Лоскутов, которого ..

Форум » Беседы форумчан » Лоскутов, которого .. » Ответить

Лоскутов, которого ..

Феодосия: Лоскутов, которого мы потеряли... После этой полемики на Старке туда он больше не приходил http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000948-000-40-0 Может, сюда зайдет?..

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Феодосия: Итак, вопрос: СОВМЕСТИМ ЛИ МАРКСИЗМ С ХРИСТИАНСТВОМ?

Саныч: Посмотри в Вики "теологию освобождения" Она еще жива среди католиков в Латинской Америке Нынешний папа Римский лоялен ей: https://kolobok1973.livejournal.com/2626968.html

Шуйкин*с: Ничего вы его не потеряли. Что бы на равных рассуждать о марксизме нужно самому пройти эксплуатацию, изнуряющий 13-часовой рабочий день у станка, оформление производственных травм, как бытовых, грабительские штрафы и прочие прелести капитализма. Марксизм должен быть в ребрах, а не в бревнах. Тогда все само станет ясным без лишних котафатов. Кхе, мне легче поэзией мысль эту выразить. Вот был такой боксер легендарный - Майкл Тайсон, наколки себе марксистские делал, Тов. Эрнесто на ребрах, Тов. Мао на правом плече, но не вел он жизнь трудовую, рабочую, честную, не проникся до нутра своего, до ребер учением, потому и печально закончил карьеру. Кхе, посвящается моей любимой художественной фирме "Саныч и Сыновья"В ребрах Че Гевара, на плече Цзедун, Мишанька, Мишаня, старый ты пердун, Что ж не отметелил ты парня из Ми-Шесть? Уронил, ты Мишанька, Комитета честь. Бить британца вражьего было не с руки? Опозорил Миша ты святы партаки. Что ж ты не задействовал левое плечо? Надо было Сталина наколоть еще! Чтоб удар был гибельным, как "Катюши" залп, Чтоб собрать не смог уже брита эскулап. Чтоб подбил у денди ты наглый рыбий глаз, и не огорчил бы так весь рабочий класс. Волком рвал бы Льюиса, это не садизм, Выгрызал с ушами бы весь капитализм! Но гулял ты Мики, пропускал Рабфак, И не доколол себе Сталинский партак, Не тусил в ячейке Розы Люксембург, Предпочтя моделей, их порочный круг. Будешь перед Партией ты держать ответ, Можешь положить тогда на стол партбилет. Как тебе не стыдно, совесть не болит? В ребрах не краснеет Че Гевары вид? На плече не хмурится, свет наш Мао Цзедун? Мишанька, Мишаня, старый ты пердун!

Феодосия: На подмостках истории: в роли Майкла Тайсона - Лоскутов Г. в роли парня из МИ-6 - Димитрий Н.Б. голосок из зала - Роза(не ЛЮксембург!) в роли рефери - Саныч в роли поета - Шуйкин*с режиссер - Феодосия Иные действующие лица и исполнители - по мере развития истории.

Шуйкин*с: А кассовые сборы кто распределять будет?

Феодосия: За кассу и буфет отвечать будет техпомреж. В его роли я вижу...Карабаса Барабаса, он же Андрей Г. Щас свое личное сальдо подобьёт и явится. За каждый прогул буду отрезать от его бороды по 5 см Да, вот ещё... Саныч, поручив тебе ответственную роль рефери, надеюсь на твое хладнокровие и объективность. За провинности...буду драть за бороду, как самое ценное. После третьего предупреждения - тушку на мыло, бороду и шевелюру - на парик, мне

Шуйкин*с: Феодосия пишет: он же Андрей Г. Ненадежный из него кассир. Он по своей партийной линии может все спустить на партийные взносы. И будут мои денежки плакать где-нить на курортах. Ладно на каком-нить Кипре, а то, не дай Бог, в идеологически чуждой Кирилловке. Или в буфет явится знаменитый в его фракции Человек-Гора и разом съест все мои бутербродики. Что мне коньяком в сухомятку давиться? Кстати, мне пожалуйста оформите двойной тариф. Как Поэту и как Гражданину.

Феодосия: Ууу, начинается! Ладно, согласна. Но, как в постмодерне повелось, после испытаний(или пыток, эт как получится ). Итак, третий звонок(гонг)! Чем отличается марксизм от социализма и коммунизма?

Шуйкин*с: Дык, в "Словарике Атеиста" доходчиво все написано.

Саныч: Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду Коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям А марксизм говорит, о том что переход от капитализма к социализму и затем к коммунизму - это историческая предопределенность

Феодосия: Шуйкин*с, минус клок из Вашей бороды! Пока маленький.

Феодосия: Саныч, ну так... социализм и коммунизм - это же прекрасно! Мы же с тобой об этом(по способностям, по потребностям) и мечтали.... А вот марксизм соврал, с..ка!(ругаться можно только режиссеру - работа нервная). Вот была, к примеру, Расея -СССР в социализме, а тут, бряк и в феодализм свалилась! Где же, тов.Маркс, твой " закономерный переход" в высшую стадию, а?!

Саныч: Вот марасизм и обосновывал, что хочешь не хочешь, а этот строй настанет В христианстве в связи со вторым пришествием Христа А в марксизме по материальным законам мироздания

Георгий Лоскутов: Никуда я делся, внимательно слежу за тем, что происходит и здесь, и там. Если я учу студентов, как и положено в логике, прекращать спор в случае недобросовестного поведения оппонента (в данном случае - упорной подмены чужого тезиса), то я сам должен такому научному правилу следовать, не так ли? Феодосия пишет: Итак, вопрос: СОВМЕСТИМ ЛИ МАРКСИЗМ С ХРИСТИАНСТВОМ? 1.) Моя статья в ВАКовском журнале: http://ideaidealy.nsuem.ru/wp-content/uploads/2018/02/Yu.-Loskutov.pdf 2.) Мой ответ оппонентам: https://yuri-loskutov.livejournal.com/899056.html 3.) Важное дополнение: https://yuri-loskutov.livejournal.com/960305.html Думаю, этого достаточно. Как говорится, sapienti sat. А этот Димон-аноним со Старки - просто тролль, нахватавшийся философских верхов.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Чем отличается марксизм от социализма и коммунизма? Это просто. Есть реальный гуманизм. У него две стороны - теоретическая и практическая. Основу теоретической стороны составляет марксизм, основу практической - коммунизм (и социализм как первая стадия оного). Саныч пишет: хочешь не хочешь, а этот строй настанет Отнюдь нет. Никакого фатализма. Всё может накрыться медным тазом.

Шуйкин*с: Пыток не боюсь. Мысленно давно готовлюсь. Кхе, по всяк день умираю. Ладно, я обозначу для Юры наиболее уязвимые места его оппонента. Они, как правило, все на одно лицо. Один набор фраз.Шо есть значит такое по своей сущности Марксизм? Маркс Карл Генрихович, сын юриста из Трира. Шикарный имперский город! Карл Генрихович тоже был шикарнейшим экономическим систематизатором. И того теоретического явления, которое получило название Марксизм. Но по правде марксизм то был и до Маркса, Карл его лишь обобщил. Задолго до Маркса был ведь Мандевиль. Судя по фамилии вероятно сородич его. То, что цинично рассказывал Мандевиль о своих пчелах, вполне соответствовало рамкам марксизма.

Георгий Лоскутов: Кстати, психологическая совместимость аутентичного христианства и марксизма тоже налицо. Старообрядческий менталитет = советский менталитет: https://yuri-loskutov.livejournal.com/835873.html Особое внимание обратите на концепцию Лефевра. Нас (русских) уже более ста лет пытаются по-наперсточному психологически развести как лохов и расколоть. Причем успешно пытаются. На это были брошены лучшие научные силы.

Георгий Лоскутов: Шуйкин*с пишет: То, что цинично рассказывал Мандевиль о своих пчелах, вполне соответствовало рамкам марксизма. Не вполне. Хотя Мандевиль, как первый представитель самокритики капитализма, - один из предшественников Маркса.

Феодосия: Вот и премьер пожаловал! Прошу относиться с уважением и необъективных смайлов не выставлять!

Шуйкин*с: Еще оппоненты любят грить, шо Маркс был русофобом. Ну таки и што? Русофобов в Европе, как собак нерезанных. И што же вы прикажете не ездить по этому случаю на курорты в Ниццу, или на Ибицу? Какой инфантилизм! Изя Ньютон был фигурой намного страшнее Карла Генриховича, мракобесом и финансовым демоном по разработке системы ФРС, однако это не мешает ярым патриотам пользоваться физическими законами, которые Ньютон тоже систематизировал, как и его сородич Карл.

Саныч: Георгий Лоскутов пишет: Отнюдь нет. Никакого фатализма. Всё может накрыться медным тазом. Юра ты говоришь как коммунистический утопист, а не как марксист! Марксизм научно доказал, что переход одного общественного строя в другой, и в высшую его форму - коммунизм это диалектическая необходимость, как эволюция в животном мире, от простейших к человеку!

Феодосия: Георгий Лоскутов пишет: А этот Димон-аноним со Старки - просто тролль, нахватавшийся философских верхов Ни фига подобного, скажу Вам вежливо как здешний режиссер! Димон, то бишь Димитрий Н.Б., не аноним, а реальный человек, знакомый нам давным-давно, и лично мой френдшип. Второе: не тролль, что, уверена, всем ещё здесь докажет. Георгий, прошу уважать оппонента! Не то и Ваше достоинство(борода) пострадает так же, как у местного поета!

Саныч: Георгий Лоскутов пишет: Это просто. Есть реальный гуманизм. У него две стороны - теоретическая и практическая. Основу теоретической стороны составляет марксизм, основу практической - коммунизм (и социализм как первая стадия оного). Ну, да, прям вегетарианский гуманизм!

Саныч: Георгий Лоскутов пишет: Старообрядческий менталитет = советский менталитет Ага, рогожский менталитет

Георгий Лоскутов: Саныч пишет: Марксизм научно доказал, что переход одного общественного строя в другой, и в высшую его форму - коммунизм это диалектическая необходимость, как эволюция в животном мире, от простейших к человеку! Необходимость пробивает себе дорогу через массу случайностей. Некоторые из них фатальны. И вообще свободу выбора никто не отменял. Приведу христианскую аналогию. Необходимо людям спасать свою душу, которая "по природе христианка"? Необходимо. И что, все спасают?

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Димон, то бишь Димитрий Н.Б., не аноним, а реальный человек, знакомый нам давным-давно, и лично мой френдшип. А для он - анонимный Димон, нахватавшийся философских верхов. Если его лично знаете - просьба деанонимизировать его мне в личку. А то получается неравенство - я стою перед ним как голый, а он прячется.

Георгий Лоскутов: Саныч пишет: прям вегетарианский гуманизм По сравнению со зверствами капитализма - почти вегетарианский.

Саныч: Георгий Лоскутов пишет: Необходимость пробивает себе дорогу через массу случайностей. Мир по Марксу деторминизирован, нет случайностей, все предопределено законами мироздания!

Георгий Лоскутов: Саныч пишет: Мир по Марксу деторминизирован, нет случайностей, все предопределено законами мироздания! :-) :-) :-) Маркс же - не Демокрит, не Спиноза и не Лаплас. Он вообще предпочитал Эпикура фаталисту Демокриту. На самом деле, случайность - это форма проявления и дополнение необходимости. Она столь же реальна, как и необходимость.

Саныч: Георгий Лоскутов пишет: По сравнению со зверствами капитализма - почти вегетарианский. Ой, ладно письмами мериться, просто гуманизм тут не причём, по Марксу, законы эволюции

Феодосия: Шуйкин, Вам задание: создать поезу на тему "Мандевиль и его циничные пчелы". Марксистский дух сохранить! Наложить на соответствующую мелодию...Бах там, или Шуберт... Тут я Вам доверяю. Пойдет саунд-треком к первому акту нашей пиесы.

Саныч: Георгий Лоскутов пишет: На самом деле, случайность - это форма проявления и дополнение необходимости. Да нет по Марксу случайностей, все явления связаны причинно следственными связями, иначе это антинаучно!

Георгий Лоскутов: Саныч пишет: просто гуманизм тут не причём «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение». (Маркс К. Экономическо-философские рукописи 1844 г. // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. – М.: Издательство политической литературы, 1974. – 2 изд. –Т. 42. – С.116.).

Феодосия: Георгий, мой парень из МИ-6 пока на спецзадании. Вернётся - тогда сам представится, как сочтет нужным.

Георгий Лоскутов: Саныч пишет: Да нет по Марксу случайностей, все явления связаны причинно следственными связями, иначе это антинаучно! :-) :-) :-) Не надо путать случайность с беспричинностью.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: тогда сам представится, как сочтет нужным. Вот пока не представится и не извинится за жирный троллинг - спорить с ним бессмысленно.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: пока на спецзадании Что за спецзадание? Уличить Лоскутова в ереси? Ну так это невозможно по причине отсутствия таковой (а тролльские уловки моих оппонентов, понятно, не в счет, они не могут считаться серьезными аргументами). Он теперь перелопачивает мои тексты, а где его собственные тексты, чтобы их перелопатить? Сколько там кроется ересей? Разочарован я в Вас, Людмила, разочарован.

Шуйкин*с: Феодосия пишет: Ни фига подобного, скажу Вам вежливо как здешний режиссер! Димон, то бишь Димитрий Н.Б., не аноним, а реальный человек, знакомый нам давным-давно, и лично мой френдшип. Второе: не тролль, что, уверена, всем ещё здесь докажет. Тролль, не тролль, какая разница, главное что бы дело говорил. А вот Дмитрий НеБе говорил на Старке с Лоскутовым заметно невежливо, высокомерно и чванливо. Хотя уверен, что он даже в первый том "Капитала" не заглядывал. Но скока хлыщевского апломба, ах-ах. Хук слева или двоечка с апперкотом.

Георгий Лоскутов: Шуйкин*с пишет: Тролль, не тролль, какая разница, главное что бы дело говорил. А троллинг (тем более - жирный троллинг) - это НЕ дело. По определению. Всякий подлинный философ только похож на сетевого тролля, но НЕ является таковым.

Феодосия: Георгий, не торопитесь разочаровываться в режиссёре! Ещё не вечер, то бишь не эпилог И Димитрий пока ещё на эту сцену не выходил - потому мне неподвластен. И да: грех Вам, философу, этику, старообрядцу и, не побоюсь этого слова, марксисту, попадать в плен шаблонов, а тем более, создавать их. Как Вы создали себе шаблон из "тролля" Димитрия Н.Б. Всё, что здесь происходит, - моя сиюминутная импровизация (я, знаете ли, поклонница великолепного Курехина), без всяких заранее написанных сценариев. А Димитрий об этой теме даже не знает.

Саныч: Георгий Лоскутов пишет: «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение». (Маркс К. Экономическо-философские рукописи 1844 г. // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. – М.: Издательство политической литературы, 1974. – 2 изд. –Т. 42. – С.116.). Я о практике воплощения, а не вынужденно-эволюционном разрешении противоречий при коммунизму по Марксу Георгий Лоскутов пишет: Не надо путать случайность с беспричинностью. Случайность, это когда пошло, что-то не так, в отличии от теории

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Георгий, не торопитесь разочаровываться в режиссёре! А я не актер, не фигляр и не скоморох.

Георгий Лоскутов: Саныч пишет: Случайность, это когда пошло, что-то не так Случайность - это то, что может быть, но может и не быть. Только и всего.

Георгий Лоскутов: Шуйкин*с пишет: Но скока хлыщевского апломба, ах-ах. Глеб Капустин же.

Саныч: Георгий Лоскутов пишет: Случайность - это то, что может быть, но может и не быть. Только и всего. Не так, случайность - это то чего не учли, делая расчеты

Шуйкин*с: А ведь Маркс с Энгельсом любили театр, сами писали стихи в молодости. Вот из юного ФридрихаСпустись, о Божий Сын, Христос, Я жду Тебя в юдоли слез, О, унеси все беды! Меня блаженством озари В сиянии Твоей зари, Чтоб я Тебя лишь ведал!Карл Генрихович тоже писал стихи и даже пиесы. Но вникнув в ужасы капитализма стали заниматься только экономическими работами. Отсохло ретивое.

Саныч: На самом деле теория малозначима, в практике важно к чему она побуждает и что допускает

Mikhail: Шуйкин*с пишет: Ничего вы его не потеряли. Что бы на равных рассуждать о марксизме нужно самому пройти эксплуатацию, изнуряющий 13-часовой рабочий день у станка, оформление производственных травм, как бытовых, грабительские штрафы и прочие прелести капитализма. Марксизм должен быть в ребрах, а не в бревнах. Прям про Маркса, Энгельса, Ленина и ... Георгия Лоскутова.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Если я учу студентов ... прекращать спор в случае недобросовестного поведения оппонента (в данном случае - упорной подмены чужого тезиса), то я сам должен такому научному правилу следовать, не так ли? Георгий Лоскутов пишет: А этот Димон-аноним со Старки - просто тролль, нахватавшийся философских верхов. Этот "тролль" показал, что вы тоже занимаетесь подменой тезисов.

Феодосия: Георгий Лоскутов пишет: А я не актер, не фигляр и не скоморох Тогда Вы профнепригодны. Хотя...последнее слово(ход, удар) за парнем из МИ-6

Саныч: На самом деле скрестить марксизм и христианство возможно только в обществах склонных к синкретической религиозности - это Латинская Америка "богословие освобождения" А в России это в основном рпцшники с иконой Сталина На все старообрядчество идейный токмо Юра

Феодосия: Да прям, "токмо Юра"! Сколько фоток старообрядческих иерархов под портретом Вождя видывали! Сколько панегириков они ему написали! А нынешние? Один митро-коммунист, другой такой же, но тайный, в белом клобучке Неча на одного Юру кивать - рыба всегда гниёт с головы'с.

Феодосия: А хто такой Глеб Капустин?.. Неужель тоже из моей пиесы персонаж

Шуйкин*с: Mikhail пишет: Прям про Маркса, Энгельса, Ленина и ... Георгия Лоскутова. А я про простых смертных грил. Выше же перечисленные к ним не относятся. Они силой одной только мысли сподобились постичь чужую боль, унижения и социальную несправедливость окружающего мира. Охранительница пишет Неча на одного Юру кивать - рыба всегда гниёт с головы'с.Что значит гниет? То, что систематизировал Маркс давно уже должны были сделать христианские проповедники. Получилось бы красиво, религиозно и душеспасительно. Но проповедники молчали в тряпочку или создавали "Просветители" и прочую победоносцевоподобную охранительную муйню. А раз молчали люди, тогда завопили "камни", или эти, как его, ослы Валаама. Только вышел этот вопль с диковатым атеистическим уклоном. Что же вы хотите от осликов, гыспда охранители?хукапперкот Вот это боксеры, что там Глеб Капустин! Нокаутируют в первом же раунде.

Саныч: Феодосия пишет: Один митро-коммунист, другой такой же, но тайный, в белом клобучке Да ну, рефлексивные приспособленцы

Mikhail: Шуйкин*с пишет: А я про простых смертных грил.Про Троцкого, Слащёва ... и про себя? Шуйкин*с пишет: Выше же перечисленные к ним не относятся. Они силой одной только мысли сподобились постичь чужую боль, унижения и социальную несправедливость окружающего мира. Давайте об этом в стихах.

Феодосия: https://el-murid.livejournal.com/4253045.html?mode=reply#add_comment Пригубите, господа, с устатку моего любимого Эля. Хорошо заходит свежачок, практически в тему

Феодосия: Шуйкин*с пишет: То, что систематизировал Маркс давно уже должны были сделать христианские проповедники. Получилось бы красиво, религиозно и душеспасительно. Но проповедники молчали в тряпочку или создавали "Просветители" и прочую победоносцевоподобную охранительную муйню. О, мой поет! Вот тут я с Вами однозначно, как никогда...согласна!

Шуйкин*с: Mikhailo пишет: Про Троцкого А вот это пример той хитрожопости, о которой Юра говорил. Где звучала фамилия Троцкого, а?

Mikhail: Шуйкин*с пишет: А вот это пример той хитрожопости, о которой Юра говорил. Где звучала фамилия Троцкого, а? Окак, ай да Куйкин, сразу на Шуйкин*с пишет: хитрожопости перескочил. Конечно не на свои. У других узрел. Чем Троцкий то не угодил. Он же тоже марксист. Из вики - российский революционер, советский государственный и политический деятель, идеолог троцкизма — одного из течений марксизма. Чего ж так на мелочах прокалываться. Ты лучше в стихах как Маркс Шуйкин*с пишет: силой одной только мысли сподобились постичь чужую боль, унижения и социальную несправедливость окружающего мира. Не нравится Троцкий уберём, кого ещё? А себя в контексте со Слащёвым из пролетариев из скромности не исключил?

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Тогда Вы профнепригодны. Я должен быть оратором, а не фигляром.

Георгий Лоскутов: Саныч пишет: На все старообрядчество идейный токмо Юра Не токмо. Я просто самый публичный в силу профессии.

Саныч: Единственный публичный, а кто что то шуршит за закрытой дверью в расчёт не берется

Феодосия: Даа, техпомреж мой так и не появился... Запил, видно, на выходных, шельмец, придется кассу самой снимать.

Шуйкин*с: Попррошу выдать мне вознаграждение.Вчера окончил заказ. При дрожащем свете лучины, пока портянки сохли. "Пчелы Мандевиля или Думы о былом" (Памяти тов. Огарева с Искандером). На легкий мотивчик Анри Сальвадора. Шубертов, Шуманов и прочих немцев нам не надо о-ля-ля. В океане за тысячи миль Жил на острове Мандевиль, То ль мандей, а не то ль халдей, Без ста грамм не понять теперь. Мандевиль сластолюбцем был, В саду пасеку разводил, Пчелок бедных доил, терзал, Весь медок отжимал. Не один в банках счет открыл, Много слез трудовых пролил, Распевая в кругу друзей Гимн свой халдо-мандей: "Ты жужи и жужи пчела, Процветайте мои дела, Я и сам, как и ты жужу, Когда мед наш цежу". Долго б длилися сей солидаризм, Но случился у них катаклизм. Щедр и милостив наш Господь, Хоть сто грамм, но нальет! К Мандевилю в его сладкий сад, Пробрался один маленький гад, Неприметный, но буйный милок, дрожжевой грибок. В ульях новая бродит жизнь, И у пчелок глаза налились, Уж не мед, медовуху дают, И цинично поют: "Эх, ухнем, медовухнем, Дернем, кхе, само пойдет" Средь пустынь и иссохших вод, Не забудет народ Господь, Сохранит Он надежду и там, Как желанных сто грамм. И пошел тут такой водевиль, Умотал в Брайтон-бич Мандевиль, Эмиссары ж в саду сидят, Пунш ковшами едят. С пьяну в "Колокол" весело бьют, Чернышевскому спать не дают. Лишь гудят, лишь жужут. Как Магнитки гудут.

Феодосия: жуЖЖат Над вознаграждением щас подумаю... А Вы сами, поет, на что претендуете? Не стесняйтесь, просите - я нынче щедрая.

Шуйкин*с: Щас бы квасу

Феодосия:

Шуйкин*с: Эт, само собой, аперитивчик, а главное, так скаать, блюдо?

Феодосия: или ? Здесь выбор, увы, небольшой. Не цветы же мне Вам дарить!

Шуйкин*с: Кхе, вышлите мне свой комсомольский значок. С пламенной высокой груди. Он мне душу согреет, когда в подвалы СБУ на расправу поведут.

Феодосия: Саныч, будь ласка, помоги, найди ему шо просит...

Саныч: Так ему артефакт нужОн, а не образ

Шуйкин*с: "Бехеровки" на аперитив? Ням.

Феодосия: Эх, парень из МИ-6 с задания не вернулся... Старо-марксист Лоск уже победно ручки потирает...

Феодосия: Шуйкин*с пишет: То, что систематизировал Маркс давно уже должны были сделать христианские проповедники. Получилось бы красиво, религиозно и душеспасительно. Но проповедники молчали в тряпочку или создавали "Просветители" и прочую победоносцевоподобную охранительную муйню. А раз молчали люди, тогда завопили "камни", или эти, как его, ослы Валаама. Только вышел этот вопль с диковатым атеистическим уклоном. Димитрий Н.Б., что Вы на это скажете? Ведь справедливо, а?

Шуйкин*с: Да ничего они не скажут. Иногда дела грят лучше деклараций. Вот вы тут все спорите о марксизме - Что прежде курица или яйцо, идеализм или материализм? На Лоскутова нападаете. А что, позвольте спросить, старковский оппонент Юры делает, к чему взывает? Помогите Мурачевым! Ну, и как он прежде всего просит помочь? Идеями? Молитвами, нет, молебнами, нет, консультациями, увы. Материальной помощью, рупиями, капиталом. Нужны Мурачевым молебны, когда судебные приставы припрутся коровок забирать, ага, как же*c. Вот и наглядный ответ - что прежде коровка или лепешка, кхе, то бишь курица или яйца. Марксизм рулит!

Саныч: Пирамида Маслоу

Шуйкин*с: Маслоу? Гуд! Но попозже. Ща не готов. Мы ешо совсем дикие замкадыши, за всеми не успеваем. Только разделались с Манднвилем, как новая персона. Надо подготовиться, кхе, по Пирамиде.

Саныч: Шуйкин*с пишет: Мы ешо совсем дикие замкадыши, Ладно, в отсталом регионе живешь, тебе скидка

Феодосия: Саныч, вот ты волновался, что админ тут только один, редко появляется, и банить народ некому... Однако, на Старке пять(!) админов, включая тебя, и что?! Вот вчера Евгений Н.- неизвестно за какие заслуги почитаемый и неприкосновенный там чел неопределенной религиозной ориентации - жестоко оскорбляет Лоскутова, называя его фуфлософом и подлецом! За что, по какому праву?! И ничего...тишина. И Мишаня там крутится, и ты - и никакой реакции, ни малейшего замечания Евгению! И это уже система: на Старке банят только или неугодных лично Панкратову, или если САП не с той ноги встал. А все реальные подлецы и фашисты чувствуют себя вольготно, оскорбляя и унижая форумчан, в том числе женщин, беспрепятственно проповедуя свои еретические и человеконенавистнические взгляды. Позор!

Шуйкин*с: Феодосия пишет: А все реальные подлецы и фашисты Где фашисты, где подлецы? Сюда их, на подвал! Евгений Н - эт , который Табаки? Ну, видимо очаровал их тюремной отрыжкой. В Столице все такие рафинированные, изнеженные, а тут реальный пацан, как дохнет тюремным супом, бхе, все наповал. Саныч пишет: в отсталом регионе живешь, тебе скидка Че в отсталом? Активный Лимес Третьего Рима. После Куяба и Шаруканя третий город на Окраине. Раньше в древние времена братва из бунтующих легионеров на Лимесах императоров выдвигала. Щас правда туго с кандидатами. Вся надежда на Столицу, на вас, отцы родные, кормильцы, ну должны же у вас быть светлые и прогрессивные лидеры, могущие противостоять мировому злу. Наталья Владимировна или Виталий Валентинович какой.Просто няшки

Саныч: Там Миша главный, на меня админство нацепил потому как там ни кто технически не умеет по разделам темы переносить, редактировать и все такое Пытался объяснить, но не выходит у мужиков А то, что по горячке иной раз банил и темы сносил, так винился в этом уже Миша не фашист, обычный, советский человек

Феодосия: Георгий Лоскутов пишет: "Прекрасные постановления! Особенно важен следующий пункт: "6.1. Освященный Собор заявляет, что ни одна из ныне действующих или могущих возникнуть в будущем общественных нерелигиозных организаций, использующих в своих наименованиях слова «старообрядчество», «староверие» и производные от них, не может высказывать суждения от имени Церкви. 6.2. Выразителем полноты мнения Церкви является Освященный Собор". Таким образом, РПсЦ соборно дистанцировалась не только от "Всемирного союза староверов" Леонида Севастьянова, и не только от создающегося "Международного старообрядческого союза" Валерия Коровина, но и от любой другой подобной организации - на чем я и настаивал! Конечно, Собор ничего не постановил о сайте "Русская вера", о дугинизме, об иркутском старообрядческом крематории, не исправил ситуацию с иерусалимской лампадой, но по нынешнему раскладу общественных сил сложно было ожидать таких решений, ущемляющих чьи-то конкретные конъюнктурные интересы. Как ни крути, шестой пункт постановлений - это самое главное, полезное и существенное из того, что можно было ожидать от Собора - 2019. Спаси Христос, боголюбивые владыки, честные отцы и христианская братия! " Георгий, ну вот к чему этот щенячий восторг?! Зачем так подставляться?! Вы же умный человек и прекрасно понимаете, что это решение - пустая декларация. Как водил митрополит дружбу с Севастьяновым, так и будет водить - кто ж от кошелька откажется! Никто в реале ни от кого не дистанцируется. И с коровинским детищем ситуация будет иметь продолжение. Как говорится, собака лает, а караван идёт. "Боголюбовые владыки, честные отцы, христианская братия..." Да Вы прекраснодушный идеалист, марксист Лоскутов! Именно эта компания и проголосовала против отлучения Севастьянова от церкви. А боголюбовых и честных оказалось всего-то 28 из почти 300. И как подло поступили с Хохловым! Вместо того, чтобы наказать действительно виновного, наказали человека поднявшего этот вопрос - не высовывайся, мол, впредь! А пункт 6.2 - ну прямо откровение в богословской науке! Надо понимать, что до сего времени Освящённый собор не был выразителем полноты мнения Церкви? Вот только сейчас опомнились Следует, конечно, детальней разобрать решения прошедшего Собора, но и без того можно констатировать, что он войдет в историю как ещё один пример апостасии, в которую все глубже погружается старообрядчество.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Вы же умный человек и прекрасно понимаете, что это решение - пустая декларация. Для публичной сферы это не пустая декларация, а декларация публичной нормы. И эта норма будет работать вне зависимости от того, кто с кем водит дружбу. Феодосия пишет: Именно эта компания и проголосовала против отлучения Севастьянова от церкви. Я, кстати, не настаивал на отлучении Севастьянова - это не моя компетенция. Феодосия пишет: И как подло поступили с Хохловым! Вместо того, чтобы наказать действительно виновного, наказали человека поднявшего этот вопрос - не высовывайся, мол, впредь! В официальных решениях о Хохлове нет ни слова - это называется "просто пожурили". Возможно, даже и на голосование не ставили. Феодосия пишет: А пункт 6.2 - ну прямо откровение в богословской науке! Надо понимать, что до сего времени Освящённый собор не был выразителем полноты мнения Церкви? Это не откровение, а напоминание, логически уместное в силу наличия пункта 6.1. Феодосия пишет: Следует, конечно, детальней разобрать решения прошедшего Собора, но и без того можно констатировать, что он войдет в историю как ещё один пример апостасии, в которую все глубже погружается старообрядчество. Наоборот, впервые за несколько лет проблемы начали решаться (а не усугубляться) на официальном уровне.

Феодосия: От декларации, пусть даже и "публичной нормы", до реального решения проблем - дистанция может быть огромного размера. Хуже того, обозначенные проблемы не будут решаться вовсе. Поживем - увидим. Но есть все опасения полагать, что я окажусь права. Однако, абсолютно не буду этому рада...

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: От декларации, пусть даже и "публичной нормы", до реального решения проблем - дистанция может быть огромного размера. Может быть. Но в данном случае одна проблема УЖЕ решена такой декларацией.

Феодосия: Георгий, я очень Вас понимаю. Да, хочется верить, что "все ещё будет, свежий ветер ещё подует и весну ещё наколдует"... Но, увы, это иллюзии, от которых надо избавляться, потому что они становятся опасны. К сожалению, "пациент" уже скорее мертв, чем жив, вернее, находится в агонии. И, не поймите меня превратно, речь идёт не об одной Рпсц. Это тенденция общая для всего православия, а шире - для христианства. Вернее, для Церкви, как человеческого организма. Божественная сторона, разумеется, неизменна в своей истинности и останется таковой до скончания века. Исполнение времён приближается, и всему этому надлежит быть. Потому нам остаётся лишь следовать словам Господа: бдите и молитеся, да не внидите в напасть. А "напасть" в данном случае - это оказаться в одном строю с лживыми и лицемерными князьями церкви, забывшими о грядущем Суде.

Георгий Лоскутов: С точки зрения православной догматики, Церковь Христова бессмертна.

Феодосия: Под "Церковью, как человеческим организмом" я имела ввиду РО. А с православной догматикой у меня все в порядке

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Под "Церковью, как человеческим организмом" я имела ввиду РО. Поживем - увидим.

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Димитрий Н.Б., что Вы на это скажете? Ведь справедливо, а? На мой взгляд, очень глупо. Шуйкин*с пишет пишет: То, что систематизировал Маркс давно уже должны были сделать христианские проповедники. Из чего следует, что они "должны были"? Шуйкин*с пишет пишет: Получилось бы красиво, религиозно и душеспасительно. Что получилось бы? Гибрид Библии с Феербахом и диалектикой? Учение о смене нечестивых экономических формаций благочестивыми? Или методика сочетания исихастской практики с классовой борьбой? Много вариантов в голову приходит. Шуйкин*с пишет пишет: Но проповедники молчали в тряпочку или создавали "Просветители" и прочую победоносцевоподобную охранительную муйню. А раз молчали люди, тогда завопили "камни", Создание охранительной муйни - свойство абсолютно любых правящих режимов во все времена. Непонятно, почему упрёк лишь в адрес "пободоносцевщины". Христос и апостолы проповедовали во времена расцвета рабовладения. Они тоже не удосужились "систематизировать" то, к чему стремились всякие там спартаки. Наоборот, в св.Писании можно обнаружить наброски "охранительства". До времён симфоний было ещё далеко, но Новый завет уже предписал рабам подчиняться эксплуататорам, причём не только добрым но и злым, указал считать всякую власть от Бога, и предписал отдавать кесарю кесарево и почитать царя, Царями в то время, напомню, были такие достойные личности, как Тиберий, Калигула, Клавдий и Нерон. Не думаю, что у тогдашних камней было меньше поводов вопить, чем при Победоносцеве. Шуйкин*с пишет пишет: или эти, как его, ослы Валаама Ну, а эти когда вопят - то ещё полбеды. Хуже, когда они начинают по клавиатуре стучать.

Феодосия: А ведь точно...глупо... Сочетание исихастской практики с классовой борьбой

Шуйкин*с: Димитрий Н.Б. какбэ тормозит: Из чего следует, что они "должны были"? Из все возрастающих мерзостей крепостничества в заявленном какбэ православном государстве.типа острит (долго готовился): Что получилось бы? Гибрид Библии с Феербахом и диалектикой? Учение о смене нечестивых экономических формаций благочестивыми? Или методика сочетания исихастской практики с классовой борьбой?Ага, сочетанием с посечением менял-лихоимцев. Начнут с менял, спекулянтов, потом до судебных приставов дойдет, крючкотворов мелких, помощников мытарей, и так далее. И даже до тех, кто фамилию Феербаха использовал, не читая его. Ибо хитрожопым не будет скидок в день Гнева БожьегоСледующий просторный пассаж мог только единоверец чиркнуть. Вся лакейская прелесть Единоверия в нем налицо. Из брезгливости пропускаю. Хуже, когда они начинают по клавиатуре стучать. Еще хуже будет, когда стучать начнут клавиатурой.

Димитрий Н.Б.: Шуйкин*с пишет: А что, позвольте спросить, старковский оппонент Юры делает, к чему взывает? Помогите Мурачевым! Ну, и как он прежде всего просит помочь? Идеями? Молитвами, нет, молебнами, нет, консультациями, увы. Материальной помощью, рупиями, капиталом. Нужны Мурачевым молебны, когда судебные приставы припрутся коровок забирать, ага, как же*c. Вот и наглядный ответ - что прежде коровка или лепешка, кхе, то бишь курица или яйца. Марксизм рулит! Примитивно до пошлости. Однако на интересную мысль Вы меня всё же навели, на этом благодарствуйте. Итак, к вниманию аудитории. Как мы помним, после 40-дневного поста в пустыне Господь взалкал. После чего подступил к нему тот самый, указал на лежащие вокруг камни и высказал тезис, что "хлебы рулят". Господь не согласился и ответил, что "рулят" не хлебы, а нечто иное, не материальное. Вопрос: какая из двух позиций ближе к марксизму?

Шуйкин*с: Димитрий Н.Б. пишет: на этом благодарствуйте Всегда пожалуйста. Обращайтесь еще

Феодосия: Мой ответ на вопрос Димитрия: разумеется, "того самого".

Шуйкин*с: Упрощенно до скуки. Так скучно, что мухи мрут, что там до интересных мыслей, забудь, даже не шевелятся. Итак, малята, внимание. Ща папа умное бу говорить. Кхе. Как мы помним, хоть вы щучата книжек мало читаете, даже Дон Кихота, а в Феербаха и заглянуть боитесь, но Библию, святую Библию должны же знать наизусть. Всю! А не только выборочно, как кому вздумается, так только адвокаты с прокурорами делают хитрожопые. Так вот дети, шли как-то апостолы через поле, голодные, холодные, в животе эскадрон гусар гуляет. Господь сжалился над ними и грит: Ешьте! А фарисеи тут как тут, что за марксизм? Извольте иного. Но Господь грит: Ешьте, и руки можете не мыть. Вопрос: Где моя большая кружка?

Димитрий Н.Б.: Шуйкин*с пишет: Димитрий Н.Б. какбэ тормозит... Из все возрастающих мерзостей крепостничества в заявленном какбэ православном государстве. Да не, тормозит как раз кто-то другой. Тот, кто в пылу постоизвержения позабыл, что на момент проникновения марксизма в Россию крепостничество было уже лет 20 какбэ отменено. Вот что бывает, когда "недолго готовился". Шуйкин*с пишет: ..кто фамилию Феербаха использовал, не читая его Ошибаетесь, так же как насчет первого тома Капитала. У меня бабушка партийная была, на даче собрания сочинений все лежали, а с туалетной бумагой перебои были. Сидя, чего только не перечитаешь, пока по истинному назначению не используешь. По-моему, там даже перевод Мао был. Шуйкин*с пишет: Следующий просторный пассаж мог только единоверец чиркнуть. Вся лакейская прелесть Единоверия в нем налицо. На обиженных воду возят. Я Вас до слез не довёл? Шуйкин*с пишет: Всегда пожалуйста. Обращайтесь еще Это нокдаун. Ничего, бывает - Вы передохните, восстановитесь. И завтра с новыми силами в бой. Спокойной ночи.

Шуйкин*с: Димитрий Н.Б. пишет: У меня бабушка партийная была, на даче собрания сочинений все лежали, а с туалетной бумагой перебои были. Сидя, чего только не перечитаешь, пока по истинному назначению не используешь Так Вы, простите, засранец? Ведь у Карла Генриховича стока томов, стока томов!

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: Как мы помним, после 40-дневного поста в пустыне Господь взалкал. После чего подступил к нему тот самый, указал на лежащие вокруг камни и высказал тезис, что "хлебы рулят". Господь не согласился и ответил, что "рулят" не хлебы, а нечто иное, не материальное. Вопрос: какая из двух позиций ближе к марксизму? Блаженный Феофилакт Болгарский так комментирует это место из Евангелия: «Вопрос: но что за грех было претворить камни в хлебы? Ответ: знай, что послушаться диавола, в чем бы то ни было, грех. Притом диавол не сказал: да камень сей будет хлебом, но камни сии, желая вовлечь Христа в излишество, тогда как для голодного совершенно довольно и одного хлеба. Посему Христос и не послушал его. … Господь победил три искушения: пресыщения, тщеславия и любостяжания. Это – главные из страстей: следовательно, кто победил их, тот тем удобнее преодолеет прочие». Таким образом, этот отрывок из Евангелия буржуазия никак не может обернуть в свою пользу.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: Что получилось бы? Получилось бы то, что христиане и марксисты не стали бы убивать друг друга. Собственно, моя цель в этом и состоит - недопущение нового братоубийства среди русских, нахождение реально общего между разными сторонами русской культуры. Меня читают и христиане, и марксисты. Перед предыдущим братоубийством в течение десятков лет и христиан, и марксистов либералы накачивали друг против друга. А теперь это повторяется.

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Мой ответ на вопрос Димитрия: разумеется, "того самого". Вот именно. И всякий раз, когда этот евангельский фрагмент звучит, теория первичности "объективной реальности, данной нам в ощущениях и т.д." трещит по швам. А бородатый Карла безпокойно ворочается на сковородке. Георгий Лоскутов пишет: этот отрывок из Евангелия буржуазия никак не может обернуть в свою пользу. А то, что Димитрий Н.Б. размеcтил сообщение о взалкавших Мурачевых, не даёт пролетариату оснований считать, что будто марксизм рулит. И когда Господь в другом случае взалкал и пошёл к смоковнице, вместо того чтобы помочь делу "молитвами, молебнами и консультациями" тоже вовсе не означает победу марксизма. Если бы тов.Шуйкинс не действовал по принципу "семь раз напишу, один раз подумаю", ему бы и самому это было очевидно.

Шуйкин*с: Отличная двоечка от Философии. Пермь рулит. На пользу бы. Ведь чванливый Димон ввязался в разговор о марксизме не для ведения полезных бесед, проясняющих суть проблемы. Не, лишь бы названиями просранных книжек блеснуть. Стыдно за это поколение. Уборные образованцы. Стыдно и брезгливо. Историю не знают, философствовать не умеют, мыслить не хотят. Но сколько чванства. Как они в суде служат? Учебник юриспруденции тоже в уборной перелистывали? Мрак и мракобесие! Ну, открой любой учебник по Истории России в нормальной обстановке, как положено, не на горшке, почитай до какого скотства доводила народ реформа по отмене крепостного права, картиночки посмотри, фотки поюзай. "Марксисты появились уже после реформы". Не удивительно, что после. Реформенные крючкотворы постарались. Потому и появились марксисты, что для бывших крепостных свобода оказалась пуще неволи. А свобода - это святое (Юрьич с Санычем не дадут соврать). Что сказал Апостол рабам? По возможности освободись. Но похоже единоверцу этого не понять. Естественный отбор, бойцы там не задерживаются. Только вялотекущие охранители-приспособленцы "яко начальство изволит". А еще пыжатся. Хе-хе, пыжиковы, пыжьтесь в уборной, на даче, учите матчасть.

Димитрий Н.Б.: Димитрий Н.Б. пишет: Спокойной ночи. Доброе утро всем. Признаться, спал сегодня плохо. Всю ночь снился перепуганный Победоносцев, в шоке убегающий от крестного хода, в котором грозной поступью под красными хоругвями шли Шуйкинс c Лосутовым и пели стих "Снег белый украсил светлицы" на мотив Интернационала. Шуйкин*с пишет: Так Вы, простите, засранец? Ведь у Карла Генриховича стока томов, стока томов! С точки зрения марксизма – безусловно. Как только открываю Карла Генриховича, возникает просто непреодолимый позыв бежать в то самое место. Томов не напасёшься. Но вернёмся к пройденному. Шуйкин*с пишет: Следующий просторный пассаж мог только единоверец чиркнуть. Впервые вижу, как кто-то на этом форуме делает комплимент моему "сугласу", подтверждая его аутентичность с первоначальным християнством. Благодарю, конечно, но Вы всё же поосторожней: за пропаганду Единоверия здесь можно и бан всхлопотать. Шуйкин*с пишет: Вся лакейская прелесть Единоверия в нем налицо. Из брезгливости пропускаю. А вот здесь Вы меня огорчаете. Не думал, что у современных марксистов настолько сузился кругозор. "Раз не бунтуешь, значит – лакей" – ну что за убожество мысли, духа? Я понимаю, что марксистская мораль – это мораль шудры, но неужели Вы кроме Карлы с Феербахом никого в жизни не читали? Если Вы так брезгуете христианством, для разнообразия полистали бы, например, дядюшку Ницше, что там Заратустра говорил. Бунт - это доблесть раба. Вашей доблестью да будет повиновение. Этот фрагмент называется "О войне и воинах", а вовсе не "О лакеях и лакействе". Не только одно Единоверие отвергает Вашу философию таракана, восставшего против давящего тапка. Да, кстати, на вопрос Вы так и не ответили: Из чего следует, что они "должны были"? Даже если бы Вы и не сели в лужу с "возрастающим крепостничестивом" , то это всё равно не поясняло бы, причём здесь христианские проповедники. Во времена Калигулы и Нерона – не "должны были". В 1649 году, когда патриарх Иосиф со всем Осв.Собором подмахнули Соборное уложение, окончательно установившее то самое крепостничество – тоже не "должны были". А вот при Победоносцеве вдруг стали "должны". Отчего же такая избирательность? Шуйкин*с пишет: Ага, сочетанием с посечением менял-лихоимцев. Начнут с менял, спекулянтов, потом до судебных приставов дойдет, крючкотворов мелких, помощников мытарей, и так далее. А причём здесь марксизм? Сечь всякую сволочь – это вовсе не обязательно классовая борьба. Подобной публики и при победившем какбэ марксизме у нас хватало. Зажравшаяся партийная бюрократия, поглощающая чёрную икру в то время, как голодных пролетариев расстреливают в новочеркассках, а колхозники вкалывают за "трудодни" - ничем не лучше менял-лихоимцев. И в эпизоде с выгонкой менял из храма нет ни малейшего намёка на призыв к смене господствующей экономической формации. Так что Вы, видимо, опять сперва написали, а потом подумали.

Феодосия: Господи помилуй! Как мне стыдно за этого высококультурного птенца гордых непоминающих единоверцев РПЦ МП! Получивших от матери-Церкви и своего епископа, и попов, и антиминсы(правда, ими уворованные), и возможность по сей день обучаться в духовных заведениях МП, и некоторые старые храмовые здания, и землю под строительство новых, и гранты от "никонианского" государства на свое худо-бедно существование. Последних им, правда, перепадает мало, так как предпочтение отдается количественно большей и менее гордой(без претензий на своего патриарха) старообрядческой конфессии тоже непоминающих единоверцев, но Константинопольского патриархата. И стоит ли вам, тов.Шуйкинс(или г-н), при таких-то вводных брезгливо относиться к своим братьям - единоверцам РПЦ МП? Они, в отличие от вас, как минимум, не лукавят. И не строят иллюзий о своей исключительности и самобытности.

Димитрий Н.Б.: Шуйкин*с пишет: Отличная двоечка от Философии. Обожаю форумных экзаменаторов))) Шуйкин*с пишет: Мрак и мракобесие! У меня нынче просто сплошной период выслушивания комплиментов. Услышать эпитет "мракобес" из уст марксиствующего нигилиста-циника - что может лучше согреть душу? Шуйкин*с пишет: до какого скотства доводила народ реформа по отмене крепостного права Куда больше скотства народ увидел во времена продотрядов с шуйкинсами во главе, поволжского голода, раскулачивания и де-факто нового закрепощения под эгидой колхозов, без паспортов и с трудоднями вместо зарплат. Шуйкин*с пишет: Что сказал Апостол рабам? По возможности освободись. Понятно. А Вы, видимо, в нужнике Апостол читали. Подобное толкование только там родиться и могло. В момент особо острого экзистенциального озарения. Шуйкин*с пишет: пыжьтесь в уборной, на даче, учите матчасть. Обязательно поучу. Слава Богу, моя уборная не в алтаре церковном устроена, как марксисты-освободители народа любили делать. Здесь тоже разница подходов к понятию "скотство": для марксистов это - экономическое угнетение, а нужник в алтаре - норма. А для христиан - какбэ наоборот. Так что, как там писано было на воротах Бухенвальда - "каждому своё". Да, и целый день на форуме торчать я тоже не собираюсь, так что отдыхайте, пока я матчасть учу.

Шуйкин*с: Ну, наконец-то нацик проявил себя во всей красе. "Шудры"-"ницше"-"иванов". И благословенное рабовладение. Эт другое дело, а то все цитаты из Библии. Заратуштра с усиками вот ваш бог.

Шуйкин*с: Дуся пышет: И стоит ли вам, тов.Шуйкинс(или г-н), при таких-то вводных брезгливо относиться к своим братьям - единоверцам Гражданин. Это че бунт? На кухню, шнеля. Кюхе, Кирхен и заратуштра. Не братья мне дурилки нацистские.

Георгий Лоскутов: Шуйкин*с пишет: Ну, наконец-то нацик проявил себя во всей красе. "Шудры"-"ницше"-"иванов". И благословенное рабовладение. И ворота Бухенвальда.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Получилось бы то, что христиане и марксисты не стали бы убивать друг друга. Собственно, моя цель в этом и состоит - недопущение нового братоубийства ... Перед предыдущим братоубийством ... А теперь это повторяется. Вы специально проговариваетесь о повторении возможности убийства христиан марксистами? или это заложено в саму матрицу марксизма (не знаю добавлять ленинизм или нет?)?

Георгий Лоскутов: Mikhail пишет: или это заложено в саму матрицу марксизма В том-то и дело, что не заложено.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: В том-то и дело, что не заложено. так зачем тогда марксисты убивали христиан?

Георгий Лоскутов: Затем, что им радикалы это в уши надули. Да ещё и реакционный настрой господствующей церкви повлиял. Кроме того, верующие тоже активно убивали коммунистов.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Затем, что им радикалы это в уши надули.Что "надули"? Георгий Лоскутов пишет: Да ещё и реакционный настрой господствующей церкви повлиял. Есть какое то соборное решение? Георгий Лоскутов пишет: Кроме того, верующие тоже активно убивали коммунистов. То есть вы утверждаете, что коммунисты были неверующими, и за что их убивали верующие?

Георгий Лоскутов: Mikhail пишет: Что "надули"? Антихристианство. Mikhail пишет: Есть какое то соборное решение? Соборного нет, анафема от Тихона 19 января 1918-го есть. Mikhail пишет: коммунисты были неверующими Не всегда, кстати. Но как правило. Mikhail пишет: за что их убивали верующие За разное. Преимущественно - за борьбу с мамоной.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Антихристианство. А это что по вашему? Георгий Лоскутов пишет: Соборного нет, анафема от Тихона 19 января 1918-го есть. Анафема на кого и за что? Георгий Лоскутов пишет: Не всегда, кстати. Но как правило. То есть были кто не соблюдал правило? И кто это правило утвердил (написал)? Георгий Лоскутов пишет: За разное. Преимущественно - за борьбу с мамоной. Не могли бы по подробнее, а то как то абстрактно?

Георгий Лоскутов: Я написал подробно, применительно к белокриницким. Этот раздел занял несколько сот страниц. Книгу запретили.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Книгу запретили. Вы её издали?

Георгий Лоскутов: Конечно, нет. Её же запретили.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Её же запретили. Кто?

Георгий Лоскутов: Священноначалие.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Священноначалие. Как это происходило?

Георгий Лоскутов: Очень просто. Когда я в 2015-м разослал черновик (точнее, практически готовый текст объемом более 500 страниц с более, чем тысячей сносок) книги "Три искушения: неполиткорректное исследование путей русского православия" с целью сбора мнений и поправок, все (!) отзывы были отрицательными. Мне было объявлено, что я порочу РПсЦ, и что в случае публикации меня отлучат от Церкви.

Георгий Лоскутов: Впрочем, до того примерно четверть текста была уже опубликована в различных записях моего блога.

Георгий Лоскутов: В книге три части - "На пути к расколу" (15-17 века), "На пути к большевистским гонениям" (1850-е - 1980-е) - самая большая часть по объему, "На пути к неведомым бедствиям" (постсоветский период). Три искушения в заглавии - это ключевые искушения: пресыщение, любостяжание и тщеславие (из толкования Феофилакта Болгарского на искушения Христа диаволом в пустыне). Предмет книги - разложение христианской веры. Кому это понравится? У нас принято писать только о позитивном. Кто пишет о негативе - тому сразу дают по рукам (судьба многих церковных СМИ в РПсЦ тому примером).

Георгий Лоскутов: В книге была создана альтернативная буржуазно-либеральной мельниковщине и радикальному атеизму историософия РПсЦ, опирающаяся на святоотеческое наследие как на ценностный фундамент и на синтез Маркса с Вебером как на фундамент методологический. Во многом мне удалось потом донести эту историософию через программу "Летопись" в 16-17 годах (9 выпусков на радио "Голос веры" - запрет - ещё 9 выпусков в формате видеоблога - окончательный запрет). Рефлексию над наследием святых отцов у нас запрещают, а богомерзкий дугинизм и пропаганду фоменковщины на "Русской вере" - нет!

Георгий Лоскутов: Что, впрочем, в буржуазном обществе и неудивительно.

Феодосия: Глупцы, считающие и всех глупцами.

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: И ворота Бухенвальда. Образного мышления, конечно, от марксиста ждать не приходится. Если бы Ваши коллеги-большевики на воротах своих концлагерей писали столь символическую фразу – "каждому своё" – в качестве образа я бы использовал Соловки вместо Бухенвальда. Страшный концлагерь с надписью Jedem das Seine над входом – в этом содержится очень глубокая символика для того, кто помнит о смерти и вечности. Что посеешь, то и пожнёшь. Мы несём ответственность за то, что делаем в этой жизни, в том числе за мировоззренческий выбор. Если в качестве "своего" мы выбираем нечто, противоречащее християнству, то в будущей жизни нас поджидает духовный Бухенвальд. Это образ АДА, которого человек сам заслуживает. Марксистская онтология противоречит христианскому вероучению, что бы Вы там не писали. За примером далеко ходить не надо: чуть выше в теме Ваш единомышленник Шуйкин-с предъявляет христианству претензию, что оно устранилось от участия в классовой борьбе. Для христианина это полный бред, но с точки зрения марксистской онтологии, утверждающей приоритет материального над духовным, такая претензия совершенно логична. Потому-то далее из этой онтологии также закономерно вытекает установка сортиров в алтарях. Этой онтологии соответствует мораль, возводящая в добродетель осквернение церквей, убийства во имя классовой борьбы или, хотя бы, оправдание красного террора получением квартир в новостройках. Всё это – прямой путь в духовный Бухенвальд, надпись над воротами которого напомнит, что человек сам сделал свой выбор. Кто выбрал мировоззрение, оправдывающее большевистские скотства – тот враг Христов, и вслед за древними еретиками таковой огню да отсылается сжигаемь безконечно, как сказано в сегодняшнем каноне Отцам. Вот потому-то я такой образ и использовал.

Димитрий Н.Б.: Шуйкин*с пишет: Ну, наконец-то нацик проявил себя во всей красе. "Шудры"-"ницше"-"иванов". И благословенное рабовладение. Эт другое дело, а то все цитаты из Библии. Заратуштра с усиками вот ваш бог. Ну, чего еще ожидать от Шуйкинса. Нацизм – такое же гнусное порождение вашего (с Лоскутовым) любимого Модерна, как и марксизм. Если здесь вслед за Лоскутовым появится "старообрядец", который начнёт рассказывать про "точки пересечения" Майн Кампф с Дионисием Ареопагитом – я точно также буду гнобить и его. Для християнства омерзителны все порождения Модерна, это всё одного поля ягоды. Так что нацика увидите в зеркале – лишь чуть-чуть повёрнутого под углом. И Заратуштру с усиками повесьте в рамочку рядом со своим лысым сифилитиком. Шуйкин*с пишет: А свобода - это святое (Юрьич с Санычем не дадут соврать). Да, конечно, читая Апостол в сортире, непременно и свободу будешь понимать так извращенно (по-марксистски). Зря Вы к Санычу примазываетесь. Свобода староверов-странников – это совершенно другая свобода. Когда лакей порывает со своим хозяином, чтобы не оскверняться соприкосновением с антихристовым миром, и уходит искать град Китеж, отказавшись от социального статуса, имущества, денег и всего прочего, чтобы ничто не отделяло от Христа – это действительно та свобода, о которой говорит Апостол. В этом случае лакей действительно перестаёт быть лакеем. Другой пример – Лыковы, бежавшие в тайгу, умирающие с голоду, но не принявшие вашей паскудной коллективизации. Это тоже та самая свобода. Или те же Мурачевы, сидящие без денег, но не идущие в наём к мирскому работодателю, чтобы не нарушать християнский уклад жизни – и это та самая свобода. И такая свобода действительно святая ….А вот когда лакей по Вашему призыву восстаёт против хозяина во имя перераспределения средств производства и борьбы за прибавочную стоимость – это уже другая свобода, в которой ничего святого нет. Даже освободившись от власти эксплуататора, с духовной точки зрения такой лакей всё равно останется лакеем.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: предъявляет христианству претензию, что оно устранилось от участия в классовой борьбе Оно не всегда устранялось. Димитрий Н.Б. пишет: Кто выбрал мировоззрение, оправдывающее большевистские скотства – тот враг Христов, и вслед за древними еретиками таковой огню да отсылается сжигаемь безконечно А Вы не Бог, между прочим. И коммунизм в РПсЦ не анафематствован.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: Для християнства омерзителны все порождения Модерна Тогда не пишите в Интернете, а выройте землянку и живите там без электричества.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Мне было объявлено, что я порочу РПсЦ, и что в случае публикации меня отлучат от Церкви. Объявлено кем? Георгий Лоскутов пишет: до того примерно четверть текста была уже опубликована в различных записях моего блога. И вас не отлучили? Георгий Лоскутов пишет: В книге была создана альтернативная буржуазно-либеральной мельниковщине и радикальному атеизму историософия РПсЦ, опирающаяся на святоотеческое наследие как на ценностный фундамент и на синтез Маркса с Вебером как на фундамент методологический. У вас "мельниковщина и радикальный атеизм" чему то противопоставляются?

Георгий Лоскутов: Mikhail пишет: И вас не отлучили? Я же не опубликовал всю книгу. Mikhail пишет: У вас "мельниковщина и радикальный атеизм" чему то противопоставляются? Святоотеческому наследию.

Шуйкин*с: Димон Бухенвальд пишет: Вот потому-то я такой образ и использовалДа ясен пень, образный Вы наш. Ницше, шудры, кнут господина и прочая нацистская жвачка - все это образы спасительного мировоззрения. Во сне приснилось. Че, страшно? Ща отряд НКВД и путевку в солнечную Мордовию организуем, бугага.Георгий Лоскутов пишет сновидцу: а выройте землянку и живите там без электричестваТочно, и рубашечки пусть там шьет, аки Лыкова.

Саныч: С Юрой понятно все, он ни чего больше не умеет, кроме преподавания марксизма, вообще это странно даже для Перми Виталий выхватил дикого капитализма в Донецке, в самом чудовищном проявлении, война 6-ой год идет

Феодосия: Ты прав, Саныч, помутнение сознания на фоне чудовищной донбасской действительности. Плюс разрушенный миф о староверии и Церкви, к которой принадлежал, оказавшейся вовсе и не Церковью... Никакого просвета впереди. Никакой духовной опоры. Тут даже очень сильный сломаться может. Остаётся только молиться за него...

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: В том-то и дело, что не заложено. Неправда. Очень даже заложено. Все практические опыты во воплощению марксизма в жизнь Вас опровергают. Георгий Лоскутов пишет: радикалы это в уши надули И кто же эти радикалы? Озвучьте имена, пожалуйста. Афоризм "религия - опиум для народа" - в чьём философском труде растиражирован? Статья "Об отношении рабочей партии к религии" - кто автор?

Димитрий Н.Б.: Саныч пишет: Виталий выхватил дикого капитализма в Донецке, в самом чудовищном проявлении, война 6-ой год идет Феодосия пишет: помутнение сознания на фоне чудовищной донбасской действительности. Плюс разрушенный миф о староверии и Церкви, к которой принадлежал, оказавшейся вовсе и не Церковью... Никакого просвета впереди. Никакой духовной опоры. Тут даже очень сильный сломаться может. Остаётся только молиться за него... Даже так? А я уж, было, в ответ на бухенвальда отличный псевдоним ему придумал. Теперь, пожалуй, воздержусь. Подстреленных только большевики и ницшеанцы добивали. Хватит с него и так. Шуйкин*с пишет: Да ясен пень, образный Вы наш. Ницше, шудры, кнут господина и прочая нацистская жвачка - все это образы спасительного мировоззрения. Во сне приснилось. Че, страшно? Ща отряд НКВД и путевку в солнечную Мордовию организуем, бугага. Искромётная эрудированность иссякала, пошли повторения. "Кнут господина" – это как раз Ваше. Дело ведь не в названии, не в декларации. Даже если де-факто господина переименовать в де-юре товарисча, суть не поменяется. Вы же сами сейчас обозначили и родного своего хозяина, и любимую плётку, свободолюбивый Вы наш. Диктатура шудр, жирные партийные коты в качестве новых господ, азиатский способ производства в экономике, НКВД в качестве плётки, искоренение деревни ради хрущёвок в городе, сортиры в алтарях – и всё это называется "святая свобода". На здоровье, кушайте. Шуйкин*с пишет: Че, страшно? Кого страшиться-то? Сегодняшних марксистов? Да клоуны в цирке нынче пострашнее будут. Бал-то давно закончился, свечи погасли. НКВД переоделся в пиджак и пошёл защищать новых хозяев жизни – бывших комсомольцев. Закономерный итог. "Марксизм в рёбрах" останется надолго, так что повторения не предвидится.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Я же не опубликовал всю книгу. Георгий вы не ответили на мой первый вопрос в предыдущем сообщение, по поводу предупреждения вашего отлучения в случае опубликования книги. Mikhail пишет: Объявлено кем? Вы намеренно проигнорировали или просто забыли? Георгий Лоскутов пишет: Святоотеческому наследию. А Маркс и Вебер ему не противоречат? Георгий Лоскутов пишет: коммунизм в РПсЦ не анафематствован. А что вам это даст?

Феодосия: Димитрий Н.Б. пишет: Зря Вы к Санычу примазываетесь. Свобода староверов-странников – это совершенно другая свобода. Когда лакей порывает со своим хозяином, чтобы не оскверняться соприкосновением с антихристовым миром, и уходит искать град Китеж, отказавшись от социального статуса, имущества, денег и всего прочего, чтобы ничто не отделяло от Христа – это действительно та свобода, о которой говорит Апостол. В этом случае лакей действительно перестаёт быть лакеем. Другой пример – Лыковы, бежавшие в тайгу, умирающие с голоду, но не принявшие вашей паскудной коллективизации. Это тоже та самая свобода. Или те же Мурачевы, сидящие без денег, но не идущие в наём к мирскому работодателю, чтобы не нарушать християнский уклад жизни – и это та самая свобода. И такая свобода действительно святая Увы, идеализируете, Димитрий. Никто из перечисленных подлинной свободы не обрёл. Странники, которых и странниками-то назвать можно, лишь иронично улыбнувшись. Люди, сидящие на одном месте за благодетелями, которые в свою очередь работают на "антихриста" и содержат их, губя при этом, по учению "странников", свои души, - это какое-то жестокое лицемерие... Если вы действительно странники Христа ради, так подпояшьте чресла, возьмите котомочку и посох - и вперёд, проповедовать покаяние спасения в антихристово время! А Саныч, если Вы не в курсе, от них сбежал обратно в интернетный и прочий уют цивилизованной Москвы, признав, что ЭТО - не его, что в такой "страннической" келии можно стать практически тупым зомби. С примером семьи Лыковых Вы правы только в части их родителей. Да, старшее поколение, слов нет, совершило рывок к внутренней свободе во Христе. Но вот их последняя отрасль - Агафья - это просто, извините, экспонат для всяческих этнографов, краеведов, но никак не образец веры и жития. В голове и на языке у этой Маугли жуткая "богословская" каша из беспоповства, язычества, а теперь она уже и белокриницкой стала . При этом скверный характер и раболепие перед всяким начальством, местным губернатором, снабжающих ее вертолетами всякими припасами даже сверх меры. Одним словом, местная экзотика, на которую заманивают туристов. Грустная картина староверского вырождения... Ну и Мурачевы. Какой внутренней свободой они обладают? Загнали себя в тупик дикого российского чиновничьего капитализма, по своей воле оторвавшись от родных корней(не первое поколение уже в Боливии), от своей общины единоверцев, от совместной молитвы... И ради чего? Обещанных наделов земли, а с ними прибылей? И это "святая свобода"?.. Я в своей жизни, по счастью, соприкасалась близко с людьми, стяжавшими подлинную Христову свободу. Их было всего двое. И они не были старообрядцами. Может быть, расскажу позже... Димитрий, а Ваш пост 53 - это просто маленький шедевр! Спаси Христос за него.

Саныч: Феодосия пишет: в такой "страннической" келии можно стать практически тупым зомби. Не зомби Нужно стать бабушкой

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Увы, идеализируете, Димитрий. Никто из перечисленных подлинной свободы не обрёл. Странники, которых и странниками-то назвать можно, лишь иронично улыбнувшись. Возможно. О них я знаю немного, наверное сужу больше по прошлым векам, о странниках очень интересные статьи А.И.Мальцева. Феодосия пишет: С примером семьи Лыковых Вы правы только в части их родителей. Совершенно верно, их я и имел в виду. Феодосия пишет: Но вот их последняя отрасль - Агафья - это просто, извините, экспонат для всяческих этнографов, краеведов, но никак не образец веры и жития. Тоже совершенно верно. Тут просто образцовый пример, что бывает, когда Традицию, вылезшую по ошибке из подполья, накрывает победивший Постмодерн. Феодосия пишет: Ну и Мурачевы. Какой внутренней свободой они обладают? Загнали себя в тупик дикого российского чиновничьего капитализма, по своей воле оторвавшись от родных корней(не первое поколение уже в Боливии), от своей общины единоверцев, от совместной молитвы... И ради чего? Обещанных наделов земли, а с ними прибылей? И это "святая свобода"?.. Здесь всё сложнее. На самом деле, их тоже накрывает Постмодерн. Терентий, скорее всего - последнее поколение, а детей унесёт поток, я вижу что их уже захлёстывает...Но "святая свобода" пока ещё есть, тут Вы ошибаетесь. Однако это уже отдельная тема, не про марксизм))) Феодосия пишет: Обещанных наделов земли, а с ними прибылей? А вот про прибыли - это по теме. Тут как раз вопрос о разнице между западным протестантским капитализмом и русским старообрядческим предпринимательством. Поверхностный исследователь найдёт здесь формально общие черты, объявит тождество и этим ограничится. Дополняя его, Г.Лоскутов завопит про буржуазное уклонение, про "масона-Рябушинского" и т.п.бред. А на самом деле, здесь уникальное, самобытное русское явление. Очень сильно отличающееся от западной погони за прибылями... Вы читали Рябушинского "Старообрядчество и русское религиозное чувство"?

Феодосия: Саныч, ты писал, что тупел день ото дня. Значит, тебе грозило стать тупой бабушкой

Феодосия: Димитрий, я не читала Рябушинского, но теперь прочту, если есть в Сети. К Вам вопрос, который для меня многое прояснит: Вы коренной старообрядец(или единоверец)?

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Вы коренной старообрядец(или единоверец)? Нет.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: Афоризм "религия - опиум для народа" - в чьём философском труде растиражирован? Сначала - в философском труде И.А.Кириллова «Правда старой веры» (1916 г.), в цитате из трудов Третьего Сибирского съезда старообрядцев. Затем - у Ильфа и Петрова в философском труде "Двенадцать стульев".

Георгий Лоскутов: Саныч пишет: он ни чего больше не умеет, кроме преподавания марксизма А наука? А публицистика? А преподавание истории и формальной логики? А мои любимые святые отцы? А мои любимые Сократ, Лао Цзы, Фромм, Тоффлер, Панарин, Стёпин и т.д.?

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: Кого страшиться-то? Сегодняшних марксистов? Да клоуны в цирке нынче пострашнее будут. Поколение Z придёт - порядок наведёт :-)

Георгий Лоскутов: Mikhail пишет: Георгий вы не ответили на мой первый вопрос Значит, не хочу отвечать. Имею право.

Феодосия: Димитрий Н.Б. пишет: Нет Ух ты! Это сложнее для моего понимания... Но и интересней!

Георгий Лоскутов: Mikhail пишет: А Маркс и Вебер ему не противоречат? Как методология может противоречить ценностям? Нет, конечно, может, если методология правильная, а ценности - нет, или наоборот. Но в данном случае и методология правильная, и ценности правильные. Так что они друг с другом счастливо совпали. Истина-то одна.

Георгий Лоскутов: Mikhail пишет: А что вам это даст? Я покину свою Церковь только в том случае, если меня вынесут из Неё за шиворот (да я ещё и ногами буду упираться). Ну так ведь и не выносят.

Феодосия: Какой Вы ещё наивный, Георгий! Наивный и тщеславный младенец...

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: Вы читали Рябушинского "Старообрядчество и русское религиозное чувство"? Я читал и поиздевался над масоном Вованом изрядно. Смешной он.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: младенец Спаси Христос за комплимент!

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: Сначала - в философском труде И.А.Кириллова «Правда старой веры» (1916 г.), в цитате из трудов Третьего Сибирского съезда старообрядцев. Затем - у Ильфа и Петрова в философском труде "Двенадцать стульев". А введение к "Критике Гегелевской философии права" тоже Ильф и Петров написали? А по поводу статьи "Отношение рабочей партии..." - что? Автор неизвестен? Или тоже не хотите отвечать? Это выглядело бы явно не добросовестно. Вы же сказали "а", почему же не говорить "б"? Озвучьте заинтересованной аудитории имена этих нехороших радикалов, которые надули антихристианство в невинные марксистские уши.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: А по поводу статьи "Отношение рабочей партии..." - что? Здесь Ленин был не совсем прав. Влияние мелкобуржуазного радикализма. Прежде всего анархистского.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: А введение к "Критике Гегелевской философии права" тоже Ильф и Петров написали? А какое отношение имеет Маркс к выражению "религия - опиум ДЛЯ народа"? :-)

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: Я читал и поиздевался над масоном Вованом изрядно. Я же не Вам вопрос задавал. Вашу позицию я знаю))) Георгий Лоскутов пишет: Смешной он. Я уже давно потерялся в вопросе, надо ли принимать всерьёз Ваши высказывания. "Юродство Маркса ради" - новое для меня явление.

Феодосия: Юродство Маркса ради Очень хочу прочитать Рябушинского! Пока нашла в формате пдф, мне надо в фб2. У кого есть ссылка, киньте!

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: А какое отношение имеет Маркс к выражению "религия - опиум ДЛЯ народа"? :-) А, я понял Вашу мысль. Предлог "для", конечно же, всё в корне меняет))) И все проводники марксизма поняли Маркса неправильно, один Г.Лосутов догадался что к чему.))) Поскольку я не владею немецким, спорить именно в этом моменте не буду. Но Вы считаете, этого достаточно, что утверждать отсутствие у Маркса антирелигиозных убеждений? Георгий Лоскутов пишет: Здесь Ленин был не совсем прав. Влияние мелкобуржуазного радикализма. Прежде всего анархистского. Ага, одна фамилия прозвучала. Это Ленин, значит, тот нехороший радикал? Или он сам жертва этих радикалов?... А тов.Сталин как? Радикал или жертва? Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведет антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. («Беседа с первой американской рабочей делегацией»). Это тоже отступление от истинной марксистской философии?

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Значит, не хочу отвечать. Имею право. Так может вы всё выдумали? Георгий Лоскутов пишет: Я покину свою Церковь только в том случае, если меня вынесут из Неё за шиворот Зачем вы это пишите. Я вас не спрашивал, что вы там покинете. Георгий Лоскутов пишет: да я ещё и ногами буду упираться. пишите как есть - откажусь от публикации книги. Георгий Лоскутов пишет: Ну так ведь и не выносят.так вы же от публикации отказались. Это был тактический манёвр марксиста?

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Очень хочу прочитать Рябушинского! Если говорить именно о предпринимательстве, отношении к собственности, деловой этике и т.п., там не только Рябушинский, кого-то ещё я читал, сейчас не могу вспомнить, как вспомню, скажу. Это весьма интересная тема. Феодосия пишет: Пока нашла в формате пдф, мне надо в фб2. У кого есть ссылка, киньте! У меня только бумажная книга)))

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: Собственно, моя цель в этом и состоит - недопущение нового братоубийства среди русских. На это я Вам уже отвечал на Старке. Если новое братоубийство и будет, то уже явно не по этому поводу. Георгий Лоскутов пишет: нахождение реально общего между разными сторонами русской культуры. А марксизм не является стороной русской культуры. Это чуждое, инородное тело.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: А марксизм не является стороной русской культуры. Это огромная сторона русской культуры. http://www.psu.ru/files/docs/ob-universitete/smi/nauchnyj-zhurnal/philosophy-psychology-sociology/2014_3.pdf Моя статья об этом на с. 40.

Феодосия: Статья Лоскутова в ЖЖ, на которую ссылается Димитрий в своем посте 53 называется "За что я благодарен кровавым большевикам?". Признаюсь, я прочла ее только сейчас. И мне стало дурно... Не знаю, может быть, это только женское состояние - дурнота с потоком слез... Прочитайте все эту статью, что испытаете? Моя семья получила от сов.власти благ, пожалуй, даже больше, чем у Лоскутова, и я не раз писала об этом. Но не так, как Георгий, не так расставляя акценты! Элементарно, никогда бы не придумала такой заголовок, где даже слово "кровавым" употреблено без кавычек. Даже предположить не могла, что Георгий может быть настолько жестоко циничным... Читайте! Этот "шедевр" надо обсудить особо. https://yuri-loskutov.livejournal.com/728436.html А я набросаю сюда кое-что существенное из комментов. "Первое - Щетинкин командовал местными отрядами красных партизан, в начале в районе Ачинска. Хоть сам он был "не местный", но остальные мужики - местные, соответственно они и есть сибиряки. Соответственно обоюдные жестокости были не по линии "Щетинкин против сибиряков", а по линии "красные сибиряки против белых сибиряков, а так же чехословаков". Само по себе красно-партизанское движение в Сибири имело явные признаки национально-освободительной борьбы против иноземцев-интервентов (чехословаков, поляков и т.п.) Второе - особенными зверствами Щетинкин как раз не прославился совершенно (это был не Эйхе), в доказательство этому опубликованы воспоминания священника Евфимия Горячева (будущий священномученик) о серии встреч и бесед со Щетинкиным. В них последний рисуется как неглупый и справедливый человек, постоянно оберегавший священника. Ну и третье - есть сведения о том что у части отрядов Щетинкина были можно сказать штатные отрядные православные священники, в отрядах соблюдались традиционные православные обряды: венчание партизан-молодоженов, а погибших отпевали. Это были местные, сибирские крестьянские, православные отряды, по другому в них быть и не могло, при оторванности от остальных красных фронтов". П.С. Только сейчас, после прочтения этой статьи Лоскутова, я поняла, почему Саныч заявил, что будет гнобить его в Сети. Теперь вот присоединился и всегда выдержанный и корректный Димитрий. Ребята, кажется, и я с вами... Но не гнобить, нет! Каждому дано время на пересмотр своих ложных взглядов и на покаяние. Господь терпит и ждёт всех своих заблудших детей. Мое детство в стране Советов было счастливым и безоблачным. Я тоже горжусь великими свершениями советского народа и в ратном труде, и на поле боя. Но я - за историческую объективность и справедливость. И за Милость при том. Потому что в 35 лет из атеистки я стала христианкой...

Шуйкин*с: Наметился Союз кадровых. Во искупление родовых грехов.

Шуйкин*с: В пику этим надломленным недоникониашкам предлагаю Георгию Лоскутову создать кровавую организацию "Брест".

Феодосия: Классный клип! И для меня 9 Мая - святой день. И Вы, Шуйкинс, это прекрасно знаете. Как и то, что я не "надломленная недоникониашка". И при необходимости без колебаний встану на пост в Брестской крепости. И даже под красным знаменем...с ликом "Спаса нерукотворного" в середине.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Даже предположить не могла, что Георгий может быть настолько жестоко циничным... Это поколенченское. После 90-х. Феодосия пишет: И мне стало дурно... Для того и писалось. Феодосия пишет: Ребята, кажется, и я с вами... Испытание кинизмом Вы не прошли. Я никогда не скрывал, что я немного киник (циник). И потому я реальный гуманист, а не эльф, который за всё хорошее против всего плохого.

Шуйкин*с: Испытания не прошли и посты свои просрали. И потеряли не только Лоскутова.

Георгий Лоскутов: Кстати, в философии эльфизм именуется абстрактным гуманизмом. Против которого и направлен указанный мой текст. Ещё вот, для коллекции, особо киничное: https://yuri-loskutov.livejournal.com/880498.html

Феодосия: Этот текст достоин того, чтобы привести его здесь полностью. Хотя бы для того, чтобы "сверить свои часы" по кинику Лоскутову. " Сегодня на "Эхе Москвы" мерзавец Бабченко пропагандировал и радостно предвкушал развал России на десять государств под внешним давлением, да ещё и намекал, что это должно быть кроваво. И буквально через десять-пятнадцать минут на том же "Эхе" Собчак, лицемерно прикрываясь невинными жертвами ГУЛАГа, призвала выкинуть могилу Сталина с Красной площади и во вполне тоталитарном духе пожелала введения уголовной ответственности за пропаганду сталинизма. Теперь понятно, почему сегодня до сих пор существует и даже процветает сталинизм - в общественных условиях, при которых политика Сталина уже давно объективно невозможна? Сталинизм существует и процветает только потому, что в публичном пространстве очень активны либерастические мрази - его противники. Сталинизм существует только потому, что существуют Ельцин-центр, "Эхо Москвы", партия "Яблоко" и тому подобные структуры. Собчак как политик, как государственный деятель, не стоит не только сталинского мизинца, но даже мизинца рядового сталинского вертухая. Россия должна быть единой. Включая Крым. Точка. Верховный главнокомандующий Сталин сделал всё для того, чтобы наша страна - СССР - была единой и независимой. Враги Сталина развалили СССР и теперь чают кровавого развала России. И если либерасты ставят наш народ перед выбором - распад страны или танцы на могилах невинных жертв ГУЛАГа, то надо без каких-либо сомнений выбирать рок-н-ролл на могилах (да ещё и поссать на них для пущей убедительности). Ради будущего Родины, ради будущего наших детей. Это абсолютно этично - выбить из рук врагов России моральное оружие покаяния за жертвы сталинских репрессий. Мёртвые сраму не имут, им всё равно. А живые воздадут невинным жертвам должные почести потом, когда сломят раз и навсегда либерастический дискурс. Не раньше. P.S. Сталин - великий, "Эхо Москвы" - ничтожно, а Маша Распутина на порядок круче, чем Собчак!" Вот сверка лично моих "часов": 1. Я ни разу не либераст. 2. Бабченко - мерзавец, да! 3. Ксения Собчак - пустая, ничтожная, публичная девка. 4. Ельцин-центр - стереть с лица земли! 5. Тексты "Эха Москвы" бывает, почитываю, чтобы понимать, кто есть кто. Иногда удается из кучи дерьма добыть нужную информацию. 6. "Яблоко" давно трухляво и интересно лишь само себе 7. Россия должна быть едина, да! 8. Сталин - сильный организатор, это всё. 9. Ссать на могилы? Нет!!! Любые, даже врагов, нет! 10. Маша Распутина - дешёвая продажная сука. Заплатят много - и про Ельцина споёт. Как видите, граждане/господа/товарищи Лоскутов и Шуйкинс, замазать меня только одной краской у вас никак не получится

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Даже предположить не могла, что Георгий может быть настолько жестоко циничным... Как не могли? На Старке у него в подписи предупреждение стоит. Феодосия пишет: набросаю сюда кое-что существенное из комментов. К сожалению, нельзя не принять во внимание, что на момент написания статьи Г.Л. не знал об этих уточнениях. Поэтому на моральную сторону они не влияют. Феодосия пишет: Это были местные, сибирские крестьянские, православные отряды, по другому в них быть и не могло, при оторванности от остальных красных фронтов... Да я уверен, что среди красных полным-полно было замечательных людей. Притом не только поначалу, но и на всём протяжении сов.периода. Не все же они идейными марксистами-философами были. Вообще, один из самых светлых и чУдных людей, кого я в жизни знавал, была та упомянутая моя бабушка, член ВКП(б) с тридцать какого-то года. Я до сих пор вспоминаю, насколько это был добрый и замечательный человек, всех вокруг согревающая, полная безсеребренница, самоотверженная, готовая положить душу буквально за любого, и так всю жизнь. Христиан таких ещё поискать. Но, конечно, она понимала марксизм не как философ, а как большинство простых людей: именно как "за всё хорошее против всего плохого". Феодосия пишет: Каждому дано время на пересмотр своих ложных взглядов и на покаяние. Господь терпит и ждёт всех своих заблудших детей. Именно так. Надо всё-таки признать, что Г.Лоскутова проявляет в том числе и черты, которые не делают ситуацию совсем безнадёжной. Вот Вы ранее возмутились, как его на Старке оскорбляли. А ведь нельзя не отметить, что его реакция на оскорбления весьма похожа на надлежаще-христианскую. В отличие от моей((. ///Кстати, бобушка-то моя, в последние дни перед кончиной (1994), после долгих-долгих колебаний, сожгла партбилет, позвала попа и исправилась. Так-то вот.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: На Старке у него в подписи предупреждение стоит. Абсолютно верно подмечено.

Феодосия: Циник цинику рознь. Врачи вот тоже циничны в силу специфики профессии. Но страшно подумать.., если они будут ещё и жестоки. А именно жестоким циником предстал перед читателем Лоскутов в своей статье " За что я благодарен кровавым большевикам?".

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: А именно жестоким циником предстал перед читателем Лоскутов в своей статье " За что я благодарен кровавым большевикам?". Так, давайте разбираться. Я кого-то мучаю? Я кого-то призываю мучить? Почему Вы меня считаете жестоким?

Феодосия: А Вы не считаете, что словом можно ударить больнее кнута? Им можно даже убить. И почему, читая эту Вашу статью, я реально плакала? И вовсе не от восторга. И даже не от каких-то конкретных слов, а от подтекста. От тех самых "смыслов", которые Вы сами пытаетесь везде искать... В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.

Феодосия: А вот ещё один весьма показательный коммент к этой статье: "Ваша позиция особенно интересна в связи с упоминанием старообрядческого происхождения... Вы же скорее всего знаете, что старообрадцы при старом порядке были очень зажиточным слоем(в основном из-за взаимопомощи, невероятному трудолюбию и крайней сплочённости их общин), значительное их число были "кулаками" и промышленниками, или же просто середняками. И что с ними сделала советская власть вы скорее всего тоже знаете(раскулачила и отняла собственность). Например одна из самых известных общин староверов в Приморье(на реке Бикин) была почти полностью разгромлена большевиками при раскулачивании, включая восстание против коллективизации с сотней казнённых из тысячи восставших(это конечно достойная цена за ВАШЕ бесплатное образование). После ваши единоверцы бежали сначала в Манчжурию, затем в Бразилию и Орегон и кстати потом неплохо устроились на Аляске, до сих пор там живут, без чьей либо помощи, "благодаря" товарищу Щетинкину и прочим. Всё таки староверы славятся связями с корнями, единством... а вы пишете как-то несолидарно с общиной, чрезвычайно сильно пострадавшей от действий большевиков. По христиански нельзя убивать людей ради приобретения для себя материальных ценностей, подумайте об этом(если вы христианин и старовер конечно)".

Феодосия: Лоскутов пишет: "... я солидарен со святыми отцами. Что касается "убивать ради материальных ценностей", то я только вчера разъяснял этот вопрос. Одно дело - убивать ради золотых сережек или бумажника. Другое дело - убивать ради общественных благ, предназначенных для спасения миллионов русских (и не только русских) жизней. Это разные типы материальных ценностей (для себя и для других) и разные типы убийства. Индивидуальный грех и там, и там, но во втором случае генерируется еще и общественное благо". Бедные святые отцы, с которыми якобы солидарен христиано-марксист Лоскутов! Они сейчас в Царствии Небесном дружно от Вас открещиваются, Георгий: свят, свят, свят!

Феодосия: Вам бы вот сюда, Лоскутов, и даже для общественного блага убивать никого бы не пришлось. Коммунизм, оказывается, - не утопия! И построить его этим людям как-то удалось без крови... http://interesno.cc/article/16321/strana-gde-dveri-ne-zapirajut-i-net-nuzhdy-v-chastnyh-klinikah-i-voennyh

Шуйкин*с: Как же, "без крови". А кто в Рейкьявике мучил прабабушку нашего папы Заха? А в остальном розовые сопли. Кулаков пожалели. Ну просто пушистых беззащитных котят. У этих садюг тоже обрезы имелись. Тоже мне потомки кадровых. Вы не достойны своих героических предков. Начитались комментов всяких толстовцев. Любите девушки простых романтиков, отважных летчиков и моряков Мир вашему дому

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: По христиански нельзя убивать людей ради приобретения для себя материальных ценностей Это я их убиваю? Феодосия пишет: "... я солидарен со святыми отцами. Что касается "убивать ради материальных ценностей", то я только вчера разъяснял этот вопрос. Одно дело - убивать ради золотых сережек или бумажника. Другое дело - убивать ради общественных благ, предназначенных для спасения миллионов русских (и не только русских) жизней. Это разные типы материальных ценностей (для себя и для других) и разные типы убийства. Индивидуальный грех и там, и там, но во втором случае генерируется еще и общественное благо". Бедные святые отцы, с которыми якобы солидарен христиано-марксист Лоскутов! Они сейчас в Царствии Небесном дружно от Вас открещиваются, Георгий: свят, свят, свят! Не думайте, что святоотеческое наследие пропагандирует эльфизм (абстрактный гуманизм). Блаженный Феофилакт Болгарский. «Толкование на второе послание к Тимофею Святого Апостола Павла». (На главу 2): ««А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные». Так как многие смущаются, зачем в мире существуют злые люди, то Павел, оставив другие причины, сейчас указывает эту: потому, что в большом доме бывают разные сосуды. Большим домом называют мир, а не Церковь; он желает, чтобы ни одного деревянного сосуда, а все золотые и серебряные сосуды находились в Церкви, где Тело Христа, где Дева, не имеющая порока. «И одни в почетном, а другие в низком употреблении». Золотые сосуды, то есть добродетельные люди, в почетном, деревянные же и глиняные, то есть дурные люди, в низком употреблении. Не сказал: в пользу и не в пользу, потому что и дурные люди, хотя они и непригодны для добродетели, все же они полезны в общем состоянии мира, для некоторого домостроительства, как например, фараон». Вспомните, что и для убийства на войне православные каноны делают снисхождение, пусть это и грех. А для начальствующих вообще имеется оговорка: "Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое". (Рим. 13:4). Феодосия пишет: Всё таки староверы славятся связями с корнями, единством... а вы пишете как-то несолидарно с общиной, чрезвычайно сильно пострадавшей от действий большевиков. Это я должен быть солидарен, например, с бандитами и предателями Отечества? Лучше я буду солидарным с преподобным Нилом Синайским: «К досточтимейшей Магне, диакониссе анкирской, слово о нестяжательности», глава 40: «А мы, которые всегда слышим оглашающих нас о сем и Господа, и Апостолов, поелику доныне не усрамились их Божественных внушений и сами собою не подвиглись на добро, устыдимся, по крайней мере, сих язычников, своею нестяжательностию укоряющих нас в многостяжании, ибо укорять нас прилично тем, которыми должны мы быть уважаемы за досточестность жития. И мы, первенствуя пред ними в догматах, не должны быть вторыми по жизни, чтобы, ведя себя хуже эллинов, не побудить их к хуле имени Господня, на нас призванного, потому что дела наши чужды и противны тому, что повелено нам делать». Иван Пересветов, хоть и не святой, мыслит в том же ключе: «И так еще со слезами сказал Петр, молдавский воевода, радея о вере христианской: «И стало так по грехам нашим, что попали мы в рабство иноплеменнику за великое беззаконие греков, потому что оставили греки свет ради тьмы, впали в ересь во всем и прогневили Бога гневом неутолимым. А вот нехристь-иноплеменник, тот осознал Божью силу: султан Магомет, турецкий царь, захватив Царьград, во всем своем царстве установил справедливость и справедливый суд, какой любит Бог, и утешил Бога сердечной радостью. И за это помогает ему Бог: многими царствами завладел он с Божьей помощью. И вот он великую справедливость установил в своем царстве и снабдил уставом купеческий торг, так что только на слово можно и купить, и продать хоть на тысячу рублей. И так он сказал: «Творите правду в моем, Богом данном, царстве. Глядите же, как Бог любит правду, а за неправду гневается неутолимым гневом: ведь мне, невеликому царю, выдал Бог великого царя. Держитесь заповеди Божьей, наживайтесь в поте лица своего. Как наказал Бог нашему праотцу Адаму, когда создал его и дал ему во власть всю землю и велел обрабатывать землю и в поте лица своего есть хлеб, а Адам заповедь божью исполнил, так и нам также нужно во всем слушаться Бога и правдою воздать Ему сердечную радость».

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Коммунизм, оказывается, - не утопия! И построить его этим людям как-то удалось без крови... В Исландии капитализм под прикрытием НАТО.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Например одна из самых известных общин староверов в Приморье(на реке Бикин) была почти полностью разгромлена большевиками при раскулачивании, включая восстание против коллективизации с сотней казнённых из тысячи восставших Успешная контртеррористическая операция большевиков. Аплодирую стоя! Путин, кстати, отреагировал бы ещё жестче. Там, небось, и японские агенты поработали - в приграничной области.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: И почему, читая эту Вашу статью, я реально плакала? И вовсе не от восторга. Мало, видимо, плакали - катарсиса нет. Истина бывает горькой, от неё, бывает, плачут. А Вы не знали? Феодосия пишет: А Вы не считаете, что словом можно ударить больнее кнута? Им можно даже убить. Полноте, какие мы нежные! Меня хлестали словами, хлестают и будут хлестать. Такова участь любого настоящего философа. (Хорошо, что я преимущественно флегматик. Меланхолик или холерик под таким прессингом просто бы сгорел. Да и то периодически меня обвиняют в том, что я веду себя как баба или как трус). Борьба за истину - это не сахар. Такова, кстати, вторая (русская и православная, аввакумовская) этическая система по Владимиру Лефевру. Это первая (западная и лицемерная) этическая система забыла про истину напрочь ради политкорректности, ради того, чтобы кого-нибудь не задеть. Оттого на Западе и врут напропалую, оттого в западной философии в фаворе дефляционные теории истины. Первую систему нам пытаются привить либерасты-западники. Ах-ах, нельзя трогать чувства потомков репрессированных! Да половина их предков, небось, были бандитами или банальными ворами. А если даже их предки были святыми - что с того, теперь и Сталина похвалить нельзя, даже если за дело? (Святых при этом не хулим, разумеется). Абстрактный гуманизм, слезы и сопли по поводу невинно (или не невинно) репрессированных - это краеугольный камень идеологии Бабченко, Собчак и иже с ними. Ради памяти предков они крадут будущее у наших потомков. Не у своих - их потомки уже свалили или свалят за рубеж, а у наших. И потому, если надо будет хлестать нервы потомкам репрессированных - будем хлестать! Это чрезвычайно этично и гуманно. Когда наши враги разваливают страну, развязывают войны, воруют миллиардами, делают миллионы нищими, бомжами и трупами - это, типа, нормально, это, типа, "либеральные ценности". А как оскорбишь их идеологию словом (всего лишь словом!) - так ай-яй-яй, как можно! Как некультурно, как неполиткорректно! Слёзки, слёзки, ах-ах!

Георгий Лоскутов: А, вспомнил! Сегодня же в России как раз день массированной клеветы на собственную страну - он же "День памяти жертв политических репрессий". Как совпало-то :-)

Феодосия: Вы ничего не поняли из того, что я написала... И не потому, что дурак, отнюдь! Вы просто меня не увидели, не захотели увидеть. Вы мизантроп. Без меры самовлюбленный, без меры тщеславный. И когда Вы пишете о заботе о будущих поколениях русских людей, я Вам не верю. Самое большее - способны позаботиться только о своей семье. И плакала я не потому, что Вы мне открыли какую-то горькую истину, которую я, взрослый человек и профессиональная журналистка, не знала. А от того, что вдруг увидела перед собой...чудовище! И это было особенно страшно, так как совсем недавно на этом месте стоял вроде бы христианин. Именно эта "истина" явилась поводом для моих слез. И я начинаю думать, а не марксизм ли стал причиной такой метаморфозы?.. Или человек просто нафантазировал себе, что он ученик Христа?..

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: А плакала я от того, что вдруг увидела перед собой...чудовище! Другая женщина весьма либерастических взглядов заявила, что я "нелюдь" и "мудак". Так что не удивили. Я не рубль, чтобы всем нравиться. Феодосия пишет: Без меры самовлюбленный, без меры тщеславный. Был бы по-настоящему самовлюбленный и тщеславный - всем бы льстил. Тогда меня бы все продвигали.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: совсем недавно на этом месте стоял вроде бы христианин Я не менялся столь радикально. Я цельная личность.

Георгий Лоскутов: Кстати, именно в этом, в абстрактным гуманизме, и заключается "кощеева игла" либерастической идеологии. Это ключевой вопрос, и неслучайно я его поднимаю даже в ущерб своей репутации. Когда Лоскутова будут признавать не чудовищем, а прекрасным принцем, тогда либерастия и рухнет. Впрочем, Лоскутов ни тот, ни другой. Лоскутов - это Лоскутов. А то давят на русскую жалость, чтобы лишить русских будущего.

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: И я начинаю думать, а не марксизм ли стал причиной такой метаморфозы?.. Умница. Начинаете зрить в корень. Георгий Лоскутов пишет: Я цельная личность. Ничего подобного. Коллаж и есть.

Георгий Лоскутов: Для коллажированного всё коллажировано.

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: Успешная контртеррористическая операция большевиков. Аплодирую стоя! Вот Вы и сами занялись толстым троллингом. Ведь здесь уже не только марксизм. Тут уже что-то от князя Волковского (Достоевский) - "желание показать язык": Есть особое сладострастие в этом внезапном срыве маски, в этом цинизме, с которым человек вдруг выказывается перед другим в таком виде, что даже не удостоивает и постыдиться перед ним ("Униженные и оскорблённые"). Георгий Лоскутов пишет: Другая женщина весьма либерастических взглядов заявила, что я "нелюдь" и "мудак". Дело наверное всё-таки не в том, что женщина и что либеральных взглядов. Вон, на Старке трое мужчин высказали о Вас разнообразные суждения: что Вы "дебил", что Ваши высказывания похожи на громкое пуканье, что Вы проспорили на форуме своё гузно т.п. И все трое вроде как вовсе не либеральных взглядов. Понятно, что форум - это не есть голос РПсЦ, но и Ваша Церковь, насколько я понимаю, Ваших взглядов не разделяет и не одобряет. "Богомерзкий дугинизм" - тоже не рубль, но нравится Вашим одноверцам явно больше))) Георгий Лоскутов пишет: Для коллажированного всё коллажировано. "Сам дурак"))) Ну да ладно, об этом после. На уточняющие вопросы про напевших в уши радикалов ответов уже не ждать?

Шуйкин*с: Уже Достоевский в ход пошел. Больной и недломленный недореволюционер. на Старке трое мужчин Урка и Яйцеоцифрованный? Нашли мущин. Мало ли кто кого чем назвал. Да еще на какой-то Старке. Д.Бухенвальд пишет: похожи на громкое пуканьеКто о чем, а разоритель бабушкиной библиотеки о пуканье. проспорили на форуме своё гузноФу, ну вот опять. "Богомерзкий дугинизм" - тоже не рубль, но нравится Вашим одноверцам явно большеИ вашим. Было дело в Студенцах лет десять назад. "Сам дурак"Ну это уже вершина наглости. Самовлюбленное чванство ослепляет. Это ж Ваш любимый прием. Рассказали в порыве страсти про свое чтение в клозете. А потом в защиту себя - "Апостол сам читаешь там". Поделились образами про Бухенвальд для быдла, кнуты, заратуштру и прочий нацистский набор. Спохватились и в защиту - "Сам нацист". И таких примеров много. Как Вы в суде работаете с такими незатейливыми приемами? Впрочем, в век ЕГЭ не удивительно.Но самое главное. Лицемерие. Или как грят Ваши бывалые друзья со Старки - "Гоняние фуфла". Дмитрий, Выже банально "гоняете фуфло" - Поддерживаете деньгой убийц, буянов, революционеров (Привет от коммунистов Бригады "Призрак"), хотя сами к ним не присоединяетесь. А по ушам тут прочес делаете для розовых соплей УмницаАга, и сахарок в награду.Если че, я сам ща на КПП, и у мя даже 16-зарядный бульдог имеется. Не ахти какое достижение, конечно, но все же не диван. Вы или бунт поддерживайте или грамоту свою в клозет спустите. Непротивленец выискался.

Димитрий Н.Б.: Шуйкин*с, когда c утра - то закусывать надо поплотней.

Шуйкин*с: Георгий Лоскутов пишет: А, вспомнил! Сегодня же в России как раз день массированной клеветы на собственную страну - он же "День памяти жертв политических репрессий". Красная пропаганда, камрад, не даст нам этого забыть День памяти

Шуйкин*с: Бухенвальдский господин пукнул: Шуйкин*с, когда c утра - то закусывать надо поплотнейПьяный проспится, лицемер никогда.

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: Это огромная сторона русской культуры. http://www.psu.ru/files/docs/ob-universitete/smi/nauchnyj-zhurnal/philosophy-psychology-sociology/2014_3.pdf Моя статья об этом на с. 40. Прочитал. Что же, весьма занимательно (кроме шуток). Про батищевское "овещнение" - интересно, раньше не слыхал, на досуге почитаю. А Ваши комментарии к Какабадзе неплохо иллюстрируют, почему о марксизме иногда говорят, что он - "квазирелигия". ... Только вот чего я не понял - где там "огромная сторона русской культуры". Может, Вы чего перепутали и не ту ссылку дали?

Феодосия: Всё даже печально-серьезней, чем я думала... Для всех: Шуйкинс абсолютно в здравом уме и роскошной памяти. Мое предыдущее замечание о незначительном помутнении рассудка на фоне вялотекущей войны( в которой, впрочем, он принимает весьма опосредованное участие), прошу считать аки не бывшее.

Шуйкин*с: Дуся, не печалься, будут медали.

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: Меня хлестали словами, хлестают и будут хлестать. Такова участь любого настоящего философа. Вы свирепый Бальзаминов.

Георгий Лоскутов: Вообще-то я куда самостоятельнее Бальзаминова :-)

Mikhail: Георгий Лоскутов пишет: самостоятельнее Он тоже самостоятельный.

Феодосия: Лоскутов пишет на Старке: - Помяните мое слово - не будет в Церкви порядка, пока капитализм на дворе. Прецедентов в мировой истории не было таких, чтобы при капитализме был в православии порядок. А при каком строе будет? И был ли он когда-нибудь вообще?

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: А при каком строе будет? Феодосия, зря Вы сей вопрос поднимаете. Лоскутову только того и надо: уйти от обсуждения собственно марксизма и начать расписывать капитализм или что-то еще. Поскольку при сравнении с христианством марксизм сам по себе никакого теста не проходит, то лучший способ отвести внимание от сего неудобного момента - это ввести "третьего": начать сравнивать христианство с чем-то другим. Так, например, он делает, когда в своих статьях защищает материализм: переводит внимание на недостатки идеализма. Расписывает, какой он - идеализм - нехороший и богомерзкий, как он в истории противоречил христианству, сколько породил ересей и т.д.. На этом фоне выгораживается любимый материализм, вопиющее антихристианство которого тщательно камуфлируется, внимание переключается с главного на детали. Сейчас Вы сами направляете Г.Л. по этому удобному пути: он с удовольствием начнёт расписывать Вам, какой же этот капитализм плохой, как же он мешает порядку в Церкви (что во многом справедливо), благодаря чему отрицательные черты марксизма будут "блекнуть". Лучше уж этого не допускать... Вот Вы, на основании всего сказанного, ещё не нашли ответа на свой первоначальный вопрос, с которого начали тему?

Феодосия: Конечно, нашла! И умиротворилась. Как невозможно скрестить осла и трепетную лань, так и марксизм с христианством. И Лоскутов со всеми своими "теориями" мне больше неинтересен, потому что предсказуем в их очередной ложности. Но с удовольствием буду следить за вашей полемикой. И, может быть, иногда вставлю свои "три копейки"

Саныч: Юрик как женщина, любит внимание, хоть какое

Феодосия: Черный пиар - всё равно пиар!

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Но с удовольствием буду следить за вашей полемикой. И, может быть, иногда вставлю свои "три копейки" К сожалению, от полемики он отказался ещё на Старке. В ответ на цитату Василия Великого. "К сожалению" потому, что мне и самому интересно поговорить на серьёзные темы. Не часто возможность такая предоставляется. Вообще надо сказать, сегодня действительно имеется такая потребность - христианам научиться формулировать свои позиции философским языком, раз уж ведём полемики с внешними, да и между собой тоже. Да и самим себе, и близким иногда необходимо кое-что уяснять... Конечно, в идеале жить бы без всего этого, как раньше в замкнутой общине - "осколке Святой Руси", и вслед за Аввакумом отвергать "внешнюю мудрость"... Но если с волками вместе живёшь, как самому не завыть? Вот, буквально вчера дочь-подросток подкатывает с вопросом: а как же так, сейчас год 7527-й, а "радиоуглеродный анализ" показывает, что планета сколько-там миллиярдов лет существует?...Пришлось беседу вести. Ну и как тут без философии?... Как мне видится, к примеру в той же РПСЦ, это понимание тоже приходит. И Г.Лоскутов всё пытается подсунуть им свой "марксизм-лоскутизм". Не проходит. Вместо этого на сайте РПСЦ размещают статью К.Михайлова, которая, по мнению раздосадованного Лоскутова, и есть тот самый "богомерзкий дугинизьм".)))

Саныч: Димитрий Н.Б. пишет: Вот, буквально вчера дочь-подросток подкатывает с вопросом: а как же так, сейчас год 7527-й, а "радиоуглеродный анализ" показывает, что планета сколько-там миллиярдов лет существует?...Пришлось беседу вести А я вчера жену шокировал, тем что от ВЗ Еросалима Давыда и Соломона ни чего не нашли Она со мной в археологические экспедиции ездила, и мнению археологов привыкла доверять

Феодосия: Статья К.Михайлова . Никогда бы не подумала, что обрадуюсь, если меня назовут "регрессист". Всё ж, как-то лучше "традиционалист" . Хотя, оказывается, это одно и то же. Вот какую интересную цитату я скопировала: - Итак, основные положения концепции Третьего Рима, сыгравшей особо важную роль в формировании русского мировоззрения: (1) Русь — последний хранитель веры на земле, (2) государь должен быть защитником православия, (3) когда исчезнут первые два условия, над землёй воцарится антихрист. Думаю, об этом стоит поговорить особо. А то, что Лоскутов обиделся, что Рпсц публикует не его, а какого-то "никонианина", - признак непонятной для меня дремучести что ли... А уж повсеместные клише становятся вообще отличительным признаком нашего по-детски милого старо-марксиста

Димитрий Н.Б.: Саныч пишет: от ВЗ Еросалима Давыда и Соломона ни чего не нашли А разве не нашли? Мне казалось, я лет несколько назад что-то такое слышал, про дворец Давыда, что ли...

Саныч: Увы, фейк

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: А то, что Лоскутов обиделся, что Рпсц публикует не его, а какого-то "никонианина", - признак непонятной для меня дремучести что ли... Да нет, это вовсе не дремучесть. Борьба идей, как она есть. Как скорее всего верно угадал Лоскутов, К.Михайлов - это Кирилл Товбин с Дальнего Востока. Он Лоскутову прямой и непримиримый оппонент (конкурент, если угодно). Вообще-то, кстати, он ранее также был чадом РПсЦ, как теперь - не знаю. Несколько лет назад его антиниконианскую статью даже официально объявили экстремистской и запретили. И это именно он первым обвинил Лоскутова в постмодернистской "коллажированности"...И после такого сайт родной РПсЦ размещает его статьи! А самого Г.Л. игнорирует. Ну как тут не обидеться? Тут впору совсем в жизни разочароваться. Феодосия пишет: А уж повсеместные клише становятся вообще отличительным признаком нашего по-детски милого старо-марксиста А, это уж точно. Это основной метод его полемики. Не надо напрягаться и опровергать доводы оппонента по существу. Надо просто применить пару-тройку штампов - и дело в шляпе. Товбин? Да он же никонианский миссионер! Процитировал Эволу? Так он же масон! Читал Вирта? Так он же оккультист! и т.д. Штампы навесил, передёрнул, напёрстки передвинул - и критическая статья готова)).

Феодосия: Димитрий, ну и как с таким полемизировать?!.. Придется "драть" его заочно Благо Сеть хранит все его "философские труды".

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Статья К.Михайлова Раз уж зашёл разговор, то не удержусь, прорекламирую. Главным трудом К.М.Товбина является книга "Пострелигия и её проявление в современным старообрядчестве". Вам, Людмила, я особенно рекомендую её прочитать. Хотя это и непросто, если нет навыка к философскому чтиву. Но книга потрясающая в буквальном смысле. Я прочёл её, если не ошибаюсь, года три назад. На одном дыхании. После этого подошёл на подгибающихся ногах к зеркалу, долго и удивлённо смотрел, после чего воспросил: "А тот ли я, за кого себя принимаю?":)))) Думаю, такой же эксперимент надо проделать всем, кто сегодня мнит себя старообрядцем и при этом не хочет играть в страуса и жить в розовых очках. // Именно за эту книгу Лоскутов обзывает Товбина "никонианским миссионером". Она привела его в бешенство (ну, ещё бы!) и сподвигла на написание "опровержения" аж в пяти частях. /// Оговорюсь, что далеко не во всём согласен с Товбиным, у него там немало ляпов, спорных оценок, непроверенной фактической информации и т.д. Да и сам К.Т. - личность весьма сомнительная. Но всё же значимость и актуальность труда это не умаляет. На его фоне "ответ" Лоскутова выглядит более чем убого. ///Всё, теперь я буду не только "нацист"))). Жду неминуемых обвинений в "пропаганде дугинизма".

Феодосия: Обязательно прочту, дай Бог только найти! Некоторый навык чтения философской литературы есть.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Обязательно прочту, дай Бог только найти! http://tovbin.ucoz.ru/load/0-0-0-505-20 Димитрий Н.Б. пишет: Именно за эту книгу Лоскутов обзывает Товбина "никонианским миссионером". Там более сложная история: 1.) http://www.semeyskie.narod.ru/sovr_tovbin71.html 2.) http://www.semeyskie.narod.ru/sovr_loskutov.html 3.) https://pravoslavie.ru/35671.html 4.) http://samstar.ucoz.ru/news/statja_staroobrjadca_k_tovbina_oficialno_priznana_ehkstremistskoj/2010-11-14-4212 (комментарии) 5.) http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003961-000-10001-0

Феодосия: Ух ты! Прочла несколько страниц и... задохнулась. Мощно! Георгий, извините, но какой же Вы старообрядец, если Вы модернист?! Ведь Модерн - это антитрадиция... Ах, да, вы современный старообрядец-кентавр(по Товбину, с чем я согласна) .

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Никогда бы не подумала, что обрадуюсь, если меня назовут "регрессист". Синоним - "деградант". Так что погодите радоваться.

Георгий Лоскутов: Сейчас Товбин работает в Калуге, а в какой религиозной организации состоит - не вем.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Георгий, извините, но какой же Вы старообрядец, если Вы модернист?! Ведь Модерн - это антитрадиция... https://yuri-loskutov.livejournal.com/1141358.html

Георгий Лоскутов: Вообще-то в моей запрещенной книге этому вопросу посвящен целый раздел. Краткая суть - нет старообрядческой Церкви без Модерна, в который вплетена православная традиция.

Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: https://yuri-loskutov.livejournal.com/1141358.html Кстати, подсчитал лайки и "дизлайки" старообрядцев на эту статью в соцсетях - 8:2 в мою пользу.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Георгий, извините, но какой же Вы старообрядец, если Вы модернист?! Ведь Модерн - это антитрадиция... Ах, да, вы современный старообрядец-кентавр(по Товбину, с чем я согласна) А на это есть и другой ответ: https://yuri-loskutov.livejournal.com/1139645.html

Феодосия: Георгий Лоскутов пишет: нет старообрядческой Церкви без Модерна, Да полноте! Ее и в Модерне уже не было.

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: Сейчас Товбин работает в Калуге, а в какой религиозной организации состоит - не вем. Последние годы с ним что-то мутное происходит. Вроде как, после той экстремистской статьи его выперли с прежних мест. И его куда-то занесло, помню, его фамилия мелькала в какой-то странной русофобской компании в жж.

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Да полноте! Ее и в Модерне уже не было. Не спешите с выводами. Лучше прочтите терпеливо всё до конца. Не всё так однозначно. А Георгий хорошо умеет играть на смыслах и терминах.

Феодосия: Хорошо, пока буду лишь изредка цитировать Товбина. Не могу удержаться! - В этом исследовании впервые применена методология Традиционалистской школы для исследования, во-первых, сущности постмодернистской духовности; во-вторых, истории традиционного духовного движения и его трансформации в посттрадиционное. Показана обратная, регрессивная связь между традиционностью и её рационализациями мировоззренческого, философского и идеологического форматов, а на следующем за рационализацией уровне показана уже пострелигия как стилизационная и имитационная виртуализация. На этом сновании проиллюстрирована неадекватность отождествления старообрядчества современного со старообрядчеством историческим. Вот почему мне было в нем, современном, так чуждо, неуютно, холодно... После первой-то горячечной любви к Аввакуму, Феодосии, диакону Феодору, старцу Епифанию...

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: На этом сновании проиллюстрирована неадекватность отождествления старообрядчества современного со старообрядчеством историческим. А что вы ещё хотите от никонианского миссионера? (И это не ярлык, как видно из предшествующих ссылок).

Феодосия: Я ещё не успела пройти по Вашим ссылкам. Эту ночь я посвящаю Тойбину

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: На этом сновании А нет там никакого "снования": "Сразу же следует указать на полную теоретическую несостоятельность вышеупомянутых «традиционалистов» вообще и товбинского опуса в частности. К.М.Товбин: «Я воздержусь от генерации понятия Священного, как и все религиоведы, первыми использовавшие это понятие». Так вот, то, чему не дается определение, никак не может считаться понятием – это азы философской культуры. Таким образом, любимое «традиционалистами» «Священное» (якобы общее для христиан и оккультистов) – это лишь псевдопонятие, пустое место, симулякр, т.е. означающее без означаемого. Следовательно, и «Традиция» (с большой буквы), определение которой, как мы видели, производно от чрезвычайно смутных представлений о «Священном», – это такое же псевдопонятие, такой же симулякр, такая же фикция. Но на этой фикции К.М.Товбин строит практически весь свой опус о пострелигии, который имеет видимость научной монографии, будучи всего лишь изощренной миссионерской агиткой".

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: А нет там никакого "снования": "Сразу же следует указать на полную теоретическую несостоятельность вышеупомянутых «традиционалистов» вообще и товбинского опуса в частности. К.М.Товбин: «Я воздержусь от генерации понятия Священного, как и все религиоведы, первыми использовавшие это понятие». Так вот, то, чему не дается определение, никак не может считаться понятием – это азы философской культуры. Таким образом, любимое «традиционалистами» «Священное» (якобы общее для христиан и оккультистов) – это лишь псевдопонятие... Георгий, ну до чего же Вы однообразны. Да, с этого замечания Вы и начинаете свою "критику", я помню. Оно ещё тогда удивило своей надуманностью. Во-первых, тот факт, что Товбин в своём труде воздерживается от генерации понятия "Священное", ещё не означает, что этого понятия не существует вообще. Термин "Священное/Сакральное" есть во всех толковых и философских словарях. Во-вторых, не может не поражать (в очередной раз) Ваше "двойное дно". "Чему не дается определение, никак не может считаться понятием" – эту претензию в разговоре о Священном выдвигает человек, который просто через каждый абзац пишет о своём почтении к апофатике! Ведь для Товбина, как для христианина, в понятии "Священное" заключается именно То, о Чём апофатическая традиция предписывает молчание! И Вы сами об этом постоянно твердите! Вы же и самому Товбину раньше (по поводу более ранних его работ) ставили на вид, что он "применяет к Богу шаблон", и поучали его, что апофатика "не позволяет с легкостью выносить суждения о сакральном". И теперь, когда он последовал Вашему совету и не стал раскрывать "Священное", Вы ставите ему это в упрёк! Ну и ну… В общем, Ваша претензия несостоятельна. "...снование" есть, и никакое это не псевдопонятие. Любому, кто читает товбинский трактат, не составляет никакого труда понять, что подразумевается под "Священным". Товбин это понимает, потому и не видит необходимости "генерировать" что-то ещё. Георгий Лоскутов пишет: А что вы ещё хотите от никонианского миссионера? (И это не ярлык, как видно из предшествующих ссылок). Ну вот, опять! Георгий, Вам самому не смешно? Да пусть он миссионер, на здоровье! Будь он хоть жрецом культа вуду – Вы попробуйте опровергнуть его утверждение по существу. А то ведь Вы в своих пяти частях ничего, кроме двух-трех убогих штампов и громадных цитат Малера, и показать-то не смогли. Притом собственно трактат Товбина Вы толком и не разбирали, а поспешили перейти к Дугину, критиковать которого, с помощью Малера, конечно же легче.

Феодосия: - Это позволяет традиционализму не замыкаться в символическое гетто (сеять которые – назначение Постмодерна), но противостоять и Модерну, и Постмодерну, видя их лишь разными отрезками длинной цепи десакрализации. Абсолютно внесакральное мышление верующих - меня это поражало во время моего нахождения в старообрядческом поповстве... Однажды я спросила отца нашего настоятеля(мы общались), надеется ли он спастись. Последовал ответ: " А как же! Я практически вычитываю(!) суточный круг, пощусь по Уставу, регулярно посещаю храм, подаю нашим(!) милостыню иногда". Но мне после такого ответа грустно стало... Была у меня когда-то, будучи в "никонианстве", истинно духовная сестра, ныне покойная инокиня в миру Елена, Царствие ей Небесное! (в миру, потому что была больна ДЦП). Так вот, она суточных кругов по книге не вычитывала, она МОЛИЛАСЬ! И такая Любовь от нее исходила и свет, что нас пол-города собиралось в ее однокомнатной квартирке, чтобы только побыть рядом. А она просто молчала, потому что речь практически отсутствовала из-за болезни. Но мы возле нее всегда чувствовали, что Господь рядом...

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: Термин "Священное/Сакральное" есть во всех толковых и философских словарях. Но определения данного понятия нет у Товбина, причем это сознательная позиция последнего. Что сразу заставляет подозревать нехорошее. Вдруг под "Священным" он подразумевает, например, "вонючее", а под "Традицией" - какашку? Впрочем, генонизм-дугинизм, из которого исходит Товбин, и есть духовная какашка, которой даже в РПЦ МП многие брезгуют. Димитрий Н.Б. пишет: Во-вторых, не может не поражать (в очередной раз) Ваше "двойное дно". "Чему не дается определение, никак не может считаться понятием" – эту претензию в разговоре о Священном выдвигает человек, который просто через каждый абзац пишет о своём почтении к апофатике! Ведь для Товбина, как для христианина, в понятии "Священное" заключается именно То, о Чём апофатическая традиция предписывает молчание! И Вы сами об этом постоянно твердите! Вы же и самому Товбину раньше (по поводу более ранних его работ) ставили на вид, что он "применяет к Богу шаблон", и поучали его, что апофатика "не позволяет с легкостью выносить суждения о сакральном". И теперь, когда он последовал Вашему совету и не стал раскрывать "Священное", Вы ставите ему это в упрёк! Ну и ну… Опять приходится обращаться к формальной логике. Я призывал не выносить СУЖДЕНИЯ о сакральном. Есть такая логическая форма - суждение. Я такие суждения и не выношу, а Товбин их выносит пачками, не определяя при этом само ПОНЯТИЕ сакрального. Понятие - это другая логическая форма. А в монографии все основные понятия должны получить свои определения. Это требование логики и методологии науки. Если два важнейших понятия у Товбина не определены - это не наука, это агитка. Димитрий Н.Б. пишет: Любому, кто читает товбинский трактат, не составляет никакого труда понять, что подразумевается под "Священным". Товбин это понимает, потому и не видит необходимости "генерировать" что-то ещё. Отнюдь не любому, а вообще никому. Но если посмотреть, что именно генонисты, к чьим взглядам апеллирует Товбин, имеют в виду под "Традицией" и "Священным", то к христианству это не имеет вообще никакого отношения, но имеет прямое отношение к различным ересям, включая сатанизм. P.S. Если "Священное" для Вас (не для Товбина, который молча юлит по этому вопросу) - христианский Бог, то учтите, что слово "Бог" не выражает понятие. В понятиях выражена тварь, а не Творец. Богу молятся, а не пишут про Него монографии.

Феодосия: Видимо, свою "агитку" Товбин писал для меня И мне пока что там всё ясно. Тем более то, что он понимал под "Священным" - даже мысли о "вонючем" не возникло. Зачем так уж извращаться, Георгий!

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Тем более то, что он понимал под "Священным" - даже мысли о "вонючем" не возникло. Это называется "манипуляция". Что именно он понимал под "Священным", он не указал. Но используемый Товбиным генонизм на это указывает. При Горбачеве тоже говорили про "демократический социализм", подразумевая под этим недемократический капитализм. А если посмотреть на идейные истоки подобных разговоров - сразу появляется вонь.

Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: Но определения данного понятия нет у Товбина, причем это сознательная позиция последнего. Да, я думаю, что именно так. И правильно, что нет. Для христианина это самая верная позиция. Георгий Лоскутов пишет: Что сразу заставляет подозревать нехорошее. Вдруг под "Священным" он подразумевает, например, "вонючее", а под "Традицией" - какашку? Очень глупая демагогия. Тот факт, что он подразумевает совсем другое, прекрасно видится из контекста. Георгий Лоскутов пишет: Впрочем, генонизм-дугинизм, из которого исходит Товбин, и есть духовная какашка... Не бОльшая, чем любая другая философская концепция - в том случае, если она не совместима с христианством. Как, например, тот же Аристотель, если рассматривать его самого по себе "целиком". И уж точно не бОльшая, чем марксизм. Но здесь, всё же, есть существенная разница. При определённом интеллектуальном усилии, некоторые философские концепции могут быть совмещены с христианской верой и даже быть полезными (Аристотель, Платон). Это достижимо при условии, если концепция не берётся в целом, а используется лишь как полезный инструментарий, набор методологических принципов. Марксизм даже и в таком качестве не совместим с христианством ни при каких условиях. Что касается "дугинизма", то следует заметить следующее. Во взглядах А.Г.Дугина – да, есть еретический пункт (по крайней мере, мне так видится). Это - "первичность" манифестеционизма, представление о последнем как о норме, а о креационизме как о "травме", как об искажении. Это - тот "чемодан без ручки", который Дугин ещё до прихода в христианство взял у Генона и Ко, тащит до сих пор ("нести неудобно, а бросить жаль"). Вот именно этот пункт, и только он, противопоставляет "дугинизм" христианству. Если Дугин этот "чемодан" выбросит, то его философия станет вполне совместимой с верой во Христа. И в такой операции (реабилитация креационизма в рамках традиционализма) нет ничего фантастического, Дугин очевидно и сам это понимает и пытается идти в этом направлении (это видно в некоторых местах его "Постонтологии"). А Товбин, как мне кажется, уже это и сделал: взял наработки Дугина и исключил всё, что противоречит православной онтологии. Если в "Пострелигии…" и есть некоторые намёки (но только намёки!) на манифестеционизм, то в его статье на сайте РПСЦ - уже нет таких намёков. "Православный традиционализм" вполне возможен, и он отличается от геноновского тем, что на "онтологический разрыв" между Творцом и тварью смотреть как на норму, в соответствии с библейским учением. Такая философия является "естественной философией" в первую очередь именно для старообрядчества. И в РПсЦ, похоже, это понимают. А вот марксизм, какие операции не проделывай, был и будет философией безбожия. В марксистской онтологии Бога (Священного, Сакрального) нет в принципе, отсутствует сама "ниша" для подобной категории. В традиционализме (дугинизме, "товбинизме) такая "ниша" есть. И весь вопрос в том, чем её заполняешь. //Полагаю, к слову "ниша" Вы сейчас придерётесь. Но мысль мою Вы поняли, и вряд ли сможете опровергнуть. Георгий Лоскутов пишет: Я призывал не выносить СУЖДЕНИЯ о сакральном. Есть такая логическая форма - суждение. Я такие суждения и не выношу, а Товбин их выносит пачками... Неправда, что Вы не выносите. Это Ваш учитель Орлов, возможно, не выносил. А Вы их также выносите пачками каждый день, когда читаете утренние и вечерние молитвы. Суждения о Сакральном там почти в каждом предложении. Георгий Лоскутов пишет: А в монографии все основные понятия должны получить свои определения. Это требование логики и методологии науки. Если два важнейших понятия у Товбина не определены - это не наука, это агитка. Во-первых, с точки зрения Веры наука и агитка по авторитетности стоят примерно на одном уровне. Это дело вкуса: к примеру, на мой скромный взгляд, наука и есть агитка. Во-вторых, то убеждение, что философия есть наука – это идеологический марксистский постулат (поскольку марксизм монополизировал философию, то в советских и постсоветских ВУЗах учили именно так, как говорите Вы). Философы, не являющиеся марксистами, вовсе не обязаны следовать Вашим квази-догмам, они в праве о них даже не догадываться. У человека с цельным мировосприятием - каковым должен быть христанский мыслитель - нет разрыва между философией и Верой (не то что у некоторых - "когда читаю молитвы - это Вера, судить от Сакральном можно, а когда философствую - то это наука, судить о Сакральном нельзя"). Но даже если Товбин и допустил сие формальное нарушение жанра (не дал определения в монографии), то, повторюсь, это в любом случае не означает отсутствия определения в принципе. Что из-за данного пробела якобы можно "подозревать нехорошее" – так судить возможно только в случае очевидно предвзятого и недобросовестного подхода. Ваша претензия надумана и носит не содержательный, а чисто формальный характер. Георгий Лоскутов пишет: Отнюдь не любому, а вообще никому. Неправда. Первый же читатель (Феодосия) Вас опровергает. Георгий Лоскутов пишет: Но если посмотреть, что именно генонисты, к чьим взглядам апеллирует Товбин, имеют в виду под "Традицией" и "Священным", то к христианству это не имеет вообще никакого отношения, но имеет прямое отношение к различным ересям, включая сатанизм. А каким богам поклонялись Платон и Аристотель, чьи творения использовались св.Отцами при создании богословских трудов? Если христианин Товбин использует методологию Генона, это вовсе не означает, что он согласен с геноновскими определениями Священного. Вы, похоже, нарочно пытаетесь спровоцировать своего оппонента, "загнать в ловушку": если Товбин скажет, что Священное есть Бог - Вы придерётесь, что он "применяет к Богу шаблон" и противоречит апофатике. А если он даст какое-то обобщённое определение, не говорящее однозначно о тождестве с Богом, Вы сразу же завопите про "геноновщину", ересь и оккультизм. Ловко! Георгий Лоскутов пишет: ...слово "Бог" не выражает понятие. В понятиях выражена тварь, а не Творец. На чём основано это суждение? Прошу подтвердить от Писания или св.Отцов.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: Это достижимо при условии, если концепция не берётся в целом, а используется лишь как полезный инструментарий, набор методологических принципов. Марксизм даже и в таком качестве не совместим с христианством ни при каких условиях. В таком качестве - очень даже совместим. Доказано мною. Три историософии русского православия в РПсЦ. Первая (мельниковская): аксиология - либерально-буржуазная, методология - позитивистская. Ничего от святых отцов. Вторая (большевистская): аксиология - радикально-атеистическая, методология - марксистская. Ничего от святых отцов. Третья (моя): аксиология - святоотеческая, методология - марксизм с привлечением веберианства. Таким образом, единственная историософия в РПсЦ, опирающаяся на святоотеческие ценности, построена именно с помощью марксистской методологии. Причем одно содержательно связано с другим.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: А Вы их также выносите пачками каждый день, когда читаете утренние и вечерние молитвы. Опять передергиваете. Я писал не о молитвах. Димитрий Н.Б. пишет: Ваша претензия надумана и носит не содержательный, а чисто формальный характер. Именно содержательный характер. Ведь дать определение понятия - значит раскрыть СОДЕРЖАНИЕ понятия. Товбин в данной псевдомонографии поливает дерьмом мою Церковь, исходя из двух мутных слов, которым он не дает определения! Отсюда всё товбинское дерьмо в адрес православного староверия в этом опусе такое же мутное. Это просто словесный понос - что с научной точки зрения, что с православной.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: Если христианин Товбин использует методологию Генона, это вовсе не означает, что он согласен с геноновскими определениями Священного. Что думает сам Товбин о "Священном", он не написал. Посему по умолчанию будем исходить из той философской традиции, которой он следует.

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: Вы, похоже, нарочно пытаетесь спровоцировать своего оппонента, "загнать в ловушку": если Товбин скажет, что Священное есть Бог - Вы придерётесь, что он "применяет к Богу шаблон" и противоречит апофатике. А если он даст какое-то обобщённое определение, не говорящее однозначно о тождестве с Богом, Вы сразу же завопите про "геноновщину", ересь и оккультизм. Ловко! Да, ловко. Я же профессионал не хуже Товбина и Дугина :-) Но правильно. Поэтому я и не пишу ничего в философских текстах о Боге, о сакральном и т.д. Поминать Бога всуе - грехъ! И потому Бог для меня во много раз сакральнее, чем для дугинистов, которые постоянно болтают о Нём! В конце концов, кто такой Товбин, чтобы рассуждать о "Священном", о Боге и т.д.? Он подвизался в монастыре? Он епископ? Он проводит годы в сугубом посте и молитве суточным кругом? Ему открыты тайны Божии? Сегодня всякий околорелигиозный публицист воображает себя "богословом"! Это прямой путь к профанации и ересям!

Георгий Лоскутов: Димитрий Н.Б. пишет: На чём основано это суждение? Прошу подтвердить от Писания или св.Отцов. "И если ты, мой возлюбленный Тимофей, ревностно стремишься приобщиться к созерцанию мистических видений, то устранись от деятельности и чувств своих, и разума, и от всего чувственновоспринимаемого, и от всего умопостигаемого, и от всего сущего, и от всего не сущего, дабы в меру своих сил устремиться к сверхъестественному единению с Тем, Кто превосходит любую сущность и любое ведение, поскольку только будучи свободным и независимым от всего, только совершенно отказавшись и от себя самого, и от всего сущего, то есть все отстранив и от всего освободившись, ты сможешь воспарить к сверхъестественному сиянию Божественного Мрака". (Св. Дионисий Ареопагит. "О таинственном Богословии"). Этого достаточно?

Димитрий Н.Б.: Феодосия пишет: Видимо, свою "агитку" Товбин писал для меня Но Вы всё же не воспринимайте его, как истину в последней инстанции. Да, пишет он здорово, но критиковать всё же есть за что. //Как Вы уже поняли, там под раздачу попадают не только "старообрядцы-марксисты", а все без исключения. А единоверцы там получают так, что врагу не пожелаешь. Я после прочтения чувствовал себя -как из перекалённой бани выполз))). ///Георгий, Вам отвечу обязательно, но не сегодня: лимит времени иссяк.

Саныч: Георгий Лоскутов пишет: историософия русского православия в РПсЦ (моя): аксиология - святоотеческая, методология - марксизм с привлечением веберианства. Таким образом, единственная историософия в РПсЦ, опирающаяся на святоотеческие ценности, построена именно с помощью марксистской методологии. Причем одно содержательно связано с другим. Какая РПСЦ такая и историософия

Феодосия: - В Постмодерне можно подобрать конфессию под свои предпочтения, темперамент, взгляды (сложившиеся в миру!). Преображения человека не происходит, конфессии становятся клубами по интересам или по сочувствиям. Именно поэтому постмодернистская религиозность есть триумф десакрализации и секуляризации. Как верно! Я ведь тоже хотела вернуться из "никонианства" к истокам, к Традиции, а нашла лишь мимикрию под Нее...

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: к истокам, к Традиции Нет никакой "Традиции", никогда не было и быть не могло. Ибо нет у Христа ничего общего с Велиаром.

Феодосия: -...современный человек уже утратил связь с естественным образом мышления, и даже воскрешая элементы Традиции, он не знает, в какой последовательности их наново смонтировать, какое место в этом ансамбле занять и каким образом функционировать. Вместо Традиции – мнение о Традиции; это единственное, на что способно сознание, привыкшее к виртуальности-подвижности. Увы, это обо мне. Пока что я лишь в мечтании стать по-настоящему человеком Традиции. На сегодня в моем обозримом окружении таких лишь двое. Одна - моя духовная сестра из РПЦ, как-то органично, без усилий впитавшая в себя Традицию с молодости даже на бытом уровне. Элементарно, для меня постоянное ношение платка до сих пор проблема, а она уже давно даже спит в нем - так ощущает всегда- и вездеприсутствие Божие! Другая - старообрядка, уже в весьма зрелые годы перешедшая под влиянием своей родственницы из "никонианства". И стала такой старообрядкой, что любой коренной позавидует! Но там сильная воля и умение не потакать себе ни в каких слабостях. Сказано: так надо, так положено - ни на йоту не отступит! О сакральном не рассуждает

Феодосия: Георгий, Традиция - это Велиар

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Традиция - это Велиар "Традиция" (с большой буквы) - это генонистская фикция, настаивающая на духовном единстве Христа с Велиаром. Генон - оккультист. Какой годный плод мог родиться от этого дерева?!

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: и даже воскрешая элементы Традиции Фикцию воскресить невозможно, ибо её никогда не было и быть не могло.

Георгий Лоскутов: Церковь жива СЕГОДНЯ. Сегодня! И будет жить вечно! Церковь Христова не бывает второго сорта! Она всегда высшего сорта! Поливание Церкви дерьмом в угоду фикции, которая якобы была позавчера, - это позор! Очнитесь!

Феодосия: О, да, я забыла, для Вас же "традиция" только та, что с маленькой буквы!

Георгий Лоскутов: Почему миссионер РПЦ МП Товбин не хочет в угоду пресловутой "Традиции" полить дерьмом изрядно модернизированную РПЦ МП?! Вопрос риторический. Л - лицемерие.

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: О, да, я забыла, для Вас же "традиция" только та, что с маленькой буквы! Как и для любого православного человека.

Феодосия: Георгий Лоскутов пишет: - Церковь жива СЕГОДНЯ. Сегодня! И будет жить вечно! Церковь Христова не бывает второго сорта! Она всегда высшего сорта! Подписываюсь под каждым словом!

Феодосия: "Шахерезада" пока умолкает Утро вечера мудренее, дождусь умнейшего меня.

Феодосия: - Традиция есть цепь непрерывной и непрестанной смыслопередачи Священного – именно по этой причине Традиция именуется с заглавной буквы, в противовес традиции как устоявшегося образа социального бытия. Для достижения высшей цели земной жизни важна повседневная укоренённость во всех без исключения элементах Традиции, достигших нас из глубины времён. ... Полноправным субъектом Традиции является действующий Бог. Традиция не возникает, не изменяется, не расширяется и не дополняется. Принципиально подчеркнуть, что под Традицией мы понимаем не совокупность обрядов и образов, не исторически сложившийся цивилизационный контекст в своём бытовом измерении – такое понимание, напротив, противотрадиционно. Под Традицией мы подразумеваем именно Philosophia Perennis – изначальное Знание, постепенная утрата которого и стремление заменить объявляющиеся пустоты суетливой активность ума – суть наполнение всей человеческой истории. Ох, уж этот Товбин! Лишил девушку покоя! Давно не читала таких захватывающих вещей!

Саныч: Для наших "предание" и " традиция" - пустой звук Заповеди Господни - вот основа При этом в их сознании это органично и непротиворечиво укладывается с запретом на ядение левой рукой и пр.

Феодосия: Саныч, "ваших" Товбин, кажется, определяет как гетто. А что, есть канон с таким запретом?

Алексей Рябцев: Георгий Лоскутов пишет: Я не менялся столь радикально. Я цельная личность. А если Вы, Георгий, цельная личность, то Вам, староверу, не западло с единоверцем "Димитрием Н.Б." полемизировать?! Мне мать рассказывала, что староверы в Куровской с единоверцами не разговаривали, не общались даже по делам. С ними рядом даже стоять было нельзя - табу! Когда рядом с Куровской (полтора км) построили Гуслицкий единоверческий монастырь, это место стало считаться проклятым. Туда даже грибы собирать не ходили. Хрущев в 30-х годах (а потом и дополнительно в 50-х) фактически полностью уничтожил в Гуслице активную староверческую жизнь. Люди многое забыли, и единоверцы снова в Куровскую приперлись. Врали бедному населению: ваши, дескать, на Рогожку не ездили, поэтому идите к нам! Конечно, не ездили - неокружники ведь. Но до конца всех охмурить не получилось. Единоверческий приход всё равно дохлый.

Георгий Лоскутов: Алексей Рябцев пишет: А если Вы, Георгий, цельная личность, то Вам, староверу, не западло с единоверцем "Димитрием Н.Б." полемизировать?! Как философу - не западло, да и то только если он не нарушает правил полемики, что бывает не всегда. А как староверу ... Вы правы, пора от этого уклониться.

Феодосия: А староверу Лоскутову (из никониан, кстати ) не западло ловиться на удочку отлученного от Рпсц ересиарха Рябцева?! Увильнуть от полемики решили, г-н профессиональный философ? П.С. Димитрий Н.Б. - это настоящее имя и инициалы. Без всяких кавычек.

Феодосия: И вот ещё. С чего это постмодернист-коллажист Рябцев, рушащий Традицию/Предание на наших глазах, продолжает считать себя старовером Да ещё и, разумеется, историческим? На одном лишь основании, что молится по старым книгам? И вспоминает вдруг, что ему мамка про единоверцев говорила?

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: А староверу Лоскутову (из никониан, кстати ) В никонианах я был всего полгода. Это было всего лишь переходным этапом. Скорее из атеистов.

Алексей Рябцев: Феодосия пишет: что ему мамка Еще раз мою мать тронете - б...ю обзову.

Феодосия: О! Вот мурло-то и вылезло! Мурло "христианина". Давно ждала

АлександрМ: Алексей Рябцев с женщинами вообще нужно поменьше общаться, их место у плиты и люльки.

Алексей Рябцев: АлександрМ пишет: с женщинами вообще нужно поменьше общаться, их место у плиты и люльки. Общаться надо только с людьми, достойными общения. Женщины (как и мужчины) - разные бывают.

Саныч: АлександрМ ага, а мужикам место у станка и в шахте ;) Алексей Рябцев с повышенной чувствительностью, мужиками его единоверцев не называть, мать вообще всуе не поминать

АлександрМ: Алексей Рябцев хотите вредить себе общайтесь, но пользы от этого не будет

Алексей Рябцев: Саныч пишет: мужиками его единоверцев не называть, мать вообще в суе не понимать Ну, это немного разные вещи... Мужиками обзывать - нежелательно. А родителей (даже неприятного собеседника) нельзя неуважительно поминать.

Саныч: Не думаю, что слово "мамка" неуважительно Жену так называю :) А мать бабушой :)

Алексей Рябцев: АлександрМ пишет: хотите вредить себе общайтесь Разумное зерно в Вашей категоричности есть. На интернет-форумах разумные женщины редко встречаются (с ходу даже и припомнить не могу...). Видимо, у разумных женщин есть более важные занятия. Им на форумах с мужским полом некогда трепаться.

Саныч: Евгения была, пока под влияние Вербицкого не попала

Алексей Рябцев: Саныч пишет: Жену так называю :) А мать бабушой :) Ну, если они позволяют, то называйте... А вообще - зря Вы это делаете. Добрые женщины вообще мужьям и сыновьям многое прощают. Кстати, поинтересуйтесь (мягко и ненавязчиво), нравится ли им то, как Вы их называете.

Саныч: Начали называть, когда дети были маленькими и привыкли

Феодосия: Саныч, ещё Марина есть Разумные женщины свое предназначение выполнили: детей вырастили, карьеру сделали, мужей похоронили. А теперь и побеседовать не грех. Только вот разумных и культурных мужей, жаль, почти не обретается, поговорить-то особо не с кем

АлександрМ: Феодосия вот и настало время помолчать, подумать, помолиться, послушать но вам писания кажется не учитель

Феодосия: А Вам? А послу́шать кого, Вас?

АлександрМ: а мне учитель решайте сами кого слушать

Феодосия: 1. очень сильно заметно

АлександрМ: высоко видать сидите раз заметно, будет больно падать

Феодосия: Нет, Александр, нигде я уже не сижу - оставила всё, на Россию поменяла. Карьера была в другой стране. Так что падать будет не так больно.

АлександрМ: мне все равно что вы там на что меняли и будете менять, для христианки другое важно

Феодосия: Да уж...

Mikhail: АлександрМ пишет: Карьера была в другой стране. А в какой и что за карьера?

Феодосия: Товбин пишет (для всех еретиков, а тем паче ересиархов): - Потому в христианской Традиции так демонизировалась ересь – она расценивалась не юридически, а метафизически – как перекрывание подступа к Священному. Это перекрывание искажало сам ум человека; мышление продолжало развиваться в обмирщённой тени и пользоваться лишь собственными, энтропическими силами разума, всё больше удаляющегося от истинного, внеиндивидуального центра своих возможностей по мере исторической регрессии. Традиция – это не совокупность идей, но некий язык, особое ви́дение, генетически происходящее из исконной, доисторической духовности. В этом – принципиальное отличие традиционной духовности от современного постмодернистского экуменизма.

Саныч: Эко, как завернул

Феодосия: - В православной духовности высшей вехой догматизма являются решения VII Вселенского собора, осуждающего как душегубительную ересь всякое отклонение не только от прописанной догмы, но и от всей общепринятой христианской Традиции. Именно Седьмой собор интуировал – вследствие идейной войны с воинствующими профанаторами-иконоборцами – наступление десакрализации, выражающейся в оскудении способностей человеческого ума распознавать Священное в Традиции. Поэтому Собор жёстко обозначил суть православия-ортодоксии, сделав косность стилем православного образа жизни и богословия.

Саныч: Блестяще, Марченко отдыхает

Феодосия: - Умение и стремление быть признательным перед Традицией, не вносить в неё никаких элементов, довольствуясь существующими, приводит к одной из важнейших характеристик традиционной духовности – смирению. Сегодня это понятие трактуется как угодно, но только не как благоговейное «чувство дистанции» перед бездной Священного, которую индивид был допущен лицезреть или – более того – прикасаться к Ней. Это умаление своего «Я» заключается в помещении его позади сложившегося образа мировидения, пропитанного Святым, в противовес постпротестантской «приватизации религии». Я пла́чу...

Саныч:

Феодосия: - Но скрыто модернистские и постмодернистские зёрна, посеянные в «классическом» старообрядчестве и успешно нейтрализовавшиеся традиционной бытийственностью, сегодня, с уничтожением самих условий для традиционного образа жизни, с переходом человеческого бытия в информационный и виртуальный формат, активно проросли и стремительно превращают современное старообрядчество из мировоззрения в пострелигиозную субкультуру, являющуюся наиболее действенным способом десакрализации. Вот почему я не "почувствовала" старообрядчество, его благодатность... Увы, это уже чистый постмодерн, обёртка от конфеты, мимикрия, игра в "святую старину"... Хорошо, если ещё есть хотя бы отдельные индивиды, которые стоят в Традиции(с большой буквы). Но для этого надо, как минимум, сохранить традиционный бытовой уклад с максимальным удалением от мiра или уйти в собственное внутреннее гетто... Где же вы, где вы, остальцы истинного древлеправославия?..

Феодосия: Кстати, свщмч.Аввакум имел убеждение, что "...ритор и философ не могут быть истинными христианами". Георгий Лоскутов, не объясните ли, почему?

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Вот почему я не "почувствовала" старообрядчество, его благодатность... Это же чисто постмодернистский аргумент "я так вижу". Вы не почувствовали, а я почувствовал, и многие другие почувствовали. Что из этого следует?

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Но для этого надо, как минимум, сохранить традиционный бытовой уклад с максимальным удалением от мiра или уйти в собственное внутреннее гетто... Идиотизм и духовный тупик. Феодосия пишет: которые стоят в Традиции(с большой буквы) Нельзя стоять в том, чего нет.

полная версия страницы