Severo: В житии Георгия Победоносца и житии Петра и Февронии упоминаются драконы...Не считая древних былин разных народов, в том числе и которые жили обособленно и не имели связи с другими народами. Как считаете, были такие или это миф?)) Это я в интернете наткнулся на описания и всякие "научные" исследования этого вопроса... Ах да...в Библии тоже упоминаются василиск и левиафан и змей адовый и т.д.
Прасковья: Severo пишет: Как считаете, были такие или это миф?))Не бывает дыма без огня,раз упоминают, то были. к тому же не забывайте про музеи, где хранятся кости этих животных
Oleg23: В старопрежние времена этих драконов кишмя кишело! А может киша кишмело!
Administrator2: Крокодилы.
Oleg23: А вдруг
Евгений Иванов: В нащих лесах медведей уже нет давным-давно, а были. К примеру, в моей семье есть предание, что мой прапрадед и прадед в Лесу под Мологой плеющуюся змею видели. Согласно нынешней науке такие у нас не ползают. Также различны драконы в Житие Георгия и Петра и Февронии. У Георгия - большой змей, которого девушками кормили. Т.е. обычная тварь морская. Ничего такого уж фантастического. А вот Петр убил "Огненного Змея" - оборотня. Это дух нечистый. Oleg23
Severo: Administrator2 пишет: Крокодилы. Откуда на Руси и в Скандинавии крокодилы?)))
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: киша по-сербски - дождь, а зонтик - кишабран.
Сергей Петрович: Severo пишет: Откуда на Руси и в Скандинавии крокодилы?))) Ну, кто-то слетал на самолете в Африку и с собой привез.
Oleg23: Я думаю местные , а вообще слухами земля полнится.
Сергей Петрович: На самом деле сложно ответить на этот вопрос. Я как-то давно у одного пожилого грека интересовался, как воспринимать: буквально или аллегорически. Он склонялся к тому, что они существовали. Если ж это - просто животные, то особого страха перед ними нет, да и подвига как такового. А вот победить сатанинскую силу своей верой - это дело.
имярек2: Если исходить из Писания , то всякая тварь жила на земле одновременно с человеком . Версия Олега наиболее правдоподобна - динозавры .
Oleg23: Видимо животные существовали и как бывает их страшный вид послужил как бы символом нечистой силы, как например осел символ упрямства, муравей символ трудолюбия и т.д.
имярек2: Думаю , что дракон - динозавр с психическими отклонениями , навроде медведя - шатуна или льва-людоеда .
mihail: имярек2 пишет: Думаю , что дракон - динозавр с психическими отклонениями Скорее- динозавр с будунища! Выхлоп после перцовки!
Сергей Петрович: Дело, однако, в том, что в существование динозавров и прочих "доисторических" мастодонтов я не верю. А мамонт - просто разновидность слона.
Сергей Петрович: mihail пишет: Выхлоп после перцовки! Её должно было быть очень много.
Oleg23: Я думаю были такие чудные места где реки из перцовки, а берега из сала и домашней колбасы и там жили драконы
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Дело, однако, в том, что в существование динозавров и прочих "доисторических" мастодонтов я не верю А как же кости? А как же наш родной русский Змей Горыныч? Ежели у него отчество есть, значит папа был!
имярек2: mihail пишет: Скорее- динозавр с будунища! Выхлоп после перцовки!
mihail: Oleg23 пишет: Я думаю были такие чудные места где реки из перцовки, Да нет! Он просто прилетал в Хохляндию, наедалси пьяными хохлами, которые не успели спрятаться, они в животе бродили, а он от етого косел! За ето, его китаёзы дюже уважали!
Oleg23: Михаил, я думаю что когда появились государства драконы вели себя правильно и придерживались товарно денежных отношений, тем паче, что На территории Украины денежные знаки уже чеканили первобытные украинцы!
Евгений Иванов: Сергей Петрович пишет: Если ж это - просто животные, Я бы с тигром или анакондой посредством меча и копья не справился бы. К тому же, наверняка, это культ был. Когда змеюку обожествляли.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: А как же кости? А как же наш родной русский Змей Горыныч? Ежели у него отчество есть, значит папа был! Горыныч либо от гореть, либо от горнего (небесного). Явно языческий персонаж.
Administrator2: Severo пишет: Откуда на Руси и в Скандинавии крокодилы? Агент английской торговой компании Джером Горсе в 1589 году в очередной раз ехал в Россию и по пути в Польшу стал свидетелем невероятного: «Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мертвый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь, что чудесно поправился». Дело о неведомом «крокодиле», вошедшем в историю под именем «арзамасский монструз», хранилось в архиве города Арзамаса. Вот краткая выдержка из этого документа: «Лета 1719 июня 4 дня. Была в уезде буря великая, и смерч и град, и многие скоты и всякая живность погибли... И упал с неба змий, Божьим гневом опаленный, и смердел отвратно. И, помня Указ Божьей милостью Государя нашего Всероссийского Петра Алексеевича от лета 1718 о Куншткаморе и сбору для ся диковин разных, монструзов и уродов всяких, каменьев небесных и разных чудес, змия сего бросили в бочку с крепким двойным вином». Подписана бумага земским комиссаром Василием Штыковым. Согласно описанию, монстр, упавший с неба, имел четыре короткие лапы и огромную пасть, полную острых зубов. Выходит, в ту пору где-то в российских лесах еще оставались таинственные «крокодилы», упоминавшиеся в новгородской хронике XVI века. Еще раз восточноевропейского «крокодила» видели в 1871 г.: по сообщению виленских газет, в городе Тельши (ныне Тельшяй, Литва), на берегу озера Мастис, «вблизи бани мещанина Мончинского, вода выбросила его еще живого».
Евгений Иванов: С неба упал - могло нести, Бог весть откуда, хоть с Нила. А вот на берегу или у бани. А собственно, что в том такого? Ящерецы бегают, зимуют. Зимняя спячка у отдельных видов крокодилов бывает.
Евгений Иванов: Да, еще в 10 веке под иевом гепарды бегали, а лев в крыму во времена Гомера водился.
Евгений Иванов: Но в житии Петра и Февронии дракон - человекоподобный. В былинах он прилетает и лишь в отдельных случаях купается на Смородинке. Крокодил не подходит.
Oleg23: Каркардилом могли в те времена (телевизора не было, Дроздов еще не родился) назвать много чего!
Administrator2: Евгений Иванов пишет: Крокодил не подходит. В Лавсаике описание дракона на крокодила походит или на комодского варана: Когда мы шли по пустыне в полдень, вдруг видим: дракон огромный, как бревно, ползет по песку. Увидев его, мы сильно испугались. Но провожавшие нас братия убеждали нас не бояться, а быть спокойными и держаться следа дракона. «Увидите,– говорили они,– веру нашу». Они надеялись убить его своими руками. «Мы уже убивали руками много и драконов, и аспидов, и керастов»,– говорили они. Над ними исполнилось Писание: Се, даю вам власть наступати на змию и на скорпию и на всю силу вражию (Лк. 10, 19). Но мы, по неверию, а еще более по страху, просили их идти не по следу дракона, а по прямой дороге. Тогда один брат из числа их, оставив нас на месте, с великою отважностию устремился в пустыню по следам зверя. Нашедши недалеко его логовище, он громко кричал нам, что дракон в пещере, и звал к себе посмотреть, что будет, между тем как другие братия убеждали нас не пугаться. Когда мы с великим страхом пошли посмотреть зверя, нечаянно встретился с нами один брат и, ухватясь за нас руками, влек в свой монастырь и говорил, что мы не можем снести ярости того зверя. Тем больше, что никогда не видали его. А о себе говорил, что он часто видал это животное, что оно чрезвычайно велико и имеет больше пятнадцати локтей. Приказав нам остановиться, сам он пошел к тому брату и просил его оставить пещеру, ибо тот не хотел оставлять этого места, пока не убьет дракона. Однако ж он упросил его и привел к нам, а тот укорял нас в маловерии. Отдохнув у сего брата, которого монастырь отстоял на одну милю от того места, мы довольно укрепились в силах. Об авве Аммуне Этот брат рассказывал нам, что в том месте, где он жил, был один святой муж, у которого он учился, по имени Аммун, совершивший в том месте весьма много чудес. К нему часто приходили разбойники и брали его хлебы и пищу. Но в один день он пошел в пустыню, привел с собою оттуда двух больших драконов и велел им стоять на страже у своей двери. Разбойники пришли, по обыкновению, и, увидевши чудо, онемели от ужаса и пали ниц. Аммун, вышедши, увидел, что они немы и почти полумертвы, поднял их и стал укорять так: «Посмотрите, сколько вы свирепее зверей; вот они ради Бога повинуются нашей воле, а вы и Бога не боитесь, и христианского благочестия не уважаете». Потом, введши их в самую келию, предложил им трапезу и увещевал переменить жизнь. Оставив прежнюю жизнь, они оказались лучшими многих, а чрез несколько времени и сами стали совершать такие же знамения. В одно время, рассказывал тот же брат, большой дракон опустошал соседнюю страну и истреблял множество животных. Тогда жившие близ пустыни все вместе пришли к авве и просили истребить в их стране этого зверя. Но он, будто не могши ничего сделать для них, отпустил их в печали, а сам, вставши наутро, пошел по следам зверя. Когда авва трижды преклонил колена для молитвы, зверь пришел к нему с сильным свистом, испуская страшное дыхание, надуваясь, шипя и издавая зловонный запах. Авва нимало не убоялся и, обратясь к дракону, сказал: «Да поразит тебя Христос, Сын Бога Живаго, имеющий сокрушить великого зверя». Как только он сказал это, дракон тотчас расселся, изблевав изо рта весь яд вместе с кровью. Пришедши на другой день и увидевши это великое чудо, поселяне никак не могли стерпеть запаха от дракона и засыпали зверя кучею песка. Тут же с ними находился и авва, ибо они одни не смели приближаться к дракону, хотя он был уже мертв. А прежде, продолжал брат, когда дракон был еще жив, вдруг увидел его один отрок, пасший стадо. Испугавшись, он упал замертво и целый день лежал бездыханный на поле близ пустыни. К вечеру родственники нашли его и, заметив, что он еще несколько дышит, только весь распух от удара, приносят его к авве, а между тем не знали, отчего это случилось. Когда авва помолился и помазал отрока елеем, он встал и рассказал виденное им. Это особенно и побудило сего мужа решиться на истребление дракона.
mihail: Ой! а Administrator2 то на САПа похож!
Administrator2: mihail пишет: а Administrator2 то на САПа похож! Да, ну?
Oleg23: Драконоведение весчь сурьезная!
Severo: На иконах тогда нужно изображать "Чюдо Георгия о крокодиле"
Administrator2: Severo пишет: На иконах тогда нужно изображать "Чюдо Георгия о крокодиле" А вот как на лубке изображали крокодила!
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: А как же кости? Да я и в них сомневаюсь. Только мамонт для меня доказан. Остальное - придумки западноевропейского ума.
Сергей Петрович: Все рассказы о Змеях, которые жили после Р.Х., стало быть в период наших 2000 лет.
Прасковья: Год назад по телевизору была передача про чупакабру, не смотрели? В тайге обнаружили животное похожее на кенгуру, только без сумки и с собачьей головой. Очень осторожное животное, вампир. Имеет небольшие крылья.
Administrator2: Сергей Петрович пишет: Остальное - придумки западноевропейского ума. Пустыня Гоби:
Oleg23: Вот, Петрович, артефакты САП привел, кости! Когда в Европу впервые привезли чучело утконоса, европейские ученые долго ржали и говорили, что их разыгрывают чучелом сделанным из разных животных! А сейчас мы спокойно можем удостоверится у Павла Васильевича в существовании утконоса
ZYX: имярек2 пишет: Если исходить из Писания , то всякая тварь жила на земле одновременно с человеком . Есть открытия, подтверждающие это. И до наших времён могло что-то дойти. В музее Вольдемара Джульсруда в г.Акамборо в Мексике находится множество артефактов. Фильм "Неизвестная Мексика", Часть 6. Мексиканская динотопия.