Форум » Беседы форумчан » Причащение еретиков » Ответить
Причащение еретиков
Олег Назаренко: Помогите найти Правила запрещающие причащение еретиков и в частности католиков. Помню что читал. но не могу вспомнить где именно в Кормчей.
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
о.Ал-др Панкратов: Таинство Церкви не может совершаться над не принадлежащими к Церкви. С ними даже молиться вместе нельзя, см., напр., 45-е и 65-е пр. свв. Апостол.
Игнат Красаков: о.Ал-др Панкратов пишет: Таинство Церкви не может совершаться над не принадлежащими к Церкви. С ними даже молиться вместе нельзя, см., напр., 45-е и 65-е пр. свв. Апостол. А с содомитами можно молиться или у них причащаться?
о.Ал-др Панкратов: Сначала надо СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть обличающие их события: "Свидетель от слуха НЕ БЫВАЕТ"(Кормчая, Закон судныи св. царя Константина).
Олег Назаренко: Игнат Красаков пишет: Таинство Церкви не может совершаться над не принадлежащими к Церкви. С ними даже молиться вместе нельзя, см., напр., 45-е и 65-е пр. свв. Апостол. 45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. 65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного. Это я знаю. Я ищу именно о причастии узко и конкретно о причастии.
Олег Назаренко: о.Ал-др Панкратов пишет: Сначала надо СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть обличающие их события: "Свидетель от слуха НЕ БЫВАЕТ"(Кормчая, Закон судныи св. царя Константина). Мальчик которого он домагался не свидетель? Сам он признавший факт домогательства не свидетель? И еще, разве можно подозреваемого рукоположить?
о.Ал-др Панкратов: Если и молиться вместе нельзя, как же можно причащать?! У вас что-то с логикой:(
Олег Назаренко: о.Ал-др Панкратов пишет: Если и молиться вместе нельзя, как же можно причащать?! У вас что-то с логикой:( я не спорю, а ищу правило, это понятно? естественно логически все правильно ты написал, но я правило конкретное ищу, в котором бы были бы таинство. причастие, и т.д. это не для меня, а для вопрошающего никонианина. бывает такое у них. что только цитата точная может вывести из зомбирования :).
о.Ал-др Панкратов: "Мальчик которого он домагался не свидетель?" - не было никакого "мальчика" на Архиерейских судах (их было как минимум два)по данному делу. "Сам он признавший факт домогательства не свидетель?" - "домогательство" - ещё не совершившееся преступление. В "Кормчей" сказано, что если кто покушался на блуд, но не совершил его, таковыи "Благодатию избавлен". "И еще, разве можно подозреваемого рукоположить?" - он был не подозреваемым,а прямо обвиняемым. Но большинством голосов Архиерейского суда оправдан.
о.Ал-др Панкратов: "Только цитата точная может вывести из зомбирования" - кто "зомбирован",тому и цитата не поможет:( Впрочем, никонианину можно указать на недавнее запрещение в служении их архимандрита Зинона(Теодора),известного иконописца,за совершение Евхаристии вместе с католиками.Мол,и ваши архиереи это соблюдают.
Олег Назаренко: о.Ал-др Панкратов пишет: Мальчик которого он домагался не свидетель?" - не было никакого "мальчика" на Архиерейских судах (их было как минимум два)по данному делу. а почему не послали к мальчику, мальчиками комиссию для расследования если их не было? Мне Артемий Артемьев говорил что были свидетели на соборе, но им не дали слово. Почему? о.Ал-др Панкратов пишет: "Сам он признавший факт домогательства не свидетель?" - "домогательство" - ещё не совершившееся преступление. В "Кормчей" сказано, что если кто покушался на блуд, но не совершил его, таковыи "Благодатию избавлен". В каком правиле это сказано? Если и избавлен, то разве такого "больного" которого прет на домогательство можно во епископы рукополагать? разве он достоин? Избавлен, пусть идет но не в епископы же? Или это не по Совести? о.Ал-др Панкратов пишет: "И еще, разве можно подозреваемого рукоположить?" - он был не подозреваемым,а прямо обвиняемым. Но большинством голосов Архиерейского суда оправдан. без следствия и на каком основании?
Олег Назаренко: о.Ал-др Панкратов пишет: "Только цитата точная может вывести из зомбирования" - кто "зомбирован",тому и цитата не поможет:( Впрочем, никонианину можно указать на недавнее запрещение в служении их архимандрита Зинона(Теодора),известного иконописца,за совершение Евхаристии вместе с католиками.Мол,и ваши архиереи это соблюдают. ну есть же и у зомби своя кнопка :).
Олег Назаренко: Нашел кое что. Причастие у еретиков выписки. Апостольское Правило 46 - "Епископа, или пресвитера, приявших крещение или жертву (т.е. их "причастие") еретиков, извергати повелеваем". (блаж. Иероним Стридонский) евхаристию еретиков называет "пищей демонов" прп.Иоанн Дамаскин строго запрещает верным приступать к их чаше и принимать их причастие: "Всею силою да хранимся, ниже приимати причастие еретиков" (преп. Иоанн Дамаскин 12); ср. Апост. 46 прп.Феодор Студит "евхаристию" еретиков св. Отцы называют "ядовитым хлебом" - потому что еретическая евхаристия "соединяет с диаволом", "омрачает", "убивает". Св.прп.Иосиф Волоцкий Пусть для тебя всякий (священник) будет достойным, кроме того, кто учит ереси. Если же окажется еретиком, то не будем принимать у него ни учения, ни Причастия... Послание Восточных Патриархов 1723 г. “О православной Вере” говорится: “...Веруем, что сие таинство Святой Евхаристии совершается не всяким, а одним только благочестивым Иереем, получившим священство от благочестивого и законного Епископа, как учит Восточная Церковь” (чл. 17). " Ваш - Игнатий Брянчанинов писал что,в ересях происходит "причастие диаволу" научает нас первое правило святого Василия Великого - Церковь едина, и одна она только имеет всю полноту благодатных даров Святого Духа. Кто и каким бы образом ни отступал от Церкви — в ересь, в раскол, в самочинное сборище - он теряет причастие благодати Божией. Поэтому никаких благодатных действий совершаемые вне Церкви Таинства не имеют." «Епископ или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен». (45 правило Св. Апостол). «Аще кто из клира, или мирянин в синагогу Иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения Церковного». (65 правило Св. Апостол). «Не попускайте еретикам, коснеющим в ереси, входить в Дом Божий». (6 правило Лаодикийского Собора).
Олег Назаренко: о.Ал-др Панкратов пишет: ( Впрочем, никонианину можно указать на недавнее запрещение в служении их архимандрита Зинона(Теодора),известного иконописца,за совершение Евхаристии вместе с католиками.Мол,и ваши архиереи это соблюдают. Да конечно пример хороший, но не тот что нужен. Речь идет ол том, что нельзя причащать еретиков. Например для никониан католики еретики, это так официально пока есть, но никониане издали Определение ""Священного" Синода Московской Патриархии О ПРИЧАЩЕНИИ ЕРЕТИКОВ Журнал Московской Патриархии за 1970 год, № 1, стр.5 В заседании Священного Синода 16 декабря 1969 года под председательством ПАТРИАРХА <...> И м е л и с у ж д е н и е о различных случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств. П о с т а н о в и л и: В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется. нашел в и-нете подробнее -http://www.omolenko.com/otstuplenie/jmp1970-01-a.htm
о.Ал-др Панкратов: "Артемьев говорил что были свидетели на соборе, но им не дали слово" - по моей информации, высказаться имели возможность все. "В каком правиле это сказано?" - 4-е Неокесарийского Собора. "Если и избавлен, то разве такого "больного" которого прет на домогательство можно во епископы рукополагать?" - другой кандидатуры не было. "Оппозиция" "хороша" устраивать протесты, а вот идти в иночество желающих среди её активистов что-то пока нет:( "Без следствия" - а как же опрос свидетелей на Архиерейских судах, проведение двух Епархиальных совещаний на месте,в Ярославле и Костроме,и пр.? "На каком основании" - 147-е правило Карфагенского Собора: "Аще епископ глаголет, яко некто ему одному исповедал свое преступление, а тот не признается: то епископ да не обращает себе в обиду того, что не полагаются в сем на него единаго. Аще же речет, яко по возмущении совести своея, не хощет имети общения с непризнающимся,то ... сего епископа да не приемлют в общение прочие епископы ... Да ... блюдется епископ,да не глаголет о ком либо, чего пред другими не может утвердити доказательствами".
Олег Назаренко: о.Ал-др Панкратов пишет: Да ... блюдется епископ,да не глаголет о ком либо, чего пред другими не может утвердити доказательствами". я так понял что он сам против себя свидетельствовал так же. его спросили было домогательства он ответил что было. что еще нужно что бы поставить диагноз что больной и отправить лечиться а не поставить его врачом? и как можно разбираться разбираться и информацию свидетелей не принять? что касается того что никого не было, то лучше пусть никого и не будет, чем больной, хотя навряд ли ни кого нет, это через чур, есть еще и под началом м. Леонтия, и земной шар большой....найти можно :))))). другое дело что если искать не хочется то и не найдешь.
о.Ал-др Панкратов: ...Простите, если вы столь активны, почему сами не пришли на те Архиерейские суды? Теперь же вспоминается лишь поговорка "После драки кулаками не машут":)
А.Гоголев: о.Ал-др Панкратов пишет: Сначала надо СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть обличающие их события: "Свидетель от слуха НЕ БЫВАЕТ"(Кормчая, Закон судныи св. царя Константина). Кто не захочет, и своими глазами не увидит. По лукавству своему, скрутит зенками такую косину, что кроме собственного носа ничего не зрит. Потому, гомики безнаказанно, у слабых и беззащитных, плоти домогаются, да без особой скрытности, - совокупляются. Народ видит, а некоторые попы, в угоду своим корпоративным интересам, надменно вещают: "Свидетель от слуха НЕ БЫВАЕТ" Все знают, что слово Слух имеет три значения: 1. Это одно из пяти внешних чувств, дающее возможность воспринимать звуки при помощи специального органа - уха. 2. Способность правильно воспринимать и воспроизводить музыкальные звуки. 3. Слух – это всяческие, порой не достоверные известия, о ком-либо, или о чем-либо. Здесь всем очевидно, что высказывание из Кормчей, подразумевает третье значение.
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: "больного" которого прет на домогательство можно во епископы рукополагать?" - другой кандидатуры не было. А разве может у вас появиться другой кандидат? Нет не может. Что ищите, то и обретаете. Теперь все знают, что вы рукоположили во епископа содомита. Значит и сами таковы. А то, что вы извиваетесь как уж под вилами, так это не удивительно. Ваша личность в РПСЦ всем известна. Но не все епископы подписали решение!!! "Решение подписали: Митрополит Московский и всея Руси КОРНИЛИЙ, Архиепископ Киевский и всея Украины САВАТИЙ, Епископ Кишиневский и всея Молдавии ЕВМЕНИЙ, Епископ Иркутско-Амурский и всего Дальнего Востока ПАТЕРМУФИЙ." [BR]http://rpsc.ru/documents/postanovleniya-coborov/postanovlenie-arhierejskogo-sobora-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-cerkvi-sostoyavshegosya-2-marta-2011-g-nst-v-grade-moskve Нет среди подписавших еп.Зосимы и еп.Силуяна. Вы же о Ал-др с теми кто подписал. А не с теми кто против содомитов. Вы за содомитов.
о.Ал-др Панкратов: "Вы за содомитов" - нет, ПРОТИВ. Просто доверяю нашим владыкам и вместе с ними не считаю вину еп. Викентия достаточно доказанной. Для избрания во епископы не требуется единогласия всех архиереев. По канонам достаточно БОЛЬШИНСТВА голосов.
Алекс-2: Из вышесказанного можно понять, что: 1. Было обвинение, но не было потерпевшего ("мальчика"). (кто же тогда обвинял?) 2. Было два архиерейских суда, но не было свидетелей. (для чего нужно было проводить второе, если нет свидетелей для первого?) 3. Было признание обвиняемого в домогательствах, но не было решения по преступлению. (а если решение оправдывает, того кто признается в обвинении, то с чем это связано?) Все было бы значительно проще и понятнее, если опубликовать протоколы и решения архиерейских судов. Думаю, что там нет грифа - "секретно".
о.Ал-др Панкратов: Они и опубликованы. См.,напр., последний "Вестник Митрополии",№ 4,2010,с.10. Открыто продаётся в лавке на Рогожском.
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: достаточно БОЛЬШИНСТВА голосов. Большинство не показатель. Двое епископов против. Вы не с ними. Это факт. Факт вопиющий. Вы не с еп.Зосимой и не с еп.Силуяном. о.Ал-др Панкратов пишет: "Вы за содомитов" - нет, ПРОТИВ. Нет, вы за содомитов в РПСЦ. Это еп.Зосима и еп.Силуян против.
mihail: Нарьян-Мар пишет: Нет, вы за содомитов в РПСЦ. Марусичка! Мне иногда кажется, что вы крепко выпиваете? А ежили с трезву такое городите, то нет слов! Зайдите в тему "наши дети" и посмотрите на о.Александра!
Нарьян-Мар: mihail пишет: Мне иногда кажется Когда кажется, нужно осенить себя крестным знаменьем. Скушайте мороженое - может у вас от неудовлетворенности глюки. mihail пишет: посмотрите на о.Александра! Дети которые от него народились ни о чем не говорят и ничего не доказывают. Он принял сторону тех кто проголосовал за "достоин"-АКСИОС!
о.Ал-др Панкратов: Она,наверное, просто правил не читала, где, в частности, говорится следующее: 6-е пр. 1-го Всел. Соб., Славянская Кормчая: "Аще же и по воли митрополита сшедшеся суд и избрание (во епископы) сотворити, во едину же волю не снидутся, но неции распревшеся впреки глаголати начнут, множайших да держится суд и избрание. А их же есть мнее, да не послушани будут".
Олег Назаренко: о.Ал-др Панкратов пишет: Она,наверное, просто правил не читала, где, в частности, говорится следующее: 6-е пр. 1-го Всел. Соб., Славянская Кормчая: "Аще же и по воли митрополита сшедшеся суд и избрание (во епископы) сотворити, во едину же волю не снидутся, но неции распревшеся впреки глаголати начнут, множайших да держится суд и избрание. А их же есть мнее, да не послушани будут". держитесь и дальше множайшие сами. прощайте.
о.Ал-др Панкратов: Бог простит! Если, конечно, против правил свв. отец не будете выступать.
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: множайших да держится Ваше "большинство" фальшивка. У вас и Титов не совсем коммунист, и Патермуфий не совсем садист, и Новожилов не совсем содомит, и Сорокин не совсем насильник, и лампадака в "святом" никонианском месте висит и т.д. Но зато они УЖЕ большинство. Которого вы и придерживаетесь согласно правил. Правила, о.Ал-др, для чистых рук и совести хороши. Правила чистыми не делают. о.Ал-др Панкратов пишет: Она,наверное, просто правил не читала Я много чего читала и правила в том числе.
о.Ал-др Панкратов: "У вас и Титов не совсем коммунист, и Патермуфий не совсем садист, и Новожилов не совсем содомит, и Сорокин не совсем насильник, и лампадака в "святом" никонианском месте висит и т.д. Но зато они УЖЕ большинство" - так это всё и у вас, если вы ещё в РПСЦ. Добьётесь соборного отлучения перечисленных вами лиц от Церкви - будете правы. Пока же этого не произошло, вы просто высказываете своё личное мнение. И не более того. А большинство остаётся большинством. Тем, какое есть. А "хорошее" оно или "плохое" - есть РАЗНЫЕ мнения. Думающие что "плохое",как вы, пока в меньшинстве. Кстати, Сорокина аз никогда и нигде не защищал.И никаких соборных решений в его защиту в РПСЦ не принималось.
Виталий В.: Помогите найти Правила запрещающие причащение еретиков и в частности католиков. Помню что читал. но не могу вспомнить где именно в Кормчей. РПСЦ (непоминающая)
mihail: Нарьян-Мар пишет: Скушайте мороженое - может у вас от неудовлетворенности глюки. Эх, Маруся,Маруся!Жаль что вы меня не знаете,а то спросили бы некоторых форумчан ,я до того удовлетвореннай что даже страх берет! А мороженое я лублу ,енто правда, я воще всё молочное лублу, наверно всё таки заведу себе корову, ну или козу! А про глюки, я могу столько рассказать одно время наша эскадрилия в Чуйской долине стояла вот там шутка была-"на стене открылся люк, ты не бойся ето глюк!"
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: Добьётесь соборного отлучения перечисленных вами лиц от Церкви - будете правы. Боюсь, что это не возможно. Вы ведь и мирян на соборы не хотите пускать. Так и будет по вашему "соборному большинству". Агарян с рождеством их пророков будете поздравлять, с никонианами целоваться в сахарные уста, с иудеями за мир во всем мире бороться. о.Ал-др Панкратов пишет: высказываете своё личное мнение Конечно личное. о.Ал-др Панкратов пишет: А большинство остаётся большинством. За распятие Христа тоже проголосовало большинство. И по сей день большинство за тоже. о.Ал-др Панкратов пишет: Кстати, Сорокина аз никогда и нигде не защищал. Про Сорокина не известно только ленивому. А он келейник Титова. Титов знал кого пригрел, а вы на стороне большинства Титова. Потому и Сорокина защищаете косвенно. А теперь и Новожилова защищаете. А почему еп.Зосима и еп.Силуян против? Ответьте как осведомленный. Или вы не в курсе их позиции? Не слышали, не видели, не присутствовали.
Нарьян-Мар: mihail пишет: даже страх берет Ну значит начало премудрости уже есть. Совершенствуйтесь.
Феодосия: Маруся, Ваш правящий епископ - это Зосима или Силуян? Надеюсь...
о.Ал-др Панкратов: "Вы ведь и мирян на соборы не хотите пускать" - НЕПРАВДА! Где это вы прочитали о том, что я "не хочу пускать на Соборы мирян"? "Агарян с рождеством их пророков будете поздравлять, с никонианами целоваться в сахарные уста, с иудеями за мир во всем мире бороться" - НИКОГДА не участвовал в чём-либо подобном. "За распятие Христа тоже проголосовало большинство. И по сей день большинство за тоже" - тем не менее опираться на мнение большинства,в том числе при избрании во епископы, повелевают каноны СВВ.ОТЕЦ, а не христораспинателей. "Титов знал кого пригрел" - во-первых,не "Титов",а митрополит Корнилий,во-вторых,НЕ ЗНАЛ. Уверены в обратном - извольте ДОКАЗАТЬ. "Не слышали, не видели, не присутствовали" - так и есть. На Архиерейских судах присутствуют ТОЛЬКО архиереи. Аз же пока не из их числа.
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: каноны СВВ.ОТЕЦ, а не христораспинателей Так и Христа не лохи судили, а первосвященники. И опирались первосвященники на закон и с точки зрения закона судили Христа. Вот так же как и вы сейчас о законах нам вещаете. Я ведь говорила вам, что закон хорош только в чистых руках и чистой совести. И точно также говорили Христу:"так-то отвечаешь Ты первосвященнику?" Вспомнили? Синедрион тщательно искал за что можно Христа осудить на смерть. Т.е. закон использовали в собственных корыстных целях. Закон сам по себе ничего не совершает. Закон в руках синедриона и по ныне. Нет ничего нового под солнцем.(Екклесиаст) Архиерейский суд чем отличается от Синедриона? Те же первосвященники восседают так же законом размахивают. Также нам говорят: "так-то отвечаешь Ты первосвященнику?" Что изменилось?
Олег Назаренко: Нарьян-Мар пишет: Так и Христа не лохи судили, а первосвященники. И опирались первосвященники на закон и с точки зрения закона судили Христа. Вот так же как и вы сейчас о законах нам вещаете. Я ведь говорила вам, что закон хорош только в чистых руках и чистой совести. И точно также говорили Христу:"так-то отвечаешь Ты первосвященнику?" Вспомнили? Синедрион тщательно искал за что можно Христа осудить на смерть. Т.е. закон использовали в собственных корыстных целях. Закон сам по себе ничего не совершает. Закон в руках синедриона и по ныне. Нет ничего нового под солнцем.(Екклесиаст) Архиерейский суд чем отличается от Синедриона? Те же первосвященники восседают так же законом размахивают. Также нам говорят: "так-то отвечаешь Ты первосвященнику?" Что изменилось? Совершенно верное суждение. Спаси Христос. Закон это как скальпель, им можно и отрезать опухоль раковую и перерезать артерию запросто. Вообще на все случаи жизни весьма проблематично написать все предписания, в помощь предписаниям всегда должна идти Совесть, но если она нечиста или ее нет частично или вообще то и предписания не помогут. я уверен. что в Кормчей достаточно правил на основе которых можно обозначить и рукоположение Константина Титова беззаконным и тем паче Новожилова тоже беззаконным. просто мы привыкли общаться на языке Совести. но вот надо людям у кого с этим проблема составлять перечень нарушений для этого. Ну что же они подталкивают нас стать начетчиками и начетчицами :)))))
Константин Беляев: Ну вы, быдло интернетное, не трожь отца Александра! Пост на дворе. О себе подумайте. Каки маляки.
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: Пост на дворе. А содомит в алтаре.
Феодосия: Как показательно, Константин...
Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: А содомит в алтаре. Ты сказала! Я верю тем, кого знаю. Про новопоставленного епископа я от мною уважаемых людей ничего плохого не слышал, и склонен доверять именно им, а не разного рода интернет проходимцам.
Феодосия: Константин Беляев пишет: быдло интернетное Константин Беляев пишет: интернет проходимцам Не многовато ли осуждений-оскорблений для ПОСТЯЩЕГОСЯ?
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: Я верю тем, кого знаю. А еп.Зосиму знаете? А еп.Силуяна? Или они не уважаемые вами люди? А признания самого Новожилова на соборе? Просто у него сильно руки вспотели и мальчик выскользнул, убежал. Жаль, что этот мальчик были не вы. Иначе бы по другому сейчас ТЫСКАЗЫВАЛИСЬ!!!
Олег Назаренко: Всем пишущим в этой теме не по теме: может хватит уже писать не по теме? я задал конкретный вопрос ко знающим церковные законы, если кто уже забыл об чем речь в ентой теме то прочтите еще раз а доказывать я думаю не стоит. я отношусь к этому как к тесту. с не прошедшими его гутарить неча.
Нарьян-Мар: Олег Назаренко пишет: Всем пишущим в этой теме не по теме Прошу прощения.
о.Ал-др Панкратов: "Архиерейский суд чем отличается от Синедриона? Те же первосвященники восседают так же законом размахивают. Также нам говорят: "так-то отвечаешь Ты первосвященнику?" Что изменилось?" - если вы не видите разницы между июдейской синагогой и Церковью Христовой, то вам можно только посочувствовать:( И пожелать покаяться в этом серьёзном заблуждении в течение наступившего Великаго поста.
Олег Назаренко: о.Ал-др Панкратов пишет: "Архиерейский суд чем отличается от Синедриона? Те же первосвященники восседают так же законом размахивают. Также нам говорят: "так-то отвечаешь Ты первосвященнику?" Что изменилось?" - если вы не видите разницы между июдейской синагогой и Церковью Христовой, то вам можно только посочувствовать:( И пожелать покаяться в этом серьёзном заблуждении в течение наступившего Великаго поста. Правильно, согласен. кайтесь все кто осмелился не увидеть разницы духовной. те кто еще может думать, анализировать, кайтесь, кайтесь что вы не зомби еще. кайтесь.
Oleg23: Константин Беляев пишет: Ну вы, быдло интернетное, не трожь отца Александра! Пост на дворе. О себе подумайте. Каки маляки. Константин Беляев пишет: Ты сказала! Это уже слишком. Ты где, Константин, не в пивной ли? Про пост я и поминать не хотел.
о.Ал-др Панкратов: "Кайтесь что вы не зомби еще. кайтесь" - нет, дело в другом, вдумайтесь: "Нарьян-Мар" назвала "Синедрионом" ВЕСЬ Архиерейский Собор РПСЦ:( Значит,и тех епископов, которые не поддержали оспариваемую ею хиротонию. А из состава Собора того пока что не выбыли. Ну надо же хоть немного меру в выражениях знать!:(
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: Значит,и тех епископов, которые не поддержали оспариваемую ею хиротонию. Я несколько раз повторяла таким как вы и вам лично, что два епископа, еп.Зосима и еп.Силуян, против рукоположения в епископы содомита Новожилова. И их я не причисляю в данном случае к соучастникам в мерзости. о.Ал-др Панкратов пишет: А из состава Собора того пока что не выбыли Пока. Потому что трудно бороться с большинством пособников разврата церкви земной. Гонения и притеснения им, еп.Зосиме и еп.Силуяну, обеспечены. Возможно вы их и выгоните, но скорее всего на переходный период оставите как якобы оппозицию, беззубую оппозицию. Ведь у вас все решает большинство. А большинство за содомию, за подавление активных и ревностных христиан, за лампадки в среде еретиков, за рождество "пророка" мухаммеда, за келейников насильников, за сладострастные поцелуи с ересеиерархами всех мастей и направлений ради "мира церковного" и т.д. Вы и на форуме то пытаетесь сказать нам как и Христу когда то:"так-то отвечаешь Ты первосвященнику?" Или по вашему епископ не первосвященник? Или апостольские и соборные правила не закон которым они пользуются? Или архиереи не выносят приговор большинством голосов как и первосвященники ветхозаветные? Освежите в памяти как принимал решение синедрион и увидите, что аналогия явная. Разве только наше время несколько гуманнее, да и то благодаря Христу сказавшему НЕУБИЙ. А то бы .... . о.Ал-др Панкратов пишет: вдумайтесь: "Нарьян-Мар" назвала Вы и здесь, по привычке, толпу лозунгами собираете для большинства. о.Ал-др Панкратов пишет: Просто доверяю нашим владыкам.... По канонам достаточно БОЛЬШИНСТВА голосов. Вы доверяете большинству, а не владыкам. А это большая разница! Настоящий владыка ни в себе ни на святом месте мерзость не допустит! Настоящий владыка и наставник настоящий, а не соблазн ходячий.
гость: Нарьян-Мар пишет: два епископа, еп.Зосима и еп.Силуян, против рукоположения в епископы содомита Новожилова. И их я не причисляю в данном случае к соучастникам в мерзости... Пока. Потому что трудно бороться с большинством пособников разврата церкви земной. Гонения и притеснения им, еп.Зосиме и еп.Силуяну, обеспечены. Но, здесь встает вопрос. Будут ли теперь еп. Зосима и еп. Силуян - Причащаться с Одной Чаши с еп. Викентием Новожиловым?
Феодосия: Нарьян-Мар пишет: Настоящий владыка ни в себе ни на святом месте мерзость не допустит! Настоящий владыка и наставник настоящий, а не соблазн ходячий. Ей, сестра!
гость: Нарьян-Мар пишет: Настоящий владыка ни в себе ни на святом месте мерзость не допустит! Настоящий владыка и наставник настоящий, а не соблазн ходячий. С соседнего Форума: 000 пишет: Вот женский взгляд 21 марта по ст.с. мне удалось присутствовать на хиротонии св.инока Викентия во епископы, хиротония оставила неизгладимые впечатления на всю жизнь. Началось все на третьем часе когда св.инок Викентий читал клятву верности, неожиданно для всех раздались слова из Храма : «недостоин». По храму прошел шум, но как будто ни кто ни чего не слышал, будущий епископ продолжал читать клятву, а у владыки Корнилия на его возгласах стал дрожать голос. Из алтаря вышел ч. Димитрий и удалился на улицу, вернулся он с нарядом милиции, и что то им объяснял и показывал, потом подошел настоятель Храма о. Павел Кузнецов и еще долго беседовал с хранителями порядка и еще несколькими прихожанами. Потом все удалились, служба продолжалась читали часы. И вот наступил самый торжественный момент службы, клироса и служители алтаря пели «Святые Боже». Народу в Храме прибавилось, снова появился наряд милиции и смело направился прямо к алтарю, все гости храма последовали туда же. Началась хиротония. В алтаре запели «Святии мученицы»,когда вл. Корнилий стал рукополагать инока, один из прихожан повернулся и сказал : «Простите Христа ради, он НЕДОСТОИН»,к нему подбежала толпа взбешенных прихожан и милиция стали выталкивать из храма, тогда с другой стороны послышался еще мужской голос «НЕДОСТОИН», и этого мужчину стали выталкивать из храма пятеро здоровых мужиков ,и повалили его на пол, в церкви стоял гул, а в Алтаре и на клиросах как ни в чем не бывало пели «Господи помилуй». В храме немного утихло, злодеев которые хотели прервать хиротонию вытолкали, и вот Апогей хиротонии из алтаря доносится: «Достоин, достоин, достоин»,а из храма снова : «Недостоин, недостоин, недостоин», к кричащим подбежали бабки и стали гнать из храма, так все несогласные с поставлением епископа были удалены из храма, не согласных больше не нашлось, как и людей и клириков которые хотели бы узнать правду. Херотония должна была быть остановлена по правилам св. отец, и выслушаны обвинения, но ничего подобного сделано не было, не согласных просто выкинули из храма, а служба не остановилась ни на минуту. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004144-000-40-0-1299750008
Константин Беляев: И что, этому можно верить? Не смешить меня гость и ООО из НСФшной канализации.
гость: Константин Беляев пишет: И что, этому можно верить? Не смешить меня гость и ООО из НСФшной канализации. Вы рассуждали здесь о посте, но со стороны это выглядит не много странно... Вы слишком высокого о себе мнения, простите.
о.Ал-др Панкратов: "Вы доверяете большинству, а не владыкам. А это большая разница!" - НЕТ, ДОВЕРЯЮ БОЛЬШИНСТВУ ВЛАДЫК. "Настоящий владыка ни в себе ни на святом месте мерзость не допустит! Настоящий владыка и наставник настоящий, а не соблазн ходячий" - "НАСТОЯЩИЙ" ВЛАДЫКА ИЛИ НЕТ, СУДИТЬ ЯВНО НЕ ВАМ. Порядок суда над архиереями подробно описан в "Кормчей". Про интернет-анонимов там ничего не сказано:) И говорить о грехах, препятствующих священству, могут по канонам ТОЛЬКО те, кто СВОИМИ ГЛАЗАМИ видели событие преступления, а не слышали об этом от кого-то. Если вы именно такой свидетель, где же, спрашивается, были, когда дело нынешнего еп.Викентия аж два раза,в прошлом октябре и только что в марте, рассматривал Архиерейский суд?! Если же вы сами ничего не видели, лучше не высказываться о том, чего не знаете наверняка. Ни о каких планах "репрессий" в отношении еп. Зосимы и Силуяна мне не известно.
Константин Беляев: гость ничего смешного в том, что так называемый независимый старообрядческий форум по настоящему канализация. И что вы там ищете не понятно, понятно что обрящете. Вы слишком высокого о себе мнения ну а это точно вряд ли.
Феодосия: Константин Беляев пишет: по настоящему канализация И я - навоз на ее дне (Слава). Спаси Вас Христос, Константин Беляев !
гость: Константин Беляев пишет: по настоящему канализация. И что вы там ищете не понятно, понятно что обрящете. Просматривая на НСФ некоторые темы, я заметил, что и Вы там вели беседы, или я ошибаюсь?
Константин Беляев: гость да, тоже запачкался... ...пока не нырнёшь не понятно ведь куда нырнул... Феодосия ты прости меня Христа ради, но если в сортире плавает роза, сортир от этого не перестаёт быть сортиром...
гость: Константин Беляев пишет: ...пока не нырнёшь не понятно ведь куда нырнул... Константин Беляев пишет: гость да, тоже запачкался...
гость: Олег Назаренко, в теме Причастие, Вы сможете найти хорошую подборку преп. исповедника Феодора Студита - о Причащении еретиков (с сылками).
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: И что, этому можно верить? Конечно можно верить. Эта женщина все видела собственными глазами. Как и хочет о.Ал-др. Вы может быть не верите и в то, что Титов, тот что нынче в митрополитах числится, не состоял в КПСС на протяжении 15-ти лет в сознательном возрасте? А после без зазрения совести из кащея бессмертного превратился в митрополита за невероятно короткий срок? Или вы не верите в то, что КПСС в некотором смысле богоборческая – атеистическая -отрицающая существование Бога организация? Или что епископская хиротония смыла все грехи Титова, а теперь и Новожилова и они стали другими людьми? Причина вашего неверия проста. Вами уважаемые люди от которых вы ничего не слышали позволяют вам вести тот удобный образ жизни который вы ведете. Какой нормальный священник может позволить духовному чаду торговать вином и водкой, которые отнюдь не духовные напитки и от которых весьма много бед происходит с людьми.
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: "НАСТОЯЩИЙ" ВЛАДЫКА ИЛИ НЕТ, СУДИТЬ ЯВНО НЕ ВАМ. Всех судит только Бог. Но рассуждать и решать для себя кто настоящий владыко, а кто нет право у меня есть. И высказывать собственное мнение у меня есть право. о.Ал-др Панкратов пишет: Если же вы сами ничего не видели, лучше не высказываться о том, чего не знаете наверняка. Ну вы насмешили.))) Вы в Бога верите или знаете наверняка? о.Ал-др Панкратов пишет: кто СВОИМИ ГЛАЗАМИ видели событие преступления Вспоминается историческая фраза: "А был ли мальчик?" о.Ал-др Панкратов пишет: Про интернет-анонимов там ничего не сказано:) Ник позволяет мне быть смелее и в меньшей степени опасаться репрессий. Хотя не панацея конечно. Я женщина и мне не чужд страх за себя и детей. И я имею полное право подозревать, что соборное решение по никам, принято именно с целью выявления недовольных политикой партии РПСЦ.
Виталий Вэ: Ник позволяет мне быть смелее и в меньшей степени опасаться репрессий.
Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: Или вы не верите в то, что КПСС в некотором смысле богоборческая – атеистическая -отрицающая существование Бога организация? Или что епископская хиротония смыла все грехи Титова, а теперь и Новожилова и они стали другими людьми? У меня вопрос: что вы сама делаете в Церкви? Про моё отношение к коммунистам я не раз высказывался. Какой нормальный священник может позволить духовному чаду торговать вином и водкой, которые отнюдь не духовные напитки и от которых весьма много бед происходит с людьми. 1. я не торгую, я руковожу. 2. назовите любую профессию и я абсолютно точно определю её антихристиянской. 3. я не выбирал профессию. так же как и Церковь. Кто кого выбрал - для меня вопрос однозначный. И я не готов свою жизнь выстраивать за Того, Кто это делает. Ну или считать, что я что-то сам могу решить в этой связи... вот это улыбнуло: отнюдь не духовные напитки Вино вообще-то в Таинствах используют.... Христос воду не в квас и не в молоко превратил... Ну и так далее - это другая тема.
гость: Феодосия пишет: И я - навоз на ее дне (Слава). Спаси Вас Христос, Константин Беляев ! Не переживайте так сильно Феодосия, Вы добрая христианка...
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: У меня вопрос: что вы сама делаете в Церкви? В Церкви я пытаюсь спасти собственную душу от смерти. В общем хочу жить. Константин Беляев пишет: 1. я не торгую, я руковожу. В фирме которая торгует. Какая разница? Вы ведь з.п. получаете не от продажи молока и сливок. Константин Беляев пишет: 3. я не выбирал профессию. так же как и Церковь. И профессию и церковь выбирают. Так как от этого зависит собственная жизнь. Константин Беляев пишет: Вино вообще-то "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен" (Притч. 20:1) Константин Беляев пишет: Христос воду не в квас и не в молоко превратил... А во что? Откуда вы взяли, что то во что была превращена вода было хмельным напитком - вином, которое глумливо?
Виталий Вэ: Потому что об этом говорится в Евангелии и толковники об этом говорят. Кстати те, кто гнушаются вином, мясом и браком отлучаются от Церкви как последователи маркионитства. Ну и чтоб совсем по-староверски кондово, приведу слова Стоглава: А от пъянственнаго бы безмерного пития священныя протопопы и священники и дьяконы воз-держалися и в пьянство бы в конец не упивалися, да и детей своих духовных наказывали, чтобы в пьянство не упивалися нигде же, бо несть писано, что не пити вина, не буди нам таковая мудрствовати ниже запрещати, но сам бог созда и повеле пити вино в веселие и, а не во пьянство. Также и ясти не во объядение, но в сытость и в славу божию. Также святии апостоли и святии отцы уставиша и заповедаша ясти и пити в славу божию, а от упивания в пьянство и от объядения вельми запретиша и под запрещением учиниша не токмо священным, но и простым, по реченному во святом евангелии, якоже сам Христос отрече: "Да не отягчают сердца ваша объядением и пьянством и печальми житейскими". Такоже и божественный Павел отрече: "Братие, не упивайтеся вином, в немже несть спасения, но паче блуд". И паки рече. "Пьяницы и блудницы царства небеснаго не наследят". И много о том упивании в пьянство в божественном писании отречено быстъ. Якоже и божественный апостол Павел, паки собрав отрече: "Не прелъщайтеся ни блудницы, ни прелюбодеи, ни мужеложницы, ни скотоложники, ни рукоблудники, ни лихоимцы, ни хищницы, ни чародеи, ни пияницы, ни татие. Все таковии царства небесного не наследят".
Нарьян-Мар: Виталий Вэ пишет: Потому что Т.е. Бог дал человеку вино и рекомендовал воздержаться от пития чрезмерного? Тогда зачем дал вино? Что без вина искушений человеку маловато было?
Konstantino: Нарьян-Мар пишет: Тогда зачем дал вино? Самолично дал, и не по 50грм на лицо, и не плохое а хорошее, что бы не пили всякий динатурат!!!!! Первое чудо из воды сделал вино!!!!Да и на сводьбе думаю не сидел угрюмым А вы бы всех пьющих в ЛТП на 40 дней?
Олег Назаренко: Нарьян-Мар пишет: Т.е. Бог дал человеку вино и рекомендовал воздержаться от пития чрезмерного? Тогда зачем дал вино? Что без вина искушений человеку маловато было?
Нарьян-Мар: Konstantino пишет: Самолично дал!!!!! Первое чудо из воды сделал вино!!!!Да и на сводьбе думаю не сидел угрюмым Отвечу вам также остроумно как и вы мне. Словами о.Ал-дра: о.Ал-др Панкратов пишет: Если же вы сами ничего не видели, лучше не высказываться о том, чего не знаете наверняка. Konstantino пишет: Самолично дал, и не по 50грм на лицо А на грудь ничего не дал? Только на лицо?
Konstantino: И я отвечу вам также остроумно - видел. Я видел что в Евангелии написал Апостол а вы ему не верите? Не верите Евангелию?
Konstantino: Нарьян-Мар пишет: А на грудь ничего не дал? Только на лицо? не стоит так острить тупым концом.
Konstantino: Нарьян-Мар пишет: Отвечу вам также остроумно как и вы мне. Словами о.Ал-дра: о.Ал-др Панкратов пишет: цитата: Если же вы сами ничего не видели, лучше не высказываться о том, чего не знаете наверняка. А вы Бога видели? Если не видели то лучше не высказываться о том, чего не знаете наверняка. Простите Христа ради, но пример неудачен, малеха, того, перебрали в словах и будя.
Нарьян-Мар: Konstantino пишет: Самолично дал, и не по 50грм на лицо, и не плохое а хорошее, что бы не пили всякий динотурат!!!!! Так сколько же дал? Столько сколько смогли выпить или тут же их ограничил в питье хорошего вина которое дал? Т.е. ограничил количество вина установив меру? Или пей сколько хочешь на той самой свадьбе? Если вино было хмельное и очень хорошее, то были либо упившиеся, либо вина было мало, ограничено. Если было вина ограничено, то пожалел вина или людей на свадьбе? Если людей, то зачем искушал хорошим вином пробуждая желание к нему? Поясните мне неразумной.
Нарьян-Мар: Konstantino пишет: А вы Бога видели? Если не видели то лучше не высказываться о том, чего не знаете наверняка. Примерно такой же вопрос я задала о.Ал-дру. Пока тихо с его сторонушки. Нарьян-Мар пишет: Ну вы насмешили.))) Вы в Бога верите или знаете наверняка? Konstantino пишет: перебрали в словах и будя. Тем не менее вопрос с вином не так-то прост.
Олег Назаренко: гость пишет: Олег Назаренко, в теме Причастие, Вы сможете найти хорошую подборку преп. исповедника Феодора Студита - о Причащении еретиков (с сылками). Благодарсвую. НО Не нашел. Мне нужно именно о том, что нельзя еретиков причащать, а не у еретиков причащаться. Именно о том, что католиков и старообрядцев могут в РПЦ МП причащать есть у них Положение в РПЦ МП. вот чем дело. Логически конечно, исходя из того, что как можно причащать еретиков, если они не члены церкви и если "оглашенные изыдите .. никто из оглашенных токмо вернии" на литургию и следовательно на причастие, то как можно не членов церкви причащать, ни как. но в РПЦ МП осбый люди, им нужно именно цитата, что бы понять что их начальство антиканоничное положение збацали. Нашел от Студита вот, но не то, ты это имел ввиду? Преподобный исповедник Феодор Студит: Причащение. У еретиков оно не освящает, а оскверняет. Оно не духовная божественная пища, а яд духовный. Так говорит преподобный Студит. “Общение с еретиками (в их причащении) – есть не общий хлеб божественного таинства, но яд, повреждающий не тело, но очерняющий и омрачающий душу” (Там же, часть 2, письмо 24. К Игнатию сыну, стр. 366). “Как божественный хлеб, которого причащаются православные, делает всех причастившихся одним телом, так точно и еретический хлеб, приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу” (Там же, часть 2, письмо 154. К Никите игумену, стр. 532). “Надобно избегать еретического приобщения, чтобы не отдавать добра и взамен не получать зла, отдавать свет и получать тьму. Хотя бы кто предлагал все богатства мiра, и между тем имел общение с ересью, он не друг Божий, а враг” (Там же, часть 2, письмо 32. К Фалелею сыну, стр. 375). “Поистине целый мiр не достоин одной души, сохраняющей себя непричастною и еретического приобщения и всякого зла. А причастные к тому и другому равноценны траве, дровам, соломе, которые сожжет огонь суда, а виновников этого соблюдет сожигаемыми, но не очищаемыми во веки” (Там же). “При таких обстоятельствах, всякий причащающийся или участвующий в ядовитом хлебе не есть ли отступник от Христа, отверженный, нечестивый, если он не обратится назад через покаяние? – Такова истина: за нее мученики были убиваемы и терпели все, не отступая от нее” (Там же, часть 2, письмо 154. К Никите игумену, стр. 532). “Действительно, брат – это бездна и сеть диавола. Общение с еретиками, попавшего в эту сеть отлучает от Христа и отводит далеко от стада Господня. Каково различие света и тьмы, таково же и право-славного причащения от еретического общения. Первое – просвещает, второе – омрачает: одно соединяет со Христом, другое – с диаволом: одно оживляет душу, другое – убивает. Хорошо делаешь, что стремишься к источнику жизни, а не черпаешь из смертоносной чаши нечестия, конец которого – вечная гибель” (Там же, часть 3, письмо 154. Ку-ратору Константину, стр. 742-743). При этом надо иметь в виду, что под словом “общение” в приведенных местах преподобный Феодор Студит понимает – “причастие”, “приобщение”. Следовательно, еретическое причащение – не есть таинство ко спасению, а духовный яд, его надо избегать как погибели. “Тот хлеб еретический, не есть тело Христово”. (Там же, часть 2, письмо 198. К Дорофею сыну, стр. 596). [BR]http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html
Konstantino: Нарьян-Мар пишет: Так сколько же дал? Количество этого вина было «шесть каменных водоносов, вмещавших по две или по три меры» (От Иоанна 2:6). Мера, по некоторым предположениям, вмещает около 40 литров. Другими словами, Исус Христос подарил на свадьбу около 500-700 литров вина!
о.Ал-др Панкратов: ...Уже не первый раз замечаю, что "благочестиво" выступающие против священноначалия на поверку оказываются несвободными от вполне еретических взглядов:( Одни на Пасхалию, утверждённую дониконовскими Соборами покушаются, а "Нарьян-Мар", похоже, оказалась причастной маркионитству с его отрицанием слов Писания "Вино веселит сердце человеку"(Пс.103):( И совершенно не справедливо уравнивать веру в Бога и следствие по делу о каком-либо преступлении. Первое - предмет ВЕРЫ ("уверенности в невидимом", по св.ап.Павлу), второе - простого человеческого ЗНАНИЯ. А чтобы знать, надо лично видеть. Иначе можно впасть в немалый грех оклеветания. Да ещё духовного лица. Это (про следствие) не я говорю, а каноны свв. отец, изложенные в "Кормчей".
Konstantino: Нарьян-Мар пишет: Если вино было хмельное и очень хорошее, то были либо упившиеся, либо вина было мало, ограничено. 14 фактов о евреях и вине http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=31620 Хотя в инете валом рассказов и изследований о том что вино сотворенное Христом это виноградный сок.
гость: Олег Назаренко пишет: Мне нужно именно о том, что нельзя еретиков причащать, а не у еретиков причащаться. Можно это сравнить с проскомидией на Литургии, если запрещено вынимать частицы из просфоры за явно согрешающего христианина и за еретика, то следовательно, нельзя и Причащать еретиков. В книге «Труды блаженного Симеона архиепископа Фессалоникийского» в главе 62, о частицах приносимых в проскомидии за Святых и всех благочестивых (на стр.66), говориться: « … Здесь нет места неверным и иномудрствующим. Ибо, кое общение свету ко тьме (2 Кор. 6, 14)? ... Поэтому вообще иерей не должен приносить (частиц) за инославнаго, или совершать по нем память. Нельзя также приносить (частиц) за тех, которые явно грешат и живут нераскаянно: потому что приношение служит им ко осуждению, как в осуждение служит и причащение тем, кои без покаяния причащаются страшных Таин, как сказал божественный Павел (2 Кор. 11, 29)». « Священник должен обращать внимание, за кого приносят частицы: Но сколь полезно это действие, когда оно совершается за достойно приносящих, столь же опасно и вредно, если совершается за тех, кто живет не так достойно, как можно для людей … А если кто пребывает во грехе и нисколько не отступает от него, и недостоин причащения, тому послужит в осуждение и приносимая за него жертва. Посему и должен священник смотреть со вниманием, чтобы не без разбора принимать приношения от всякого желающего и чтобы не приносить за тех, которые открыто совершают грех, чтобы и самому не подвергнуться вместе с ними осуждению. Отсюда-то и приходят искушения и скорби.» (Труды блаженного Симеона архиепископа Фессалоникийского. стр.303, глава 103). Олег Назаренко пишет: Именно о том, что католиков и старообрядцев могут в РПЦ МП причащать есть у них Положение в РПЦ МП. вот чем дело. Если я не ошибаюсь, это Положение было при митрополите Никодиме (Ротове), но его в РПЦ МП - отменили. У Вас есть ссылка на это Положение, которое разрешает Причащать сегодня католиков и старообрядцев - в РПЦ МП? Олег Назаренко пишет: но в РПЦ МП осбый люди, им нужно именно цитата, что бы понять что их начальство антиканоничное положение збацали. Если эти люди, о которых Вы говорите дороги Вам, попробуйте подойти с другой стороны. Раскройте им проблему экуменизма, в котором погрязла РПЦ МП, здесь можно предоставить очень много фото и видео фактов... Олег Назаренко пишет: Нашел от Студита вот, но не то, ты это имел ввиду? Да. Простите, что побеспокоил Вас.
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: "Вино веселит сердце человеку"(Пс.103):( Так то человеку. А перебрал и из человека превратился в скотину неразумную. "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен" (Притч. 20:1) А вы-то как считаете, действительно Христос выставил на свадебный стол 500-700 литров хмельного вина? о.Ал-др Панкратов пишет: А чтобы знать, надо лично видеть. Видеть что? Как людей насилуют? Так такие дела, даже заскорузлые насильники и то в тайне совершать пытаются, чтобы никто их не увидел. Жертвы же, которым удалось выжить, находятся в душевном смятении и вполне могут сойти за ненормальных и клеветников. Если в гражданских судах доказать оное проблематично, то в клерикальной среде и подавно. Вон у никонов содомитов хоть пруд пруди и что? Много осудили, многих извергли? Ни одного. Не доказать. Люди беспомощны перед ложью клерикалов. От того вы и самоуверенны до такой степени. Одно радует, что все мы смертны и когда-то все это закончится. о.Ал-др Панкратов пишет: "Нарьян-Мар", похоже, оказалась причастной маркионитству Хотите пошутить, пошутите. Но не приписывайте мне всякую мерзость. Я и замужем, и от хорошего вина не отказываюсь. о.Ал-др Панкратов пишет: не справедливо уравнивать веру в Бога и следствие по делу о каком-либо преступлении. Первое - предмет ВЕРЫ Вполне справедливо. Вы в Бога веруете, веря тем людям, которые его исповедовали и исповедуют. Вы поверили в Бога не видя его никогда, но по рассказам других людей, по примеру жизни других людей. На верно, есть ли Бог, вы не знаете. Вот например Константин Беляев не верит в содомию Новожилова потому, что ему ничего не говорили авторитетные и уважаемые им люди. Приличный аргумент? Да для него приличный и он именно верит, но не знает. И вы верите, но не знаете и я верю, но доподлинно не знаю. Простым людям не смысла врать, женщинам, казакам и многим другим. Они не политики, у них нет корысти, они не кормятся от алтаря, они не родственники поповским фамилиям и династиям, и терять им нечего, кроме таинств которые в ваших, клерикалов, руках. И что плохого в том, что люди хотят видеть эти руки чистыми? И доказывать чистоту собственных рук должны вы – клирики. А не простецы вашу вину. Потому что мы пойдем только за тем клириком, который достоин звания апостольского. И мне решать кто для меня епископ, а кто нет. Не нужно пользоваться безвыходным положением простых христиан, потому что выход всегда есть. Бог видит кого обидят. А пока Новожилов начал с соблазна, продолжив череду соблазнов высшего духовенства РПСЦ. И это очень плохо!!!
гость: Олег Назаренко, вот еще одно немаловажное свидетельство того, что еретиков нельзя Причащать, если от них нельзя брать приношений на Литургию. "Кроме этих канонических запрещений, Церковь строго следила за тем, чтобы в Литургии принимали участие только просвещенные христианским крещением, а никак не оглашенные или раскольники. "Да не принимается хлеб от оглашенного, хотя бы он имел верующаго сына и жену и желал бы за них совершить приношение, прежде чем не будет крещен" ("Тестамент Господа Иисуса Христа"). "Да не принимаются приношения отделившихся братьев ни в сакрарии, ни в казнохранилище" (93 прав. IV Карф. Соб.). Таковые были участвовавшими в молитвах народа, но не приносящими (11 прав. Никейского Собора; 4, 5, 8 прав. Анкирского Собора). Поэтому вполне естественно, что приношение должно было быть сделано после ухода оглашенных, кающихся и пр., а верующие в это время должны были молиться за оглашенных, откуда и прошение: "Вернии, об оглашенных помолимся, да Господь помилует их, огласит их словом истины, открыет им Евангелие правды…" Акт приношения, таким образом, занял место непосредственно перед анафорой, откуда и литургический возглас в некоторых литургиях: "Помолитесь о приносящих". http://www.wco.ru/biblio/books/kern1/H020-T.htm
Александр_Емельянов: Нарьян-Мар пишет: и терять им нечего, кроме таинств которые в ваших, клерикалов, руках. Таинства в Церкви Христовой, замечу, в руках законного христопреданного священства.
САП: Нарьян-Мар пишет: А вы-то как считаете, действительно Христос выставил на свадебный стол 500-700 литров хмельного вина? Лучшего вина!
Феодосия: САП пишет: Лучшего вина! ...с низким содержанием алкоголя, которое, действительно, веселит, а легкий хмель быстро проходит.
САП: Феодосия пишет: ...с низким содержанием алкоголя, которое, действительно, веселит, а легкий хмель быстро проходит. Да, тогда портвейна еще не было!
Konstantino: САП пишет: Да, тогда портвейна еще не было! Есть такое мнение - Среди еврейского народа в библейские времена социальные и религиозные обычаи запрещали использовать несмешанное вино, независимо от того, заброженным или незаброженным оно было. Талмуд (иудейский труд, описывающий традиции иудаизма от 200 г. до н.э. до 200 г. н.э.) в нескольких трактатах обсуждает вопрос смешивания воды с вином (напр. «Шаббат», 77а; «Песахим», 1086). Некоторые иудейские рав-вины настаивали на том, что если заброженное вино не смешано с тремя частями воды, его нельзя благословлять, и пьющий оскверняется им. Дру-гие требовали смешения один к десяти, прежде чем употреблять забро-женное вино. (5) Интересный отрывок всплывает в книге Откровения: когда гово-рится о «вине ярости Божией», ангел объявляет, что оно будет «несмешанным», т.е. в полную крепость (Отк. 14:10). Это было специаль-но оговорено, потому что обычно считалось, что все виноградные напитки разбавлялись водой (см. Ин. 2:3). Итак, нормальное употребление вина иудеями в библейские времена было иным, чем сейчас. Это были такие напитки, как: (а) только что отжатый виноградный сок; (б) законсервированный виноградный сок; (в) сок из сушеных ягод; (г) виноградный напиток, изготовляемый из виноградного сиропа и воды, и (д) незаброженное и заброженное долго сохраняемое вино, разбавленное водой в пропорциях, достигающих 1:20. Если вино было заброженным и подавалось неразбавленным, это считалось языческим обычаем, осквернением; такое вино раввины не благословляли. В свете всего этого, невозможно защищать современную практику пития алкогольных напитков на том основании, что иудеи в библейские времена якобы пили «вино». Современные напитки - явно другое. Более того, христиане в библейские времена относились к винам еще более осторожно, чем иудеи (см. Рим. 14:21;1 Фесс. 5:6; 1 Тим. 3:3; Тит. 2:2). [BR]http://www.evangelie.ru/forum/t4738.html или тутhttp://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1820900&postcount=148
САП: Konstantino пишет: Есть такое мнение Ерунда, его разводили конечно, но не до такой степени, чтоб оно не веселило сэрдцэ человеку! PS С не разведенного вина на Палестинской жаре сильно развозит...
Konstantino: САП пишет: Ерунда, его разводили конечно, но не до такой степени, чтоб оно не веселило сэрдцэ человеку! Думаю что это мы сами себя разводим В Греции остался такой же обычай, пить его пьют разводя водой.
гость: Konstantino пишет: Думаю что это мы сами себя разводим В Греции остался такой же обычай, пить его пьют разводя водой. А водку, старообрядцы разводят водой?
САП: Konstantino пишет: Думаю что это мы сами себя разводим На югах и я развожу сухое вино водой, а у нас тут климат другой - суровый, не Палестина. гость пишет: А водку, старообрядцы разводят водой? В желудке, щами разводят
гость: САП пишет: В желудке, щами разводят
Konstantino: САП пишет: В желудке, щами разводят еще раньше, в ротовой полости - жидкие щи что хоть зубы полощи.
Нарьян-Мар: А я согласна вот с этим мнением: "Гораздо большим свидетельством славы Божьей, а также чести и славы Самого Христа, было бы считать, что Он сверхъестественно создал те же виноградные соки, которые Бог ежегодно производит в установленном для природы порядке (см. Ин. 2:3). Поэтому данное чудо указывает, что Христос властен над миром природы; это чудо становится тогда символом Его власти духовно преобразить греховных людей в детей Божьих (Ин. 3:1-15)" http://www.evangelie.ru/forum/t4738.html Т.е. Он создал виноградный напиток, который в это время года получить не возможно, противоестественно для природы. Но возможно для Христа. Бог творит то, что хочет и когда хочет и никто ему не указ ни местном ни временем. Ну а для людей – это чудо без сомнения.
Олег Назаренко: гость пишет: Можно это сравнить с проскомидией на Литургии, если запрещено вынимать частицы из просфоры за явно согрешающего христианина и за еретика, то следовательно, нельзя и Причащать еретиков. Можно согласен. За остальную информацию тоже благодарность. Если есть точная информация. что положение отменено в РПЦ то это меняет дело, можете ссылку дать? читал о Положении например тут -http://www.omolenko.com/otstuplenie/jmp1970-01-a.htm
Олег Назаренко: Konstantino пишет: Есть такое мнение короче "компот" пили
гость: Олег Назаренко пишет: Если есть точная информация. что положение отменено в РПЦ то это меняет дело, можете ссылку дать? Не помню точно какая, но в руки попадала статья РПЦ МП, где говорилось, что это Положение в МП отменили. У них был скандал из-за этого. Читал давно. Попробуйте в поисковике поискать.
Олег Назаренко: гость пишет: Не помню точно какая, но в руки попадала статья РПЦ МП, где говорилось, что это Положение в МП отменили. У них был скандал из-за этого. Читал давно. Попробуйте в поисковике поискать. не давно. год назад. Чаплин выпутал по телеку и пробасил что у них разрешено католиков и старообрядцев причащать мол не членов церкви если они хворые :))))
САП: Нарьян-Мар пишет: А я согласна вот с этим мнением В духе нового, либерального извода Библии, из которой выморали: гомофобство, сексизм, греховность человеческой природы и поставили Бога в третьем роде - Провидение! Христос воду в вино превратил, а не в сок, в вино, так все Церковное Предание свидетельствует!
САП: Олег Назаренко пишет: не давно. год назад. Чаплин выпутал по телеку и пробасил что у них разрешено католиков и старообрядцев причащать мол не членов церкви если они хворые Имели суждение о различных случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними Святых Таинств. Постановили: В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними Святых Таинств, это не возбраняется". ЖМП. 1970 №1 стр.5 "Разъяснение председателя Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата митрополита Никодима о невозбранном допущении к Святым Таинствам старообрядцев и католиков 17.03.1970 В связи с запросами, поступающими от представителей прессы относительно решения Священного Синода Русской Православной Церкви от 16 декабря 1969 года о невозбранном допущении к Святым Таинствам старообрядцев и католиков в тех случаях, когда они обращаются с просьбой об этом к священнослужителям нашей Церкви, считаю своим долгом сделать следующее разъяснение: Священный Синод, принимая это постановление, руководствовался практикой в жизни Русской Православной Церкви в СССР, когда члены Старообрядческой церкви, имеющей трехстепенную иерархию, а также члены Римско-католической Церкви в случае болезни или по иной причине обращаются к священнослужителям Русской Православной Церкви с просьбой о духовном утешении и за совершением Святых Таинств. (Это может быть в тех случаях, когда последователи старообрядческого и католического исповеданий не имеют возможностей обратиться к священнослужителям своих Церквей.) В таких случаях духовенству Русской Православной Церкви надлежит проявлять пастырскую заботу и преподавать нуждающимся духовное утешение и Святые Таинства. При этом следует иметь в виду, что Православная и Римско-католическая Церкви имеют одинаковое учение о Святых Таинствах и взаимно признают действенность этих Таинств, совершаемых в них. Упоминаемое решение Священного Синода, как мы надеемся, будет иметь значение и окажет доброе влияние на укрепление братских отношений Русской Православной Церкви с Церковью Римско-католической и старообрядчеством и таким образом облегчит следование по пути к вожделенному вероисповедному единству, заповеданному Христом Спасителем всем, кто исповедует Его Святое Имя". ЖМП. 1970. №5. стр. 25 1971: 30 мая в Троицко-Сергиевой Лавре открылся Архиерейский Собор Московской Патриархии. Среди 236 членов Собора было 75 архиереев, в том числе 9 митрополитов, 30 архиепископов и 36 епископов; 85 клириков и 78 мирян. Гостями Поместного Собора были представители православных автокефальных Церквей, инославных Церквей , экуменических организаций, среди них: Александрийский патриарх Николай VI, католикос-патриарх Грузии Ефрем II, Румынский патриарх Юстиниан; Кипрский архиепископ Макариос, наместник-председатель Св. Синода Болгарской Церкви митрополит Максим, митрополиты Варшавский Василий, Пражский Дорофей, представители Константинопольского патриарха, Сербского, Американской митрополии; кардинал Виллебрандс, генеральный секретарь ВСЦ Ю. К. Блейк. На Соборе митр. Никодим (Ротов) прочел доклад "Экуменическая деятельность Русской Православной Церкви", в котором объяснил решение Св. Синода 1969 г. о допущении к причастию католиков и старообрядцев след. образом: "Считаю необходимым отметить решение Святейшего Патриарха Алексия и Священного Синода от 16 декабря 1969 года, продиктованное душепопечительной заботой нашей Церкви о своих братьях во Христе, согласно которому священнослужители Московского Патриархата получили разрешение преподавать благодать святых таинств католикам и старообрядцам в случаях крайней в сем духовной необходимости для последних и при отсутствии на местах их священников, поскольку мы имеем общую с ними веру в отношении таинств (выделено - мною). Подобное решение имело место в 1878 году, когда Константинопольский Синод вменил в обязанность греческим православным священникам совершать таинства для армян там, где у них не имеется церквей и священников" (Журнал Московской Патриархии, 1971. №7. с.31). интервью митр. Кирилла, нынешнего Московского Патриарха, данного в 1991 г. Я.Кротову: « - В 1970-х годах Синод принимает решение о допуске к причастию католиков и старообрядцев в случае крайней нужды...В 1980-х годах отменяется решение Синода, причем речь шла только о католиках...»
Нарьян-Мар: САП пишет: Христос воду в вино превратил Я не об этом писала а о том, что: Т.е. Он создал ...., который в это время года получить не возможно, противоестественно для природы. Но возможно для Христа. Бог творит то, что хочет и когда хочет и никто ему не указ ни местном ни временем. Ну а для людей – это чудо без сомнения. Слово напиток виноградный я убрала, что бы не смущал вас. Пусть по вашему это будет вино. Некоторые на Пасху слышат: придите пиво пием ново. И понимают буквально как ПИВО. Если и спорят то только о его сортах.
Константин Беляев: Да уж, Нарьян-Мар , смех и грех....
гость: Олег Назаренко САП пишет: интервью митр. Кирилла, нынешнего Московского Патриарха, данного в 1991 г. Я.Кротову: « - В 1970-х годах Синод принимает решение о допуске к причастию католиков и старообрядцев в случае крайней нужды...В 1980-х годах отменяется решение Синода, причем речь шла только о католиках...»
Олег Назаренко: гость пишет: интервью митр. Кирилла, нынешнего Московского Патриарха, данного в 1991 г. Я.Кротову: « - В 1970-х годах Синод принимает решение о допуске к причастию католиков и старообрядцев в случае крайней нужды...В 1980-х годах отменяется решение Синода, причем речь шла только о католиках...» а я грю сам лично по телеку слушал как Чаплин басил о допущении. и многие миряне так выссказываются. сам лично видел католиков на службе в РПЦ. сам знаю после 1980 года мой однокласник поляк ходил в церквоь в РПЦ и его там причащали все как есть.
Konstantino: САП пишет: интервью митр. Кирилла, нынешнего Московского Патриарха, данного в 1991 г. Я.Кротову: « - В 1970-х годах Синод принимает решение о допуске к причастию католиков и старообрядцев в случае крайней нужды...В 1980-х годах отменяется решение Синода, причем речь шла только о католиках...» Не во всем последован патриярх своему учителю Никодиму Ротову.
САП: Konstantino пишет: Не во всем последован патриярх своему учителю Никодиму Ротову. Поживем увидим, или ты думаешь Медведев зря в Ватикан давеча ездил?
Konstantino: Нарьян-Мар пишет: Слово напиток виноградный я убрала, что бы не смущал вас. Пусть по вашему это будет вино. Я вот тут разсуждал над тем что вместо вина Христос сотворил сок. Думаю что это большая ошибка считать вино виноградным соком. И вот почему. Если бы Христос сотворил виноградный сок, которым угостил множество народа то и заповедал бы причащаться виноградным соком. Не мог Христос заповедывать использовать для причастия худшиий продукт, нежели продукт которым угостил множество народа. Сотворил же он не сок, ибо сок это начальная стадия для изготовления конечного хорошего продукта. Таким образом Христос сотворил в одно мгновение ТАКОЙ ПРОДУКТ(ВИНО), которое прошло все стадии переработки от сока и брожения до выдержанного вина. Поэтому именно окончательный продукт используется для причащения и этот продукт должен быть хорошим, потому как Его кровь не может быть хуже виноградного сока которым он угощал народ, а по Евангелию это вино было очень хорошее.
Нарьян-Мар: Konstantino пишет: Таким образом Христос сотворил в одно мгновение ТАКОЙ ПРОДУКТ(ВИНО), которое прошло все стадии переработки от сока и брожения до выдержанного вина. Поэтому именно окончательный продукт используется для причащения и этот продукт должен быть хорошим, потому как Его кровь не может быть хуже виноградного сока которым он угощал народ, а по Евангелию это вино было очень хорошее. Да. Я согласна с таким мнением. Но я и не говорила про сок, но про напиток. О степени крепости которого не берусь судить. Лишь верю, что он был совершенен. Важно, как мне кажется, что сотворен он был в неестественное, непривычное для этого времени года время. Т.е. чудесно и сверхъестественно! Konstantino пишет: окончательный продукт используется для причащения и этот продукт должен быть хорошим, потому как Его кровь не может быть хуже виноградного сока которым он угощал народ, а по Евангелию это вино было очень хорошее. Конечно. Но речь не о качестве, которое не подвергается сомнению, а о чуде. Т.е. о противоестественном для человека земного, цикличного, тесно связанного с природой, как объективной реальностью.
Konstantino: Нарьян-Мар пишет: Но речь не о качестве, которое не подвергается сомнению, а о чуде. Посмотрите выше, из собеседников никто не ставил под сомнение ЧУДО, а как раз говорили о качественности вина - хмельное или нет.
Нарьян-Мар: Konstantino пишет: говорили о качественности вина - хмельное или нет Здесь не договориться. Ясно, что традиции питейные небыли нарушены Христом и никого Он до пьяна, до встречи с землей не напоил. Ясно и то, что вино было из вино-града. А говорить о степени его крепости и о хмельных свойства бессмысленно. Трезвенник будет утверждать, что это был сок. А любитель увеселительных напитков будет утверждать, что напиток был хмельной но обильно разбавленный согласно традиций и культуры пития того времени и места.
Konstantino: Нарьян-Мар пишет: Здесь не договориться. Оставим это, оно пустое для нашего спасения.
Нарьян-Мар: Konstantino пишет: Оставим это, оно пустое для нашего спасения. Верно.
гость: Нарьян-Мар пишет: Верно.
purgine: САП пишет: При этом следует иметь в виду, что Православная и Римско-католическая Церкви имеют одинаковое учение о Святых Таинствах и взаимно признают действенность этих Таинств, совершаемых в них. Димитрий Хоматин, архиеп. Охридский. Ответ 6. Каноны отвергают опресноки иудеев (Ап. 70, Лаод. 37 и 38, Карф. 60), но ни слова не говорят об опресноках латинян. То же самое требуется сказать и о прочих латинских обычаях. Вслед за Феофилактом Болгарским мы занимаем по отношению к ним благожелательную позицию, однако не уступаем им в догматических вопросах, таких как исхождение Святого Духа. Соответственно, мы не относимся с пренебрежением ни к опреснокам латинян, ни к их священным сосудам, ни к их Евхаристии, освященной призыванием Госопода. Но прежде чем мы сможем приобщиться опреснокам латинян, поскольку этот обычай связан и с другими, требуется чтобы было установлено взаимное согласие. Однако, как латиняне признают нашу Евхаристию святой, так и мы относимся к их Евхаристии, точно также как мы принимаем рукоположения еретиков. Что же касается обычая ношения колец, который более практического свойства, чем символического, то он обозначает брачный союз пастыря со своей Церковью. Ответ 7. Некоторые латиняне не сильно удалены от нас в отношении веры и обычаев. Поэтому сколь строги мы должны быть в отношении догматов, в частности, в отношении исхождения Св. Духа, столь же снисходительны мы должны быть в прочем: входить без колебаний в их храмы, почитать их священные изображения, давать им благословенный хлеб, когда они приходят к нам. В Италии множество мощей свв. мучеников и чтимых храмов. В одном из своих ответов Марку, Вальсамон запрещает давать Святые Дары латинским пленникам. Но его ответ не был единодушно принят мнением ученых мужей, потому что этот вопрос не ставился на рассмотрение в Синоде, да и латиняне не испрашивали тогда общения с нами без того, чтобы некоторым образом не отстраниться от опресноков. Евангельский текст, приводимый Вальсамоном (Лк.11, 23) говорит против него самого, и нам требуется обратиться к авторитету Феофилакта Болгарского, которого мы упоминали в предыдущим ответе. Противники Вальсамона справедливо предпочли строгости умеренность, для того, чтобы приобрести наших братьев, спасенных Кровью Господней. Иоанн, еп. Китрский. Ответ 3. Два разногласия разделяют греков и латинян: учение о Святом Духе и литургия на опресноках. Чтение Писаний, церковное пение, храмы, поклонение Кресту и иконам - у нас и у них общие. Поэтому ничто не препятствует погребать греков у латинян и латинян у греков, потому что и их молитва христианская. Впрочем, тела святых, брошенные в мусорную яму, не теряют свойства творить чудеса, а погребение нечестивых императоров в святых местах, как например Юлиана Отступника в храме св. Апостолов, нисколько не избавляет их от нечестия, и только Бог решает их вечную участь. Оставим же мертвым погребать своих мертвецов и не будем придавать чрезмерную важность особенностям погребения. рп. Кирилл Белозерский Следует хранить себя и насколько возможно избегать, как свиней, иностранных латинских преданий. Из-за этих преданий мы не общаемся с латинянами, и не просто считаем их (латинские предания) мерзкими, но и священнодействуемые латинянами опресноки нами не должны вкушаться, однако мы не должны считать их опресноки простым хлебом, поскольку они назнаменованы призыванием Господа, согласно преданию божественного Иакова, брата Божия, службу которого, как мы знаем, они (латиняне) совершают. Ни использующиеся и служащие их священнодействию сосуды, ни священные их одежды, ни что либо другое не должно нами считаться чем-то простым, поскольку мы признаем и их хиротонии, когда кто-то из рукоположенных ими обращается к нам. Ведь и наши божественные Отцы множество раз принимали хиротонии еретиков, или бывших еретиков, обращающихся в православие, на которых возлагали руки. И то, что их архиереи носят перстни не наносит им укоризны, поскольку ходящим по духу необходимо все понимать духовно. Так как Христос называется церковным Женихом чистых и девственных душ, то и носящие его образ предстоятели церквей также называются женихами. Поэтому, подобно обрученным, они носят перстень, как образ духовной печати
Олег Назаренко: purgine пишет: Димитрий Хоматин, архиеп. Охридский. Ответ 6. Каноны отвергают опресноки иудеев (Ап. 70, Лаод. 37 и 38, Карф. 60), но ни слова не говорят об опресноках латинян. То же самое требуется сказать и о прочих латинских обычаях. Вслед за Феофилактом Болгарским мы занимаем по отношению к ним благожелательную позицию, однако не уступаем им в догматических вопросах, таких как исхождение Святого Духа. Соответственно, мы не относимся с пренебрежением ни к опреснокам латинян, ни к их священным сосудам, ни к их Евхаристии, освященной призыванием Госопода. Но прежде чем мы сможем приобщиться опреснокам латинян, поскольку этот обычай связан и с другими, требуется чтобы было установлено взаимное согласие. Однако, как латиняне признают нашу Евхаристию святой, так и мы относимся к их Евхаристии, точно также как мы принимаем рукоположения еретиков. Что же касается обычая ношения колец, который более практического свойства, чем символического, то он обозначает брачный союз пастыря со своей Церковью. Ответ 7. Некоторые латиняне не сильно удалены от нас в отношении веры и обычаев. Поэтому сколь строги мы должны быть в отношении догматов, в частности, в отношении исхождения Св. Духа, столь же снисходительны мы должны быть в прочем: входить без колебаний в их храмы, почитать их священные изображения, давать им благословенный хлеб, когда они приходят к нам. В Италии множество мощей свв. мучеников и чтимых храмов. В одном из своих ответов Марку, Вальсамон запрещает давать Святые Дары латинским пленникам. Но его ответ не был единодушно принят мнением ученых мужей, потому что этот вопрос не ставился на рассмотрение в Синоде, да и латиняне не испрашивали тогда общения с нами без того, чтобы некоторым образом не отстраниться от опресноков. Евангельский текст, приводимый Вальсамоном (Лк.11, 23) говорит против него самого, и нам требуется обратиться к авторитету Феофилакта Болгарского, которого мы упоминали в предыдущим ответе. Противники Вальсамона справедливо предпочли строгости умеренность, для того, чтобы приобрести наших братьев, спасенных Кровью Господней. Иоанн, еп. Китрский. Ответ 3. Два разногласия разделяют греков и латинян: учение о Святом Духе и литургия на опресноках. Чтение Писаний, церковное пение, храмы, поклонение Кресту и иконам - у нас и у них общие. Поэтому ничто не препятствует погребать греков у латинян и латинян у греков, потому что и их молитва христианская. Впрочем, тела святых, брошенные в мусорную яму, не теряют свойства творить чудеса, а погребение нечестивых императоров в святых местах, как например Юлиана Отступника в храме св. Апостолов, нисколько не избавляет их от нечестия, и только Бог решает их вечную участь. Оставим же мертвым погребать своих мертвецов и не будем придавать чрезмерную важность особенностям погребения. рп. Кирилл Белозерский Следует хранить себя и насколько возможно избегать, как свиней, иностранных латинских преданий. Из-за этих преданий мы не общаемся с латинянами, и не просто считаем их (латинские предания) мерзкими, но и священнодействуемые латинянами опресноки нами не должны вкушаться, однако мы не должны считать их опресноки простым хлебом, поскольку они назнаменованы призыванием Господа, согласно преданию божественного Иакова, брата Божия, службу которого, как мы знаем, они (латиняне) совершают. Ни использующиеся и служащие их священнодействию сосуды, ни священные их одежды, ни что либо другое не должно нами считаться чем-то простым, поскольку мы признаем и их хиротонии, когда кто-то из рукоположенных ими обращается к нам. Ведь и наши божественные Отцы множество раз принимали хиротонии еретиков, или бывших еретиков, обращающихся в православие, на которых возлагали руки. И то, что их архиереи носят перстни не наносит им укоризны, поскольку ходящим по духу необходимо все понимать духовно. Так как Христос называется церковным Женихом чистых и девственных душ, то и носящие его образ предстоятели церквей также называются женихами. Поэтому, подобно обрученным, они носят перстень, как образ духовной печати Димитрий Хоматин, архиеп. Охридский – Македония горная 13 век. Иоанн, еп. Китрский. - 1294 год на Кипре 13 век Что было в 13 веке на этих землях: Лето от Р. Хр. 1200, Алексея 3-го Ангела 6. – Князь галицкий помогает грекам. – Сношения папы с царем болгар. – Решение крестоносцев идти на Константинополь. – Иоанн епископ Китрский Лето от Р. Хр. 1203, Исаака вторично и Алексея 4-го 1. – Вторичное воцарение Исаака. – Усилие в подчинение папе. – Роман Галицкий. – Посол папы в Болгарии. Лето от Р. Хр. 1204, Алек. 5-го, и затем Феод. 1-го Ласкариса 1. – Перевороты в К-ле; взятие его крестоносцами. – Раздел греческой империи. – Болгарские дела. – Империя никейская. – Империя трапезундская. – Деспотство Епирское. – Влахия. Лето от Р. Хр. 1205, Феодора Ласкариса 2. – Смерть первого лат. императора. – Латиняне в Море и Аттике. – Михаил Аком. Митрополит. Лето от Р. Хр. 1206, Феодора Ласкариса 3. – Избрание патриарха в Нике. – Доминиканцы. Лето от Р. Хр. 1208, Федора Ласкариса 5. – Греч. патриарх в Антиохии. – Сочинения Ник. Хониата. – Кристовый поход на еретиков. Лето от Р. Хр. 1210, Феодора Ласкариса 7. – Критские дела. – Францисканы. – Собор в Теркове. Лето от Р. Хр. 1212, Феодора Ласкариса 9. – Перемена в патр. престоле. – Папский легат в К-ле. – Письмо греков к папе. – Возглашение папского имени. – Афонские монастыри. Лето от Р. Хр. 1215, Феодора Ласкариса 12. – Латеранск. собор в Риме. – Его постановления о греческих епископах о. Кипра. – Патриархи в Нике. – Донесение папе о греч. епископах в лат. владениях. Лето от Р. Хр. 1219, Феодора Ласкариса 16. – Стефан сербский получает венец от папы. – Вторичное удаление св. Саввы на Афон. Лето от Р. Хр. 1221, Феодора Ласкариса 18. – Патр. Герман 2-й. – Учреждение архиепископии серб. – Известие о состоянии христиан в Египте. Лето от Р. Хр. 1222, Иоанна Дуки Ватаца 1. – Солунское королевство во власти деспота епирск. – Некоторые ответы Дмитрия арх. болгарского. – Кипрские церк. дела. – Воцарение Ватаца. – Дела Саввы сербского. Лето от Р. Хр. 1223, Иоанна Ватаца 2. – Кипрские дела. – Первая встреча русских с татарами. – Половцы. – Смерть Стефана Первов. – Изгнание латинян из М. Азии. Лето от Р. X. 1229, Иоанна Ватаца 8. – Второе послание патр. Германа. – Иерусалим во власти христиан. Лето от Р. Хр. 1231, Иоанна Ватаца 10. – Кипрские мученики. – Письма патр. Германа к папе и кардиналам. – Ответ папы. Лето от Р. X. 1233, Иоанна Ватаца 12. – Вторая грамота папы и послы его в Нике. – Соборные совещания в Никее. – Продолжение и конец совещаний в Нимфее. Лето от Р. Хр. 1234, Иоанна Ватаца 13. – Терновский патриархам. – Конец солунской империи. Лето от Р. Хр. 1235, Иоанна Ватаца 14. – Кончина Саввы сербского. – Арсений 1- й архиеп. – Упадок лат. империи. – Отношение пат. христиан к лат. духовенству. – Половцы. Лето от Р. Хр. 1237, Иоанна Ватаца 16. – Нашествие татар на Россию. – Церк. дела на о. Кипре. – Смерть патр. Германа. Лето от Р. Хр. 1240, Иоанна Ватаца 19. – Победа А. Невского. – Опустошения татарские. – Греч. патриархи в Нике. – Начало Почаевской обители. Лето от Р. Хр. 1244, Иоанна Ватаца 23. – Христиане теряют Иерусалим. – Лукавство папы Инок. 4-го. – Союз зап. императора с греческим. – Епирские земли. – Начало волошского государства. – Михаил князь черниговский. – Ярослав, вол. Князь. Лето от Р. Хр. 1248, Иоанна Ватаца 27. – Кипрские греки. Лето от Р. Хр. 1250, Иоанна Ватаца 29. – Католицизм в Албании. – Кирилл 2-й мит. русский. Лето от Р. Хр. 1253, Иоанна Ватаца 32. – Сношения папы с русс. князьями. – Смерть Мануила патр. и Ватаца императора. – Неудачное посольство папы. Лето от Р. Хр. 1259, Иоанна 4 Ласкариса I. – Смерть Феодора 2-го. Его сочинения. – Иоанн 4- й. Лето от Р. Хр. 1260, Михаила 8 Палеолога I. – Воцарение Михаила Палеолога. – Перемена на патр. престоле. – Устройство церк. дел на о. Кипре. Лето от Р. Хр. 1261, Михаила Палеолога 2. – Константинополь во власти греков. – Возвращение патр. Арсения. – Злодейство им. Михаила над Иоанном 4-м. – Саранская кафедра. Лето от Р. Хр. 1263, Михаила Пал. 4. – Греки в Море. – Отлучение императора. – Кончина св. Александра Невского. – Москов. княжество. – Палеолог завязывает сношения с Римом. – Довмонт и Войшелг князья. – Удаление патр. Арсения. – Зап. сочинения против греков. – Папы римские. – Серб. архиепископы. Лето от Р. Хр. 1267, Михаила Палеолога 8. – Продолжение сношений с Римом. – Антиохия во власти мусульман. Лето от Р. Хр. 1269, Михаила Палеолога 10. – Побудит. причины сношений греческ. императора с папами. Лето от Р. Хр. 1274, Михаила Палеолога 15. – Лионский собор. – Собор во Владимире. – Серапион, епископ владимирский. Лето от Р. Хр. 1275, Михаила Палеолога 16. – Иоанн Векк; уния в К-ле. – Усердие Века в унии. – Греки корфиотские. Лето от Р. Хр. 1278, Михаила Палеолога 19. – Продолжение сношений с Римом. – Свойство унии, как его вводили греки. – Жестокость императора. Лето от Р. Хр. 1281, Михаила Палеолога 22. – Папа отлучает императора. – Поведение императора. Лето от Р. Хр. 1282, Андроника 2-го Палеолога 2 – Сицил. вечерня. – Конец Михаила Полеолога. – Воцарение Андроника. Лето от Р. Хр. 1283, Андроника Палеолога 2. – Очищение от латинства. – Григорий Кипрский. – Собор в К-ле. – Второй собор, вторич. осуждение Векка. – Роспись епархиям кон. Лето от Р. Хр. 1289, Андроника 2 Палеолога 8. – Отречение и смерть Григория патр. – Патр. Афанасий 1-й. – Остатки латин. владений в Сирии. – Прав. вера в землях венгер. королевства. Лето от Р. Хр. 1291, Андроника 2 Палеолога 10. – Падение латин. владений в Сирии. Лето от Р. Хр. 1293, Андроника 2 Палеолога 12. – Перемена на патр. кафедре. Лето от Р. Хр. 1299, Андроника 2 Палеолога 18. Кирилл Белозерский XVI века – Русь Вывод напрашивается сам по себе: под латинами были они тогда вот и пытались выворачиваться яко змеи уже. все прежние св. отцы и в Кормчей зри писали об еретичестве латин и об отвержении их опресноков не как скверных а как о не православном причастии их причащаться коего не можна.
purgine: Олег Назаренко пишет: Вывод напрашивается сам по себе: под латинами были они тогда вот и пытались выворачиваться яко змеи уже. оные правила включены в большинство канонических сборников 13-16 векв и у Матфея Властаря синтагму. Выводи уж до конца и на Матфея правильника, что он ужом перед латинами вился вот из собора при патриархе Филарете Никитиче вывод однозначный напрашивается, поморили Филарета поляки в плену, ну он им помсту исделал, да еще соборно, мол духосвятное постановление перекрещивать латинян, а на деле злоба Филаретова затаенная на поляков, а через них на их веру.
Олег Назаренко: purgine пишет: оные правила включены в большинство канонических сборников 13-16 векв и у Матфея Властаря синтагму. Выводи уж до конца и на Матфея правильника, что он ужом перед латинами вился вот из собора при патриархе Филарете Никитиче вывод однозначный напрашивается, поморили Филарета поляки в плену, ну он им помсту исделал, да еще соборно, мол духосвятное постановление перекрещивать латинян, а на деле злоба Филаретова затаенная на поляков, а через них на их веру. У Матфея такого пока не читал, не все прочел читаю счас. Если знаешь наведи ссылку. Вывод свой сделал еще и потому, что читал в кормчей за опресноки и общение с латинами. Ты кто по-вере?
полная версия страницы