Форум » Беседы форумчан » Открытое письмо Префекту Северо-Западного административного округа г. Москвы В.В. Говердовскому » Ответить
Открытое письмо Префекту Северо-Западного административного округа г. Москвы В.В. Говердовскому
Евгений Иванов: [quote]Уважаемый Владимир Вячеславович! Из сообщений официального сайта Северо-Западного административного округа Москвы нам стало известно о запланированном в кинотеатре «Полет» 14 февраля, в день св. Валентина, мероприятии, которое может нанести ущерб моральным устоям нашего общества. Речь идет об организации так называемых «свадеб по обычаям Лас-Вегаса» без дальнейших юридических обязательств. Выражаю Вам свою крайнюю обеспокоенность, будучи уверенным, что это мероприятие противоречит традиционным нравственным ценностям, о необходимости сохранения которых неоднократно заявляла наша Церковь и в своих выступлениях подчеркивал Президент РФ В.В. Путин. В первую очередь подобные мероприятия разрушают в общественном сознании ценность прочной семьи, являющейся основой нашего общества и государства в целом, а также оказывают разлагающее влияние на нравственный облик молодежи, что может привести к социальной деградации общества. Убедительно просим Вас отменить указанное мероприятие. С уважением, СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ МИТРОПОЛИТ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ член Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации[/quote]
Ответов - 26
Евгений Иванов: Я вот думаю, торговля мясом в Великим Постом и 4-ый брак в ЗАГСе Митрополией одобряются? Или самое интересное еще предстоит? Ну вот ушел я из РПСЦ, за эти 10 лет дорогая РПСЦ успела мне ограничить время покупки алкоголя, право смеяться (публично) над суевериями, а теперь бедной не спится не пойду ли я в тот кинотеатр. Люди добрые, да что ж это деется?!
Елена Антошина: А я приветствую такое обращение к префекту! Это защита христианских ценностей - проповедь их. Евгений Иванов пишет: право смеяться (публично) над суевериями Это о чем? Евгений Иванов пишет: не спится не пойду ли я в тот кинотеатр. Это тем, у кого нет такого духовного стержня, как у тебя. Было б хуже, если бы мы предложили такое обращение сделать, а нас бы священноначалие не поддержало.
Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: А я приветствую такое обращение к префекту! Это защита христианских ценностей - проповедь их. Христос грешников только словом воспитывал, только фарисеев с книжниками и торговцем в храме теснил. Елена Антошина пишет: Это о чем? Ну вот нарисую я карикатуру на водяного или муххамеда, на любавичского реббе, а ко мне полиция с обыском
Евгений Иванов: Да и христианские ценности - это сам Христос -конкретный Богочеловек, его родные и ученики
Евгений Иванов: Если человек не примет Христа, не крестится, не сохранит веру, то зачем ему непрелюбодеяние? И так и так в Ад
Евгений Иванов: лет 8 назад шел у Бауманской. смотрю известный единоверческий поп, в гражданской одежде. Стоит и осуждающе смотрит, как студенты поют, деньги собирают. И так он их презирает, так презирает, что становится понятно, что старый хрыч молодым никогда не был
Елена Антошина: Евгений Иванов пишет: Если человек не примет Христа, не крестится, не сохранит веру, то зачем ему непрелюбодеяние? И так и так в Ад Блуд, прелюбодеяние оказывают негативное влияние на личность сами по себе. Евгений Иванов пишет: Ну вот нарисую я карикатуру на водяного или муххамеда, на любавичского реббе, а ко мне полиция с обыском А как Церковь это ограничила (ты в первом сообщении сказал)? И зачем тебе карикатура на религиозную тему. Святой апостол Павел учит воздерживаться от насмешничанья. Евгений Иванов пишет: Христос грешников только словом воспитывал Так это обращение префекту и есть воспитание словом. Вообще, Евгений, неясно почему ушел (могу только предполагать) - лучше бы вернулся и увещевал внутри Церкви.
Георгий Лоскутов: Елена Антошина пишет: А как Церковь это ограничила (ты в первом сообщении сказал)? О. Леонтий Пименов предложил ввести уголовную ответственность за "оскорбление чувств верующих", митрополит Корнилий поддержал, а государство реализовало. Теперь ждем, кого из чад РПсЦ посадят первым за оскорбление тонких и нежных чувств никониан.
Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: зачем тебе карикатура на религиозную тему. Запрет на лубок (карикатуру) - ислам.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: О. Леонтий Пименов предложил ввести уголовную ответственность за "оскорбление чувств верующих", митрополит Корнилий поддержал, а государство реализовало. Теперь ждем, кого из чад РПсЦ посадят первым за оскорбление тонких и нежных чувств никониан. Здесь уместно вспомнить уже имевшее дело на Кирилла Товбина. Когда человек, будуччи чадом РПСЦ, получил условный срок за критику РПЦ
Евгений Иванов: 14 февраля, когда весь мир отмечает день Святого Валентина, мы решили провести его для всех: для детей, для родителей, для влюбленных и тех, кто ещё не нашёл свою половинку. В 13.00 начнется детская программа. Малыши смогут покататься на нашем катке, где их будет ожидать увлекательная программа с аниматорами. После все желающие смогут поучаствовать в мастер-классах: создать для своих родителей уникальные Валентинки и испечь кексы в виде сердечек, также принять участие в конкурсе на лучшую открытку и самый вкусный кекс. Вход на каток свободный, цена за мастер-класс – 50 рублей. Все знают, что Лас-Вегас - свадебная столица мира, но не у всех есть возможность съездить в этот прекрасный город. В 20.00 кинотеатр «Полет» откроет свои двери для всех желающих провести свадебную церемонию и наконец-то обручиться. Церемония бракосочетания будет проходить по законам штата Невада, которые позволяют быстро расписаться в любое время дня и ночи и без каких-либо юридических обязательств. А все, кто придут без пары, смогут поучаствовать в квесте «Найди свою половинку в Полёте». И, конечно же, гостей ждёт кинопоказ двух фильмов: семейной комедии «Ёлки лохматые» и романтической мелодрамы «Одна встреча» с неповторимой Софи Марсо. Вход на мероприятие по билету на последний сеанс. Стоимость билета – 350 рублей. http://multcinema.ru/cgi-bin/kinoob/index.pl?text=ev&i=154
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Здесь уместно вспомнить уже имевшее дело на Кирилла Товбина. Когда человек, будуччи чадом РПСЦ, получил условный срок за критику РПЦ Если честно, я так и не могу понять, был Товбин в РПсЦ или нет? И насчет условного срока что-то не припомню. Одна его статья попала в перечень экстремистских материалов.
Елена Антошина: Евгений Иванов пишет: дело на Кирилла Товбина. Когда человек, будуччи чадом РПСЦ, получил условный срок за критику РПЦ Георгий Лоскутов пишет: Если честно, я так и не могу понять, был Товбин в РПсЦ или нет? И насчет условного срока что-то не припомню. Думала, что он из непоминающих. Про условный срок тоже не знаю. Есть о нем такая информация: "Его статья "Контрафактная Церковь", размещённая первоначально по адресу: http://tovbin.hoter.ru/wiki/1126/316, была признана экстремистской - решение Южно-Сахалинского городского суда от 16.06.2010, на основании ст. 282 УК РФ. Название статьи относится к "никонианам", что и послужило, видимо, основанием для судебного решения. После этого Товбин убрал текст со своего сайта, а себя характеризовал как прихожанина РПЦ МП (единоверца)." http://krotov.info/spravki/history_bio/21_bio/tovbin.htm Евгений, поясни, Христа ради, откуда у тебя сведения.
Елена Антошина: Георгий Лоскутов пишет: О. Леонтий Пименов предложил ввести уголовную ответственность за "оскорбление чувств верующих", митрополит Корнилий поддержал, а государство реализовало. Теперь ждем, кого из чад РПсЦ посадят первым за оскорбление тонких и нежных чувств никониан. По-моему, ты утрируешь, Евгений. Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий (в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ) 1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового. 3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные: а) лицом с использованием своего служебного положения; б) с применением насилия или с угрозой его применения, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=174910;fld=134;from=148337-2136;rnd=0.5357733361888677 Это же против каких-то вопиющих деяний на публику. Что кто-то из РПСЦ выходит на площадь и оскорбляет членов РПЦ за их веру? Евгений Иванов пишет: цитата: 14 февраля, когда весь Зачем ты на древлеправославном форуме цитируешь=рекламируешь блудную затею?
Георгий Лоскутов: А что именно из публичных деяний РПсЦ и ее чад является вопиющим - решать будут никониане. Для многих из них является вопиющим уже сам факт существования РПсЦ. При этом атеистов оскорблять можно всем. Таким образом, статьи 14 и 29 Конституции идут фактически в утиль.
Елена Антошина: Георгий Лоскутов пишет: О. Леонтий Пименов предложил ввести уголовную ответственность за "оскорбление чувств верующих", митрополит Корнилий поддержал, а государство реализовало. Теперь ждем, кого из чад РПсЦ посадят первым за оскорбление тонких и нежных чувств никониан. Елена Антошина пишет: По-моему, ты утрируешь, Евгений. Георгий, доброго здоровья! Прости Христа ради, невнимательно посмотрела, думала это Евгений говорил. Георгий Лоскутов пишет: Таким образом, статьи 14 и 29 Конституции идут фактически в утиль. Как ты знаешь, Конституция - основной закон страны. Ее статьи являются непосредственно действующими, самостоятельно применяемыми и в коллизионных случаях имеющими приоритет. Поэтому ст.ст. 14, 29, еще сюда относится ст. 28 Конституции России находятся над статьей 148 УК РФ. Но это не означает, что последняя не будет работать. Она для случаев, когда насмехаются и издеваются над христианскими ценностями и верой, причем публично. А сказать еретику, что он еретик, даже на площади сказать - это не оскорбление.
Георгий Лоскутов: Елена Антошина пишет: Поэтому ст.ст. 14, 29, еще сюда относится ст. 28 Конституции России находятся над статьей 148 УК РФ. Но это не означает, что последняя не будет работать. Тут уж либо она не будет работать, либо статьи Конституции сданы в утиль. Елена Антошина пишет: Она для случаев, когда насмехаются и издеваются Что есть насмехательство? Это расшифровано в законах?
Елена Антошина: Георгий Лоскутов пишет: Что есть насмехательство? Это расшифровано в законах? Со Сретением Господним! Георгий, насмехательство не расшифровано. Есть комментарии и статьи на тему "что такое оскорбление чувств верующих". Посмотрю, выберу - позже напишу.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Если честно, я так и не могу понять, был Товбин в РПсЦ или нет? И насчет условного срока что-то не припомню. Одна его статья попала в перечень экстремистских материалов. Срок условный был. Я в прокуратуру Южно-Сахалинска писал, подтвердили. Ответ я потерял.
Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: Есть комментарии и статьи на тему "что такое оскорбление чувств верующих". Посмотрю, выберу - позже напишу. Доброго здравия, Елена! Вы по Вам видно, что Вы глубоко верующий человек. Очень хорошо излагаете свои мысли. Но Вам здесь нужны какие-то статьи. Т.е. лично для Вас вопрос вовсе не очевиден. Это и есть основной парадокс инициативы Пименова.
Елена Антошина: Доброго здравия, Евгений, Георгий! Спаси Христос на добром слове! Ты Евгений излагаешь мысли замечательно. Также и Георгий. Насчет "глубоко верующий": по идее у всех чад Церкви вера должна быть одна - одной глубины. Георгий, думаю, прав, что задается вопросом о понятии в законодательстве. Действительно, Евгений, вопрос очевиден не во всем - не для всех. Вот статья на тему: Запрет оскорбления религиозных чувств верующих и реализация прав человека: сравнительно-правовой анализ (Исаева А.А.) http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=1579
Евгений Иванов: Доброго здравия, Елена! Вы на наши с Георгием перепалки внимания не обращайте. На самом деле, мы очень хорошо друг к другу относимся. Это у нас стиль общения такой. Кстатии, весьма конструктивный.
Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: Запрет оскорбления религиозных чувств верующих и реализация прав человека: сравнительно-правовой анализ (Исаева А.А.) http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=1579 Действительно, интересная,объективная статья.
Елена Антошина: Елена Антошина пишет: Евгений Иванов пишет: цитата: Ну вот нарисую я карикатуру на водяного или муххамеда, на любавичского реббе, а ко мне полиция с обыском А как Церковь это ограничила (ты в первом сообщении сказал)? Георгий Лоскутов пишет: Елена Антошина пишет: цитата: А как Церковь это ограничила (ты в первом сообщении сказал)? О. Леонтий Пименов предложил ввести уголовную ответственность за "оскорбление чувств верующих", митрополит Корнилий поддержал, а государство реализовало. Теперь ждем, кого из чад РПсЦ посадят первым за оскорбление тонких и нежных чувств никониан. Доброго здравия, Евгений! Не вижу, что у Вас с Георгием в этом вопросе "перепалка", скорее наоборот: единомыслие, вы оба критически оцениваете эффективность ст. 148 УК РФ: из цитат выше видно, что на твое заявление о том, что Церковь ограничила твое право посмеяться над суевериями, я спросила как ограничила, а ответил Георгий. Эффективность ст. 148 УК РФ - это сложный вопрос. Есть плюсы и минусы. А насмехаться над другими верами, по-моему, не стоит. Так и святой апостол Павел нас учит. В теме о Кресте четвероконечном Человек привел цитату из слов святителя Иоанна Златоуста, а там ссылка на св. апостола Павла.
Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: Эффективность ст. 148 УК РФ - это сложный вопрос. Есть плюсы и минусы. А насмехаться над другими верами, по-моему, не стоит. Так и святой апостол Павел нас учит. В теме о Кресте четвероконечном Человек привел цитату из слов святителя Иоанна Златоуста, а там ссылка на св. апостола Павла. Ой-ой-ой, кто любит чужую веру, ненавидит свою. А четвероконечный крест - это наша вера, просто вопрос традиции и ритуала.
Елена Антошина: Евгений, не насмехаться над чужой верой - не значит любить чужую веру. А направляла ли ДЦХ БИ какие-либо обращения властям в защиту христианских ценностей?
полная версия страницы