Форум » Беседы форумчан » Алкоголь » Ответить
Алкоголь
Jora: Было и раньше, но в последнее время на форуме активизировалось бравирование употреблением спиртного. Одинн форумчанин верно заметил, что пьянство - в одном ряду с блудом: [quote]11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. (1Кор.5:11)[/quote] В Писании и у Отцов о пьянстве лишь отрицательные отзывы. Правда, [quote][quote]вино... веселит сердце человека, (Пс.103:15)[/[/quote]quote], но - предостережение: [quote]29 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? 30 У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. 31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; (Прит.23:29-32)[/quote]
alexa: Константин Беляев пишет: ждите нашу водку к вам! У вас ещё нет демократии? - Тогда мы летим к вам! Это, конечно, не бомбы на головы "демократизируемых" сыпятся (какие бомбы в транспортном самолёте? Да и дорого; дешевле ещё и денежный гешефт с уничтожаемых получить), а бутылки крепкого алкоголя. Спаивает нас россиянская власть. Как протестанты индейцев. Водка - единственное, что подешевело относительно зарплаты с советских времён.
о.Василий: Костя, а не грешно водкой то торговать? Я на исповеди спрашиваю, а не имел ли прибытка от торговли спиртным, папиросами и проч....
Константин Беляев: alexa пишет: Спаивает нас россиянская власть. Хорошей водкой не споить. А вот то ,что подняли ценник на дешёвую водку - многие на суррогаты перейдут - вот это плохо. К тому же мы все знаем кто сидит в говнодуме и в говнопровительстве: сполошь и рядом лоббисты. Поэтому - что уж тут говорить то...
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: нашу водку Немного странным выглядит то, что христиане как то связаны с продажей или выпуском этого "благородного" напитка. Который многих увел в "райские" кущи навсегда - безвозвратно.
Константин Беляев: Отче, я думаю, что греха в этом большого нет. Потому как я не сам торгую а руковожу - это раз. Во вторых торгуем мы оптом. В третьих никого пить не заставляем. В четвёртых продукция у нас не дешёвая и качественная. В пятых "прибыток" имеет хозяин, а не я - он мне платит, при чём не за то как я продаю, а за то как я руковожу. Ну и в шестых - я этим занимаюсь 10 лет уже, и как ещё можно прокормить семью я не знаю. Сменить род деятельности или профиль: ещё 10 лет подниматься с нуля...
Евгений Иванов: alexa пишет: Нарожать пяток детей, обзавестись хозяйством - копейки лишней не будет. И времени "гнать". а детей воспитать будут? Если будут, то водка - сущие копейки. Книжка, в которой "детей спаивают" стоит 2 бутылки.
Константин Беляев: Немного странным выглядит то, что христиане как то связаны с продажей или выпуском этого "благородного" напитка. Немного странно когда християне занимаются: 1. Недвижимостью, где без взяток, откатов и откровенного воровства ничего не делается... 2. Банковскими делами, по понятным причинам.. 3. Преподаванием в школе, потому что программа в нашей школе совково-атеистическая как ни крути... 4. Любого вида производством, потому что без взяток и воровства так же невозможно ну и не загрязнять окружающую среду - тоже невозможно... ну и так далее. Ваш вопрос мне понятен. Надеюсь вам понятны мои ответы.
mihail: Может голосование устроить?Хотя редко кто себя объективно может оценить(или хочет)! По ВИКИ есть три стадии Алкоголизм характеризуется сильной психической и физической зависимостью от алкоголя (алкогольная зависимость). Алкоголизм, как патология, проходит несколько этапов развития, которые характеризуются постепенным увеличением алкогольной зависимости, уменьшением возможности самоконтроля в отношении употребления спиртных напитков, а также прогрессивным развитием различных соматических нарушений, вызванных хронической интоксикацией алкоголем. Наиболее простая дифференциация алкоголизма основывается на присутствии клинических и психических признаков алкогольной зависимости, а также частоте и количестве употребляемого алкоголя: Различают следующие группы лиц: 1. Лица, не употребляющие алкоголь 2. Лица, умеренно потребляющие алкоголь 3. Лица, злоупотребляющие алкоголем (развитие алкогольной зависимости) * Без признаков алкоголизма * С начальными признаками алкоголизма (утрата ситуационного и дозового контроля, запои) * С выраженными признаками алкоголизма (регулярные запои, поражение внутренних органов, психические нарушения, свойственные алкоголизму)
о.Василий: Константин Беляев пишет: Сменить род деятельности или профиль: ещё 10 лет подниматься с нуля... Ну это понятно...а вот Отче, я думаю, что греха в этом большого нет. Потому как я не сам торгую а руковожу - это раз. Во вторых торгуем мы оптом. В третьих никого пить не заставляем. В четвёртых продукция у нас не дешёвая и качественная. В пятых "прибыток" имеет хозяин, а не я - он мне платит, при чём не за то как я продаю, а за то как я руковожу. Ну и в шестых - я этим занимаюсь 10 лет уже торговцев наркотой тоже таким образом можно оправдать...дело конечно твое, но для спасения твоей души пагубное занятие. Ты молод, опыт в торговле имеешь, так что лучше искать иной вариант. Мне вот этот вариант по душе http://starover.org/ давай лучше европейский рынок с этой продукцией осваивать?
alexa: Евгений Иванов пишет: а детей воспитать будут? Если будут, то водка - сущие копейки. Книжка, в которой "детей спаивают" стоит 2 бутылки. Брр! Я, конечно, уважаю татарские корни в Вашем роду, но всё ж не пойму некоторые обороты речи. Как это по-русски выразить? Правильно ли я Вашу мысль понял, что раз деньги на воспитание детей есть, то и на водку - найдутся (раз бутылка водки дешевле книжки 30-страничной)? Странное допущение, извините, нелогичное. Ну вот неинтересен мне, как и нормальному человеку любому, "кайф" от водки, коли что другое интересное (пусть и тяжёлое, и затратное, но ведь ИНТЕРЕСНОЕ!) в жизни есть! Итожу: побольше всем в жизни интересных проблем, забот, труда, -и тогда "суррогаты счастья" спиртосодержащие иль другие вам не понадобятся!
вячеслав: Для теоретиков ---вот где бы увидеть ту грань между употреблением и пьянством? Всё уже давно разложено по полочкам и ничего не надо изобретать http://www.vitaminov.net/rus-27600-676661586-alcoholism-7189.html
Константин Беляев: о.Василий всё верно, но давайте я лучше все такие вопросы с отцом Геннадием (Чуниным) решу, ладно... Простите. о.Василий пишет: http://starover.org/ Интересно. Вопрос - чьи там деньги. Кто хозяин и чего он хочет и т. д. А так - интересно.
Евгений Иванов: alexa пишет: Правильно ли я Вашу мысль понял, что раз деньги на воспитание детей есть, то и на водку - найдутся (раз бутылка водки дешевле книжки 30-страничной)? Да. только она не 30 страничная))
о.Василий: Константин Беляев пишет: Кто хозяин и чего он хочет и т. д. Руководитель там наш христианин, который строит храм... 17 марта 2010г. в Красном зале "Президент-отеля" (г. Москва) происходило вручение диплома лауреата Национальной Ежегодной Премии "Лучший руководитель года" Генеральному директору АКООХ-И "Фонд поддержки строительства Храма" Холмогорову Александру Константиновичу. Константин Беляев пишет: но давайте я лучше все такие вопросы с отцом Геннадием (Чуниным) решу, ладно... Простите. Бог простит, конечно сами решайте.
Oleg23: о.Василий пишет: Руководитель там наш христианин, который строит храм... Лет 10 уже строит в Барнауле. В Москве уже поди квартирку построил.
alexa: Евгений Иванов пишет: Да. Ну тогда такой "грамоте" детей учить не будем Кстати, если человеческому организму для "биохимии" нужно к.-л. кол-во алкоголя (ну есть такое мнение), пейте кефирчик, советую всем; либо гриб чайный Всё полезней 40°
alexa: Напоследок. Вот тренер нам так говорил: раз уж хотите выпить, ни в коем случае не пиво. Выпейте уж рюмку водки. От пива потом "долгое опьянение": водички с утра попил - и по новой процесс пивного брожения в организме пошёл. Короче, мужикам пиво современное вредно.
Konstantino: Константин Беляев пишет: Konstantino спаси Христос! Это ирландский оказался. А ты Канемару пробовал? я забыл что есть разница между Ирландией и Шотландией. Канемару не пробовал, да и по виски я как то не очень. Я все больше по винам. У меня разные знакомые, которые хоть как то побывавшие за бугром, говорят что вина там очень дешовые. Я был на Крите и пил вино с Родоса, ему 10 лет и оно ничем не отличалось от 2-5 летнего, разве что ценой в 10 евро.
Konstantino: знаю что русские катят в хохляндию и упиваются грузинским вином. Говорят что оно хорошее а мне нравятся французы и итальянцы.
о.Василий: Oleg23 пишет: Лет 10 уже строит в Барнауле. В Москве уже поди квартирку построил. http://starover.org/hram/timeline.html?p=1 хронология строительства храма...а квартирку тоже хорошо, такому человеку не жалко!
Konstantino: о.Василий пишет: хронология строительства храма.. красивый будет Храм а у нас в Киеве о. Алексей отвоевал документы о бывшем нашем Храме на Подоле и сейчас будет пытаться вернуть Храм общине.
Константин Беляев: о.Василий пишет: Холмогорову Александру Константиновичу. это не его диски с духовными стихами? Посмотрел хронологию строительства - это действительно он на фотографии! Мне Дмитрий Урушев его диск подарил, я в машине часто слушаю! "...в подрушник в доме на краю села..." - красота!
Константин Беляев: Konstantino пишет: Я все больше по винам. Да, это хорошо, но у нас вино очень дорогое. Всё что в оптовом прайсе у меня дешевле 400 руб пить невозможно. Барон и Гестье - хороший производитель ,но цены кусаются, поэтому только по праздникам.
Oleg23: Точно, Константин, вино по праздникам, а водку ежедневно .
Константин Беляев: Oleg23 пишет: Точно, Константин, вино по праздникам, а водку ежедневно
Константин Беляев: Вот интересная статья:
Александр_Емельянов: Oleg23 пишет: Лет 10 уже строит в Барнауле. В Москве уже поди квартирку построил. В Москве у него квартиры не было и нет.Константин Беляев пишет: это не его диски с духовными стихами? Его. Сейчас он ещё и фотографией занялся. В Барнауле недавно открылась его выставка.
савчук: Православные! Прочтите книжицу, "Горькая правда о водке и пиве", продается на Рогожском, там все "аргументы" о "малых дозах", "климате", "антибактериальном свойстве" и другие с научными выкладками и данными статистики. И сразу отпадет желание куражится. Мы уже из-за алкоголя у "последней черты" и нечего себя тешить иллюзиями. Надо к для себя принимать решения "кто ты и с кем ты". Konstantino Очень рад за ваш приход, Бог вам в помощь. Все надеюсь что буду в Киеве и зайду к вам в храм. А меня простите Христа ради, Сергий.
Константин Беляев: савчук читал я эту брехню. И диск смотрел какой-то про алкоголь - типа лекции... Ересь полная, для идиотов, которые верят каждому проходимцу. Особенно тому, который рассказывает как алкоголь из дрожжей и сахара появляется: дескать дрожжи ссут и мы потом их мочу пьём... Идиот, честное слово...
Сергей Петрович: Константин Беляев пишет: дескать дрожжи ссут и мы потом их мочу пьём... Ну вот, такие басни не от пьянства отвращают, а пьянству способствуют.
Сергей Петрович: Konstantino пишет: вот где бы увидеть ту грань между употреблением и пьянством? Ну а после этого можно и подискутировать. А давайте порассуждаем. Зачем тот или иной человек пьет? Для здоровья организма или для того, чтобы "по мозгам шибануло"? Например, красное вино благотворно действует на сосуды, некоторые кардиологи (например, профессор Эрдманн в кельнском кардиоцентре) советует ограниченное употоребление красного вина во здравие. Или такой разговор: "Мы сидели и пили". Зачем пить, когда надо есть, а при этом запивать. Вот и культура пития. У каждого - своя мера, своя крепость организма, но, позвольте, легкий шум в голове и некоторая тяжесть в ногах уже дают нашему организму сигнал: стоп. Конечно, если задаться целью получить "веселье", то есть, выражаясь уличным языком, просто "побалдеть", тогда, конечно, ни о каких границах речь уже не идет, потому что цель поставлена напиться. И в этом уже грех. Легкое опьянение напоминает состояние болезни, от которого хочется непременно избавиться, войти в норму, в состояние, когда все действия координируются, когда способен управлять самим собой и обращаться с окружающими. Уровень жизни на Западе, привязка к автомобилю, страх лишения водительских прав без возможности восстановления, выработали в людях традицию малого, умеренного пития, потому что ради несчастных 100 грамм лишаться престижного положения в обществе, машины, подчастую и карьеры, никто не захочет. Пьянство - порок общественный, а не личный. Христианину же сказано "не упивайтесь вином".
Юрий2:
Нарьян-Мар: Сергей Петрович пишет: Пьянство - порок общественный, а не личный. Пьянство, как и все остальные пороки, личные, а не общественные. Общество состоит из отдельных личностей. Более того, основа любого порока, пьянства в том числе, в уровне морали и нравственности личности. Общество не может человека морально-нравственно здорового заставить быть пьяницей. Общество не может пьяницу заставить быть трезвым. Христианин же по определению не может быть пьяницей и даже пьющим, что бы не соблазнить слабого. Про степень и норму вообще рассуждать смешно. Рассуждайте про мораль и найдёте норму. А вы пытаетесь рассуждать о следствии забывая про причину! Прям как не трезвые.
Сергей Петрович: Я с Вами не могу согласиться. Уж я в этом обществе вырос, знаю, как молоденьких ребят приучают. Не успел я на работу войти, а мне уже... наливают. Вот о чем я. Или тут же, через несколько дней: - Выпить хочешь? - Нет. - А я хочу. Сбегай в магазин. - Вот еще! Ты хочешь, сам и беги. Ладно, я - белая ворона в жизни, а сколько людей постесняются отказать? Трезвость хороша, совсем не пить - тоже хорошо, но пренебрегать так же нельзя, вино создано Богом, для здравия, а не для "веселья". А про "норму" я условно писал. Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь. И норму определю я, иначе на мне грех спаивания будет. Я понимаю, многим мои слова могут прийтись не по душе. Но это - их проблемы. Я лет до тридцати вовсе вина не пил, не жалею ни капельки. А начинают пить не в семье, а именно в компаниях, поэтому и порок этот - общественный. Мало кто может противостать обществу. Что такое морально-нравственно здоровый человек? Есть люди сильные, а есть слабые. А как молодежь хорохорится друг перед другом? Вот, взрослые мы, мужики уже, вот мы так гудеть умеем. Разве не так? Если пьянство в обществе не порицается, то именно общество создает нравственную атмосферу. Про христианина говорить излишне, он обществу обязан противостоять. А жить - по заповедям. Ну и дружить не с людьми мира сего, а с единоверными.
Jora: Сергей Петрович пишет: Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь. И норму определю я, иначе на мне грех спаивания будет. Аналогично. И ещё по одной причине: если гости меня уважают, пусть будут солидарны со мной в кол-ве чарочек.
Нарьян-Мар: Сергей Петрович пишет: Что такое морально-нравственно здоровый человек? Есть люди сильные, а есть слабые. А как молодежь хорохорится друг перед другом? Вот, взрослые мы, мужики уже, вот мы так гудеть умеем. Разве не так? http://www.youtube.com/watch?v=XcDjCXAYfE0&feature=related Сергей Петрович пишет: общество создает нравственную атмосферу. За свои грехи отвечать придется ЛИЧНО, и на ОБЩЕСТВО пальцем не укажешь. Мол, общество меня таким сделало, вот его и суди, Господи. А я просто слаб был, немощен. Общество обрушило на меня свою "дубину безнравственную", я и не устоял. Отправь, Господи, это общество в гиену, а меня прости. Так кажется по-вашему? P.S. Да, кстати, общество целиком в гиену или выборочно? Мало ли, вдруг "в Содоме Лот обрящется" и не один, и не два, и не ...?
Jora: Нарьян-Мар пишет: Мол, общество меня таким сделало, вот его и суди, Господи. А я просто слаб был, немощен А я должен знать, с кем общаться: 33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. (1Кор.15:33) Зачем дружить с алкоголиками?
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь. Петрович, норма то у всех разная, мне к примеру что бы хоть немного захмелеть от вина (сухова) надо литра два.
mihail: Oleg23 пишет: норма то у всех разная, мне к примеру что бы хоть Ну дык ты же Бывалый!
Oleg23: Хотел было к Петровичу в гости, но теперь раздумал .
полная версия страницы