Форум » Беседы форумчан » Сухие строчки документов » Ответить

Сухие строчки документов

Ivan: http://corporatelie.livejournal.com/42191.html Расстреляно 976 человек. В мирном 1933 году. Это не "красный террор" 1918-го, не раскулачивание 1929-го, не "большой террор" 1937-го, это совершенно мирный - спокойный! - 1933 год. Расстреляли почти тысячу человек по практически неизвестному - я о нём узнал только из этой записи в ЖЖ - процессу о "заговоре в сельском хозяйстве"! Действительно, делов-то - тысяча человек! чего о таких мелочах упоминать! И это - только один из процессов. И - не самый массовый. Это - народная власть? Расстреливающая представителей своего же собственного народа тысячами да ещё и тщательно скрывающая факты этих расстрелов? http://corporatelie.livejournal.com/42362.html А вот - 1937-38 г.г. Теперь расстреливают за распространение сведений, порочащих Сов. власть, и агитацию в пользу Германии. Даже один из наших есть (в числе расстрелянных, разумеется) - "активный церковник-старообрядчик" Алексеев Харлампий Петрович. Вы вот мне скажите совки: при какой ещё власти в России появлялось столько людей, которым осталось надеяться только на врага? Ведь и в 1812-ом, и в 1914-ом практически не было тех, кто агитировал бы за французов и немцев. А вот как народная власть установилась, так сразу дикое количество предателей развелось! А массовая сдача в плен в 1941-ом! Ни от императора Александра, ни от императора Николая так в плен к врагу не бежали, а от Сов. власти - миллионами! Что же это за "народная власть"?

Ответов - 119, стр: 1 2 3 All

Евгений Иванов: Сергiй Аветянъ пишет: И в чём абсурд-то? Вы считаете, что Хроистос не любит гражданина Ульянова? Не любит последнего грешника и самую малую тварь? Пусть даже и мыша? Что не здоровые имеют нужду во враче, а больные? Господь любит грешника, пока он жив. К тому же, Господь не любит грехи. Говоря об Ульянове, все подразумевают его учение и проводимую им политику. Зачем приписывать Олегу то, чего он не говорил?

Сергiй Аветянъ: Oleg23 пишет: Я люблю Христа и даже могу понять тех кто любит Ленина, но вот кто пытается идти рука об руку с обоими, понять не могу. Ну как не можете? Помнится Кузьмин писал об оправданности выкалывания глаз и т.п. и всё "Христа ради" и Вы вполне принимали его точку зрения. Не вижу разницы. Ваши же друзья, пытаются совместить садизм, убийства и благочестие и Вы всё прекрасно приемлете. Так что давайте уж одну мерку используйте. Те кто пытаются идти вместе со Христом и с Лениным (а точнее сказкой про доброго дедушку Ленина) точно такие же, как Ваши друзья. Просто их сказка чуть сдвинута по времени, а оттого позволяет гораздо больший полёт фантазии.

А. Гоголев: Наталья пишет: По расчетам ученого Дмитрия Ивановича Менделеева… Дмитрий Иванович Менделеев МИРОВОЗЗРЕНИЕ http://www.atheism.ru/old/MenAth1.html


slava s: Мы рассматриваем тему -сухие строчки документов -где произвольно отправлена разнарядка дополнительно на 2 с половиной тысячи человек на расстрел . Вообразим ,что в нескольких кварталах от нас сидит за ноутбуком честный и ретивый борец за справедливость. Открыл он форум и видит ,что тут сплошная церковно -террористическая организация . И честно -послал запрос начальству -а оно взяло и дало добро на первую категорию Вопрос -когда такое было возможно ? И возможно ли это сейчас ?

Евгений Иванов: slava s пишет: Вопрос -когда такое было возможно ? И возможно ли это сейчас ? Расстрелять не растреляют, а посадить посадят.

А. Гоголев: slava s пишет: И возможно ли это сейчас ? Российская государственность, последние двадцать лет после криминальной революции, живет во всеобъемлющем беспределе. По всем признакам, вернуть её в нормальное цивилизованное русло, возможно только применяя реально отрезвляющие действия. Это говорит о том, что Россияне презирают опыт истории. А, следовательно, есть вероятность её повторения.

slava s: А. Гоголев пишет: применяя реально отрезвляющие действия. То есть вы согласны с применением к вам первой категории за то, что просто находитесь на форуме . Тогда это сильное решение.

Наталья: А. Гоголев пишет: Наталья пишет: цитата: По расчетам ученого Дмитрия Ивановича Менделеева… Дмитрий Иванович Менделеев МИРОВОЗЗРЕНИЕ http://www.atheism.ru/old/MenAth1.html Не вижу логической цепочки? При чем тут мировоззрение (его личное) и аналитические расчеты как великого русского ученого? http://www.rulex.ru/01130409.htm По своему содержанию к "Заветным мыслям" примыкает и замечательное сочинение Менделеева: "К познанию России", представляющее анализ данных переписи 1897 г, и выдержавшее при жизни автора 4 издания (с 1905 г.). По исчислению профессора В.Е. Тищенко, общее число книг, брошюр, статей и заметок, напечатанных Менделеевым, превышает 350; из них 2/3 приходится на оригинальные работы по химии, физике и техническим вопросам.

А. Гоголев: slava s пишет: То есть вы согласны с применением к вам первой категории Применяйте, что хотите… Но, я, по-прежнему буду называть вещи своими именами. Только так, можно противостоять тотальному вранью, поразившему всю Россию. Это является причиной крайней девальвации слова, в том числе звучащего из уст многих толкователей Библии. Люди стали забывать, кто отец лжи.

slava s: Александр Дмитриевич вы неправильно меня поняли ! Прежде чем защищать какие то принципы ,нужно подумать ,что это может быть применено к вам же . В данном случае мы говорим о разнарядке на расстрел -которую придумали советские структуры ,подтверждённую в этой теме документами .

А. Гоголев: Наталья пишет: (Гоголев) Не вижу логической цепочки? При чем тут мировоззрение Когда, вы, осознаете, что в полемическом сообществе, даже к аватару нужно относиться серьезно. Ибо, он, во многом выказывает менталитет хозяина. Уясните притчу о смоковнице, и будите этим поучением пользоваться в жизни. Поймете, что просто так, ничего не бывает. Тогда и прозреете в логике.

Наталья: А. Гоголев пишет: Наталья пишет: цитата: (Гоголев) Не вижу логической цепочки? При чем тут мировоззрение Когда, вы, осознаете, что в полемическом сообществе, даже к аватару нужно относиться серьезно. Ибо, он, во многом выказывает менталитет хозяина. Уясните притчу о смоковнице, и будите этим поучением пользоваться в жизни. Поймете, что просто так, ничего не бывает. Тогда и прозреете в логике. А. Гоголев, я три года читаю форум, и этот ваш ответ не удивил . Когда вам НЕЧЕМ аргументировать свое странное, нелепое мыслеобразование, вне всякой логики - вы все время переходите на личность форумчанина. Поймите, наконец, что как человек мыслит, так и говорит и далее поступает. И очень важно как человек относится к своим словам, не можете предоставить аргументированный ответ, так не ляпайте что ни попадя, лишь бы ляпнуть, да желчь свою излить... Вы в ответ на аналитический труд великого ученого предоставили ваш "интеллектуальный" аргумент на присущем вам уровне: "а у них негров линчуют". Мой пост изначально был о тотальном уничтожении русского народа, сколько должно было бы быть русских, если бы не старания коммунистического каганата, вы ответили ссылкой о том, что гениальный русский ученый Менделеев был еретик, так еще раз: где логическая цепочка вашего мыслеобразования?

Наталья: А. Гоголев пишет: Когда, вы, осознаете, что в полемическом сообществе, даже к аватару нужно относиться серьезно. Ибо, он, во многом выказывает менталитет хозяина. чем дальше мысль - тем ближе санитары А. Гоголев, откуда у вас такие дивные изыскания о том что менталитет человека характеризуется его аватаром? Можно ссылочки на источники ваших перлов? Вообще то, менталитет — образ мышления, мировосприятие, духовная настроенность, присущие группе. В русской философии, культурологии и публицистике обычно употребляется для характеристики особенностей народов и культур. Менталитет — весьма сложное, многогранное проявление психической деятельности социальных индивидов, включающее как сознательное, так и бессознательное, специфическое соотношение между рациональным и эмоциональным в совершении их действий, между стремлениями к инновациям и сохранению культурного потенциала прошлого.... Понимаете ли, а у вас аватар

Олег Хохлов: Георгий Лоскутов пишет: Ваших предков? Допустим. Но не моих! Поэтому с меня взятки гладки! Равно как и с подавляющего большинства наших сограждан. Уж не были ли Ваши предки среди подписавшихся под протоколом? тогда говорить не о чем. Вот еще списочек. Не подумайте, что к награждению.

Олег Хохлов:

Олег Хохлов: Георгий Лоскутов А это наш священноиерей Лев из списка. Ты, ... в глаза ему посмотри, да хоть на Радуницу поверх портрета зюганова поставь

Ivan: Сергiй Аветянъ пишет: Олег Валентинович, простите, Вы не считаете публикацию фотографии статуэток Христа, Мики Мауса и Ленина взявшихся за руки - глумлением над Христом? Забавно. Значит, попытки оправдать зверства коммуняк цитатами из Писания и Предания здешней администрации глумлением над Христом не кажутся, а изображение того же самого ("тождества" христианства и коммунизма) наглядно, посредством скульптурной группы - уже кажется. Я бы тут, скорее, за Микки Мауса обиделся. Представлять этого замечательного мышА (тем более, что его автор, У. Дисней, всегда был последовательным антикоммунистом) имеющим какое-то отношение к противоестественному "союзу" христианства с коммунизмом, по-моему, сугубо несправедливо. Нет, нет, Сергiй Аветянъ , я не собираюсь Вас переубеждать. Я просто констатировал факт, показавшийся мне забавным.

Георгий Лоскутов: Олег Хохлов пишет: ж не были ли Ваши предки среди подписавшихся под протоколом? Не были. Олег Хохлов пишет: Вот еще списочек. А это ежовщина. Сто к одному, что люди из списка невиновны.

Сергiй Аветянъ: Ivan пишет: констатировал факт, показавшийся мне забавным. Можете выдумывать, что угодно. Ситуация же гораздо проще: эта тема мне не интересна, я её не читаю, за исключением некоторых сообщений от лично знакомых людей. Потому оценить всё написанное не могу, да и не хочу, а картинка сразу бросается в глаза. Вот и всё. Можете считать меня примитивом, способным только на разглядывание картинок. Ivan пишет: попытки оправдать зверства коммуняк цитатами из Писания и Предания здешней администрации Кого Вы конкретно называете администрацией? Меня? Я должен вразумлять и травить Лоскутова? - Увольте. Простите, но есть ряд людей, на высказывания которых я вообще не реагирую, какую бы мутню они не писали Лоскутов и Иванов из их числа. Относительно своего отношения к Советской Власти могу сказать одно - я считаю, что мне посчасливилось родиться в СССР. Только слепому не видно, что современный тихий геноцид русского народа превосходит по масштабам всё мыслимое доселе. Ситуация с алкоголем, народным (массовым) здравоохранением, образованием (в том числе дополнительным), наличием стратегического запаса и потенциальной автократии - ужасающая и в разы хуже, чем была на закате СССР. Страна беззащитна в продовольственном, интеллектуальном, производственном (в том числе по подготовке рабочих кадров) и т.д. аспектах. Я ни в коем случае не оправдываю любую инквизицию, хоть "православную", хоть коммунистическую, но годы своего детства в стране, которой можно было гордиться и в которой можно было мечтать о чём-то кроме бабла и примитивного потребительства всегда буду вспоминать с благодарностью. Для тех кто в танке, повторю - это совершенно не говорит о том, что я готов оправдывать то, что оправдывать нельзя и не нужно. Простите, но если Вы внимательно читали моё сообщение Олегу Валентиновичу, то могли разобраться, что написано там о том, что его же друзья и единомышленники не раз высказывали на этом форуме готовность "перепластать еретиков" и выступить в роли палачей при "благочестивом царе" - не вижу разницы. Палач они есть палачь, как бы не пытался свою жажду к садизму и убийствам прикрыть "высокой идеей".

Алексей Рябцев: Раз уж Сергий высказался, выскажусь и я. Я в этой дискуссии не участвовал ввиду редкостно примитивного уровня обсуждения. Сложнейшие общественные процессы 20-го века люди пытаются свести к каким-то убогим моделям. Эти модели даже мифами назвать нельзя. А люди, сводящие реальность к примитиву, по определению находятся ВНЕ политических процессов. Их в очередной раз будут разводить по разные стороны, стравливать и резать как баранов (да еще их собственными руками). И это будут делать те самые "внешние силы". Только никакие не тайные, а самые обыкновенные и всем видимые. И этническая принадлежность этих сил будет иметь второстепенное значение (да и вообще никакое). Определять врага по этнической принадлежности - это абсолютная глупость, вполне закономерно приводящая к поражению. Этническую составляющую, разумеется, надо серьезно учитывать (без этого никакого государства не построишь). Но только дело это гораздо более тонкое, чем многим здесь представляется. Я в архивах со следственными делами 30-х годов много работал. И НИ РАЗУ мне не попалась ситуация, чтобы на попа или уставщика донос накатал местный коммунист-комсомолец (серетарь парт.ячейки, председатель колхоза, председатель сельсовета и т.д.). Всегда доносы строчили люди из ближайшего окружения. Это подтверждается и нынешним временем. Недавно один поп из Уральской епархии РПСЦ накатал на другого попа открытый донос с обвинениями в антигосударственной (точнее - антипутинской) деятельности. Скандал этот в РПСЦовой поповской среде широко известен, так что у кого есть личный выход на попов - поинтересуйтесь подробностями. Еще одной особенностью нынешнего времени является вот что: чем больше семья получила благ от советской власти, тем больше вероятность того, что представители этой семьи будут крайними антисоветчиками. Обычно самые брызгающие слюной имеют не по одному деду-прадеду из достаточно прикормленной номенклатуры (иногда прямо из НКВД). Думаю, что у этого "Айвэна" тоже в предках по этой части не всё чисто.

Иван Иваныч: http://www.permgani.ru/publikatsii/izdaniya/chernyj-voron-istoriya-politicheskih-repressij-v-dobryanskom-krae-v-1920-1950-e-gg.html Калинин М.А. Черный ворон. История политических репрессий в Добрянском крае в 1920-1950-е гг. Обложка30 октября 2004 г. в День памяти жертв политических репрессий в г. Добрянка Пермской области в ДСОШ № 2 на конференции «История политических репрессий в Добрянском крае в 1920-1950-е гг.» прошла презентация книги «Черный ворон» местного журналиста и краеведа Михаила Александровича Калинина. Издание состоит из нескольких частей и включает в себя историю политических репрессий в Добрянском районе, очерки о наиболее крупных делах 30-х годов, воспоминания очевидцев и мартиролог жертв политических репрессий по Добрянскому району. По словам автора, книга «с одной стороны… служит своеобразным памятником всем тем, кто канул в Лету в годы репрессий и кто на себе испытал все тяготы сталинской эпохи, а с другой, она может стать хорошей прививкой от идей тоталитаризма» Previous Entry Add to Memories Share Next Entry Репрессии против православных церковнослужителей и старообрядцев в Добрянском районе в 30-х гг. XX в d_v_sokolov January 27th, 2010 Калинин М. А., историк, член Союза журналистов России, корреспондент Добрянской городской независимой газеты «Зори ПЛЮС». Одна из самых массовых карательных операций в нашем крае началась после получения приказа наркома НКВД СССР №00447 от 30 июля 1937 г. «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». В число «других» попало и большое число церковнослужителей. В Добрянском районе известно о репрессировании девяти православных священников и церковных старост.[1] Вот один из характерных допросов 1937 г. «Вопрос. Вы ежегодно давали сведения о рождаемости и смертности населения. Значит Вы являлись шпионом?... http://d-v-sokolov.livejournal.com/101149.html

Ivan: Алексей Рябцев пишет: Думаю, что у этого "Айвэна" тоже в предках по этой части не всё чисто. Похоже, Алексей Юрьевич, Вы, действительно, поставили перед собой цель поругаться со всеми, кого знаете. Даже - с теми, кого знаете только по репликам в Интернете. Но я Вас в этом не поддержу. Вам не интересно о природе Сов. власти рассуждать, а мне не интересно ругаться.

А. Гоголев: Наталья пишет: вы все время переходите на личность форумчанина. Наталья, ведь, вы, высказываете не свои мысли, а попугайничаете. Надыбали в инете яркие строки, некогда написанные выдающимся ученым. А, в наше время раскрученные политиканствующими людишками, и талдычите их. С таким видом, будто в России нет демографической науки. Потому, здесь, важно раскрыть и показать всем источник популяризирующий «авторитетную» чушь. То есть, оголить древо, породившее несъедобные плоды. От которых, может произойти сумятица в мозгу и случиться большая интрижка. И как видите, древо сие, возросло на амбициозной почве, и коме попугайничения, гыгыканя, доличания и смайликов, ничего путного не породило.

Наталья: А. Гоголев пишет: Надыбали в инете яркие строки, некогда написанные выдающимся ученым. С таким видом, будто в России нет демографической науки. Потому, здесь, важно раскрыть и показать всем источник популяризирующий «авторитетную» чушь. А. Гоголев, вообще то "яркие строки" - это аналитический труд УЧЕНОГО, на основе статистических данных демографической переписи населения России "Источником" явились данные статистики, а не его личная религиозность, у вас каша в мыслях.

Наталья: А. Гоголев пишет: надыбали, попугайничаете, людишками И как видите, древо сие, возросло на амбициозной почве, и коме попугайничения, гыгыканя, доличания и смайликов, ничего путного не породило. Ничего нового. У вас все как всегда, грубость, желчность, навешивание ярлыков. А. Гоголев, Вы же типичный продукт совковой системы и защищаете свое, родное.

Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: Я в архивах со следственными делами 30-х годов много работал. И НИ РАЗУ мне не попалась ситуация, чтобы на попа или уставщика донос накатал местный коммунист-комсомолец (серетарь парт.ячейки, председатель колхоза, председатель сельсовета и т.д.). Всегда доносы строчили люди из ближайшего окружения. Есть такое! Увы. Кто - из страха, а кто и за совесть, если подобное можно совестью назвать. Алексей Рябцев пишет: Еще одной особенностью нынешнего времени является вот что: чем больше семья получила благ от советской власти, тем больше вероятность того, что представители этой семьи будут крайними антисоветчиками. Обычно самые брызгающие слюной имеют не по одному деду-прадеду из достаточно прикормленной номенклатуры (иногда прямо из НКВД). Позвольте при всё моём к Вам уважении не согласиться. Ни в моём родстве по восходящей, ни в родстве жены, слава Богу, ни одного кадрового не было. По форуму же видно, что как раз потомки так яро защищают "светлое прошлое". Впрочем, есть и люди, поправшие память пострадавших предков. Шкурничали при СССР. И они хуже, гораздо хуже тех, кто идеологически верен коммунизму. И когда я их выпады читаю, мне противно. В зеркало надо заглядывать почаще. Конечно, если человек покаялся, то он и чист. Однако, такой не станет обличать других во грехах, в которых поучаствовал сам. Алексей Рябцев пишет: А Вы хотите сказать, что среди Ваших прямых предков (отца-матери-дедов-прадедов-бабок-прабабок) не было никого, кто при советской власти жил вполне прилично и эту власть искренне поддерживал? А вот есть и такие. Слава Богу, встречаются иногда, даже среди моих ровесников, что - редчайшая редкость.

Алексей Рябцев: Для уточнения: я вовсе не сторонник массовых репрессий и прочих эксцессов. Я просто считаю, что сложные политические проблемы надо либо обсуждать на соответствующем уровне (интеллектуальном, организационном и т.д.), либо не обсуждать вообще.

А. Гоголев: Наталья пишет: А. Гоголев, Вы же типичный продукт… Да, я, отношусь к таким продуктам, которые очищают проходимцев, жуликов и эмансипированных дамочек, от мерзкой напускной культурно-паскудной слизи. И показывают, их лукавую добродетельность, пустозвонство и лже ученость, - во всей извращенной, мерзкой «красе».

Наталья: А. Гоголев пишет: Наталья пишет: цитата: А. Гоголев, Вы же типичный продукт… Да, я, отношусь к таким продуктам, которые очищают проходимцев, жуликов и эмансипированных дамочек, от мерзкой напускной культурно-паскудной слизи. И показывают, их лукавую добродетельность, пустозвонство и лже ученость, - во всей извращенной, мерзкой «красе». И это все что ли? Гоголев, вы сдавать начинаете, не заболели часом? Я за три года чтения этого форума столько вашего "очищающего" грязнословия в адрес других форумчан прочитала, что мне как то даже и обидно , на других ведра своих помоев льете, а на меня так, стакан плеснули. Гоголев не жадничайте, и вы свою желчь сольете (ту, что так вас разъедает), ну и я посмеюсь.

А. Гоголев: Наталья пишет: (Гоголев) … не заболели часом? Да, я, болен, но, «не вами»… И чего это вы возмущаетесь? От вашей, закомплексованной, ложными политическими примитивами братии, удручающего настырства и беспардонной лжи, даже такие выдающиеся полемисты нашего форума, как Аветянъ и Рябцев, стали дистанцироваться и шугаться. И, они правы, что пустое молоть. А вот, я, с вам общаюсь, различными способами пытаюсь вырвать из лап демократического зомбирования. Напоминаю простые вещи, что нужно любить отечество, не нужно врать, всегда лучше жить своим трезвым умом, каждую задумку чистя под Евангельское учение и т. д.

Наталья: А. Гоголев пишет: Да, я, болен, но, «не вами»… И чего это вы возмущаетесь? От вашей, закомплексованной, ложными политическими примитивами братии, удручающего настырства и беспардонной лжи, даже такие выдающиеся полемисты нашего форума, как Аветянъ и Рябцев, стали дистанцироваться и шугаться. И, они правы, что пустое молоть. А вот, я, с вам общаюсь, различными способами пытаюсь вырвать из лап демократического зомбирования. Напоминаю простые вещи, что нужно любить отечество, не нужно врать, всегда лучше жить своим трезвым умом, каждую задумку чистя под Евангельское учение и т. д. Гоголев, благодарю вас, от всего сердца. Мне что то сегодня так грустно было, а тут вы со своей дурью. Посмеялась и настроение мое улучшилось

А. Гоголев: «Вышла замуж моя Наташа, школьных дней голубой кумир, Для меня она все та же, из романа «Война и мир»… И пусть стала немножко седая, и порою, старушка грустит, Говорю, не печалься родная, тебя Гоголев, - развеселит.

Наталья: А. Гоголев, пишите еще, у вас несомненный дар. Мне старой, грустной бабульке уже давно никто стихов не посвящал.

12345: В 1937 году было расстреляно 31226 человек из 49470 репрессированных сов. граждан из Китая,бывшие железнодорожные служащие. В 1935 году они добровольно выехали в СССР. Эти люди никаким образом не были врагами большевиков, в революцию они жили и работали на КВЖД в Китае, получали хорошее жалование до самого отъезда. С ними пострадали и "советские специалисты", которые были направлены на КВЖД, как руководящие кадры, из СССР в 1924 году, когда КВЖД(Китайская Восточная Железная Дорога) стали управлять совместно (Китай и СССР).

Алексей Рябцев: Даже не знаю, как этой теме нормально подойти... Я уже говорил, что не являюсь сторонником массовых репрессий. Не являюсь сторонником и немассовых репрессий. Являюсь категорическим противником смертной казни в принципе. Достаточно? Если недостаточно, то продолжу. Я совсем немолодой человек (52 г.). Но когда я родился, Сталин уже 7 лет как умер. А мои родители, когда он умер, учились в школе. Все мои деды и бабки родились в деревнях в крестьянских семьях. Состою в родстве с фабрикантами Балашовыми (гуслицкие текстильщики) и Кузнецовыми (фарфор) ("седьмая вода на киселе" - ближайший по родству фабрикант - двоюродный брат моей прабабки Анастасии Иулиановны Балашовой). Никто из моей родни в НКВД не служил, людей не казнил, вертухаем не работал. Основные профессии предков при советской власти - учителя, инженеры, железнодорожники. Прошу прощения за интимные подробности, но это важно, чтобы показать - НИКАКОГО личного интереса я тут не имею. Нет мне надобности кого-то "отмазывать". Я просто вижу, как снова поднимается "перестроечная" волна. Тогда под обсуждение "сухих строчек документов" вполне себе "советская" номенклатура развалила и разворовала достаточно приличную страну (по средним мировым меркам). Пока мы будем накачивать себя всякой экзальтированной псевдоинформаций, нас снова "разведут".

Евгений Иванов: Алексей Рябцев пишет: Я просто вижу, как снова поднимается "перестроечная" волна. Тогда под обсуждение "сухих строчек документов" вполне себе "советская" номенклатура развалила и разворовала достаточно приличную страну (по средним мировым меркам). О каких средне мировых мерках Вы говорите? Космос, ядерные разработки были на передовых позициях. Уровень медицины, еда, одежда, культура, одежда отставали ото всех, включая страны третьего мира, соц.лагеря (Восточной Европы) Разве только вечно голодающая Африка жила хуже.

Алексей Рябцев: Евгений Иванов пишет: Уровень медицины, еда, одежда, культура, одежда отставали ото всех, включая страны третьего мира, соц.лагеря (Восточной Европы) Разве только вечно голодающая Африка жила хуже. Таким, как Вы, ничем помочь нельзя. Если я начну приводить ООН-вскую статистику, то Вы всё равно не поверите. Начиная с 1960-х годов, лучше нас (в среднем) жили только в Западной Европе, США и Канаде, потом присоединились мелкие княжества Персидского залива (всё вместе - меньше 20% населения Земли). Европейские соцстраны (Румыния и Албания не в счет) действительно жили чуть лучше в результате нашей дурацкой политики, а не из-за своего потенциала. Это по жратве и одеже. Медицина была вполне ничего. А образование было лучшим. Конечно, для большинства посетителей данного форума образование (я не диплом имею в виду) - не ценность. Но даже если поверить, что мы жили плохо, то из этого вовсе не следовало, что надо было сваливаться в нынешнюю жопу. А не свалиться было нельзя. В основе советской идеологии лежала неверная антропологическая концепция. Эта концепция не предполагала появления массового слоя паразитов при социализме. А сознание паразита мифологично по определению. Верхние паразиты хотят всё разворовать, а нижние им помогают, потому что убеждены, что "так жить нельзя". Вот всё и грохнулось.

Сергiй Аветянъ: Алексей Рябцев, ну ты нашёл, кому глаза открывать! Тут даже "социально близкие" граждане всё давно поняли. mihail пишет: Жень, ты когда чужие сообщения читаешь, хоть што то понимаешь? Ладно, проехали. А ты ему за совецку власть... Евгению ж вообще никакую мысль на обдумывание давать нельзя. Результат будет как у того персонажа из анекдота, которому дали на сохранение три литых стальных шарика и заперли в пустую, без окон камеру. Потом открыли и попросили шарики вернуть, а он им в ответ: - Вы не поверите... нету шариков... - А куда ж ты их тут деть-то мог? - Вы не поверите! Один потерял, второй прое..., а третий сломал. Вот человек пишет, что при Союзе у нас еда и одежда да и вообще всё было хуже. ДОПУСТИМ (т.е. не согласимся, а пусть будет как он говорит). НО! У нас была СВОЯ еда, СВОЯ одежда, СВОИ технологии и т.д. Допустим они были хуже, но теперь-то своего вообще ничего нет. Перекрывай кран и жди каннибализма среди тех, кто предусмотрительно наворованное за бугор не перевёл и не скипнул в тёплые страны. Иванов бы скипнул, но там и своего планктона хватает. Надо было вовремя суетиться - курчавые волосы предъявить, бамагу нужную выправить про еврейских предков пострадавших от нацистов на оккупированных территориях - жил бы сейчас в Германии, как любезный друг с длинной бородой и боролся бы за права угнетённых турок.

П.Ш.: Хочу добавить, к сказанному 12345, слова прибывшего в СССР в 1935 г. советского железнодорожника: "Самая тяжелая ноша легла на плечи старшего поколения. Почти все быстро поняли, что совершили ошибку. Порой чувство вины и ожидание ареста делала жизнь невыносимой (нередко происходили самоубийства на этой почве). Дети лишь смутно догадывались о размерах трагедии, переживаемой родителями. Культурный шок, как отражение начальной стадии адаптации к условиям СССР, им приходилось переживать на своей детской "территории жизни". Непосредственность, с которой дети реагировали на новое, лишь подчеркивала глубину несоответствия "советского мифа" реальности...". Бывшие железнодорожники старались всеми силами быть ангажиованными новой жизнью: всячески доказывали свою лояльность ударным трудом на работе, отмечали советские праздники, ходили на демонстрации, старались не делиться своими воспоминаниями о прежней жизни и.т.п. Но все это их не спасло от расправы.



полная версия страницы