Форум » Беседы форумчан » С интересом читаю форум » Ответить
С интересом читаю форум
Лента Мебиуса: С интересом читаю форум и "критику" в отношении "латын". Вижу люди здесь собрались высокодуховные, только о своей душе и заботятся. Для некоторых даже зов крови заменяет все. И читая все больше вижу, что высокодуховные люди стремятся быть и высокодоходными и уезжают туда: в Германию, на Турецкий Кипр где ни храмов их , ни священства нет и не предвидится, тем самым лишая себя главного, речь о тех кто имеет священство, соборной молитвы, общины, исповеди и литургии? При этом презирая "инакомыслящих". Что это? Не лицемерие ли? По моему твердо верящий христианин, даже не имея достаточного питания не откажется от главной пищи. Здесь я вижу только надменность и лицемерие.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Игорь_Яров: Так так то оно проще. Заодно их дети избавлены от личного общения со "святителями" и "адамантами".
Акакий: Лента Мебиуса пишет: С интересом читаю форум и "критику" в отношении "латын". И, что вас той теме заинтересовало?
а: Лента Мебиуса пишет: Упование: КЦ А не могли бы Вы разъяснить что за упование КЦ .
Акакий: а пишет: А не могли бы Вы разъяснить что за упование КЦ . Католическая церковь.
Лента Мебиуса: Мне здесь многое интересно. Особенно люди. Но я вижу, что люди гордящиеся своей верой на деле пусты. Наши монахи и молодежь объединенная в ордена едет в Африку и Индию, заботятся о раненых и больных. А ваши люди едут в сытые Германию и Кипр и от туда же поучают других жизни. Что касается богословия, у нас существуют богословские институты в которых учился и ваш ("белокринецкий) множество монастырей и орденов. Для детей есть школы и приюты. На ваши нападки, что у нас есть содомиты, можно ответить просто: у вас среди немногих единиц есть содомит поставленный в Епископы. У нас же есть епископы почти во всех странах и содомитов среди них единицы и то Святой Престол борется с этим злом, а у вас их хиротонисают. Так вот наши люди едут Африку перевязывать язвы и кормить, а ваши заниматься бизнесом в германию, да загорать на Кипр! При этом наши молчат, а ваши кичатся своей исключительностью. Так с кем Христос?
Лента Мебиуса: Впрочем наша Святая Церковь признает ваше священство и принимала ваших священников которые служили по старому русскому обряду в Петербурге.
akakiq: Лента Мебиуса пишет: Впрочем наша Святая Церковь признает ваше священство и принимала ваших священников которые служили по старому русскому обряду в Петербурге. И не только белокриницкое:
gerontiy: В связи с тем, что из присутствующих на данном форуме, я единственный проживаю на Северном Кипре - полагаю, что автор темы имел в виду именно меня, если я ошибаюсь - поправьте. Коль скоро это так - извольте, отмалчиваться не стану. Прежде всего, можно было бы написать подобное сообщение в теме, где все это и обсуждалось - то есть в теме "Вячеславичу", но Вы, видимо , решили обратить всеобщее внимание как на мою персоне, так и на свою собственную, воля Ваша. Лента Мебиуса пишет: Для некоторых даже зов крови заменяет все. Если это обо мне, значит я был настолько косноязычен, что не смог объяснить свою точку зрение, простите. Лента Мебиуса пишет: стремятся быть и высокодоходными и уезжают туда Если бы я стремился к "богатой" жизни, стоило бы как раз остаться в России, потому как нигде в мире не получают таких сверхприбылей как в Отечестве, правда это всегда связано с криминалом, а я хочу трудиться своими руками честно и дарить людям радость. Я два года поднимаю свой бизнес, и, даже, если Бог, даст подниму, высокодоходным он не станет никогда. Мой бизнес можно сравнить с трудом гончара - может ли он своим трудом стать миллионером? Вот и я им не стану. Относительно же отъезда из страны (отъезда, а не иммиграции) скажу что на то были причины, о коих распространяться не стану, разве что приличной встрече, коли Вы будете настаивать на таковой. Лента Мебиуса пишет: При этом презирая "инакомыслящих". Еще раз повторю, что я не осуждаю, и, тем паче, упаси Господь, не презираю "инакомыслящих" , да пусть они живут как хочут, они сами за себя ответчики. Лента Мебиуса пишет: Здесь я вижу только надменность и лицемерие. Воля Ваша, переубеждать не стану, скажу только что отсутствие здесь храмов и священства действительно очень тягостно, посему полагаю, что в конце концов я, или возвращусь на Родину, или уеду в другую страну.
Лента Мебиуса: akakiq пишет: И не только белокриницкое: То которое имеет апостольскую преемственность. По фильму - шаманов в сущем сане не принимали. А к местным традициям Церковь всегда была внимательна. Так же и на Руси. Впрочем разговор я начал не об этом.
Лента Мебиуса: gerontiy пишет: единственный проживаю на Северном Кипре - полагаю, что автор темы имел в виду именно меня, если я ошибаюсь - поправьте. Один на Кипре и двое в Германии, Вы правильно поняли. gerontiy пишет: Если бы я стремился к "богатой" жизни, стоило бы как раз остаться в России, потому как нигде в мире не получают таких сверхприбылей как в Отечестве, правда это всегда связано с криминалом Или же близостью к властям. Конечно. За границей же это не обязательно, поэтому многие имея начальный капитал уезжают за границу. Бывают для этого конечно и другие причины которые при людно не обсуждаются.
Лента Мебиуса: gerontiy пишет: посему полагаю, что в конце концов я, или возвращусь на Родину, или уеду в другую страну. Благие намерения конечно это хорошо. Но речь о здесь и сейчас. Я например тоже имел благие намерения и сейчас имею. Но то что должно христианину я не покидаю.
gerontiy: Лента Мебиуса пишет: Но речь о здесь и сейчас. gerontiy пишет: отъезда из страны (отъезда, а не иммиграции) скажу что на то были причины, о коих распространяться не стану Полагаю, что я ответил на Ваш вопрос. Лента Мебиуса пишет: Я например тоже имел благие намерения и сейчас имею. Но и в Африку перевязывать раны страждущим, я так понимаю, тоже не рветесь.
Лента Мебиуса: gerontiy пишет: тоже не рветесь. В Африку не позволяет здоровье, прежде чем туда послать добровольца необходимо пройти медицинскую комиссию. Но здесь в Москве есть где приложить усилия.
имярек2: Лента Мебиуса пишет: Так с кем Христос? Тот , кого Вы именуете Христом - с Вами . Тот , которого именую Христом я - со мной . Вам , к сожалению , мало , что известно о вероисповедании многих участников форума ... Ну , так , чтобы расставить точки над "и" , могу Вам сообщить , что древлеправославные не нарицают еретиков християнами . Т.е. , Вы , с точки зрения староверия , вообще в нашего Христа не веруете . Теперь - ко второму пункту . Отвечу лично за себя . Я проживаю там , где мне удобно , а главное там , где меня меньше всего тревожит социум . А Африка , современная Москва , миссионерская и благотворительная деятельность ( в Вашем понимании ) мне , мягко говоря , по барабну . Кстати , Вы форумы ваххабитов не просматриваете ? У Вас никогда не возникало желания поучаствовать ?
Михайло: Лента Мебиуса пишет: Впрочем наша Святая Церковь признает ваше священство и принимала ваших священников которые служили по старому русскому обряду в Петербурге. А позвольте поинтересоваться: это кто такие?
gerontiy: Лента Мебиуса пишет: Но то что должно христианину я не покидаю. В 70-х годах был обворован один из храмов РДЦ (старообрядцы-поповцы), украдены иконы и церковная утварь, когда приехала опергруппа, один из сотрудников начал с ехидцей разговаривать со священником, выказывая неуважение верующим людям и пренебрежение христианскими святынями, на что священник ответил: "Отнимите у нас все - храмы, иконы, книги, мы повернемся лицом на восток и будем молиться хоть в поле, хоть в лесу", от себя добавлю - "хоть на Северном Кипре". Предваряя вопросы о данной истории, скажу что она была рассказана мне патриархом РДЦ Александром. Нахожусь ли я в Москве, Анкаре или Гирне, моя вера в живого Бога нисколько не меняется. Хотя, тут Вы правы, без храма тяжко.
Лента Мебиуса: имярек2 пишет: Т.е. , Вы , с точки зрения староверия , вообще в нашего Христа не веруете . имярек2 пишет: ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ ) Видимо у вам свой персональный Христос. А мы Христа не делим, Христос для всех. имярек2 пишет: Кстати , Вы форумы ваххабитов не просматриваете ? Возможно мне было бы интересно, проживай я в Саудовской Аравии, не знаю. Михайло пишет: А позвольте поинтересоваться: это кто такие? Простите, я неправильно написал. Такой священник был один до революции и у него была своя община. Я попробую найти о нем сведения. gerontiy пишет: "Отнимите у нас все - храмы, иконы, книги, мы повернемся лицом на восток и будем молиться хоть в поле, хоть в лесу", от себя добавлю - "хоть на Северном Кипре". gerontiy , у вас кто отнял? Вы по личным причинам покинули полноту христианской жизни. Вас же не преследовали в России по религиозным мотивам, Вы остались насколько я понял гражданином России и даже иногда посещаете свою Родину, то есть Вам здесь ничего не угрожает. К чему Ваше замечание?
gerontiy: Лента Мебиуса дело не в причинах,( как я уже сказал выше обсуждать причины моего отъезда я не намерен), я же не оправдываюсь - дескать это кто-то "виноват", при здесь чем это? Дело в том, что, как человек вольный таковым остается даже в застенках, неважно попал он туда по собственной дури или оговору, так и христианин таковым останется всегда и везде, а за полноту моей христианской жизни Вы не переживайте, разберусь. И еще один момент, Вы как-то странно объединили в одной теме, "недостойных", покинувших Отечество и "поучающих" с "теплых берегов" и "преимущества" своей религиозной организации перед Древнеправославием? Вы знаете, здесь, на Турецком Кипре, нет брошенных детей и детских домов, домов престарелых, нищих, пьянства, воровства и прочего, в избытке имеющего место быть во многих странах мира, и, исходя из этого должно признать ислам истинной религией? Я читал в одной книге, как в давние времена на Тибет приехал христианский миссионер, лама собрал народ и несколько часов все слушали о Христе и христианах, слушали молча, а когда миссионер замолчал, лама сказал - "до тех пор, пока у нас здесь не появились христиане, у нас не было воровства, пьянства и ненависти к людям. мыслящим по-другому, это вы принесли все это сюда. И, пока вы между собой не разберетесь и не станете жить так, как учите - не приходите к нам". Я уж не говорю про тот "свет" что несла миру Римско-Католическая церковь за все время своего существования, про огромное количество погубленных ею людей и про те богатства. которые и сегодня выделяют ее из всех религиозных конфессий. Если же вспомнить католических "святых" то делается вовсе грустно.
Лента Мебиуса: gerontiy пишет: И еще один момент Момент очень прост. Ваши люди заявляют о своей исключительной любви к Церковной жизни, к Церковным правилам и на этом основании считают себя единственно истинной Церковью, но в своей личной жизни общение с Христом - Литургию легко меняют на личные интересы. Я со своей стороны в странах которые посещаю всегда нахожу возможность жить Церковной жизнью, а страны где это не возможно я стараюсь не посещать хотя бы длительно. Я не помню, что бы в Германии, или на Кипре были старообрядческие священники. gerontiy пишет: Вы знаете, здесь нет брошенных детей, нет детских домов, домов престарелых, нищих, пьянства, воровства и прочего, в избытке имеющего место быть во многих странах мира, и что - Вы признаете ислам истинной религией? Я про это не писал. Что это? Эта тема предложенного Вами разговора совершенно здесь не уместна. Вы как плохо подготовившийся студент на экзамене уводите разговор в сторону.
Федор фон Бок: Лента Мебиуса пишет: священства нет и не предвидится, тем самым лишая себя главного, речь о тех кто имеет священство, соборной молитвы, общины, исповеди и литургии? При этом презирая "инакомыслящих". Что это? А вот что: все, что вы перечислили - (священство, литургия) - нужно только тогда, когда вы чувствуете свою причастность к делу спасения в этих сообществах. В России все священство поддерживает власть. А я считаю, что священство в России при нынешнем положении, должно разделять участь староверов эпохи если не Софьи царевны, то хотя бы Николая 1. Вот тогда все было коротко и ясно: есть священство - (внесистемная оппозиция), которая не предает верующих. А есть протестантская церковь (никониане), которая использует своих адептов, отчитываясь перед властью, сколько пришло, ушло, причастилось-покрестилось, свечек купило, и т.д. По этому: кто хочет быть в одной компании с теми, кто его поддерживает морально и материально, путь будет с ней. Но при этом человек подписывается на табу об истинности действий своих товарищей по церкви. Я понимаю, когда это было в девственной средневековой Церкви, и не понимаю, почему этот принцип должен жить в эпоху Ватиканского собора и "духовного возрождения" под руководством "новорусского" поповства.
Лента Мебиуса: Федор фон Бок , извините, я не понимаю к какому "упованию" вы относитесь, мне было бы проще если бы я знал к какому из течений (согласий) старообрядчества Вы себя относите, где крещены. Насколько я понял имярек2 он сам по себе, единственный христианин во всем мире. А Вы?
gerontiy: Лента Мебиуса пишет: Я про это не писал. Что это? Ну как же не писали? Вы же расхваливали те "добрые дела", что творят Ваши прихожане: Лента Мебиуса пишет: Наши монахи и молодежь объединенная в ордена едет в Африку и Индию, заботятся о раненых и больных. Лента Мебиуса пишет: Для детей есть школы и приюты. Или Вы свои слова на ходу забываете? Лента Мебиуса пишет: Я со своей стороны Вы себя что ли в пример привести хотите? Да Вы здесь вообще анонимны и можете приписывать себе что угодно, даже папой римским назваться Живите Вы как хочете, хоть туфлю целуйте, хоть чего еще.
Лента Мебиуса: gerontiy пишет: Ну как же не писали? Вы же расхваливали те "добрые дела", что творят Ваши прихожане: А при чем здесь христианская помощь оказанная нуждающимся и нравы общества где Вам больше нравится жить? Ваша Церковь ведет благотворительную работу? Где Ваша молодежь оказывает посильную помощь бедным и больным, есть ли у вас приюты для детей и и стариков? Есть ли школы где учат вере ваших детей? Вот о чем разговор, за чем же Вы переиначиваете мои слова? При чем здесь нравы в обществах? gerontiy пишет: Да Вы здесь вообще анонимны и можете приписывать себе что угодно Я здесь точно так же как и Вы. Можете со мной общаться по имени, оно у меня в профиле.
Лента Мебиуса: gerontiy пишет: Живите Вы как хочете, хоть туфлю целуйте, хоть чего еще. Зачем грубить и оскорблять незнакомого человека?
имярек2: Лента Мебиуса пишет: Ваши люди заявляют о своей исключительной любви к Церковной жизни, к Церковным правилам и на этом основании считают себя единственно истинной Церковью, Наши люди никому ничего не заявляют , а на протяжении уже почти 400х сот лет хотят , чтоб их просто оставили в покое инквизиторы и миссионеры ,но почему то - безуспешно. Лента Мебиуса пишет: Видимо у вам свой персональный Христос. А мы Христа не делим, Христос для всех. Вы меня не совсем правильно поняли . Я говорил не только о своём личном отношении к Вашему вероисповеданию . А к отношению обще древлеправославному , если можно так выразиться . Так вот во всех известных мне согласиях , вас называют не християнами , а латынами или папежниками , а экуменизм , где "вы Христа не делите" , воспринимается ,вообще , как ругательное слово. Лента Мебиуса пишет: Я со своей стороны в странах которые посещаю всегда нахожу возможность жить Церковной жизнью, а страны где это не возможно я стараюсь не посещать хотя бы длительно. А какая для старовера разница между вашей латынской церковной жизнью и церковной жизнью магометанина или жыда . Вам известно , что частью учения всех староверов , является - "об антихристиянской сущности папского престола" ?
имярек2: Лента Мебиуса пишет: Насколько я понял имярек2 он сам по себе, единственный христианин во всем мире. Нет Вы не правильно поняли . Я не принадлежу ни к одной церковной организации .
Лента Мебиуса: имярек2 пишет: Вам известно , что частью учения всех староверов , является антихристиянская сущность папского престола ? Неужели для христианина часть учения Церкви это отрицание, а не Евангелие и Христова проповедь? Я первый раз слышу о таких Церковных основаниях, думаю и многие здесь. Прошу наиболее компетентных отозваться. имярек2 пишет: Наши люди никому ничего не заявляют Так кто они "ваши люди" и знают ли, что они Ваши? Вы же один.
Лента Мебиуса: имярек2 пишет: Я не принадлежу ни к одной церковной организации . Так от имени кого вы делаете заявления? Вы же пишете "староверы".
Федор фон Бок: Лента Мебиуса пишет: если бы я знал к какому из течений (согласий) старообрядчества Я бы вас призвал не смотреть кто к какому согласию относится, а как к истине отношение. У меня нет желания к кому-то присоединяться, в России во всяком случае. В Прибалтике есть Гребенщиковская община, интересное место, может как ни будь побываю на их службе. gerontiy пишет: Ну как же не писали? Вы же расхваливали те "добрые дела", что творят Ваши прихожане: В Римской церкви действительно есть стремление делать добро и помогать людям, с этим ничего не поделаешь. Более того, мне один знакомый католик рассказывал, что в Малайзии есть иезуитская община, в которой по соглашению с РПЦ, готовят и учат языку Русских попов "для проповеди"... Так что гуманизма у католиков на порядок больше чем у постправославных Русских общин, это факт. Взять хотя бы отношение к бездомным. Сколько в Москве я видел бездомных на площади Трех Вокзалов, европейские католики неприменно заинтересовались бы этим контингентом
имярек2: Лента Мебиуса пишет: Так от имени кого вы делаете заявления? От имени Церкви Христовой , которая никакого отношения не имеет к вашей латынской секте , я присоединяюсь к проклятиям преждебывших Соборов . Анафема ! (трижды) Лента Мебиуса пишет: Неужели для христианина часть учения Церкви это отрицание Безусловно ! Лента Мебиуса пишет: Так кто они "ваши люди" и знают ли, что они Ваши? Вы же один. Наши люди знают , что они наши . Не утверждайте того , о чём понятия не имеете . Лента Мебиуса пишет: Я первый раз слышу о таких Церковных основаниях, думаю и многие здесь. Вот поэтому я у Вас спросил , имеете ли Вы хоть какое-то представление о вероисповедании форумчан . Лента Мебиуса пишет: Прошу наиболее компетентных отозваться. http://starajavera.narod.ru/ Дерзайте !
Игорь_Яров: gerontiy пишет: Живите Вы как хочете, хоть туфлю целуйте, хоть чего еще. Некрасиво.
Игорь_Яров: Федор фон Бок пишет: В Римской церкви действительно есть стремление делать добро и помогать людям, с этим ничего не поделаешь. Более того, мне один знакомый католик рассказывал, что в Малайзии есть иезуитская община, в которой по соглашению с РПЦ, готовят и учат языку Русских попов "для проповеди"... Так что гуманизма у католиков на порядок больше чем у постправославных Русских общин, это факт. Взять хотя бы отношение к бездомным. Сколько в Москве я видел бездомных на площади Трех Вокзалов, европейские католики неприменно заинтересовались бы этим контингентом Это так. Впрочем потомственным "старообрядцам" это безполезно доказывать, плюнь в глаза, все Божья роса.
gerontiy: Лента Мебиуса пишет: А при чем здесь христианская помощь оказанная нуждающимся и нравы общества где Вам больше нравится жить? Вы приводите пример помощи, оказанной нуждающимся, как доказательства того, что католическая церковь "со Христом", процитирую, а то вдруг Вы уже забыли Лента Мебиуса пишет: Так с кем Христос? А "нравы здешнего" общества как раз и обусловлены религиозными нормами и правилами. Посему я и вопрошал Вас о том, стоит ли на этом основании почитать ислам истинной религией? Лента Мебиуса пишет: Зачем грубить и оскорблять незнакомого человека? Да упаси Господь! gerontiy пишет: Живите Вы как хочете, хоть туфлю целуйте, хоть чего еще. "простите барте никониане, что избранил вас - живмте, как хочете" это слова священномученика протопопа Аввакума. А "целование туфли" разве зазорно и оскорбительно? Извините, тогда я Вам этого искренне не желаю. Федор фон Бок пишет: Римской церкви действительно есть стремление делать добро и помогать людям, с этим ничего не поделаешь. "Добро", сделанное католиками на протяжении всей истории, многими иноверными и еретиками используется для критики христианства вообще, от этого "добра" по всей земле могильные холмы, все завоевания и зверства, которые были в истории стран-завоевательниц (Испания, Англия, Португалия, Франция, Германия и пр.) проходили с папского"благословения". Так что - в искренность этого "добра" не верится вовсе, как говорится "благими намерениями дорога в ад выстелена". имярек2 пишет: А какая для старовера разница между вашей латынской церковной жизнью и церковной жизнью магометанина или жыда . Вам известно , что частью учения всех староверов , является - "об антихристиянской сущности папского престола" ? Сегодня память трем святителям - Василию Великому, Иоанну Златоусту и Григорию Богослову, цитата из канона: "лжу убо уклониша еллинских басней, уверением же томительство еже в человецех возлюбиша, от Него истину трие уяснивше".
gerontiy: Игорь_Яров пишет: Впрочем потомственным "старообрядцам" это безполезно доказывать, плюнь в глаза, все Божья роса. Ты же писал, что и сам являешься потомственным старообрядцем - очень самокритично А ежели ты мне "плевать в глаза" собрался, так хлопотно будет сие весьма, поверь уж на слово.
Игорь_Яров: gerontiy пишет: Ты же писал, что и сам являешься потомственным старообрядцем - Это было бы так, если бы моя вера на "потомственности" строилась. А я иными критериями руководствовался при выборе оной. gerontiy пишет: А ежели ты мне "плевать в глаза" собрался, так хлопотно будет сие весьма, поверь уж на слово. Да ладно. Вы вон с Мишей в твоей именной теме Валентиныча уже на пару виртуально оплевали, поди не перенапряглись?
Константин Беляев: Ваша Церковь ведет благотворительную работу? Где Ваша молодежь оказывает посильную помощь бедным и больным, есть ли у вас приюты для детей и и стариков? Есть ли школы где учат вере ваших детей? Да.
имярек2: gerontiy Игорь_Яров Вот что радует , так это то , что форум этот , точно не миссионерский
gerontiy: Игорь_Яров с Валентинычем мы по-дружески разберемся, коли неправы - повинимся, как говорится - свои ребята, ты за нас не переживай. Игорь_Яров пишет: Да ладно. Хошь ладно - а хошь не складно: gerontiy пишет: хлопотно будет сие весьма, поверь уж на слово
gerontiy: имярек2 это точно
Игорь_Яров: имярек2 пишет: что радует , так это то , что форум этот , точно не миссионерский
полная версия страницы