Энгельс. Русская ржаная водка не вызывает таких последствий, как тяжёлое похмелье, не ведёт к возникновению у потребителя агрессивного настроения, что обычно характерно для воздействия картофельной и особенно свекольной водки (вследствие чего чрезвычайно вреден самогон из «чистого» свекольного сахара). Б. Вода. Вторым важнейшим сырьевым компонентом водки служит вода, точнее — мягкая вода русских рек. Для водки годится только вода, обладающая мягкостью не более 4 мг/экв. Такой водой до 20-х годов XX века была московская (2 мг/экв.) и невская вода (4 мг/экв.), то есть вода верховьев Москвы-реки, Клязьмы и Невы. Превосходной по качеству водой была и остаётся вода мытищинских ключей (родников), откуда уже в XVIII веке был проведён в Москву водопровод (более 20 км). В настоящее время воду для водки (московской) берут частично из мытищинских родников, а также из рек Рузы, притока Москвы-реки, и Вазузы, притока Волги в её верховьях (к западу от Москвы, которые протекают в густолесистом районе и обладают мягкой (2-3 мг/экв.), чистой, вкусной водой. Перед созданием купажа с хлебным спиртом вода проходит разнообразную дополнительную очистку: отстой, фильтрацию через речной и кварцевый песок, специальную дополнительную аэрацию (т.е. насыщается чистым жидким кислородом), но ни в коем случае не подвергается кипячению и дистилляции, как это обычно делают производители псевдоводок в других странах (США, Финляндии, Италии, Германии и др.). В этом важное традиционное отличие и преимущество русской водки, сохранившееся поныне. Она обладает особой мягкостью, питкостью, ибо вода в ней не бездушная, а живая и, несмотря на отсутствие какого-либо запаха или привкуса, в то же время не безвкусная, как дистиллированная вода. При этом степень очистки русской сырой воды такова, что она сохраняет хрустальную прозрачность, превышающую по показателю освещенности любую дистиллированную воду, лишённую естественного блеска и хрустальной «игры переливов», утраченных или поблёкших после процесса дистилляции. В. Солод. Важным сырьевым компонентом при приготовлении затора (сусла) в русском винокурении служил солод. Русский солод всегда был и остался исключительно ржаным. Даже в начале XX века, когда в качестве основного зернового сырья стали применять пшеницу, и даже в 30-50-е годы XX века, когда по ряду экономических причин увеличился процент изготовляемой простой, дешёвой картофельной водки, всё равно в качестве солодового компонента русской водки оставался исключительно ржаной солод. Не только его применение, но и его получение, его особые условия проращивания имеют существенное и даже решающее значение для качества традиционной русской водки. Поэтому ещё в XVIII веке на правила получения ржаного солода для винокурения обратили внимание академик Тобиас Ловиц и помещик-практик В. Прокопович, давшие на этот счёт строгие рекомендации. Г. Дрожжи. Первоначально в русском винокурении применяли ржаную закваску, такую же, как и для выпечки чёрного ржаного хлеба. В XVIII веке повсеместно перешли на пивные дрожжи, обладавшие большей активностью и ускорявшие общий процесс закваски всего затора. С конца XIX — начала XX века на спиртоводочных заводах выращивают специальные естественно-чистые культуры дрожжей, предназначенные исключительно для винокуренного производства. Ими заливают сусло в бродильных чанах. От их качества также сильно зависит правильное созревание затора и отсюда общее качество получаемых конечных продуктов — ординарного хлебного спирта и водки.

Константин Беляев: Из "Истории Водки" Похлёбкина В. В. II. Рецептура.Композиция. Рецептура состава затора, соотношение зерна, воды, солода, дрожжей и других добавочных ароматических компонентов, начиная от разных лесных трав (зверобоя, полыни, аниса, тмина), молодых почек различных русских деревьев (берёзы, ивы, ветлы, вербы), листьев ягодных растений (вишни и чёрной смородины) и кончая заморскими пряностями (бадьяном, имбирем, калганом, гвоздикой, мускатным цветом и пр.), всегда была предметом поисков и непрерывного совершенствования со стороны русских винокуров и получила особенное расширение ассортимента в XVII — первой половине XIX века. Однако самым характерным русским рецептурным приёмом при составе затора следует считать добавки к основному ржаному зерну небольших, но акцентирующих количеств других зерновых компонентов: ячменной, гречневой муки, гречишного продела, овсяных хлопьев, пшеничных отрубей, дроблёного пшена, то есть тех или иных остатков зернового хозяйства, которые обычно скапливались на мельницах и крупорушках, в крупных помещичьих разноотраслевых хозяйствах как остатки от обработки разного зерна на муку и крупу. Такие добавки делали не специально и не систематически, но было всё же подмечено, что они, составляя не более 2-3% от общего веса зерновой части затора, способны придавать водке какой-то неуловимый, но органолептически весьма ощутимый вкус, придавать каждому выпуску водки своё индивидуальное лицо, нисколько не меняя в то же время её общего традиционного облика. В конце XVIII века русские академики, работавшие в области химии и ботаники, заинтересовались этим опытом и эмпирическими наблюдениями доморощенных винокуров и провели собственные лабораторные эксперименты, результаты которых опубликовали в ряде работ, дававших рекомендации по использованию в винокурении различных мини-добавок к основному ржаному зерновому сырью. Что же касается композиции соотношения воды и спирта (ординарного, двоенного или троенного), то о всех многочисленных вариантах этих водно-спиртовых смесей мы уже упоминали в разделе о производственной водочной терминологии, и она даёт ясное представление о том, что путь к современному, установленному Д.И. Менделеевым соотношению весовых частей воды и спирта в водке был исторически длительным, прошёл ряд этапов, на которых были осуществлены различные пробы, в том числе и ошибочные («вино с махом»), но который начался с традиционного «античного», греческого (византийского) разбавления вина водой на две трети и пришёл практически в конце концов к близкому древнему, но более точному математически результату, к идеальному содержанию чистого спирта в воде — в 40°, в то время как почти две трети (60%) продолжает составлять вода. Вот почему качество воды для водки до сих пор исключительно существенно, и вода русских чистых (пока) небольших лесных рек, изобилующих родниками и имеющих чистое песчано-каменистое дно, и по своей мягкости и по своему вкусу пока уникальна и не может быть воспроизведена нигде в мире. Кстати, район Вазузы, Рузы и верховьев Москвы-реки начиная с 30-х годов всегда был закрытым, заповедным и оставался крайне слабо заселённым и строго контролируемым, хотя и был расположен вблизи Москвы.

Константин Беляев: Из "Истории Водки" Похлёбкина В. В. III. Способы очистки.Среди технологических приёмов изготовления водки с самого начала её производства большое место в русском винокурении заняли способы очистки. Их разработка не имеет аналогии в винокуренном производстве Западной Европы. Дело в том, что привычка русского потребителя с глубокой древности к ароматным традиционным медовым и пивным русским алкогольным напиткам заставляла первых винокуров XV века, получавших в силу примитивности дистилляционных процессов и несовершенства тогдашнего винокуренного оборудования невкусный, с отталкивающим запахом спирт, всемерно разрабатывать приёмы избавления от этого запаха, а потому искать, в первую очередь, эффективные способы очистки хлебного спирта от примесей — сивушных масел, эфиров, альдегидов. Поскольку совершенствовать дистилляционный процесс было невозможно, не имея закрытой медной стеклянной аппаратуры и не питая даже надежды на применение подобных «утончённых» материалов в спирто-водочном оборудовании, то вся надежда возлагалась на испытанные в медоварении и медоставлении методов улучшения качества, которые были применены и к водке. К таким методам очистки относились: А. Механические способы: 1. Отстой спирта-сырца (раки, простого хлебного вина) с его быстрым, сильным охлаждением. (Вынос раки на мороз сразу после перегонки.) 2. Переливы в другую ёмкость после отстоя и выморозки. (Эти две операции целиком были перенесены в винокурение из медоставления. Они обычно характерны для виноделия.) 3. Фильтрация спирта-сырца, водно-спиртовых смесей и водки. Процессы фильтрации в русском винокурении разрабатывали длительное время и чрезвычайно тщательно, знания в этой области накапливали и как секрет передавали из одного поколения винокуров к другому. Путём длительных эмпирических наблюдений фильтрация к началу XIX века была чрезвычайно усовершенствована, но тем не менее продолжала совершенствоваться и на протяжении XIX и XX веков. Её вели через следующие материалы: а) войлок, используемый для валенок; б) сукно; в) фетр (в XIX в.); г) речной, морской и кварцевый песок; д) дроблёный камень; е) керамическую крошку; ж) хлопчатобумажную ткань; з) полотно льняное; и) вату; к) промокательную бумагу разной толщины и плотности; л) древесный уголь (в XVII — XIX вв. — обыкновенный, в XX в. — активированный). Вопросы, связанные с фильтрацией через уголь, занимают особое место в истории русского винокурения. Русскими винокурами эмпирически было доказано одно из коренных правил, обеспечивающих особые качества русской водки, а именно что нельзя непосредственно вести через уголь фильтрацию спирта-сырца или иного вида чистого спирта, что необходимо обязательно развести его водой по крайней мере до 45-50°, а ещё лучше до 40°, ибо уголь не может отнять примеси сивушных масел у высокоградусного спирта. Кроме того, начиная с конца XVIII века обращали особое внимание на повышение поглотительных способностей древесного угля путём предварительной подготовки дерева, предназначенного на уголь. С этой целью были разработаны такие способы повышения исходного качества древесного сырья, как: а) обязательное освобождение от коры перед углежжением; б) очистка чурок от сучков (их вырезали); в) освобождение чурок от сердцевины, особенно если та по своему цвету отличалась (была более тёмной) от остального дерева, от его внешнего слоя; г) из угледелания исключали вообще старые деревья, возрастом более 40-50 лет. Наконец, эмпирически было выяснено, что уголь разных пород дерева обладает различными поглотительными способностями, и поэтому совершенно не одно и то же, какой уголь употреблять при фильтрации — высших сортов водки или низших. Если расположить все виды угля в порядке поглотительной способности от высшего к низшему, то этот список будет выглядеть следующим образом: а) буковый; б) липовый; в) дубовый; г) ольховый; д) берёзовый; е) сосновый; ж) еловый; з) осиновый; и) тополиный. Практически первые четыре вида дорогостоящие и применялись в основном в XVIII веке при домашнем дворянском винокурении и отчасти в XIX веке при выделке высших сортов водки. Кроме того, их применение ограничено определёнными географическими регионами. Ольховый уголь применяли частные винокуры до 1861 года. Липовый использовали даже в советское время до 1940 года. Но практически основным видом угля в русском винокурении стал весьма рано, с XV века, берёзовый уголь, самый дешёвый, широко распространённый, изготавливаемый в массовых масштабах в царской России в течение всего XIX века как непременный компонент домашнего обихода (для самоваров) и обладающий относительно высокой поглотительной способностью. Насколько эффективны были простые берёзовые фильтры русского винокурения уже в XIX веке, до изобретения активного и активированного угля, показывает опыт, проведенный в 80-х годах XIX века. В хлебном спирте, в котором лабораторным химическим путём нельзя было обнаружить даже следов альдегида, после разбавления этого спирта водой до 45° и фильтрования через измельченный берёзовый уголь в четырех колонках было задержано до 0, 011% альдегида, то есть практически спирт был очищен «начисто», полностью, так как после этого нельзя было обнаружить никаких признаков присутствия альдегида даже раствором розанилиновой кислоты, способной вызвать изменения цвета и даже оттенка цвета водной пробы, содержащей хотя бы тысячные доли процента альдегида. Не случайно чудесные поглотительные способности древесного угля натолкнули одного из учеников Д.И. Менделеева — будущего академика Н.Д. Зелинского, принимавшего активное участие в создании фильтров для русской водки, на мысль использовать в 1915 году угольные фильтры в противогазах как идеальное средство борьбы с ядами. Противогазы Зелинского, усовершенствованные в 1939-1940 годах, признаны до сих пор лучшими в мире и, известно, были даже на вооружении войск США в Ираке в войне 1991 года. Наряду с механическими способами очистки уже на довольно ранней стадии производства водки в XVII веке и, особенно, в XVIII веке начинают активно применять биологические способы очистки и абсорбции, дававшие исключительно благоприятный эффект, особенно при освобождении водки от посторонних запахов. Б. Биологические способы. 1. Использование коагулянтов в процессе винокурения, то есть введение в спирт-сырец (раку) и другие погоны хлебного спирта таких естественных биологически активных коагулирующих материалов, которые взаимодействуют с примесями спиртов и отнимают эти примеси в процессе передвоения спирта. К ним относились молоко, яйца цельные и яичный белок. 2. Иногда в качестве коагулянта применяли свежеиспечённый чёрный хлеб, обычно как завершающую стадию очистки передвоенного хлебного спирта, после применения в качестве первоначального коагулянта молока. Разумеется, эти естественные способы очистки водки чрезвычайно удорожали её стоимость, тем более что при их применении возможно было гнать лишь 45% объёма приготовленного затора, так что остальные 55%, включая коагулянты, просто шли в отбросы. Но в автаркичном помещичьем хозяйстве остатки барды (хотя и дорогостоящей, состоявшей из яиц, хлеба и молока) шли всё же на корм скоту и были практически не безвозвратно потерянными. Зато биологическая очистка давала идеальный по чистоте и вкусу спиртовой продукт. 3. В качестве очистителя применяли также подмешиваемые в двоенный или троенный спирт золу, поташ (жженая зола полыни-чернобыльника), позднее — соду, в смеси с которыми осуществляли наивысшее очищение — получение четверённого спирта-ректификата. 4. Однако поскольку дистилляция высокого класса не была доступна повсеместно и поскольку сам по себе процесс дистилляции продукта от побочных запахов и сивушных масел сложен, то применяли, часто не к полуфабрикату, а к уже готовому продукту, к водке (т.е. к хлебному спирту после его разбавления водой), такие чисто винодельческие способы очистки, как выморозка и склеивание, представлявшие собой соединение механических и биологических средств очистки продукта. А. Выморозка была чисто русским и весьма дешёвым, хотя и крайне экстенсивным приёмом. Но она давала прекрасный эффект. Благодаря русским сильным морозам, а также сохранению летом громадных ледников, практически державших лёд вплоть до осени, замораживание больших партий водки не представлялось сложным. Водку вымораживали в специальных небольших бочонках, имевших выставляемое дно или специальную затычку, через которую и сливали не замёрзший на морозе спирт. Вся же содержавшаяся в водке вода с примороженными к ней в виде тонкого слоя сивушными маслами превращалась в ледяной кусок, который легко выбрасывали. Б. Другая операция — оклеивание, наоборот, была довольно дорогостоящей, но зато не требовала больших затрат времени и давала более тонкий биологический и органолептический эффект, позволяя совершенно идеально очищать хлебный спирт или уже новую водку от всевозможных примесей и запахов. Оклеивание состояло в добавлении в выдержанную на отстое водку рыбьего клея (карлука), который в результате диффузионного процесса как бы «прочёсывал» всю водку от сивушных масел и других химических (неэтиловых) примесей, задерживаемых затем вместе с карлуком при простой фильтрации через хлопчатобумажную ткань. 5. Наряду со способами очистки хлебного спирта и водки в русском винокурении применяли и способы улучшения органолептических свойств водочного напитка, также имевшие древнюю традицию ещё в медоварении. Так, вначале для усиления крепости и аромата водки применяли хмель и другие лесные травы (так называемое зелье), затем в XVIII веке растительные добавки сока некоторых лесных ягод (рябины, малины, земляники), что в конце концов привело к развитию отдельной отрасли в спирто-водочной промышленности и к созданию так называемых русских ароматизированных водок, наливок и настоек.

Константин Беляев: Эксперты рассказали правду о «живом» пиве в магазинах Москвы ГУП города Москвы «Московское качество» провело мониторинг качества и безопасности пива разливного непастеризованного российского производства низкой и средней ценовой категории. Исследования проводились экспертной лабораторией «РЭА-ТЕСТ» государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Российская Экономическая Академия им. Г.В.Плеханова» и отделом «технологии пивоварения в ГНУ ВНИИ ПБиВП Россельхозакадемии. Так называемое «живое» пиво - это пиво, которое содержит в своем составе живую культуру пивных дрожжей. Процессы пастеризации, фильтрации, осветления, консервации и т. д. в сочетании с добавлением различных химических веществ приводят к гибели живых дрожжевых клеток. Такое пиво производится без каких-либо консервантов, не подвергается пастеризации и имеет короткий срок хранения. Отличие «живого» пива от тарированного, изготавливаемого в промышленных масштабах - в том, что оно дображивает в той таре, из которой продается. Небольшой срок хранения является одной из основных проблем, с которыми сталкиваются продавцы при реализации данного товара. Еще одно отличие «живого» пива от тарированного - это цена. В среднем по цене «живое» пиво превосходит тарированное почти в два раза. Понятие «живое» пиво отсутствует в нормативно-технической документации и является термином, распространенным в торговой розничной сети (народным названием), а также рекламным ходом. Действующий ГОСТ Р 51174-2009 «Пиво. Общие технические условия» не содержит термина «живое», а имеет классификацию пива пастеризованное и непастеризованное. Для проведения мониторинга было выбрано пиво непастеризованное, так его понятие наиболее подходит под описание «живого». Одним из значимых показателей при исследовании пива является β-глюкан. Это полисахарид, присущий всем зерновым и играющий важную роль в технологии переработки ячменя на солод. Он хорошо растворим в воде, образует вязкие растворы, участвует в формировании органолептических свойств пива и образовании мути в нем, а также при избыточном его содержании в ячменном солоде может вызвать затруднение при фильтрации, то есть затягивать технологический процесс. Данный показатель определяется методом спиртового осаждения из коллоидного раствора, которое представляет пиво, с последующим колориметрическим определением образовавшейся глюкозы. Сравнительное содержание β-глюкана в образцах пива является косвенным показателем технологии производства пива из зернового сырья. Однако, низкое содержание β-глюкана указывает на то, что при производстве пива в составе засыпи присутствует большое количество несоложенного углеводного сырья. В России данный показатель нормативно-технической документацией не нормируется. Цель проведения мониторинга: 1.Сбор информации о наличии ассортимента пива непастеризованного российских производителей в торговой розничной сети города Москвы. 2.Изучение цен на пиво непастеризованное российских производителей в торговой розничной сети города Москвы. 3.Организация и проведение исследований 20 образцов пива непастеризованного российских производителей для сравнительного анализа фактических показателей с нормативными показателями качества и безопасности. 4.Выявление недобросовестных продавцов пива, не соблюдающих требования законодательства при реализации продукции. Итоги мониторинга: 1. При обследовании магазинов установлено, что на реализацию представлено 70 наименований пива различных производителей. Из общего количества 45 наименований по типу являются светлым пивом, что составляет около 65% от общего количества проверенного пива. 2. Мониторинг по исследованию пива непастеризованного российских производителей проводился в средней ценовой категории. В ходе мониторинга установлено, что цены на пиво непастеризованное в обследованных магазинах колеблются от 70 руб. до 150 руб. за 1 литр. 3. В результате лабораторных исследований установлено, что из 20 исследованных образцов 4 образца соответствуют требованиям ГОСТ Р 51174-2009 «Пиво. Общие технические условия», не соответствуют требованиям ГОСТ Р 51174-2009 по физико-химическим показателям - 16 образцов, из них по органолептическим - 3. 4. В ходе анализа результатов испытаний обнаружено, что в 5 образцах пива отсутствуют дрожжевые клетки, в том числе в 3 образцах присутствуют бактерии, в 15 - обнаружено присутствие дрожжевых клеток, в том числе в 9 - бактерии. Отсутствие в образцах пива живых дрожжей возможно вследствие пастеризации или ультрафильтрации, несмотря на то, что данные образцы были заявлены как непастеризованное пиво. Кроме того в магазинах ООО «Костер» (ул. Вавилова, д.8) и магазин ИП Николаев во всех приобретенных образцах присутствуют бактерии, что определяет низкий уровень санитарии. 5. Во всех исследованных образцах присутствует показатель β-глюкан, что говорит об использовании при производстве зернового сырья в разных количествах. Кроме того, низкое содержание β-глюкана может указывать на то, что в составе засыпи присутствует большое количество несоложенного углеводного сырья. Низкое содержание β-глюкана при испытаниях обнаружено в 11 образцах 6. Из 20 образцов пива 16 образцов не соответствуют требованиям ГОСТ Р 51074-2003 «Продукты пищевые. Информация для потребителя. Общие требования», что составляет 80% от общего количества закупленных образцов. 7. Продавцы пива вводят в заблуждение потребителей, предоставляя недостоверную информацию о свойствах реализуемой продукции на информационных стендах. 8. В организациях розничной торговли при продаже пива на тару не наносится информация для потребителей, в том числе дата розлива на тару. Можно предполагать 2 причины: либо продавцы пива не наносят имеющиеся этикетки (стикеры, ярлыки) либо предприятие-производитель не осуществляет поставку необходимых этикеток. Новость целиком.

Константин Беляев: Ингушские кафе, магазины, гостиницы, где продается алкоголь, сегодня живут в постоянном страхе. Выпить здесь рюмку водки или кружку пива теперь не так просто. Постояльца гостиницы в Назрани, заказавшего в баре горячительный напиток, охрана отеля просит немедленно удалиться. Об этом рассказывается в репортаже корреспондента агентства "Reuters", передает "NEWSru.com" 3 февраля. "Мы слышали, что в округе снова рыщут боевики, и хотим предотвратить нападение", - поясняет представитель службы безопасности гостиницы, попросивший не называть его имени. Как отмечает "Reuters", по крайней мере дюжина торговых точек, продающих алкоголь на Северном Кавказе, в прошлом году подверглась нападению боевиков. Их взрывали, расстреливали за то, что алкоголь стоит вне законов шариата, к установлению которого стремятся фундаменталисты. На прошлой неделе очередное нападение состоялось в дагестанском Хасавюрте, на границе с Чечней. Здесь в кафе взорвалась бомба, убившая четырех посетителей. Боевики позже заявили, что неоднократно предупреждали владельцев кафе, чтобы те прекратили торговать водкой, но они не послушались. "Это только вопрос времени - что все точки, занимающиеся грязной торговлей алкоголем, будут разрушены", - подчеркивается в заявлении боевиков, размещенном на сайте "jamaatshariat.com". Борьба боевиков с алкоголем между тем набирает обороты, что вызывает серьезную тревогу у продавцов и потребителей горячительных напитков. По данным местных чиновников, число нападений на алкогольные точки в Ингушетии в прошлом году увеличилось вдвое по сравнению с 2009 годом. Между тем этот бизнес продолжает оставаться одним из самых прибыльных. Правда, найти в Назрани точку, где можно выпить, теперь не всегда просто. Многие из них не афишируют продажу алкогольных напитков из опасения, что попадут в поле зрения боевиков. "Торгуя алкоголем, приходится быть очень осторожным", - рассказал менеджер ресторана "Райский уголок", находящегося в центре Назрани. Внешне "ориентация" заведения никак не обозначена, хотя на стене ресторанного зала вывешена лицензия, разрешающая торговать алкоголем. Как отмечает "Reuters", в Ингушетии, как и в других республиках Северного Кавказа, имеющих официальное разрешение торговать алкоголем, власти немногое делают, чтобы предотвратить нападения. Это при том, что почти всё российское палево там и производится, а в магазинах водка исключительно без акцизных марок.... Полный текст здеся:

alexa: Константин Беляев пишет: "Это только вопрос времени - что все точки, занимающиеся грязной торговлей алкоголем, будут разрушены", - подчеркивается в заявлении боевиков, размещенном на сайте "jamaatshariat.com". Ну, у каждого народа свой "дурман" в чести. И не сказать, что "братья-мусульмане" ведут такой уж правильно-здоровый образ жизни. У них - поздний каменный век со всеми его "атрибутами". Из них гашиш - самый "безобидный" и "неаморальный".

Oleg23: Костя, что ты как специалист скажешь о белорусской водке. Водка называется "Бульбаш", покупал несколько раз один раз попалась бутылка без пластмассового "наконечника", не знаю как называется приспособление в горлышке, но при этом водка была на мой взгляд качественная.

alexa: А алкоголь они всё равно пьют, и ещё как: азербайджанцы пьют, турки пьют, казахи-узбеки пьют. Вон в Нуреке пошёл бутылку воды купить. А надписи все не-русские (они от кириллицы ушли). Говорю продавцу: дайте вон те 2,5 литра (рублей 50 на русские деньги). Он: это водка.

alexa: Oleg23 пишет: на мой взгляд качественная. Попробуйте ещё украинский "Первак", кажется, львовского ЛВЗ. В магазинах "Ароматный мир" была.

Oleg23: Непременно при первом удобном и не очень случае!

alexa: Это читал где-то в блогах у одного бойца русского ОМОНа, возвратившегося из командировки из Сев.Осетии. Мол, заходят они в магазин, там, как и везде в Беслане, водки хорошей дешёвой - море. Но вот все бутылки - без "акцизных марок". И боец в форме так строго спрашивает продавщицу: а чего марок-то нет на бутылках?? Она: водка с марками закончилась! Берите эту, она тоже очень хорошая!

Oleg23: На Кавказе и при СССР свои порядки были, а уж сейчас и подавно. И ведь весь регион на дотациях. Сидели на шее сидят и слазить не хотят.

alexa: Oleg23 пишет: и при СССР Ну да, в Дагестане уже при Андропове рабы из славян-бичей были у местных. Да и девкам-отдыхающим из курортных зон в горы забираться было не совсем безопасно.

alexa: Oleg23 Самое интересное, что вот уже весь горный Таджикистан в Москву и область переселился, опустели и долины Таджикистан пускает китайцев на свои поля "Таджикский социолог Рустам Хайдаров предупреждает, что приход китайских фермеров – это только первый шаг в преддверии чего-то большего." http://tjknews.com/?p=4216

Oleg23: alexa пишет: Самое интересное Чего уж там интересного, рано утром в метро русской морды не увидеть!

alexa: Oleg23 пишет: рано утром в метро Москве так "повезло" благодаря юрьмихалычу. Товарищ из Лен. области вернулся, там их в разы меньше.

Константин Беляев: В Белоруссии вряд ли можно что-то белорусское потделать, а в Росси и так есть что потделывать и белорусская водка не интересна... Так что гуала (пластмассовый колпачёк) или рассекатель (внутри горлышка стеклянного штука такая) здесь на белорусской водке ИМХО не нужна, потому что в основном используется для избежания потделок.

Константин Беляев: alexa пишет: водка с марками закончилась! Берите эту, она тоже очень хорошая! Да, есть такое!!! Товарищ из Лен. области вернулся, там их в разы меньше. Китайцы стали появляться. Они по сельскохозяйственной части.

Oleg23: Константин Беляев пишет: Китайцы стали появляться. Они по сельскохозяйственной части. Вот народ - на любой кочке овощи вырастят! Кстати корейцы такие же.

alexa: Oleg23 пишет: на любой кочке овощи вырастят! Ну это от жуткой голодухи и отсутствия иных источников дохода. Вон крымчаки тоже стали славиться как "овощеводы" после того, как им их любимым доходным бизнесом заниматься запретили (набегами на соседей и работорговлей).

Константин Беляев: Oleg23 пишет: Вот народ - на любой кочке овощи вырастят! говно они растят а не овощи. В них только одна химия, так что они даже не портятся....

alexa: Константин Беляев пишет: В них только одна химия Это да, сами они такое не едят.

Oleg23: Корейцы раньше считались отменными огородниками и овощи ростили исключительно натурально, на навозе.

mihail: Oleg23 пишет: Корейцы раньше считались отменными огородниками и овощи ростили исключительно натурально, на навозе. Почему раньше? И сейчас! В Казахстане им по луку равных нет!(а могет быть и в мире ) Феодосия подтверди!

mihail: alexa пишет: Ну это от жуткой голодухи и отсутствия иных источников дохода. Корейцы, исключительно своим трудолюбием берут! И детей с малолетства в ежовых рукавицах держат!Я просто со многими знаком и в Казахстане пожил!

Jora: mihail пишет: И сейчас! В Казахстане им по луку равных нет!(а могет быть и в мире На Кубани и в Ростовской области - тоже.

САП: Боб: Все говорят, что пить нельзя, я говорю, что буду: И через некоторое время: Мама я не могу больше пить:

Oleg23: Какая же мерзкая у него бороденка.

САП: Oleg23 пишет: Какая же мерзкая у него бороденка. Как у Шерлока Холмса:

Константин Беляев: САП и ещё: "А как проснусь - опять пить... Как бы мне не спиться..." Из того же альбома. Ну и "Беспечный русский бродяга" - я пил Лагавулин я пил Лафройг. Закусывал травой и грибами...

mihail:

Константин Беляев: Британские ученые нашли идеальное лекарство от похмелья - сравнительно дешевое, вкусное и легко доступное. Речь идет о меде. К такому выводу пришли специалисты из Королевского химического общества в Великобритании. По словам ученых, содержащийся в меде натуральный природный сахар - фруктоза помогает организму быстрее расщеплять алкоголь на безопасные побочные продукты. Как объясняет доктор Джон Эмсли из Королевского общества, похмелье является таким болезненным потому, что алкоголь в организме поначалу превращается в уксусный альдегид - вещество, обладающее высокой токсичностью. Именно поэтому мы страдаем после бурной вечеринки от головной боли, тошноты, ломоты в мышцах и даже рвоты. С помощью же фруктозы альдегид быстро превращается в уксусную кислоту, а она в углекислый газ, выдыхаемый нами естественным образом. Поэтому ученые рекомендуют после обильных возлияний съесть хлеб с медом - эта еда облегчит похмелье, а также пополнит запасы калия и натрия, которые вымываются спиртным из организма. Специалисты, кроме того, советуют перед употреблением алкоголя выпивать стакан молока, которое позволит уменьшить всасывание спиртного. Перед сном рекомендуется выпить как можно больше чистой воды - таким образом, наутро вы не будете страдать от обезвоживания, вызываемого алкоголем. Доктор Эмсли также предупреждает, что так называемый опохмел работает лишь в тех случаях, когда вы страдаете от абстинентного синдрома - что, в свою очередь, указывает на то, что вы больны алкоголизмом. Отметим, что с проблемой чрезмерных возлияний и последующего похмелья люди сталкивались на протяжении многих столетий. Пример тому - «Альманах садовника», опубликованный в 1653 году и содержащий в себе рецепты по борьбе с похмельем. Как уже писал DrinkTime, в качестве антипохмельных средств автор «Альманаха» рекомендует оливковое масло и парное молоко. http://drinktime.ru/news/43887.shtml

Oleg23: 25 лет сахара не ем, ем только мед. Похмельем не мучаюсь.

alexa: Госдума разрешила добавлять спирт в пиво "Интерфакс" отмечает, что законопроект уже успели раскритиковать в Союзе российских пивоваров. В этой организации обратили внимание на то, что, согласно новой инициативе чиновников, в пиво можно будет добавлять спирт. "Это станет подарком для недобросовестных игроков алкогольного рынка, которые пока действуют лишь в сегменте крепкого алкоголя", - заявил председатель исполкома Союза Вячеслав Мамонтов. http://lenta.ru/news/2011/02/22/beer/

САП:

alexa: http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=15958

Константин Беляев: Реклама пива оскорбляет католиков В мире появилась очередная реклама пива, которая глубоко задевает чувства людей. На сей раз инцидент произошел в Литве, а пострадавшей в моральном плане стороной себя считают католические монахи и монахини этой страны. Речь идет о заводе Svyturys-Utenos alus, принадлежащем датской пивоваренной компании Carlsberg. Завод производит в Литве пиво, в рекламной кампании которого фигурирует монах-францисканец с кружкой пенного напитка в руке. Этот образ и возмутил литовских иноков. Конференция католических монахов и монахинь Литвы выпустила заявление, в котором отметила, что данная реклама оскорбляет их чувства и наносит урон их имиджу. А Балтийская государственная ассоциация аббатов, присоединившаяся к протестам, добавила, что эта реклама еще и поощряет злоупотребление алкоголем и призвана стимулировать продажи спиртного, что, по мнению духовных лиц, аморально. В ответ на эти обвинения пивоваренный завод принес извинения, заявив, что немедленно прекратит эту рекламную кампанию. В свое оправдание представители Svyturys-Utenos alus добавили, что использовали образ монаха, так как хотели подчеркнуть связь современного продукта с историей - в Средние века многие монастыри Европы варили прекрасное пиво. Отметим, что это не единственная реклама пива, задевшая чувства людей. В августе прошлого года польская общественность была возмущена рекламным постером, размещенным в Кракове рядом с местом захоронения трагически погибшего президента страны Леха Качиньского. Как уже писал DrinkTime, на гигантском плакате был размещен призыв попробовать «Холодного Леха». Ранее в 2010г. феминисток возмутила реклама пива Hirter. По мнению защитниц прав женщин, рекламный плакат с тремя голыми девушками - блондинкой, брюнеткой и рыжей, держащими в руках соответствующие сорта пенного напитка, ущемлял достоинство прекрасной половины человечества. Имидж ничто, жажда - всё!!

Дмитрий Петрович: Пили, пьем и будем пить - алкоголь. Пока отстаем от Европейских стран.

Константин Беляев: Пока отстаем от Европейских стран. На четвертом месте. К стати, многие считают, будто средняя цифра выпиваемого алкоголя на душу населения считается с учётом всех, включая младенцев. Это не так: считают всех, кто старше 15-ти лет.

Константин Беляев: Всемирная организация здравоохранения опубликовала очередной отчет о влиянии алкоголя на здоровье людей. Россия заняла малопочтенную четвертую строчку по его потреблению на душу населения среди 162 стран. Для нас не новость, что Россия – в числе самых пьющих стран мира. И все последние годы нас уверяют: мы пьем в год не менее запредель- ных 18 литров чистого спирта на душу, включая младенцев и стариков. Наши эксперты не первый год пытаются довести до сведения людей реальные цифры. Но многим выгодны «страшилки», причем как в стане официальных борцов с алкоголем, так и в стане его производите- лей. Отчет ВОЗ расставляет все точки над i. На самом деле расчет ведется вовсе не на младенцев, а на людей от 15 лет и старше – именно этот возраст считается репрезентативным по потреблению алкоголя. Во-вторых, цифра потребления – 15,76 л. Можно ли ей верить, вопрос закономерный. Методика ВОЗ известна и хорошо отработана. Там учитывают не только официальные данные по производству и потреблению всех видов алкогольной продукции, а также ее импорту и экспорту, предостав- ляемые самими странами, но и данные научных исследований, в том числе и проведенных с участием экспертов ВОЗ, и публикации многих отчетов и обследований, и опросы населения. А также аналитические оценки ведущих мировых учреждений, занимающихся проблемой. Так что этим данным веры гораздо больше, чем заявлениям политиков или чиновников. Зачем же завышать цифры? Затем, что будет краше результативность принятых мер. Так, в Концепцию реализации государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкоголем все же попала цифра 18 л. И была поставлена задача – добиться ее снижения до 15,3 л к 2012 году. Ко- нечно, снижение окажется куда более впечатляющим, чем с цифры 15,76 л. Производителям алкоголя «страшилка» тоже на руку: если сопоставить ее с данными о легальном производстве алкоголя, получалось, что чуть не четверть водки производится подпольно. Можно перевести стрелки с мер по снижению реального потребления на ловлю «подпольщиков». А по сути потребление алкоголя начиная с 2000 года у нас топчется на отметке 15,7-15,8 л на душу. Это очень много, если сравнивать с уровнем безопасного для нации потребления – 8 л и среднего по миру – 6,1 л. И тут нас не может радовать даже то, что Россия в отчете заняла лишь четвертое место послеМолдавии, Чехии и Венгрии. Во-первых, потому, что в структуре потребления у нас по-прежнему лидирует крепкий алкоголь (66%), а не вино и пиво, как у них. Во-вторых, если считать по-честному, то есть на реально пьющих людей, то получается: пьющие мужчины у нас потребляют 35,4 л чистого спирта на душу в год, а пьющие женщины – 16,3 л. Это по 177 пол- литровок в год на одного мужчину и по 81,5 – на даму. На число дней в году поделите сами. Вот откуда у нас сверхсмертность и многие социальные беды: «пьяные» преступления, безнадзорность детей, суицид. А десятка мировых лидеров по пьянству выглядит так: Молдавия – 18,22 л; Чехия – 16,45 л; Венгрия – 16,27 л; Россия – 15,76 л; Украина – 15,6 л; Эстония – 15,57 л; Андорра – 15,48 л; Румыния – 15,3 л; Словения – 15,19 л; Белоруссия – 15,13 л. (Батенева Т., Известия, 2011, 21 февраля. – С.4).

А.Гоголев: Дмитрий Петрович пишет: Пили, пьем и будем пить - алкоголь. Так может утверждать в России только безумец – самоубийца, злейший враг отечества. Спиртное пьют во всём мире, и по литражу, в некоторых странах, больше чем у нас. Но, употребляют естественный продукт, изготовленный из съестных растительных ингредиентов. У нас, уже давно, пойло делают, не знамо из чего, - яд голимый. Уже дошло дело, до того, что и все спиртосодержащие лекарства, на подобном же дерьме, - составляются. Естественный продукт можно попробовать, только, изготовив лично в домашних условиях. А, Россияне, хайло разинули и заливают в него хлебачку, с кавказких мест предоставленную абреками. Которые, таким образом, бабло сшибают, да мысленно приговаривают, - давитесь мрази поганые.

Константин Беляев: Естественный продукт можно попробовать, только, изготовив лично в домашних условиях. Вот специалисты. (Не реклама! (с))

Константин Беляев: Десятка самых популярных алкогольных напитков в мире такова: 1. Соджу Jinro (Jinro Limited) - 63.98 млн кейсов 2. Водка Smirnoff (Diageo) - 24.00 млн кейсов 3. Соджу Lotte Liquor BG (Lotte Liquor) - 21.10 млн кейсов 4. Кашаса Pirassununga 51 (Companhia Muller de Bebidas) - 19.50 млн кейсов 5. Ром Bacardi (Bacardi) - 18.60 млн кейсов 6. Филиппинский ром Tanduay (Tanduay Distillers) - 16.92 млн кейсов 7. Индийский виски Bagpiper (United Spirits) - 16.26 млн кейсов 8. Шотландский виски Johnnie Walker (Diageo) - 14.50 млн кейсов 9. Индийский виски McDowell`s №1 (United Spirits) - 13.52 млн кейсов 10. Индийский виски Officer`s Choice (Allied Blenders&Distillers) - 12.00 млн кейсов П.С. Со́джу (кор. 소주) — традиционный корейский алкогольный напиток, аналог русской водки, но с меньшим содержанием этилового спирта. Объёмная доля спирта может составлять от 20 % до 45 % (наиболее популярный вариант 20 %). Изготавливается в основном из сладкого картофеля или из зерна. Представляет собой прозрачную жидкость с характерным запахом спирта, на вкус сладковатую. В Корее является основным алкогольным напитком и возведён в ранг одной из местных достопримечательностей. В Южной Корее существует музей соджу.

САП: Константин Беляев пишет: Вот специалисты. (Не реклама! (с)) Все гораздо проще Так мой дед гнал, перед праздниками на кухне

Константин Беляев: САП пишет: Так мой дед гнал а у меня бабка по сей день..

Евстигней: Jora пишет: Было и раньше, но в последнее время на форуме активизировалось бравирование употреблением спиртного. Одинн форумчанин верно заметил, что пьянство - в одном ряду с блудом: цитата:

alexa: http://arzvesti.ru/neudobnaya-tema/kak-unichtozhali-arzamasskiy-likero-vodochnyiy-2.html

Константин Беляев: А вот как всё на самом деле....

САП: Для Oleg23: Для приготовления сакэ берут крупный рис и обрушивают его. Причем в результате от первоначального количества может остаться совсем немного. В случае приготовления самых элитных сортов - всего тридцать процентов, обычно же - около семидесяти. После этого рис промывают, замачивают, а потом подвергают воздействию пара. Около четверти подготовленного риса идет на создание закваски, которую остужают до 30 градусов, а потом в течение приблизительно 35 часов выдерживают в жарком и влажном помещении - чтобы внесенная туда грибковая культура чувствовала себя вполне комфортно. Затем получившееся сусло смешивают с дрожжами и пропаренным рисом, и все это заливают водой. Процесс ферментации занимает около трех месяцев. Потом напиток очищают, фильтруют и пастеризуют. http://articles.kompass.ua/publ/97-1-0-460 Оставьте рис вымачиваться на ночь – для достижения наилучшего вкуса конечного продукта. Как только рис впитает всю воду, можно приступать к его приготовлению. Лучше всего готовить рис на пару, но Вы можете сделать это любым привычным способом. Старайтесь варить рис как можно дольше, это приведёт к упрочению стенок зёрен и, соответственно, к более длительному брожению. А чем дольше сакэ бродит, тем оно вкуснее. Как только рис остынет, переложите его в бутыль или банку – где будет бродить будущее сакэ – настолько равномерно, насколько это возможно. Обязательно простерилизуйте посуду перед началом приготовления – от чистоты бутыли/банки как ни от чего другого зависит качество будущего сакэ. Добавьте в все оставшиеся ингредиенты, закройте крышкой и потрясите, чтобы полностью перемешать всё содержимое. Держать банки нужно в прохладном тёмном месте и ежедневно встряхивать, чуть приоткрывая крышку для газообмена. Через несколько дней Вы заметите, что сакэ забродило – маленькие пузырьки будут подниматься к вершине банки. Этот процесс закончится к третьей неделе «заточения» и тогда будет заметен осадок на дне банке, а также пузырьки перестанут появляться. Теперь нужно процедить сакэ при помощи марли, при этом нужно стараться отжать как можно больше жидкости. Осадок со дна банки можно использовать в качестве маринада для рыбы. Если Вы планируете употребить всё получившееся сакэ в течение месяца, то можно просто разлить его по бутылям и поставить в холодильник. Если же Вы на столь короткие сроки не рассчитываете, то нужно простерилизовать сакэ в течение 10 минут при температуре 60°С. Полученное сакэ будет мутновато-белым, но если Вы хотите, чтобы сакэ стало прозрачным, дайте ему отстояться в холодильнике. Получившееся сакэ должно иметь крепость в 15-20% http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=802

Oleg23: САП пишет: обрушивают его. Это как? В рецепте написано одна вторая чашки кодзи, что это за кодзи?

САП: Oleg23 пишет: Это как? В рецепте написано одна вторая чашки кодзи, что это за кодзи? Забей, ето не главное, чти остальное.

Oleg23: http://www.playcast.ru/view/523496/aa8e58daf922885b10c5d4072b0ba1248a38f850pl

Oleg23: http://www.playcast.ru/view/490200/e66fa11775ce535cb90237866e1e45d139aae07epl поиграйте

Михайло: Oleg23 пишет: В рецепте написано одна вторая чашки кодзи, что это за кодзи Плесень на рисе, выглядит так:

Oleg23: Михайло пишет: выглядит так: Успокоил?

Михайло: Oleg23 пишет: Успокоил? а под микроскопом зато какая красота этот плесневелый грибок:

Oleg23: Михайло пишет: под микроскопом зато какая красота этот плесневелый грибок: О дайте, дайте мне грибок...!

mihail: Oleg23 пишет: О дайте, дайте мне грибок...! А шо, между пальцев не растут? Надо удобрять лучше!

Oleg23: ТЬфу те, И ещо раз тЬфу. дАЛЕЕ ЕСТЬ ТАМ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТАБЕ.

alexa: В Подмосковье узбеки разливали Red Label http://dolgoprudny-news.ru/main_stories/4459 А ещё весь интернет наполнен объявлениями: продадим виски, ром, ликёры, коньяк. 500 руб. канистра.

Oleg23: Талантливый они народ, эти узбеки, особенно под руководством уроженцев Армении.

alexa: Oleg23 пишет: Талантливый они народ Да, и способ организации производства адекватный, они, на заметку Евгению Иванову, в отличие от рогожских предпринимателей, не боятся никаких проверок, хотя нарушают на несколько статей, в т.ч. с гарантированной, казалось бы, отсидкой (самопальный алкоголь в таких количествах и такого "качества" это вам не столовая с низкими ценами).

Oleg23: Так самое главное вовремя "отстегнуть" нужным людям, власть надо любить и почитать, а на Рогожке то, ну чистая бэзпоповщина!

alexa: Да, как говорил один товарищ из системы общепита: русские чаще всего пытаются в столовках все нормы санитарные, пожарные и проч. выдержать, вентиляцию-пожаротушение по нормам сделать, что стоит денег; приходит надзорно-кормящийся чиновник и всё равно найдёт повод для "штрафа". Ара рассадит посетителей как сельдей в бочке, из оборота снизит цену на выпить-закусить; без огнетушителей и вытяжки обойдётся; а приходящему чиновнику сразу "вай, сющай, сколько нада, брат?". И штраф, заслуженный, заплатит, но честно потратившегося на оборудование и санитарию русского владельца обоснованно зачислит в разорившиеся дураки.

Константин Беляев: Ученые решили, что мужчинам лучше красное вино, а дамам - пиво. Чтобы сделать кости крепкими, нужно пить молоко - источник кальция, а чтобы сохранить их таковыми на долгие годы, следует потреблять красное вино. К такому выводу пришли австралийские ученые. Команда сотрудников из научно-исследовательского института Menzies в Австралии под руководством Грэма Джонса в течение двух лет изучала группу добровольцев из 900 мужчин и женщин старше 50 лет. Результаты исследования, опубликованные в журнале European Journal of Clinical Nutrition, показали наличие связи между умеренным потреблением красного вина у мужчин от 50 до 80 лет и лучшей плотностью костного минерала (BMD) у них. При этом стоит отметить, что если злоупотреблять алкоголем, риск развития остеопороза (а это заболевание как раз связано с истончением костной ткани) только возрастет. Плотность костного минерала связана с концентрацией минералов, в частности, кальция в костях, она является мерой прочности костей. Как только BMD снижается, риск развития остеопороза увеличивается. В начале исследования ученые измеряли у добровольцев показатель BMD с помощью рентгеновских лучей. Спустя два года они снова проверили этот параметр у участников эксперимента. Последние также заполнили анкеты, в которых рассказали о своих привычках касательно употребления спиртного и о предпочитаемых ими видах алкогольных напитков. В результате ученые пришли к выводу, что красное вино помогает предотвратить развитие остеопороза у мужчин, однако на женщин такого благотворного влияния напиток не оказывает. Впрочем результаты исследования показали, что аналогичный эффект на прекрасных дам оказывает слабоалкогольное пиво. При этом оказалось, что крепкие спиртные напитки уменьшают плотность костной ткани у мужчин, но на женщин подобным образом не влияют. Г.Джонс заявил, что данные этого исследования пока что трудно объяснить, так как ученые получили слишком мало информации, чтобы сопоставить влияние различных типов спиртного на организм. «Различные данные, полученные в результате исследования, позволяют предположить, что на человека по-разному влияет не сам алкоголь, а некие факторы в разных видах спиртных напитков», - говорит ученый. Исследования костной ткани, которые проводились на протяжении последних 10 лет, позволяют предположить, что полифенолы - мощные антиоксиданты, содержащиеся в кожице винограда и попадающие в вино, положительно влияют на кости. Что же касается пива, то Джонс и его коллеги считают, что содержащийся в нем кремний оказывает на кости женщин тот же эффект, что красное вино - на мужчин. В любом случае чтобы прояснить данную ситуацию, понадобится еще много исследований. Взято отсюда.

Партизан: Oleg23 пишет: Это как? В рецепте написано одна вторая чашки кодзи, что это за кодзи? На первом этапе производства рис шлифуют, при этом обтачивают от 10% до 50% (для дорогих сортов) зерна. Оболочка рисового зерна содержит витамины, жиры, белки и другие вещества, не пригодные для приготовления саке. Чем сильнее обнажено ядро, тем качественнее в результате будет напиток. Для ординарного саке зернышки риса обтачивают на величину 10-30%. Для более изысканных вариантов – «гиндзё-сю» – обтачивают около 40% зерна. А для самых дорогих сортов саке – «дайгиндзё-сю» – зернышки риса обтачивают более чем на 50%, почти до самого ядра. В старину такую шлифовку осуществляли с помощью ручных или ножных мельниц, теперь этот процесс, конечно же, автоматизирован. Ошлифованный рис промывают водой (при этом истирается еще 1-2% зерен) и замачивают на определенное время. Для дешевого ординарного саке на сутки, для «гиндзё-сю» – на несколько часов. Затем рис подвергают обработке паром. При этом разрушается крахмальная структура риса, крахмал клейстеризуется, что сильно облегчает размножение плесневых грибков и ускоряет выделение ими осахаривающихся ферментов. Часть пропаренного риса помещают в солодовню, где после остывания его раскладывают в тонком слое и наносят на него кодзи – культуру плесневых грибков Aspergillus oryzae, после чего выдерживают в теплом и жарком помещении около 35 часов. Чтобы поддерживать чистую культуру грибков используют молочную кислоту, подавляющую рост вредных микроорганизмов (в старину использовали специальную натуральную закваску – когда дикие молочнокислые бактерии, размножаясь, вырабатывали молочную кислоту). В результате, после довольно кропотливой работы, получается рисовый солод. http://www.ovine.ru/sake/technology.htm

САП: Партизан пишет: кодзи – культуру плесневых грибков Aspergillus oryzae Как получить Aspergillus oryzae

mihail: Кстати сегодня - День пьяниц!

alexa: mihail пишет: Кстати сегодня Ещё 20.05.1970 - Мао Цзедун призвал к началу мировой революции против американского империализма http://www.rossija.info/events/1742/

Игорь_Яров: Это надо отметить!

alexa: И Семён Дежнёв достиг мыса, носящего сегодня его имя. А там холодновато даже в мае. Прямая связь с темой

Игорь_Яров: alexa пишет: Мао Цзедун призвал к началу мировой революции против американского империализма И это тоже можно отметить!

alexa: На самом деле мы против пьянства! Ударим по империализму и олигархату

Игорь_Яров: alexa пишет: На самом деле мы против пьянства! И это тоже нужно отметить!

alexa: У нас на рынке появилась медовуха по 69 руб/литр. Из краёв Константина Беляева. Юр. лицо в Царском селе (Пушкино), производство в Петербурге. Везде только владимирская медовуха, но дороже в 2 раза. А эта вот такая: http://medovarus.ru/ Медовуха сладкая, чуть крепче пива И плюс: много не выпьешь.

Михайло: alexa пишет: (Пушкино) Пушкине. Начинали они варить ее в подвалах под сельхозинститутом, а сейчас вроде бы расширились и перенесли производство.

Константин Беляев: Медовуха сладкая, чуть крепче пива И плюс: много не выпьешь. к стати у них есть безалкогольная медовуха: вещь убойная, дюже освежает!!!! А алкогольная (5,7%) продаётся в розлив: 120 р. литруха!!!

Тигран Тер-Азнаурян: Мне нравится полисематичность слогана бкз знаков препинания. 1. "Русский - хватит. Бухать!" (Хватит уговоров русских, пора бухать). 2. "Русский, хватит бухать?" (Хватит ли бухла?). 3. "Русский хватит. Бухать." (Как хватит сейчас русский. Пока не схватил (или чтобы не схватил), пора бухать.

alexa: Тигран Тер-Азнаурян пишет: слогана бкз Мне тоже нравится бкз, а также бзк и зкб и т.п.

alexa: "В гаражном боксе выходцы из Азербайджана разливали по пятилитровым канистрам разбавленный спирт. Причем здесь можно было приобрести так называемую "водку" на любой вкус. В одной из коробок было обнаружено большое количество разнообразных ароматизаторов, так что при желании здесь можно было заказать даже "мартини". Вероятнее всего, произведенный здесь алкоголь реализовывался мелким оптом, а затем уже разливался по бутылкам для дальнейшей реализации." http://www.guvdspb.ru/novosti/1307-2011-05-24-08-06-54.html

сирин: к алкоголю надо иметь трезвый подход click here

Константин Беляев: Эркин Тузмухамедов о турецком отравлении россиян. Дожили - в Турции, как в СССР в двадцатые годы, когда офигевшие питерские матросы, устанавливавшие власть советов, натыкались на цистерны спирта, спивались, сначала слепли, а потом дохли. Или как во время ельцинской либерализации - тысячи отравлений метанолом. (Сейчас, кстати, вновь время офигевших питерских - но уже в обратку поперли, не для народа) Хочу выразить соболезнования родным и близким всех погибших - на фото такие красивые и юные девушки! За что?! Метиловый спирт, он же древесный, опасен тем, что пахнет и на вкус мало отличается от этилового, или винного, то есть пищевого спирта. Чтобы понять как он работает - сядьте в муравейник, пробегитесь по зарослям крапивы, или залезьте в осиное гнездо. Яд всех этих кусачек частично или в основном и состоит из метанола, или продуктов его распада, например муравьиной (метановой) кислоты. Природа почему-то сделала так, что для муравьиных (осы, пчелы и муравьи - родственники) муравьиная кислота не опасна, поскольку играет важную роль в процессе жизнедеятельности, а для больщинства животных - мы в их числе - это яд. То есть вы понимаете, как работает в организме метиловый спирт? Среднелетальная доза (так ученые определяют токсичность - когда полгруппы испытуемых обьектов помирает, сокращенно ЛД 50) у метилового спирта в 10 раз выше, чем у этилового - 0,6 грамм на килограмм веса, в то время, как для этилового она составляет 6, а по некоторым данным аж 12 грамм на килограмм веса тушки. И причем, действует он не всегда сразу, в отличие от этилового спирта. Самое страшное в том, что в ту кошмарную ситуацию, в которую попали наши соотечественники на турецкой яхте, может попасть кто угодно - вы же не ожидаете, что вас будут травить в приличном месте? Про шаурму на улице, перестоявшие на жаре салаты с майонезом и курицей, и сомнительные коктейли с яичным белком, сделанные малопригодным барменом, мы знаем - всякий там сальмонелез и малоприятное сидение на горшке... А вот такая подстава - в разгар веселья и отдыха, тебе вдруг предлагают отправиться в преисподнюю без твоего, кстати, согласия... Даже опытные и разбирающиеся в напитках люди на нос и вкус метанол в напитке не определят. Я вот - не смог бы определить. Единственное противоядие против водки с метанолом - водка с этанолом. Оба соединения расщепляются в тушке теми же группами ферментов, но период распада метанола значительно дольше. То есть переваривая в первую очередь привычный этанол организм растягивает экспозицию - а значит и отравляющую дозу - метанола. Но это же еще нужно вовремя понять чем траванулись... Судя по тому, что умерло столько человек - выпито было немало. Быть может те, кто выжил уже имели в крови достаточно много нормального алкоголя - это их и спасло. А те, кто пил лишь бесплатное угощение на яхте, заплатили за это такой страшной ценой. Девушка, которая руководила группой представителей турагентств, среди которых были основные жертвы, сама не пьет алкоголь. Не только по той причине что была на работе, но она его просто не пьет. И не видела бутылок виски, из которых разливали отраву. Говорят, что эта отрава была сделана на Северном Кипре. То что капитан яхты и экипаж в массовом оравлении не виноваты - по крайней мере это не было спланированное отравление - сомнений нет. Ну кто будет на себя вешать такое преступление, даже если ты самый отьявленный злодей? Быть может даже не виноваты те, кто эту отраву сделал. Вернее, они быть может не планировали никого отравлять, а лишь хотели заработать денег. Ведь метанол делается на тех же заводах, что и этанол - он составляет основную часть летучей фракции. Температура кипения этанола - 78,3 С, метанола - 64 С. И повторю - на вкус, цвет и запах они идентичны. А турки - в массе народ не пьющий. Я проехал почти всю Турцию на авто и кроме как в местах группового отдыха иностранцев алкоголя не купишь. Даже пива. В Анкаре, в столице огромной страны, я с трудом нашел пивка. Так же как, кстати, и в Египте - найти пиво в Каире совсем непросто. То, чем отравились наши соотечественники на яхте, к виски не имеет никакого отношения - это спирт, подкрашенный жженным сахаром. Как правило на курортах Египта и Турции в недорогих отелях "все включено" такое пойло и подают - из одного штуцера разлитые "konyak', 'votka', "viski", "gin" и так далее - по аромату все они одинаковы, только разные на цвет. Только нашим туристам не повезло - в замес взяли не этанол, а метанол. Как определить метанол в напитке? В Интернете вы найдете много сложных способов, которыми не воспользуешься перед барной стойкой - йодоформная реакция, газовая и жидкостная хроматография и еще ряд не очень уместных в процессе отдыха процедур. Но есть и довольно простой способ: иметь с собой кусочек медной электропроводки и зажигалку. Нагреть до каления и опустить в стакан. Метанол сначала распадается до муравьиного альдегида (формальдегид), а он очень мерзко пахнет - запах формалина, думаю, знаком всем. Его используют в кунсткамерах и в моргах. Этанол при опускании в него раскаленной меди так не воняет. Этанол распадается на уксусный альдегид - тоже дрянь та еще, но не воняет смертью. Раньше я старался в общепите пить из бутылок, открытых при мне. Этому меня научил Рома Рябцев, из группы "Технология", она была популярна в девяностые. В одном московском клубе, который был напротив Петровки, 38, в баре вам подсыпали ЛСД (наверняка не только в нем, но наш разговор имел отношение именно к этой точке). Говорили, что менты там сбывали то, что конфисковывали. Рома сам был отравлен - взял в баре стаканчик с фантой, и стало так интересно! Посетителей так приручали к месту - такая волшебная дискотека, всякие там интересные цвета и звуки... И с тех пор Рома покупал только напитки в бутылках. Теперь, похоже и это не работает - видимо, теперь нужно приносить свое, купленное в проверенном источнике, либо вообще - делать напитки самому. Что я, собственно, и делаю.

Евгений Иванов: А смысл? Алкоголики обычно находили цистерну, сверлили дырочку и траились халявным спиртом. Виски - вещь дорогая, потратить на подделку медицинский или обычный спирт - очень выгодно. Соотношение цен виски и водки. И вроде цистерны на Кипре не валяются брошенными. Кому там мог метанол понадобиться? Мутная история. На каком Кипре был куплено виски? На турецком или на греческом? Про непьющих турок: это теже азербайджанцы. К тому же бес-аллах вино проклял, а напитки из хлеба не запрещал.

Aleksey: Знающие люди уточняют:на пищевом спиртзаводе в принципе не может быть метилового спирта. И перепутать его с этиловым-сырьем для водки и прочих веселящих напитков нельзя на заводе физически. Нет на заводах такой отравы. А вот в подвале чего угодно в качестве сырья использовать могут.

САП: Евгений Иванов пишет: К тому же бес-аллах вино проклял, а напитки из хлеба не запрещал. Как пояснила мне знакомая исламоведка им запрещено употреблять опьяняющее (она говорила со ссылкой на арабские корни слов), а не просто вино.

Aleksey: Турки пьют будь здоров, от русских с удовольствием в подарок дорогую водку принимают, да "на посошок" выпивают, и по прочим случаям.

Константин Беляев: Турецкая полиция задержала подозреваемых в изготовлении фальсифицированного виски, жертвами которого стали российские туристы на курорте Бодрум. Как сообщает турецкая телекомпания NTV, полиция ворвалась на склад в одном из районов Измира. Там удалось найти 876 бутылок фальсифицированной водки и виски, 500 пустых бутылок, а также 200 литров этилового спирта. На складе были найдены и бутылки с теми же этикетками, что были изъяты в Бодруме после массового отравления. Как выяснилось, поддельный алкоголь направлялся как на рынки Измира, так и на близлежащие курорты. Ранее сообщалось, что аналогичный склад был обнаружен и в городе Мерсин на юге страны. Однако нет сведений, что контрафактный алкоголь поставлялся именно оттуда. Скандальный инцидент с отравлением произошел 27 мая во время прогулки на яхте в турецком Бодруме. Причиной отравления российских туристов стал некачественный виски Mister Burdon. Первой жертвой суррогатного спиртного стала Мария Шаляпина, которая через несколько часов после "отдыха" скончалась в местной больнице. Позднее в одной из клиник Турции умерла Айгуль Заляева 1991 г.р., а в 79-й городской клинической больнице Москвы - туристка 1989 г.р., доставленная в столицу 31 мая. Спустя несколько дней умер четвертый участник яхт-прогулки. По факту отравления россиян Следственный комитет РФ возбудил сразу три уголовных дела по нескольким частям ст.238 УК РФ. Расследование уголовного дела продолжается. 14 июня 2011 г. Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/14/06/2011/600396.shtml

Константин Беляев: САП пишет: Как пояснила мне знакомая исламоведка им запрещено употреблять опьяняющее (она говорила со ссылкой на арабские корни слов), а не просто вино. оне какую то хрень жуют, сделанную из куриного помёта... не вспомню как называется....

alexa: Да пьют они и алкоголь.

САП: Константин Беляев пишет: оне какую то хрень жуют, сделанную из куриного помёта... не вспомню как называется.... Насвай. Они его сосут за нижней губой. alexa пишет: Да пьют они и алкоголь. Пить-то пьют, но по Корану он запрещен, причем не важно как он произведен.

Oleg23: Константин Беляев пишет: оне какую то хрень жуют, сделанную из куриного помёта... Помета там нет. Табак и известь.

САП: Oleg23 пишет: Помета там нет. Табак и известь. Добавляют, чтоб не рассыпался и для вкуса http://www.school-city.by/index.php?option=com_content&task=view&id=9131&Itemid=3

Константин Беляев: У Джеймса Олдриджа в "Охотнике" тоже эти балуются: какую то табачную жвачку жуют....ахотнегги...

шлаковоз: http://www.youtube.com/watch?v=adHZcdBKOkw&feature=player_embedded

Константин Беляев: Пенсионерам запретят пить 24 июня 2011, dailymail.co.uk | Британские психиатры хотят запретить пожилым людям пить. Но не полностью, а частично, существенно снизив рекомендуемые нормы потребления алкоголя. Эта мера должна помочь сохранить пенсионерам жизнь и здоровье, ведь, как выяснилось, на пожилых людей алкоголь действует гораздо губительнее, чем на молодых. В докладе, сделанном Королевским колледжем психиатров, предлагается установить для мужчин старше 65 лет лимит потребления спиртного на уровне 1,5 дозы в день - это чуть больше пинты пива (напомним, что английская пинта равна примерно 0,57 л). Для женщин из той же возрастной группы психиатры хотят снизить рекомендуемые сейчас две-три порции спиртного в день (эквивалент бокала вина) до одной дозы (небольшая порция водки с колой). В Королевском колледже считают, что эти меры нужно принимать как можно скорее: дело в том, что увеличение потребления спиртного в Британии вкупе с тенденцией старения населения создали поколение скрытых алкоголиков, говорится в докладе. Треть пожилых британцев, страдающих от алкоголизма, приобрели зависимость от спиртного на закате своей жизни. Причины этого - скука из-за ухода на пенсию, отсутствие цели в жизни, одиночество, депрессия. Доктор Тони Рао, психиатр, работающий с пожилыми людьми, и один из авторов доклада, говорит: «С возрастом у нас начинаются проблемы с памятью, проблемы со здоровьем, кроме того, снижается способность организма выводить алкоголь из крови». По словам психиатра, это означает, что то количество спиртного, которое сейчас считается безопасным для человека, на пожилых людей оказывает вредное воздействие. В стареющем организме содержится меньше воды и больше жира. Таким образом, меньшие дозы алкоголя наносят пенсионерам больше вреда. Так, у печени уходит больше времени на то, чтобы справиться с опасными веществами, содержащимися в спиртном. К тому же мозг пожилого человека быстрее реагирует на алкоголь, что повышает риск развития проблем с памятью, координацией, а последнее, в свою очередь, приводит к падениям и переломам. Психиатры призывают общество и власти обратить внимание на проблему скрытого алкоголизма среди пенсионеров и принять меры для ее решения. «Мы должны помнить, что пенсионеры часто становятся алкоголиками уже в пожилом возрасте, используя спиртное как средство, помогающее им переносить жизненные тяготы, и могут скрывать свою зависимость от других», - говорит Дон Шенкер, представитель организации Alcohol Concern, занимающейся вопросами алкогольной политики. В министерстве здравоохранения Великобритании подчеркнули, что злоупотребление алкоголем - одна из главных проблем здоровья общества и заверили, что уже предпринимают меры, направленные на борьбу с алкоголизмом. Вместе с тем, представители министерства заявили, что люди сами должны осознавать свою ответственность и пить в меру, придерживаясь рекомендованных доз спиртного.

alexa: Константин Беляев пишет: ведь, как выяснилось, на пожилых людей алкоголь действует гораздо губительнее, чем на молодых. И ещё, оказывается, алкоголь губительно на психо-моторику подростков действует. Об это британские психиатры разразятся откровением лет через ...дцать

Константин Беляев: alexa пишет: Об это британские психиатры разразятся откровением лет через ...дцать может быть...., а пока вот так: Около 25% британцев признались в ходе социологического опроса, что садятся за руль после употребления алкогольных напитков, сообщает телеканал Sky. Устроители опроса отмечают тот факт, что по сравнению с прошлым годом эта цифра увеличилась. Каждый четвертый британец считает для себя нормальным сесть за руль в состоянии сильного похмелья. Каждый десятый уверен, что водить машину можно после трех и более рюмок крепкого алкоголя. Эксперты считают, что с такими результатами стоит ожидать серьезного ухудшения статистики по ДТП этим летом. В Великобритании июль и август традиционно считаются самыми опасными месяцами с точки зрения инцидентов с нетрезвыми водителями. Даже в декабре, когда отмечают Рождество, пьяных на дорогах меньше. Несмотря на неважную статистику, правительство Соединенного Королевства не торопится полностью запрещать употребление алкоголя водителями, которые имеют право на содержание в организме 0,8 промилле. Это один из самых больших показателей в Европе, однако смертность на дорогах остается очень низкой даже по сравнению с другими странами ЕС. 15 июля 2011 г. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/07/2011/605728.shtml

alexa: Константин Беляев пишет: правительство Соединенного Королевства не торопится полностью запрещать употребление алкоголя водителями, которые имеют право на содержание в организме 0,8 промилле. Это один из самых больших показателей в Европе, однако смертность на дорогах остается очень низкой Ездят медленно горячие британские парни

Oleg23: Знакомец рассказывал: в США тоже любят выпить за рулем, но после этого едут очень медленно прижимаясь к обочине, полиция знает, но не останавливает таких тихих.

Константин Беляев: Oleg23 пишет: после этого едут очень медленно енто потому что у них в школах Гоголя не проходють...

Oleg23: И не говори, отсталый народ

Константин Беляев:

Konstantino: alexa пишет: И ещё, оказывается, алкоголь губительно на психо-моторику подростков действует. Брэхня. Молдоване пьют вино вместо воды с детства. Они конечно не ахти какие парни но не совсем уж негодные как предпологают англиканцы.

Oleg23: Так от того они и молдаване

Konstantino: Дык такого добра на постсовете валом и молдоване тут не причем.

Aleksey: Konstantino пишет: Молдоване То-то они у западэнцев в анекдотах там. где у русских чукчи.

mihail: Православная водка click here

амартол Димитрий: Oleg23 пишет: что такое ППЦ? Олег Валентинович, ну Вы что в самом деле. Пост идет, а Вы полные матерные слова просите произнести

Михаил_А: Jora пишет: активизировалось бравирование употреблением спиртного. Одинн форумчанин верно заметил, что пьянство - в одном ряду с блудом: да

Никола Маргорин: Михаил_А пишет: Jora пишет:  цитата: активизировалось бравирование употреблением спиртного. Одинн форумчанин верно заметил, что пьянство - в одном ряду с блудом: да а гнушение вином в одном ряду с ересью Славянская кормчая. Презвитер или диакон гнушайся мяс, или брак хулит, отриновен от церкви. Всяк причетник и мирский человек вина, или мяс, или брака гнушайся, Аще токмо не воздержания ради, Аще не исправится, отвержен. 51 апостольское правило Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин. Зонара. Ради воздержания не вступать в брак, удаляться от вкушения мяса и пития вина не запрещается. Но гнушаться сим и удаляться от него, как вредного для души, небезукоризненно. Ибо ни в чем созданном от Бога нет зла; но вредно злоупотребление. Если бы жена, вино и прочее были причиной зла, то не были бы созданы Богом. Таким образом, клевещущий на творения Божьи хулит Его зиждительную силу. Посему таковый имеет нужду в исправлении; если же не исправляется, будет извержен и отлучен от церкви. Ибо не только достоин извержения, но и не должен быть принимаем в церковь, как еретик. Аристен. Всякий клирик, гнушающийся вином, мясом и браком не ради подвига, если не исправится, должен быть изгнан из церкви То есть: таковый извергается и из церкви изгоняется.

Михаил_А: Никола Маргорин пишет: клирик ключевое слово



полная версия страницы