Форум » Беседы форумчан » Навеяло разговором с Агнией. » Ответить
Навеяло разговором с Агнией.
Oleg23: Навеяло разговором с Агнией. Что для вас значит такое слово - Отечество. И насколько оно близко к официальному государственному?
Ответов - 175, стр:
1 2 3 4 5 All
Константин Беляев: Что для вас значит такое слово - Отечество. Язык. Мёртвые и живые и ещё не родившиеся. Кровь. Промысел Божий всвязи с вышесказанным.
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: Кровь. Промысел Божий в связи с вышесказанным. Вот из таких понятий и возникают поповские фамильные кланы, коренные староверы и прочее генетическое православие из рода в род.
Константин Беляев: Нарьян-Мар я про "кровь" в широком понимании этого слова: скифы - славяне - монголо/татары - почва - климат - условия - смешения и некий итог. ((Родовые "кланы" в староверии я вовсе не имел в виду. Не смотря на всю к ним симпатию.))
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Что для Вас значит такое слово - Отечество. Отечество - земля/страна/город, где ты родился. Вот и всё. Отечество много значит, но не так уж. К примеру: справедливость куда больше. Любовь к близким тоже больше любви к Отечеству.
священник Александр: Oleg23 пишет: Что для вас значит такое слово - Отечество. И насколько оно близко к официальному государственному? "Несмесно и нераздельно!" Что, естественно, отнюдь не для ситуации, когда волки в нашей Отеческой и овечьей шкуре где бы то ни было.
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: я про "кровь" в широком понимании этого слова А я вам в этом смысле и говорила. Кланы и наследственное старообрядчество - следствие любви к отеческим гробам. Христос учил другому: " ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;" Мф.10:35-37 А вам вот это по душе: "Два чувства дивно близки нам - В них обретает сердце пищу - Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам."(А.С.Пушкин) P.S. Выберите по вкусу. Либо Пушкина либо Христа.
alexa: Нарьян-Мар пишет: Кланы и наследственное старообрядчество - следствие любви к отеческим гробам. Стало быть, вне нашего отечества никаких "кланов" и "наследования" у старообрядцев нет?
alexa: Евгений Иванов пишет: Любовь к близким тоже больше любви к Отечеству. Нет, это понятия совершенно в разных весовых категориях. Евгений Иванов пишет: Отечество много значит, но не так уж. К примеру: справедливость куда больше. И да, и нет. Отечество без справедливости в нём не так много значит, да. Но и гнёт справедливого внутри себя чужого государства над нашим отечеством, - хуже для нас, чем несправедливости внутри отечества. Так что надо уточнять, для кого "справедливо" отечество
Oleg23: народ, справедливость alexa , зачем изменили название темы? Прошу Вас за меня не додумывать.
Нарьян-Мар: alexa пишет: вне нашего отечества никаких "кланов" и "наследования" у старообрядцев нет? Любовь к родному пепелищу и к отеческим гробам не зависит от места пребывания человека. Порочность клановой системы - родственных привязанностей в том, что они всегда поддерживают ближнего в смысле родства по крови( в широком смысле как говорил Константин), а не по духу как нам заповедано. Т.е. "Платон-родственник" им дороже чем Истина. Отсюда, в том числе, и искаженное понятие ближнего, отсюда и нац.идеи, превосходство нации над нацией и т.д. и т.п.
Oleg23: Поддержка "своих", правы они или не правы более свойственна народам не изжившим племенные отношения. Кстати это хорошо видно на примере кавказских народов.
alexa: Oleg23 пишет: Прошу Вас за меня не додумывать. Убрать уточняющие слова?
Oleg23: alexa пишет: Убрать уточняющие слова? Пожалуйсто. Тем паче они ничего не уточняют. Отечество и справедливость и рядом не лежали.
alexa: А по-моему Е.Иванов правильно уточнил. Но верну название.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Отечество - земля/страна/город, где ты родился. Евгений большой оригинал. Ну да каждый вкладывает в это слово -"отечество" свой собственный смысл. Для меня это принадлежность к определенной культуре, сопричастность к судьбе отцов.
alexa: Oleg23 пишет: смысл Отечество - "Почва" в классической интерпретации. В отличие от "Крови".
Oleg23: Именно.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений Иванов пишет: цитата: Отечество - земля/страна/город, где ты родился. Евгений большой оригинал. Ну да каждый вкладывает в это слово -"отечество" свой собственный смысл. Для меня это принадлежность к определенной культуре, сопричастность к судьбе отцов. Да, что оригинального: "Вдали Отечества", "Покидая Отечество", это в смысле заговорил по-англици? Это просто покинул страну, свой край.
САП: Oleg23 пишет: Что для вас значит такое слово - Отечество.
Oleg23: Родина, она мать. В нашем случае иногда мачеха. Отечество оно мужского рода
Клава: Сопричастность к корням, к земле в которой растем. Вера что отцы творили волю Отца. Коренные , может быть дремучие , но покрепче будут устойчивей...
Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: родственных привязанностей в том, что они всегда поддерживают ближнего в смысле родства по крови( в широком смысле как говорил Константин), а не по духу как нам заповедано. В случае староверов - и так и так. Уникальное явление.
священник Александр: Константин Беляев пишет: В случае староверов - и так и так. Уникальное явление. С этим конечно же согласиться, когда, тем не менее, иерархия безусловных ценностей будет соблюдена, почему и уместно Нарьян-Мар свидетельствует свою позицию Евангелием: нет ничего выше Господа Славы либо Ему равнозначного! -- Согласись же с истиной дела!
священник Александр: Агния пишет: Да. Только в Царьграде, где /.../ Э-э, сестра, постой заводиться как на прекословца... А как скоро вчитаешься, наконец, и поймешь, что раздражение не по адресу -- смотри же: (а написано-то после сообщения Вашего же петербуржца) священник Александр пишет: С этим, конечно же, согласиться, когда, тем не менее, иерархия безусловных ценностей будет соблюдена, почему и уместно Нарьян-Мар свидетельствует свою позицию Евангелием: нет ничего выше Господа Славы либо Ему равнозначного! -- Согласись же с истиной дела!
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: В случае староверов - и так и так. Староверие в России родилось от Духа, а не от плоти и крови даже в очень широком понимании. Поэтому, на мой взгляд, только так. А не так и так. На одну ложку даже две горошины не ловят. У христианства нет истории. Христианство всегда, от начала, неизменно и в историю не превратится никогда. Все времена относительны христианства, а оно вне времени.
Oleg23: Именно так, Нюрочка! Как только Христианство пытаются обрядить в сапоги и кокошник, привязать его к определенной истории или же передать по наследству, тут же Христианство и кончается. Зато именно так и рождаются напыщенные племяннички, бегающие с клироса покурить.
Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: Староверие в России родилось от Духа, а не от плоти и крови даже в очень широком понимании. Спой мне, птица, сладко ли душе без тела? Легко ли быть птицей - да так, чтоб не петь? Запрягай мне, Господи, коней без предела; Я хотел пешком, да видно, мне не успеть... Я бы, пока мы живые и ещё не умерли, слишком бы не перегибал палку ни в какую сторону. В миру живём. Если Дух в чистом виде нужен - можно подвизаться (от слова "подвиг"). А так - болтовня одна: что от Духа, что от крови... По чём мы знаем... Пути Господни неисповедимы... Категоричность в суждениях такого рода меня всегда пугает: страшно становится за того человека, кто так рассуждает...
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: что от Духа, что от крови... То, что староверие в России от Духа, а не от плоти, это очевидно абсолютно. Потому что староверие в России - это сопротивление искажению истины, борьба за право оставаться в лоне Церкви. И борьба эта духовная, а не плотская. Плоть лишь несет лишения, но зато не в ущерб душе ревнующие о Духе. Старовером в России можно стать только в Духе. Староверие это состояние души, а плоть ведома. Потому-то староверами не рождаются, а становятся. У старовера в сердце пламенный огонь(помните как в песне). У кого этого огня нет тот идет доить коз или становится врагом Церкви и Истины.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: доить коз И чем же это козы огнепальной Нюрочке не угодили?
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: И чем же это козы огнепальной Нюрочке не угодили? Ну я образно выразилась. В смысле поиска покоя и умиротворения в то время как не мир но меч Христос принес в мир. В смысле попытки обмануть себя в как бы уходе из мира.
alexa: ...приведу выдержку из интервью одного русского эмигранта, уехавшего даже не в страну-лимитроф Восточной Европы, а в самое что ни на есть государство “третьего мира”, в Доминиканскую республику, бывшую испанскую колонию, расположенную на восточной части острова Гаити, что в Карибском море. На мой взгляд, его слова наиболее полно и ёмко характеризуют движущие мотивы тех, кто готов бежать (в данном случае как раз уместно употребление именно этого глагола – “бежать”, а не “уезжать”) из нашей страны навсегда: “- Скучаете ли по России? - Нет. По друзьям, по любимому городу, по молодости - да. Но не по России. - Готовы ли Вы вернутся обратно, если вдруг предложат, допустим, работу и т.п.? - Хорошую работу, хорошую зарплату, в придачу квартиру, машину, дачу? Нет. - Однако, Доминиканская республика - не самое богатое или успешное государство. В чем же, если говорить вкратце, его преимущество по сравнению с Россией? - Непросто всё это объяснить. Давайте так: здесь мы чужие, нас сюда не звали, ничего не обещали и ничего нам не должны. Но: нам дают возможность жить! Здесь не принимаются решения, направленные на наше уничтожение. Да, и здесь у власти стоят люди, которым, пожалуй, наплевать на простых людей. Но это чужое для нас правительство! А быть в России русским и понимать, как твоя же власть издевается над тобой - неприятно... Плюс здесь один: ты живёшь в совершенно чужой стране, но при этом живёшь, как человек!”... Обратите внимание: этот человек, прекрасно понимая, что в правительстве Доминиканской республики, известной в истории разве что своими военными переворотами, сидят люди, которым, мягко говоря, “наплевать на простых людей”, тем ни менее утверждает, что там он имеет возможность жить как человек. Почему? Потому что это “чужая страна” и “чужое правительство”, на которые наплевать уже ему самому. Заняв определённую социальную нишу и имея возможность удовлетворить свои материальные потребности, он не предъявляет властям Доминиканской республики претензий морального плана, и царящая на острове социальная несправедливость не вызывает столь резкого неприятия, как в России. Ведь это чужой остров и несправедливость среди чужих людей. Таким образом, чувство острого психологического дискомфорта снимается: ни он ничего не должен доминиканскому правительству, ни оно ему, они просто сосуществуют в рамках единого правового поля и не более. А вот в России сосуществовать с властью, воспринимая её при этом как тотально чужую, не получается. Это противоречит русской натуре, чьё мировосприятие настолько тесно связано с государством, что наш человек всё равно не может оставаться по отношению к нему сторонним и холодным наблюдателем. А “быть в России русским и понимать, как твоя же власть издевается над тобой” оказывается не просто неприятно, а невыносимо. В конце концов, в окружении чужих, воспринимаемых изначально в качестве таковых, жить оказывается даже более сносно, чем в окружении изначально своих, обернувшихся предателями и врагами. http://www.apn.ru/publications/article24319.htmНарьян-Мар пишет:
Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: То, что староверие в России от Духа, а не от плоти, это очевидно абсолютно. Потому что староверие в России - это сопротивление искажению истины, борьба за право оставаться в лоне Церкви. И борьба эта духовная, а не плотская. Плоть лишь несет лишения, но зато не в ущерб душе ревнующие о Духе. Одного без другого не бывает. Так уж, видно, Господь устраивает. Поэтому, видимо, несмотря на всё, что было, староверы были всегда образованнее, богаче, здоровее, имели крепкие семьи и большими капиталами владели. Имели огромное влияние. И прочие мирские прибамбасы. Нынешняя молодежь, что в Храм ходит, мне зело нравится! Все при работе, никто не пьёт не курит, все хотят семью завести большую, кто-то уже завёл, практически все уже заработали себе на машины, отдыхают вместе, дружат. Красота красотища! Нигде такого больше не встречал.
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: Нынешняя молодежь, что в Храм ходит, мне зело нравиться! Все при работе, никто не пьёт не курит, все хотят семью завести большую, кто-то уже завёл, практически все уже заработали себе на машины, отдыхают вместе, дружат. Красота красотища! Нигде такого больше не встречал. То же самое наблюдается и в РПЦ у никониан и в других конфессиях, особенно в протестантских. Вы еще забыли упомянуть про здоровый образ жизни вкупе с умеренной физкультурой. Вы не поняли о чем я говорила. Жаль.
gerontiy: Агния пишет: Что-то Вы Олег в своей нелюбви к России уже все палки перенули и все границы перешли. Прости его сестра - чудит старый.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Курят и пьют те ,кого сатана прельстил, а не те у которых отцы и праотцы староверы. Отцы и праотцы не гарантия и не билет в райские кущи. Агния пишет: Сказануть такое, чтоб Христианство кончалось оттого, что человек оденет русскую одежду или оттого, что он русский и на русской территории проживает и что детей в свою веру крестит и детей своих детей...!? Одежда и обряды региональны. Детей крестят по вере родителей, что также не является гарантией сохранения их в вере, даже при максимальных усилиях родителей и упования на помощь Божью. Т.к. невозможно человека лишить свободы выбора и насильно сделать верующим, даже человек человека заставить не сможет, а Бог тем более не насильник. Олег же написал все верно. Просто он подразумевал крайнюю степень заболевания, когда христианство умирает в данном месте, в данном обществе, в данном человеке.
Oleg23: Да причем здесь русская народная одежда? И какое отношение эта одежда имеет к каким-то регионам? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
священник Александр: Нарьян-Мар пишет: Староверие в России родилось от Духа, а не от плоти и крови даже в очень широком понимании. Поэтому, на мой взгляд, только так. Нарьян-Мар пишет: А не так и так. Лишь в исключительном случае, когда -- патология... О таком варианте, что не к жизни, позабыли твои оппоненты, как только теряются люди порядка сетевого общества, уже и в вере якобы старой, которая в действительности есть вера отступника Корнилия, с потерей осознания иерархичности всему истинному: это о ней, однако, изначально упоминалось так: священник Александр пишет: С этим конечно же согласиться, когда, тем не менее, иерархия безусловных ценностей будет соблюдена, почему и уместно Нарьян-Мар свидетельствует свою позицию Евангелием: нет ничего выше Господа Славы либо Ему равнозначного! -- Согласись же с истиной дела! Нарьян-Мар пишет: Потому-то староверами не рождаются, а становятся. Агния пишет: Вы с Олегом только русскую народную одежду не любите или остальные регионы тоже? Причем тут Олег? -- Для него же точно, как это только для того, кто во всём верный м.Корнилию, одеваясь и в рубаху, следовательно, не более чем на правах старообрядности, наподобие старообрядных же общин униатов для РПСЦ МП. А другие, в том числе, я и, надеюсь, ты, просто православно любим русскую народную одежду
Oleg23: Агния пишет: Мои дети будут читать Евангелие Святых Отцев во славу Божию и Пушкина Александра Сергеевича во славу земного нашего отечества . А вы как хотите. Бог да хранит вас. Хоть Мусу Джалиля читайте.
Oleg23: Агния пишет: А я все также люблю Русь и все русское. А на каком автомобиле, Вы ездите, мадам? Может на "москвиче"?
gerontiy: Агния
Oleg23: О! Любитель Руси и всего русского шлет цветок с далекой и постылой чужбины!
gerontiy: Уйди злой татарин в тюбетейке!
Oleg23: Про Илью Эренбурга не забывайте, пользуясь немецким автомобилем.
Oleg23: Агния пишет: ну так то же и никонияне говорят. Что они говорят? Чтобы Эринбурга Вы не забывали, или, что Джалиль как поэт слабоват? Агния пишет: Мол бы Петр Мол бы не мол, а Петром я никогда не восторгался и что? Агния пишет: Теперь и лаптей нет, и мерседес не у каждого, и Руси нет , ибо вымираем. Это ж надо, хоть и вымираем, а "мерседесов" то не хватат! А до лаптей еще дойти можно, вот Вам отрада то.
Oleg23: Агния пишет: так Вы ж как Петр все немецкими машинами восторгаетесь Я восторгаюсь? Примите аспирин.
Oleg23: Агния пишет: И ладно Я только скромно поинтересовался каким автомобилем вы пользуетесь, уж не "москвичем" ли при вашей любви ко всему русскому. А в ответ чего только не услышал. Не услышал только ответа на вопрос.
Шорсткин: 23ОЛЕжко,он МАХРОВЫЙ
Шорсткин: Неее..шутиха,Я юзерпик пока не выставлял
Шорсткин: Почему вы ругаетесь?(Оскорбляете "дураком")Вроде на форуме это не принеято? Или вы юмориса "включили"?
Шорсткин: oleg23 Я вам ответил,а вы своё послание видать удалили....Мой ответ в не контекста так сказать...Уж коли написал,то не боись!
Нарьян-Мар: Агния пишет: Вы с Олегом только русскую народную одежду не любите или остальные регионы тоже? Причем тут одежда? Речь о формальной, внешней, стороне совершенно далекой от сути. В общем, речь о лицемерии, о лицедействе. О том, когда чтут Бога формой и словами, а сердце далеко от Него. Вот о чем речь. Одежда одна из внешних форм пропаганды принадлежности к той или иной культуре, но это еще не значит принадлежность к ней. И негритяку можно обрядить в сарафан Василисы прекрасной и что? Да и русская одежда отличалась даже в соседних деревнях. Вы же представляете себе некий универсальный, собирательный, театральный образ русской одежды, что-то вроде ансамбля русских народных инструментов.
Нарьян-Мар: Агния пишет: А причем тут лицемерие? Это то, о чем писал Олег: Как только Христианство пытаются обрядить в сапоги и кокошник, привязать его к определенной истории или же передать по наследству, тут же Христианство и кончается. А Вы не поняли. Агния пишет: В моем отечестве русский костюм и я ам совершенно нелицемерно заявляю , что я люблю русские одежды , русские песни, русскую кухню,русские березы и какие вам угодно еще вспомнить русские традиции. Они в соседних деревня отличались друк от друга. Вы любите собирательный образ русскости. Ваше право. Но фольклор не делает из человека христианина и христианином может быть не русский. А я люблю слушать Shocking Blue.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Хотя от всего этого до сегодняшней распущенности и бесстыдства еще далеко. Отвечу на это словами притчи, которую вы и привели: Агния пишет: "Просто каждый находит только то, что умеет искать"... Что-то вроде этого. Лично я отношусь к одежде просто: она должна быть скромной, не эпатажной и удобной. Если одежда выполняет данные функции и условия, то для меня довольно. А маскарады - это эпатаж.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Музыку эту я не знаю Послушайте. Вам понравится. Музыка качественная. Я плохого не предложу. Не все же слушать заезженные духовные стихи про боярыню. Разнообразьте меню, расширяйте кругозор.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Скромные брючки В том числе, когда это соответствует месту, времени и занятию.
Савл: Агния я бы все таки вам порекомендовал носить кое-что из нерусской одежды, понимаю, что все это западная распущенность, но бюстгальтер, трусы, чулки-колготки, туфли......думаю это для женщины это удобно и гигиенично
Паша.: Агния пишет: И это пройдет. Думаю годам к восьмидесяти. Я думаю, у него это уже проходит. Только на форуме еще может реализовать себя...
Oleg23: Вот вы, Паша, носите бюстгальтер, а ведь вещь то не русская, даже из названия видно. На Руси не было такой одежды, это все немцы придумали. Вот Агния уже подумывает как с еритического западного автомобиля пересесть на лошадей.
Савл: Похоже, что Паша не регистрируется на форуме только по причине того, что все остальное время у нее занято реализацией и она очень даже может
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: Староверие это состояние души Мне даже неприятно думать, что моя вера старая.Она (вера) одна единственно верная, но никак не старая. А староверка я для чуждых этой веры. Нарьян-Мар пишет: У старовера в сердце пламенный огоньчто сие значит?
Прасковья: А я понимаю Агнию, она скучает по чистой, богобоязненной Руси. И все, что было с этой Русью связано, дорого её сердцу и ценно.
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: Мне даже неприятно думать, что моя вера старая.Честно сказать не хочется повторять. Прочтите все мои сообщения в этой теме и вам все станет понятно. Вера ваша не старая, не беспокойтесь и не смущайтесь. Староверие - это бренд, ярлык, имя, обозначение явления движения сопротивления. Прасковья пишет: что сие значит? Это значит то же самое что: "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся." Откр. 3:15-19
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: А я люблю слушать Shocking Blue. Т.е. сатанистов.
Михайло:
Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: А я люблю слушать Shocking Blue. а я Ника Кейва.
Нарьян-Мар: Георгий Лоскутов пишет: Т.е. сатанистов. Ой!!! Поймал меня Георгий Лоскутов. Обличил. Скажу по секрету: они не сатанисты, а коммунисты. :-)))
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: Ника Кейва Мрачный тип. Я помню клип с Kylie Minogue
Константин Беляев: Мрачный тип. у нас в следующий четверг будет петь! А его работа с кайли миноуг мне не понравилась. А так: серьёзная мужская музыка.
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: А так: серьёзная мужская музыка. Берегитесь, а то и Вас обличит острое слово и зоркий глаз Георгия Лоскутова. Я не знакома с творчеством Ника Кейва, поэтому поверю Вам. При случае послушаю.
бродяга: Нарьян-Мар пишет: они коммунисты хипкоммунисты [ut]http://www.youtube.com/watch?v=C0IiFVoqjn0&feature=related[/ut]
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: Скажу по секрету: они не сатанисты А чего ж они признались в своем сатанизме в одной из песен, специально этому посвященной?
бродяга: Daemon Lover?так это песня о вреде привязанностей,которые заводят в ад,а привязанности бывают разные,к Карлу Марксу тоже можно привязаться и публично об этом "петь"
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: А я понимаю Агнию, скучает по чистой, богобоязненной Руси Скучать можно по тому, что оставил или потерял невольно или по обстоятельствам. Главное же условие тоски и печали - наличие того о чем скучаешь. А скучать то и не о чем т.к. не было никогда богобоязненой Руси - это миф. Такой же миф как и русская национальная одежда и ансамбль русских народных инструментов. Собирательный литературно-исторический образ. Не стоит скучать по тому чего не было и верить в сказки историков и литераторов – вечных прихвостней власти. Достаточно самому стремиться быть чистым и богобоязненным человеком. Скорее это необходимо, а достаточно или нет Бог рассудит.
Константин Беляев: Я согласен: А скучать то и не о чем т.к. не было никогда богобоязненой Руси - это миф.
Михайло: Нарьян-Мар пишет: не было никогда богобоязненой Руси - это миф. Такой же миф как и русская национальная одежда и ансамбль русских народных инструментов. Однако же на Руси-матушке всегда были богобоязненые люди, русская одежда и народные музыкальные инструменты, да в принципе и сейчас есть. А что до собирательных образов, то они рождаются в сознании внешних: как скажем, находясь в лесу, видишь деревья, а чтобы увидеть лес надо выйти из него хотя бы в поле.
Oleg23: Михайло пишет: Однако же на Руси-матушке всегда были богобоязненые люди Они и сейчас есть. Михайло пишет: и народные музыкальные инструменты, да в принципе и сейчас есть А вот здесь сложнее. То что мы сейчас видим в "ансамбле" далеко не все русские народные струменты.
Михайло: Oleg23 пишет: "ансамбле" далеко не все русские народные струменты это точно, большая часть реконструкций, но это и хорошо. Ищущий человек может сам дойти ежели захочет, да Бог поможет до исконного, а для "немца" и так сойдет
Нарьян-Мар: Михайло пишет: чтобы увидеть лес надо выйти из него хотя бы в поле Да-да, или возвысится над людишками, чтобы посмотреть на историю человечества или страны в общем, в целом. И показать простым богобоязненным как они не только в частности богобоязненны, но и в целом. А заслуга их богобоязненности не в них самих, а в правильном руководстве ими и богоизбранности страны в которой они проживают волею провидения. Михайло пишет: были богобоязненые люди Не только были но и есть до ныне. Именно им честь и хвала. Но они вопреки, а не благодаря. Это очень кроткие и тихие на первый взгляд люди, их можно эксплуатировать нещадно и они будут терпеть любую нужду(материальную), но при этом они очень стойкие в вере и ревностные, т.к. для них это ценнее. "Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его." Пс.110:10 Кто боится потерять Бога в сердце своем, кто боится потерять разум верный, тот не боится потерять все остальное. А историки, философы, ... - это сказочники. Сами сочиняют, сами верят. Они думают, что как орлы воспарили и созерцают картину с высоты, меряя все веками, странами, народами, поколениями. Жаль их несчастных.
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: А историки, философы, ... - это сказочники. Сами сочиняют, сами верят. Вообще-то у историков и философов есть методология и критерии научности.
Нарьян-Мар: Георгий Лоскутов пишет: методология и критерии научности А разве я говорила, что историки и философы неорганизованная масса?
Oleg23: Философ о "филосовских трудах" - Современный философский текст - по крайней мере, маде ин раша - обычно пишется с использованием трёх основных приёмов. С каковыми я и хочу ознакомить начинающих, чтобы они не тратили время зря на изобретение велика. Во-первых, писать надо непонятно, но так, чтобы создавалось впечатление, что понять что-то всё-таки можно. Хороший тон - делать вполне понятным примерно треть текста (столько обычно даёт отыграть лоху профессиональный шулер). Ещё треть текста требует додумывать за автора. Остальное стоит оставлять непонятным, чтобы лох знал своё место и уважал.... http://krylov.livejournal.com/2011/05/14/
Михайло: Нарьян-Мар пишет: Да-да, или возвысится над людишками Вы умеете летать, тады я иду к Вам Нарьян-Мар пишет: Не только были но и есть до ныне. Вы как иOleg23 читаете только начало предложения. Нарьян-Мар пишет: Но они вопреки, а не благодаря. Вопреки чему: воли Господа или благодаря милости Господа. Любые исключения из правила есть суть проявления еще не познанного правила. Нарьян-Мар пишет: А историки, философы, ... - это сказочники Таки я и говорю внешние, а для того, чтобы им понять, нужно взвесить, измерить, классифицировать, разложить по полочкам, а это всегда изменяет исследуемую систему. И потому полученная информация становится субъективной истиной исследователей.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Современный философский текст - по крайней мере, маде ин раша - обычно пишется с использованием трёх основных приёмов. Не всякий философский текст. Далеко не всякий. Нарьян-Мар пишет: А разве я говорила, что историки и философы неорганизованная масса? Дело не в организованности как таковой, а в организованном поиске объективной истины.
Oleg23: Михайло пишет: Oleg23 читаете только начало предложения Звиняйте, балин, пошпешил. Михайло пишет: собирательных образов, то они рождаются в сознании внешних Ес, ес! В смысле Йя, йя! Ох, Петровича на меня нет. Внешних, проносящихся с большой скоростью на хорошем немецком автомобиле
Игорь_Яров: Агния, Нарьян-Мар! Мне кажется, вы совершенно напрасно укоряете друг друга в неправильном понимании християнского жития. Любая мировоззренческая позиция имеет как сильные, так и слабые стороны. Стремясь к некоей аутентичности, соответствию с русской традицией, сложно достигнуть полноты оного, все равно постоянно будет глодать червь сомнений, а верно ли ты делаешь, не является ли сие всего лишь неудачной реконструкцией? Причем чем больше узнаешь в вопросах этнографии, тем очевиднее становится разность традиции в разных регионах, а подчас и в разных деревнях. С другой стороны, равнодушное отношение к своей одежде, прослушиваемой музыке (слушаю, что нравится), тоже не вполне вписывается в обязательную для християнина систему ценностей. Касательно же Святой Руси, да безусловно это миф, однако я полностью согласен с Сергеичем, что миф это некий высший уровень реальности. Отвергая миф, глумясь над ним, человек рушит фундамент своего бытия. Простите Христа ради, пишу не в обиду, мои мысли основанны исключительнона наблюдениях над самим собой, так как штормит периодически из одного в другое.
бродяга: Нарьян-Мар пишет: философы, ... - это сказочники. Сами сочиняют, сами верят. Они думают, что как орлы воспарили и созерцают картину с высоты, меряя все веками, странами, народами, поколениями. Жаль их несчастных. из показаний философа Эбби Хоффмана(ученик марксиста Маркузе)– Назовите себя. – Меня зовут Эбби. Я – сирота Америки. – Место жительства. – Я живу в Нации Вудстока. – Объясните суду, где это. – Это нация отчужденной молодежи. Мы носим свою страну с собой повсюду как состояние сознания… Это нация, посвятившая себя братству людей в противовес конкуренции; идее, что у людей найдется друг для друга нечто получше собственности и денег… – В каком же таком штате (In what state) находится этот ваш Вудсток? – Это состояние ума (It's a state of mind). – Возраст? – Я – дитя Шестидесятых. – Имеется в виду дата рождения. – Психологически – Шестидесятые. – Род занятий? – Культурный революционер. – Каков был ваш образ мыслей в тот период? – Не знаю, что вы понимаете под мыслями. Это что-то вроде мечты? – Можно и так сказать. – Тогда даже не знаю, что и думать. Меня еще никогда не судили за мечту.
Нарьян-Мар: Игорь_Яров пишет: Стремясь к некоей аутентичности, соответствию с русской традицией, сложно достигнуть полноты оного ... разность традиции в разных регионах, а подчас и в разных деревнях... Конечно. Об этом я хотела сказать в том числе. Не представляю возможным вместить в один образ, тем более собственный, всю культуру русских(тем более она противоречива как и сам человек). Игорь_Яров пишет: С другой стороны, равнодушное отношение к своей одежде Ну почему равнодушное? Отношение практичное и не эпатажное достаточно, по моему . Игорь_Яров пишет: прослушиваемой музыке Мы в мире живем и должны знать, что нас окружает. Другое дело, что мы должны оценивать все с точки зрения православного христианина и формировать правильное мнение для себя. Конечно для этого не нужно слушать или смотреть каждый день и погружаться в эту прелесть по самые уши, а выныривая каждый раз говорить: какая гадость! Игорь_Яров пишет: Касательно же Святой Руси, да безусловно это миф, однако я полностью согласен с Сергеичем, что миф это некий высший уровень реальности. Отвергая миф, глумясь над ним, человек рушит фундамент своего бытия. Все правильно говорите. Согласна с вами. Но на мой взгляд, если уж так, то нужно себя любить в Руси нежели Русь в себе. Пусть уж лучше в нас будет Дух Истины, а мы в Руси.
Нарьян-Мар: бродяга пишет: Тогда даже не знаю, что и думать. Меня еще никогда не судили за мечту. Тем не менее, это самое опасное преступление против мира материального. Мира потребления, мира кадавров.
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: не было никогда богобоязненой Руси - это миф. Все познается в сравнении. Если сейчас в наше время, несмотря на то, что мы живем в таком греховном времени, все еще остаются богобоязненные люди, невзирая на предыдущие гонения и уничтожение, то несомненно была другая Русь, в которой благочестие было на более высоком уровне. Другое дело насколько это благочестие было искренне. Не только были, но и есть доныне.
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: Если сейчас в наше время несмотря на то, что мы живем в таком греховном времени, все еще остаются богобоязненные люди, невзирая на предыдущие гонение и уничтожение, то несомненно была другая Русь, в которой благочестие было на более высоком уровне. Признаком того, что и поныне остаются богобоязненные люди является то, что мир пока не рухнул и время второго пришествия Исуса Христа еще не наступило. А вот на Руси или нет эти благочестивые удерживающие мир сей от бездны судить не берусь. Русь конечно была этакой и вообще всякой разной. Что касается благочестия, то это не удои молока от буренок и его невозможно оценить количественно. Больше меньше или равно. "Раньше и помидор было больше"(фраза из фильма "Очи черные)
Михайло: В деревнях говорили: "Как петухи по утру перестанут петь, так и конец света придет".
Нарьян-Мар: Михайло пишет: В деревнях говорили А еще говорят: умен как купец Семен - дом продал ворота купил.
Михайло: Понятно, про чин куроглашения не помните печально
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: Что касается благочестия, то это не удои молока от буренок и его невозможно оценить количественно. Больше меньше или равно. Ну, отчего же нельзя. Сравнить, хотя бы, количество церквей тогда и сейчас, количество людей их посещающих, частота посещений. И вообще, в то время неверующего человека было сложней найти, чем нынче верующего.
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: Признаком того, что и поныне остаются богобоязненные люди является то, что мир пока не рухнул и время второго пришествия Исуса Христа еще не наступило.Вот с этим я согласна. Существование этого мира зависит и от нас, точнее от наших молитв и желаний.
Ivan: Агния пишет: Что такое хорошо и что такое плохо: IMHO - типичнейший фильм про борьбу с империализмом и неоколониализмом. ("Дефовские" фильмы с Гойко Митичем про то же самое были.) А поскольку все наши противники Америки индейцев-негров-папуасов шибко любят, никак не могу понять - чем им "Аватар" не нравится?
Ivan: Агния пишет: А я все также люблю Русь и все русское. Вообще - ВСЁ? Пьянство, сквернословие, бесчеловечную эксплуатацию - тоже любите? Агния пишет: я люблю русские одежды , русские песни, русскую кухню,русские березы и какие вам угодно еще вспомнить русские традиции. Надеюсь любя все это никто не перестает быть христианином Я вот, смею надеяться, тоже люблю свою Родину. Но когда в храме наблюдаешь все эти косоворотки-шаровары-сапоги, вообще-то, перестаёшь понимать, где ты находишься - то ли "в дому Бога нашего", то ли на костюмированном балу. (Замечу в скобках, что против сарафанов я ничего не имею. Но не потому, что они - "фольклорные", а потому, что сейчас это - ритуальная одежда. Просто тётеньки сильно "заморочены" "по прикиду": чтобы обратить их внимание на Бога, их нужно переодеть.)
Ivan: Нарьян-Мар пишет: А я люблю слушать Shocking Blue. Нарьян-Мар! Сестра! "Send me a postcard, darling! Send me a postcard now!" P.S. Между прочим, виниловые пластинки Blue (оригинальные, то бишь - напечатанные тогда) нонеча находятся в одной ценовой категории с пластинками Pink Floyd и Led Zeppelin. Может - только у нас, но - тем не менее.
Ivan: Агния пишет: " Шокирующий голубой " Извиняюсь за занудство, но "blue", в данном случае, переводится не как "голубой", а - как "грустный", "тоскливый".
Ivan: Прасковья пишет: А я понимаю Агнию, она скучает по чистой, богобоязненной Руси. Я -тоже (понимаю). Только не нужно забывать, что эта её "Русь" есть только её фантазия, не имеющая к реальной действительности никакого отношения.
Ivan: Константин Беляев пишет: А его работа с кайли миноуг мне не понравилась. Дык ить - землячество (оба - с Австралии), а не единство муз. интересов.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Скажем так: К Вашей действительности Ivan "моя" Русь не имеет никакого отношения, слава Богу. Именно это Ivan и хотел сказать, что действительная, настоящая Русь не такая как "Ваша". Потому и предложил Вам вернуться в реальность из мифа. Березки хороши для бани, балалайки для частушек, лапти - обувь от великой нужды и следствие нищеты ну и т.д. Все намного более прозаично чем поэтично. Агния пишет: шокирующимголубым. В советское время существовал ВИА(вокально инструментальный ансамбль) "Голубые гитары" и что из того? Не очень большая разница с "Шокирующе голубым". Голубой - это всего лишь цвет, кстати очень неплохой, красивый цвет. Или Вы как-то по другому относитесь к голубому в своей "святой Руси"?
Прасковья: Ivan пишет: Только не нужно забывать, что эта её "Русь" есть только её фантазия, не имеющая к реальной действительности никакого отношения. Иван, а давайте подумаем, как выглядет Русь в глазах ребенка. Вот представьте проснулся он с утра, мамка на кухне блины печет, вышел во двор там курочки червечков выискивыют. на лугу корова с теленком. Теленок маленький глупый скачет хвостом машет. А вокруг березки, цветы растут трава, благоухание. А небо, какое голубое небо. Солнце. Вот такой видет Русь деревенский ребенок, вот что для него родина. И он её любит. А когда вырастает, то оказывается что это миф, другая реальность. И что мать у него сволочь и отец у него пьяница. Реальность такая какой мы её видем, или какой нам хочется её видеть. Одни смотря на стакан с водой говорят, что он на половину пуст, другие говорят, что он на половину полон. И оба правы.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Вы же гонитесь за дешевкой, массовой попкультурой Никто никуда не гонится. Вам пытаются обяснить простую вещ: мир таков каков он есть и больше никаков.:-)) Агния пишет: Древлеправославие весьма консервативно. Древлеправославие - это не Русь. И никакого отношения к государствам и странам не имеет. Агния пишет: А лапти тоже нужны ,кстати, в погребальном обряде. Ибо на покойника положено одевать все тленное. Традиции бывают разные в разных местах. К тому же нынче люди много консервантов вкушают и потому современные трупы не разлагаются. Египетскике фараоны только мечтать могли о таком нетлении, а мы вот дожили до времен массового нетления. Повезло. Агния пишет: Да и живым прилично во всем держаться естесства, а не синтетики. Зачем? С какой целью? Что в синтетике труднее быть христианином? Есть историческая наука в ней есть раздел этнографии и не более. Мы живем во время когда мир без границ и наций. Формально конечно еще существуют границы и национальные идеи, но лишь формально. Мир уже интернационален. Нац. идеи в прошлом. Матерый национализм, любовь к отеческим гробам, приведет к матерому интернационализму. Да и уже привел. А христианин изначально интернационален. Наша же "уважаемая православная церковь" проповедует национализм, чем только вредит христианству в целом и христианину в частности. Любить и умиляться рафинированной Русью с березками и нивами вам никто не запрещает. Вам просто говорят о том, что не нужно желаемое выдавать за действительное.
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: Вот такой видет Русь деревенский ребенок, вот что для него родина. Точно такую же картину наблюдает и немесцки, и французский, и испанский, и австралийский, и какой еще хотите ребенок, живущий в деревне. Те же куры, те же коровьи хвосты. Даже навоз одинаково пахнет в разных странах.
Константин Беляев: Перестаньте же покупаться на яркое фуфло, цените себя как нацию, великую нацию с великими достижениями. У нас ,как у любой великой нации, были свои достижения (может быть даже великие) также были великие кощунства. Их тоже надо ценить?
Нарьян-Мар: Агния пишет: берете из мира чуждое как христианину В том-то и дело, что христианин ничего не берет из мира, ни чуждое, ни не чуждое, ни русскость, ни якутскость, . "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." 1-е Иоанна 2:15;16 Вот об этом я вам и толкую. А вы призываете меня к любви к какой-то там Руси. Если уж выпало жить в этой стране, то: Нарьян-Мар пишет: то нужно себя любить в Руси нежели Русь в себе. Пусть уж лучше в нас будет Дух Истины, а мы в Руси. Научитесь любить себя в мире, а не "мирские лапти".
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: Любить и умиляться рафинированной Русью с березками и нивами вам никто не запрещает. Вам просто говорят о том, что не нужно желаемое выдавать за действительное.Я же говорю с какой стороны посмотреть. Кому то нравится любоваться природой, а другие лишь видят ванючий навоз. Каждый выбирает свое.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Христианин не берет ,а лично Вы Нарьян Мар все взяли: чуждое , нерусское, американское, нехристианское. В сущности этой фразой Вы назвали меня не христианкой. Я правильно поняла?
Прасковья: Агния пишет: цените себя как нацию, великую нацию с великими достижениями.Все нации так думают. И это ничего не вселяет кроме ненависти, соперничество, гордости. Я против всех этих страстей. Я предпочитаю любить Бога, который так украсил весь этот мир, что он меня распологает к созерцанию, благодушию, благодарению, к молитве.
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: а другие лишь видят вонючий навоз. Вы действительно не поняли о чем я говорила или просто "валяете дурака" с явным желанием меня оскорбить? Если не поняли, то я могу еще раз пояснить, то что не понятно. Мне нетрудно.
Прасковья: Константин Беляев пишет: У нас как у любой великой нации были свои достижения (может быть даже великие) также были великие кощунства. Их тоже надо ценить? Наша страна конечно не лучших других, но возможно и не хуже. У нас есть свои плюсы и минусы, как и удругих стран. Но минус в том, что мы русские любим все чужеродное, и совсем не стремимся сохранить себя, как культуру. Как-будто нет у русских ничего хорошего. Мы теряем свою самобытность. И вот за эту самобытность, как мне кажется, борется Агния. Я не понимаю почему так возмущают темы, в которых подчеркивается русская культура? Нельзя же настолько не любить свою Родину. Не любишь свою Родину, как можешь любить себя живущего здесь. Как можешь любить Бога, который послал тебе жизнь именно в такой плохой , прямо ужасной, грязной безкультурной, поганой стране?
SERG: Нарьян-Мар, Вы все правильно написали.
Прасковья: Нарьян-Мар пишет: "валяете дурака" с явным желанием меня оскорбить?Что это Вас сегодня так заносит, я просто размышляю и никого оскорблять не хотела, простите Христа ради, не хотела Вас задеть, а уж тем-более обидеть.
Прасковья: Агния напрасно Вы придираетесь к любви к музыке Бог так устроил человека, что нам нравится петь, слушать музыку. Бесы же этим пользуются. Хорошее смешивают с плохим.Красивую, Вы поставили себе аватарку.
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: я просто размышляю и никого оскорблять не хотела Дай-то Бог.
Нарьян-Мар: Агния пишет: ибо ,как я и написала, Вы все антихристиянское взяли. Антихристианское может быть только у антихристианина. Значит я правильно Вас поняла, что Вы назвали меня анти христианкой? Попробуйте еще раз перечитать все, что я писала, хотя бы лично Вам. Только помедленнее и вдумчивее. Возможно, Вы измените свое мнение. Лично я себя считаю христианкой. P.S. И уберите собственноручно картинку, которую Вы выставили. Это неприлично. Иначе придется просить администратора, чтобы убрал.
Прасковья: Девочки не ссорьтесь.
Константин Беляев: ты еще не очень разобрался где достижения, а где кощунства. Бутылку продать ближнему -еще не есть великое достижение. Разобрался. Ближний может и не купить. А Вам Агния я предлагаю в пятый раз: давайте любую из существующих профессий или сфер деятельности в РФ разберём с точки зрения соответствия / не соответствия Православию. Ваши предложения!
Ivan: Агния пишет: откуда у Вас такие фантазии про мои "фантазии"? Из познаний в истории, извините. Конечно, был преподобный Сергий Радонежский, но был и "князь-инок" Вассиан Патрикеев. Был святой благоверный Александр Невский, но был и Святополк Окаянный. И т.д. и т.п. Реальная жизнь, реальная история НИКОГДА святой не бывает. А поэтому Ваша "святая Русь" - это миф, да ещё и - придуманный никонианами, - философами "славянофильского" лагеря. Агния пишет: С какого перепугу? С blues'ового. Забейте в гугловский переводчик "blue" и - посмотрите результаты. Агния пишет: сапоги и косоворотки forever Да на здоровье! Один воображает себя эльфом и мифрильную кольчугу клепает, другой - православным християнином 13 века и аутентичные онучи пытается соорудить. До тех пор, пока вы занимаетесь этим дома или в своём кружке, всё - в полном порядке, и никто помешать вам не имеет права. Только не нужно РЯЖЕНЫМИ В ХРАМ ХОДИТЬ. Нравится нам это, или - нет, но косоворотка, в современных условиях, это МАСКАРАД. А храм - НЕ место для маскарада. Агния пишет: Вы же гонитесь за дешевкой, массовой попкультурой Ещё раз повторю: поп-культура это Ваша "святая Русь". Не Бог любит святое потому, что оно - свято, а святое - свято только потому, что его любит Бог. Да, Бог избрал нашу страну и наш народ. Но - НЕ ЗА ДОСТОИНСТВА. Перед Богом ни у кого и ни у чего достоинств нет. А поэтому - нет "святой Руси", и есть - только Божья воля.
Нарьян-Мар: Прасковья пишет: Девочки не ссорьтесь. На форуме ссора не возможна. Мнения не ссорятся. Непонимание подразумевает уточнение: вопрос, ответ, вопрос, ответ, … .
Константин Беляев: Прасковья пишет: Наша страна конечно не лучших других, но возможно и не хуже. У нас есть свои плюсы и минусы, как и удругих стран. Но минус в том, что мы русские любим все чужеродное, и совсем не стремимся сохранить себя как культуру. Как будто нет у русских ничего нет хорошего. Мы теряем свою самобытность. И вот за эту самобытность, как мне кажется, борется Агния. Я не понимаю почему так возмущают темы в которых подчеркивается русская культура? Нельзя же на столько не любить свою Родину. Нелюбишь свою Родину, как можешь любить себя живущего здесь. Как можешь любить Бога, который послал тебе жизнь именно в такой плохой , прямо ужастной, грязной безкультурной, поганой стране? Любить нужно взвешенно, разумно. А когда говорят, что лапти это круто, а джинсы это то, что носить нельзя, я такую любовь не понимаю. Нужно отдавть себе отчёт ЧТО ты именно любишь. Принимаешь ли ты предмет своей любви со всеми ему присущими....кроме лаптей да сарафанов и староверческих семей с десятью детьми.....
Прасковья: Ivan пишет: Только не нужно РЯЖЕНЫМИ В ХРАМ ХОДИТЬ. Нравится нам это, или - нет, но косоворотка, в современных условиях, это МАСКАРАД. А храм - НЕ место для маскарада. Иван это только Ваше мнение. На самом деле никакого маскарада нет. Это приличная одежда для молитвы. Ничего лучше пока не придумали.
Прасковья: Константин Беляев пишет: Любить нужно взвешенно, разумно. А когда говорят, что лапти это круто, а джинсы это то, что носить нельзя, я такую любовь не понимаю. Нужно отдавть себе отчёт ЧТО ты именно любишь. Принимаешь ли ты предмет своей любви со всеми ему присущими....кроме лаптей да сарафанов и староверческих семей с десятью детьми.....Согласна. Благоразумие прежде всего.Кстати ненавидеть тоже нужно взвешенно.
Ivan: Прасковья пишет: Иван, а давайте подумаем, как выглядет Русь в глазах ребенка. "Русь", для ребёнка, понятие "тяжеловатое". О Руси человек начинает задумываться, только когда достаточно взрослым становится. А взросление есть процесс, подразумевающий расставание с иллюзиями. Конечно, больно - осознать, что ты вырос не в "самой счастливой стране в мире"! Но это - так. Видите ли, по моему humble opinion'у, любить свою страну такой, какой она казалась тебе в детстве, - и не достижение, и даже - глупость. Любить свою страну нужно такой, какая она есть.
Прасковья: Ivan пишет: Любить свою страну нужно такой, какая она есть.Ну, да я так и делаю, но я не противница доброй истории.
Нарьян-Мар: Агния пишет: От моего мира до вашего так же далеко , как вам от вашего до этой картинки. Поясните эту фразу. Я ничего не поняла. Агния пишет: Честно говоря выдержать натиск Ваших самоуверенных высказываний -большое испытание моему христианскому терпению. От вас я пока не услышала суждений. Разве только высказывания про любовь к мифической Руси. Но то, что вы плаваете в понятиях христианство, православие - это заметно. P.S. А картинку всеже уберите.
Ivan: Прасковья пишет: Это приличная одежда для молитвы. Извините меня, конечно, но "ящитаю", что в "приличной одежде для молитвы" нуждаются только тётеньки. У дяденек на молитве - другие проблемы. Прасковья пишет: я не противница доброй истории А история не бывает ни доброй, ни злой, она - просто такая, какая есть.
Ivan: Агния пишет: А ваша , pardon me, несвятая ,и нерусь, и ненаша. Слава Богу, это, может быть - пока, не Вам решать. Агния пишет: Разговор окончен. Простите, Христа ради, добрая Агния.
gerontiy: Братья и сестры! Простите меня, многогрешного, что вмешиваюсь в вашу весьма эмоциональную дискуссию, однако ж, дабы не соблазнять "малых", может все же отложить словесные "баталии" до окончания поста? Как-то постоянно получается так, что как начинается пост - так находятся темы, которые прямо-таки распаляют нешутошные страсти, что абсолютно несвоевременно. Простите меня Христа ради, никого не хотел обидеть!
Нарьян-Мар: Агния пишет: Со своего мира я взираю на твой мир с презрением и отвращением У меня плохо развито ассоциативное мышление, но из Ваших слов я поняла то, что Вы живете в другом мире, который выше мира в котором живу я. И Вы презираете меня и всех, кто рядом со мной.
Ivan: Агния пишет: А если все это Вам навсегда останется дип феолетово, то желаю Вам обрести Родину, достойную Вашей любви! А я Вам, не менее дорогая Агния, также от всей души желаю обрести любовь к русскому правописанию. А то - рвать на груди рубаху и орать о своей любви к Руси-матушке все горазды, а приложить усилия и заучить, до автоматизма, как пишется слово "фиолетовый", почему-то - НЕ все.
Константин Беляев: Пахарь , столяр и плотник, :) рыбак, строитель, учитель. Апостол Павел палатки плел из лозы. Начну с конца: 1. Учитель вбивает в мозги согласно школьной обязательной программе не правильное понимание мира ребёнку. Он заставляет его читать неправильные книги и прочими методами осуществляет "социализацию" ребёнка. В силу того, что учителям ВООБЩЕ НИЧЕГО не платят, он вынужден либо работать по 20 часов в день не посвящая времени семье либо топо воровать. 2. Строитель работает на мафию, потому что ни один шаг в строительстве в России не бывает без взяток, убийств и кидалова. В итоге честный электрик или тракторист просто попадает в эту мягко говоря нечестную систему и получает от них деньги за свой нелёгкий труд. 3. Рыбак при нынешней конкуренции вынужден либо до истощения использовать имеющиеся водные ресурсы, либо пичкать рыбу химикатами для веса, чтобы не прогореть... продолжать?
Константин Беляев: Прасковья пишет: Кстати ненавидеть тоже нужно взвешенно. ненавидеть можно только богоборчество во всех его проявлениях. (А джинсы нельзя ненавидеть! )
Константин Беляев: И меня простите Христа ради, а вас Бог простит.
Михайло: Константин Беляев пишет: Начну с конца 1) задача учителя научить учиться (наиболее ясно это видится в высшей школе), отсутствием чего современное образование и отличается от классического. Неправильные книги тоже тоже могут служить источником знания (как взгляд со стороны). Помнишь у Бумбараша :"...таблицы и картинки пропускаю, в пролетарскую суть вникаю". Относительно платы: кроме эксплуатационной работы и воровства есть 3 путь - довольствоваться тем что имеешь. 2. кесарю кесарево. Раньше на староверы не брали платы свыше заработанной (сейчас скажут, что это сказка, не знаю не присутствовал). От него требуется не участвовать в этой вакханалии, а работать честно, а там Бог судья. Пример: продавать водку было нельзя, а сдавать место под такую продажу не поощрялось, но и не пресекалось. 3. Надо выявить что первично: труд во славу Божию или получение прибыли, тогда можно говорить и о методах достижения, как говориться- где сокровище ваше, там и сердце ваше. Продолжаем?
Константин Беляев: Михайло пишет: Надо выявить что первично: труд во славу Божию или получение прибыли сдаётся мне, что труд во Славу Божию может быть только иноческим. Но это что называется другой уровень - там совершенно другие соблазны и прочее. В миру же, какую профессию не возьми, везде можно только рассуждать о том, угодно ли то, что делаеит человек Богу или нет. Как ты правильно пишешь. Колокольни просто разные - и так и эдак повернуть можно. В этой связи я не могу однозначно сказать, что мой труд: руководителя крупной оптовой компании нужно рассматривать только с точки зрения того, что продаём мы алкоголь. Хотя бы в свете того, что Господь воду почему то именно в вино превратил на свадьбе. Если продукт качественный и непротивозаконный (при чём исторически) - почему нет?
alexa: ДА, но не для оптовой продажи в остальные дни.
Константин Беляев: alexa пишет: ДА, но не для оптовой продажи в остальные дни.
alexa: Да сейчас всё пошло кувырком Правда, цепочку от любой самой безобидной профессии провести к теневому "хозяину" можно.
Михайло: Константин Беляев пишет: сдаётся мне, что труд во Славу Божию может быть только иноческим я могу ошибаться, но мне представляется, что любой труд добрый, с молитвой сделанный для пользы ближних (правда тут можно долго философствовать кто ближний), будет во славу Божию. С алкоголем ситуация, Костя, скользкая, поскольку в нашем обществе из священного напитка древних перешел в разряд социально-допустимого наркотика. Не подумай, что я тебя осуждаю, я просто рассуждаю вслух. Прости, если что меня окаянного, Христа ради.
Константин Беляев: из священного напитка древних перешел в разряд социально-допустимого наркотика что то я сомневаюсь насчёт священного напитка древних........ С алкоголем ситуация, Костя, скользкая Это да, так и есть. В прочем о скользкости всего остального тоже не стоит забывать.... вопрос что скользше? И ты меня дурака прости, а тя Бог простит, Михаил.
Алексей Рябцев: А "Агния" - это не этот вот персонаж: http://www.liveinternet.ru/users/1508050/profile/
Прасковья: Алексей Рябцев пишет: А "Агния" - это не этот вот персонаж:Вы хотели спросить, не её ли это дневник? Нет это не Агния. Это матушка Жанна- никонианка. Возможно интересующаяся старообрядчеством, точне внешним его проявлением.
Прасковья: Ivan пишет: А то - рвать на груди рубаху и орать о своей любви к Руси-матушке все горазды, а приложить усилия и заучить, до автоматизма, как пишется слово "фиолетовый", почему-то - НЕ все.Вы хотите сказать безграмотным на форуме делать нечего или нам нельзя любить Русь? Согласитесь Вы вчера погорячились.
Ivan: Прасковья пишет: Вы хотите сказать безграмотным на форуме делать нечего или нам нельзя любить Русь? Писать на форуме и любить Русь может кто угодно. Если бы Агния была поклонницей хип-хопа и "настоящей ниггой", я на уровень её грамотности и внимания бы не обратил. Но она ведь декларирует себя полномочной представительницей "святой Руси"! А это, знаете ли, обязывает и накладывает. Если ты любишь всё русское (а Агния именно так и заявляет), ты обязан любить и русское правописание, то бишь - писать грамотно. Как говорили у нас в школке: "за базар надо отвечать". Прасковья пишет: Согласитесь Вы вчера погорячились. Я ПОГОРЯЧИЛСЯ??? Мне пожелали подыскать другую Родину, а я, значит, погорячился? Нет. Если бы я погорячился, я бы ответил СОВСЕМ иначе.
alexa: Ivan пишет: "фиолетовый", А это не русское слово, потому, даже если поддержать шутейную шумиху насчёт очепятки от Агнии, можно заявить: Агния предпочитает русские слова и без ошибки напишет "вишнёво-сиреневый цвет" или просто "ярко-сиреневый" Ivan пишет: говорили у нас в школке: "за базар надо отвечать". Прекрасная школа, чисто конкретные ученики. Если бы Вы учились в Москве, предположил бы, что школу в старших классах ходили в районе Солнцево в 1993...1996гг.
alexa: http://delo-very.livejournal.com/160519.html
САП: alexa пишет: http://delo-very.livejournal.com/160519.html "Мне противны ваши обычаи, ваша лень, ваши драки, ваша наглость, - говорит сын коллеги - 22-летний студент, вернувшийся после 5-ти летней учебы в США, и готовящий сейчас документы на отъезд обратно. - Вы не умеете работать, а умеете завидовать. Не имеете никакой деловой жилки, по сути вы все - рабы, а жалуетесь на начальство, которое вас зажимает. Вы неприветливы, ходите с хмурыми рожами, никогда не улыбнетесь, и по виду понятно, что у вас снега зимой не допросишься. Если тебе не нахамили в магазине, на улице, в транспорте, то считай, что день прошел хорошо. Ненавижу как вы обставляете жилища - уродская мебель из ДСП, уродские слоники, уродские писающие мальчики, уродские ковры на стенах. И никакой индивидуальности. Ходишь по знакомым и даже не можешь понять, у кого только что был. Вы все нищие и жалуетесь на богатых и ненавидете их, но все же и мечтаете ими стать. Причем, богатые - это та еще песня. В Америке богатого хрен отличишь от бедного. Человеку не в западло носить кроссовки за 30 баксов, здесь же каждый разбогатевший в худших традициях негра из Гарлема, выпустившего платиновый диск, обвешивается брюликами, покупает дорогую машину, сажает на клешню золотой ролекс и срет на окружающих. В США у меня было много богатых друзей, про которых я знал, что если не они сами, то их родители получили свое бабло честно. У кого были стартапы, кто начал свое дело. У вас же если есть хотя бы миллион баксов, то обязательно чел вор, взяточник, или редчайшая сука, с которой впадлу за руку здороваться. Ни одного богатого не видел, который не выставлял бы деньги напоказ. Ваши чиновники - все воры и вымогатели, без взятки невозможно получить ни одну бумажку. Мне надо было менять паспорт, так тетка в паспортном столе сверлила меня глазками, и намекала на что-то, а когда я не понял, написала мне такой список требуемых бумажек, идущих от Царя Гороха, что волей-неволей все стало ясно. Ваше искусство - все какое-то говно подражающее Западу. Я чуть не сдох от стыда, когда три года назад приехал на каникулы с другом-американцем, и из всех дыр и щелей неслась на картавом английском какая-то унылая дрянь, и оказалось, что это группа из двух гомиков, которые, вдобавок, очень популярны. Нет ни одного даже сериала оригинального, все слизано так или иначе с американских, причем не с самых лучших. Мне было очень стыдно. Я-то ныл товарищу про великую русскую культуру, а у вас нет ничего своего, во всем узнается американщина, причем, не самых лучших образцов. Кстати, оригинальной культуры, какого-то народного творчества вы все стыдитесь. На западе никому не стыдно за кантри-музыку, у нее есть своя огромная ниша, и многие кантри-музыканты популярнее поп-исполнителей, у вас же все краснеют при упоминании балалайки, и народную музыку слушают одни унылые старые пердуны. Ваши бабы -...ляди, не уважающие себя. Например, Тому, парню, которого я привез, 20-летняя девчонка, с которой я познакомил его, дала на первом свидании, и все две недели, что мы тут были, намекала на то, чтобы он увез ее в Америку. Такой же успех был у других девок на кафедре лингвистики, куда мы ходили готовить доклады. Стоило сказать, что он американец, девки таяли и начинали бегать за нами. Все, что у вас есть, вы засрали и обгадили. Стоит выйти на природу, в лес, чтобы увидеть, что все завалено говнищем и бутылками. У вас нет будущего, и я рад, что уеду отсюда". +1 Кроме разве етого: Вы неприветливы, ходите с хмурыми рожами, никогда не улыбнетесь, и по виду понятно, что у вас снега зимой не допросишься. Я то думаю, что ето добродетель в отличии от фальшивой, американской улыбки.
Константин Беляев: САП +1.
Игорь_Яров: Да это так.
alexa: Там ответ есть: ответ на это мнение на одном из сайтов: Как человек, некоторое время живший и учившийся в США, могу тоже самое сказать об Америке!!! Вот уж у кого точно нет будущего. так это у Соединённых Штатов.... страшно жалею, что отдал этой никчёмной стране 2 года своей жизни, но зато я теперь твёрдо уверен, что у Америки будущего нет!!! Эта страна развалится через 15-20 лет на кучку жалких государств третьего мира... образование в США, ради которого я туда и поехал собственно - просто никакое!!! Что мы там забыли: дерЬмократию? Вся их демократия держится исключительно на зелёных бумажках, которые они называют деньгами, и военной мощи, которую они демонстрируют всему миру... авторитет США в мировом сообществе нулевой (я имею ввиду здравомыслящих людей), культуры нет вообще, что касается "засранности", в Нью-Йорке мусор валяется даже на Пятой авеню, а Гарлем и Бронкс - это просто одна большая помойка... тоже самое во всех крупных городах. Что касается распутных девушек, этот америкос просто не с теми девушками встречался, не все рвутся в США, уж поверьте, зато американские школьницы готовы переспать с первым встречным, ну а мебель и в России очень даже ничего))), заявляю как дважды дипломированный дизайнер... В продолжении темы, уж больно задело за живое: наши люди искренние, и если уж у них в жизни всё хреново, то улыбаться вам на улице они точно не будут, зато америкосы лыбятся направо и налево, открыто при этом ненавидя всех и вся - каждому своё, как говорится...
Игорь_Яров: Тоже верно. Хотя мебель ( доступная мессам ) у нас и правда хреновая. С этим спорить глупо.
Савл: alexa пишет: Там ответ есть: да там их не один. Пост Саши в нашем журнале "Не хочу быть русским" все больше разбегается по сети, и везде, где оказывается, собирает адовы толпы комментариев. Почему-то, несмотря на то, что Саша в комментах выразил свою позицию - он не согласен с мнением, которое слышал и передал, многие говорят, что это, мол, написал русофоб и т.д. Хочу прояснить, думаю, скажу за всех - я вот хочу быть русским. Описанное в тексте - обычная позиция быдлообывателя, сосредоточенного на материальных аспектах бытия. Герой текста, я его не знаю, но сужу по тому, что Саша написал, обычный тупорылый свин-потребитель. Он похож на владельца Форда Фокуса, который сам с презрением смотрит на тех, кто ездит на Ладах, но вместе с тем жутко обижается, когда его на дороге теснит "Бентли". Вот США - именно такой Форд Фокус. Да, там сейчас лучше жить, чем у нас, но там дикая преступность (абсолютный лидер по количеству заключенных), жуткое неравноправие, атомизация общества (есть бедные, есть богатые кварталы), человек без денег ничего не добьется. По-настоящему круто жить в Норвегии или Швеции, которые занимают первые строчки в рейтинге уровня жизнии по версиии ООН. У США же только седьмое место. Но кроме уровня жизни есть ведь и другие какие-то показатели. Да, парень тот о многом верно сказал, например, насчет американизации нашей культуры. Но мы же больны, что тут поделаешь? У нас во власти воцарившийся хам, плюющий на свою культуру, не уважающий собственный народ, даже предпочитающий не жить тут. Конечно, мы еще восстановимся, мы еще построим свои сверкающие города, посадим на Марсе яблони, еще будут у нас шолоховы, чайковские, ломоносовы, толстые, гагарины. Пока же мы находимся в чудовищном кризисе, нас обманывают и грабят. Жаль, что пришлось именно в это время жить, когда страна находится в упадке, ее со всех сторон пинают и унижают. Но что тут поделаешь? Как и у человека уход за больным родственником - крест, который надо пронести, так и у нас...
SERG: САП пишет: "Мне противны ваши обычаи, ваша лень, ваши драки, ваша наглость, - говорит сын коллеги - 22-летний студент, вернувшийся после 5-ти летней учебы в США, и готовящий сейчас документы на отъезд обратно" Не понравилось, что этот парень говорит "вы, у вас, ваши...", хотя сам из России, учащийся в США. Написал бы хотя "У нас так то и так то..." А так, в целом, довольно справедливо.
Sergey Sergeevich: Савл пишет: "Не хочу быть русским" А я вот тоже "не хочу быть русским", потому что я и есть русский. И хотя написанной этим отморозком в основном соответствует дествительности, я ни капельки не желаю жить в их сраной долбаной америке. Лучше говорить на русском с русскими и жить среди таких вот "раздалбаев" как мы, но жить среди СВОИХ, пусть и не очень "культурных". чем добиваться чего-то там среди людей с неправильным прикусом и шамкающим говором. Мне например, наши мужики деревнские нравятся, а то что чиновники взятки берут, так то от того, что традиция у нас такая. И вообще, переметчикам никогда не понять, что такое настоящее человеческое счастье, поэтому они всегда будут чем-то недовольны, и везде видеть одно говно. Можно подумать говна нет в США. Я в принципе могу понять тех, кто уезжает - им нравится их образ жизни, - ну и попутного ветра в горбатую спину. А мне нравится - наш! Вот такой как есть! будет возможность - сделаем жизнь лучше для всех, не будет - сами по себе будем жить весело и счастливо! Вот.
САП: Sergey Sergeevich пишет: я ни капельки не желаю жить в их сраной долбаной америке. Лучше говорить на русском с русскими и жить среди таких вот "раздалбаев" как мы, но жить среди СВОИХ, пусть и не очень "культурных". чем добиваться чего-то там среди людей с неправильным прикусом и шамкающим говором.
Савл: Все правильно глаголишь, Сергей Сергеевич, вот тока чего делать русским староверам живущим среди неправильных прикусом в Румынии, Прибалтике, Южной Америке, ........
Sergey Sergeevich: Савл пишет: Все правильно глаголишь, Сергей Сергеевич, вот тока чего делать русским староверам живущим среди неправильных прикусом в Румынии, Прибалтике, Южной Америке, ....... Возвращаться на Родину если возможно... Хотя, понимаю, что часто это очень трудно сделать. И кстати, не только староверы живут за границей. Было несколько волн вынужденной эмиграции русских, которые отнюдь не искали счастья за бугром. ...Я же тут просто ответил на мироощущение автора приведенного текста.
gerontiy: Sergey Sergeevich пишет: Возвращаться на Родину Ну , прям как Путин - дескать воротайтесь робяты , вон Зайцевы вернулись - насилу ноги унесли обратно в "долбаную" Амермку
Aleksey: САП пишет: Причем, богатые - это та еще песня. В Америке богатого хрен отличишь от бедного. Человеку не в западло носить кроссовки за 30 баксов, здесь же каждый разбогатевший в худших традициях негра из Гарлема Студент судит по тому, как "новорусских" богатеев показывают по тв. за свой краткий приезд в Россию он успел только посношаться со студентками и выехать в лес на пикник, где добавил лесу "засранности". По работе часто общаюсь с владельцами коммерческой недвижимости в москве, владельцами офисных центров или торговых площадей. Богатые средней руки, русские. Только вчера беседовали о техническом состоянии 5-этажного офисного здания с его владельцем, бывшим нефтяником. Квартира на 38-м этаже люксового комплекса у поклонной горы в пойме москва-реки, на пол-этажа. Дача в горках где от жены и тещи "прячется". когда достанут). Несколько офисных зданий в москве и так по мелочи. Ездит, да, на мерседесовском внедорожнике или с водителем на лексусе. А вот одет в обычные черные джинсы и рубашку. Я такой "прикид" за 800 руб. куплю. Никакого золота типа негров гарлема. Никаких версачи и труссарди. Обувь да, дорогая. добротная. Но я и сам хорошую прочную обувь люблю, не китайскую с рынка.
Aleksey: Игорь_Яров пишет: мебель А я в том году взял приличную кровать у мелких производителей. Торговали в москве на ярмарках в выходные. Сейчас новый мэр их в город не пускает. А так можно было деревянную лакированную кровать с матрасом самым прочным взять за 12 тыс. руб. Стулья опять же дубовые хорошие приобрел. Делают хорошую мебель в россии. искать надо, в москве вся в основном "импортная". Та - фигня, если кровать дешевле 30 тыс. Где студент в каких квартирах ковры советские синтетические увидел и слоников писающих, для меня загадка. такое износилось еще лет 20 назад и перекочевало на дачи или выкинуто.
Aleksey: Насчет "девок с кафедры лингвистики" не скажу. У нас в обычном техн. вузе было много девчонок-приезжих. В группе такие были. Ни одна не крутила шашни с москвичами "только возьми меня в жены потом". Все девушки были скромные. Образовалось на потоке несколько пар студент-студентка, когда за 3 года присмотрелись друг к дружке. Все поженились. Значит , в лингвистическом учатся дуры набитые. так им и надо.
Игорь_Яров: Это тебе пговзло. 12- недорого. А кровать двуспальная?
Aleksey: 2100х1700. Сосна. Темный лак. Спинки - выточка. ножки широкие. Матрас самый дорогой из предложенных. Один минус: решетка на которую матрас кладется. Обрезная доска 20-тка. Сам привинчивай, называется.
Aleksey: у нас на рынке есть точка, где похожие еще есть. Спрошу почем. А ярмарок выходного дня при собянине нет. Плохо.
Игорь_Яров: Aleksey пишет: 2100х1700. Сосна. Темный лак. Спинки - выточка. ножки широкие. Матрас самый дорогой из предложенных. А, ну это нормально. Aleksey пишет: Один минус: решетка на которую матрас кладется. Обрезная доска 20-тка. Сам привинчивай, называется. Ну это свой ство всех наших кроватей. Я детям покупал кровать-чердак, - там вообще дощечек было всего шесть, и сделаны они были из фанеры толщиной в см ПРишлось самому выпиливать и нормальные добавлять. Aleksey пишет: у нас на рынке есть точка, где похожие еще есть. Спрошу почем. Буду тебе признателен. Aleksey пишет: А ярмарок выходного дня при собянине нет. Плохо. Да это хреново. Раньше сам на таких приторговывал.
Aleksey: gerontiy пишет: в "долбаную" Амермку Смотря куда. белым европейцам только средний запад и северо-запад. Нью-Йорк. приятель идет с давнишним евр. эмигрантом по улице, смотрит, посреди какой-то центральной авеню натуральная помойка, кучи мусора. Ему еврей эмигрант пояснил: это вход в "сабвей", ихнее метро.
gerontiy: Aleksey пишет: Смотря куда Ну Зайцевы-то воротились обратно - в латинскую Америку, а относительно Нью-Йорка и Вашингтона, могу сказать что у меня живут там близкие друзья - всяко, конечно , случается - и негры ведут себя как негры, и латиносы приятности не добавляют, и помоек хватает и пр., однако - возвращаться в Россию никто из них не планирует. А вообще, полагаю, надо отвыкать от совецких привычек - не хочет человек жить в "союзе", значит враг и негодяй. Да пусть себе живет где хочет - чай не в концлагере, нравится Шахматову Австралия - пожалуйста, Вараюнь живет в Канаде - его дело, Петрович в Германии - да ради Бога, я живу на Кипре, потому что Я так хочу! А Сергееч в деревне под Нижним коз доит - ну и нехай, а дети его в заграничных странах живут - да и пусть живут где хочут. В чем проблема-то? Не нравится юноше жить в России, а нравится в США? Да пусть живет где хочет. Каким-то нездоровым комсомольским "активизмом" отдают подобные дискуссии, по мне так все проще - хочешь жить в США, имеешь для этого возможности, ну и живи себе.
Oleg23: gerontiy пишет: по мне так все проще - хочешь жить в США, имеешь для этого возможности, ну и живи себе. Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! (Кавказская пленница)
Sergey Sergeevich: gerontiy пишет: вон Зайцевы вернулись Неуместный пример. Зайцевы слишком много наверно хотели и соответственно ни хрена не получили. И еще: мое глубокое убеждение, что современный мир (постмодерна) продуцирует общество дармоедов и бездельников, которые ничего не делают, точнее делают деньги, которых нет как наличного бытия. Вообще, человек современной городской цивилизации - это вирус ("Матрица", монолог Смита). Миллионы брокеров, визажистов, тороговцев всякой ненужной хренью, водители которые возят эту хрень, кладовщики и работники офисов - все это полный абсурд и марево несуществования. Все ЭТО никому и не нужно, даже самим участникам всей этой бессмысленной, даже с точки зрения физиологии, "жизни". А так как в США и странах Бенилюкса, именно такая культура является основой социума, и именно за таким житьем-бытьем туда и едут, то напрашивается простой вывод о тех, кто едет. Т.е. они хотят более уютно посадить свою задницу на мягкий диванчик бессмысленного постбытия. Подлинное бытие там, где творят подлинные вещи, сущности, где живут, бытийствуют... А финансисты и хакеры просто абсурдный баласт, вместе с актерами и попзвездами, и теми кто всю эту комарилью обслуживает. Люди должны растить хлеб, строить заводы и храмы, молиться, трудиться, созидать, а не считать несуществующие в природе деньги. Если завтра прекратят финансовые и масс медийные игры, что вы будете жрать, господа и товарищи? Запад поможет? А кто поможет Западу? Ну, в Европе еще есть промышленность и сельское хозяйство, еще есть люди умеющие что-то делать, кроме чистки ногтей и набивания косяка, а вот в долбанной Америке 70% - дармоеды в офисных костюмчиках и униформе обслуги. Москва и крупные города России (кроме разве Екатеринбурга) тоже превратились в такие маленькие америки. В будущем мы сможем выжить, если вернемся к ТРУДУ, создадим заново индустрию и земледелие, отгородимся о финансовых и масс медийных химер, и будем жить, а не дрыгаться в ритме навязанного нам постмодерна, обещающего осчастливить всех и каждого в отдельности...
gerontiy: Sergey Sergeevich пишет: Зайцевы слишком много наверно хотели Ключевое слово - НАВЕРНО, и из него ты делаешь вывод и соответственно ни хрена не получили скор ты, как погляжу, судить простого работягу, который не в офисах штаны тер, а мозолистыми руками хлеб свой добывал. Ну да - тебе, НАВЕРНО, виднее.
Aleksey: Всеми бедами.mp3
Sergey Sergeevich: gerontiy пишет: скор ты, как погляжу, судить простого работягу, Тут было обсуждение, люди говорили, с их слов я и высказался. А простые работяги бывают разными: голубыми и красными. Если бы Зайцевы не с властями вязались, а с христианами или просто добрыми людьми, все у них получилось бы. Я бы сам помог, чем мог таким переселенцам.
gerontiy: Sergey Sergeevich пишет: Если бы Зайцевы не с властями вязались Полностью с тобой согласен - с властью в игры играть можно последние портки потерять
полная версия страницы