Форум » Беседы форумчан » Беседа выделившаяся из темы "Ой, боюсь, боюсь!!!" » Ответить
Беседа выделившаяся из темы "Ой, боюсь, боюсь!!!"
Сергiй Аветянъ: В ходе обсуждения дискуссия пошла в сторону и с бытовых мотивов переключилась на религиозные. Дабы отделить "мух от котлет" я перенёс её в отдельную тему, начиная с развилки: [quote]САП пытался дискутировать, но без использования "всемогущества" административного ресурса, в полемиках он оказался жидковат и даже договорился до того, что христиане причащаются мёртвого, но нетленного тела. Дабы не быть голословным дам ссылку на тему, в которой обсуждался этот вопрос.[/quote]
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Сергiй Аветянъ: Волдерлихт пишет: Лев Григорьевич,или Лёва,как вам угодно,мы ровесники. Ох... Лев Григорьевич, я тут до "Старки" по нужде сходил, дабы познакомиться с Вами получше. Простите, у меня один нескромный вопрос, если можно. Вы из новозаветных старообрядцев, или из старозаветных (или просто в силу всеобщего единства)? В любом случае вот это Lev Grigorevich неплохо пишет: Не коренной... Какое огорченье! Не коренной... Не родственик я вам ну что ж тогда пойду в уединенье разучивать 7 40 по крюкам...)))
Волдерлихт: Ага...в силу всеобщего единства.
Сергiй Аветянъ: Волдерлихт, так и тянет на классику: "Аркадий, не говори красиво..." Видать не зря имя "Аркадий" возникло Давайте по пунктам, и если можно прям как для тупого недоумка, чтобы было понятно и тем, кто не обладает высоким полётом ума: - что Вы понимаете под словом "приносяи" - что Вы понимаете под словом "приносимый" - что Вы понимаете под словами "Царство Божие внутрь вас ЕСТЬ" - как Вы понимаете слова "Я и Отец-одно" - "простую и естественную истину единства Природы", т.е. мира и Христа?
Алексий: Сергий, насчет рисования мне нужно время. Я не помню одной руки некоторые места. А тот, кто показывал живет в другом городке рядом. Да и глухой уже по годам. Так что по телефону не пообщаешься уже. Надо ехать снова. А пока нет возможности у меня. пенсия не позволяет кататься часто, да и хлопотно - на автобусе три часа ехать вчистую, и час тут до автобуса этого междугороднего в соседний город на автовокзал.. Может все таки сами знаете этот способ, ну не может же быть, чтобы он один знал,а больше нигде не было. это старый метод. Он по книге читал текст, кстати. не помню точно название книги. Там и пасхальные таблицы были рядом, и описание метода. чего то там про обучение молодых или чего то там..схожее. а далее просто шло описание по порядку как и я рассказал вначале. Ты хотя бы сравни результаты с вашими. расхождения у вас такие же были подобные вообще? Ошибки у нас отступления от метода не должно было быть. перепроверяли по многу раз. И если бы была ошибка в принципе,то остальные бы как ты понимаешь не совпал бы даты вообще..
Алексий: Roman, благодарю за ссылку. Стал сохранять и сразу нашел,где ранее сохранил. Одна книга в формате для книги читалки, поэтому я и не находил, искал в другом формате. Спаси Христос.
Konstantino: Алексий пишет: Я не с тобой общался или ты тоже пасхалиями занимался? Как и Алексей Рябцев? пасхалия для меня стала последним пунктом в единомыслии с братией. Для меня пасхалия, по приоритетности, была не совсем на первом месте. Каждому свое. Алексий пишет: Я сутки уже назад выложил таблицу расчетов. По которым можно уже сравнить и понять о чем я писал. А также начало этого алгоритма расписал, и сели ты вообще хоть частично изучал методы пасхального счета,то тем более должен знать что там за алгоритм используется. просились не результаты которые оформленны в виде таблицы а алгоритм. Сам же признался Сергию что Алексий пишет: Я с алгоритмом же сказал. что я не держу по памяти сей метод. Надо рисовать на бумаге руку с буквами и описывать подробно все шаги. Это потребует времени. Мне сложнее чем моей знакомой описывать, ибо я этим не занимаюсь плотно. Ну раз на "ты" то так тому и быть. Не тебе писал Сергий? Сергiй Аветянъ пишет: Тогда придётся рисовать с точным описанием метода, потому как "рука богословля", или "дамаскинова рука" выглядит именно так. Как видишь ничего пока ты не выдал в качестве метода/алгоритма.
Сергiй Аветянъ: Алексий пишет: Сергий, насчет рисования мне нужно время. Я не помню одной руки некоторые места. Сергiй Аветянъ пишет: Я не тороплюсь. Если, вдруг, окажется, что тебе известенкакой-то не общеупотребительный способ расчёта по руке (что маловероятно, но возможно)- будет очень интересно с ним ознакомиться в деталях. Алексий пишет: Может все таки сами знаете этот способ С таким расположением цифр - не знаем. Алексий пишет: ну не может же быть, чтобы он один знал ну почему? Фольклор иногда бывает весьма причудливым. Алексий пишет: Он по книге читал текст В книге может быть только такая рука, как я привёл (в Оке Церковном, например)
Konstantino: Сергiй Аветянъ, у меня сложилось такое впечатление, что Алексий либо темнит и выдумывает, либо не ведает сам о чем говорит. Ты Рябцева средь ночи разбуди так он алгоритм сквозь сон расскажет, а тут прям бяда Алексий пишет: сейчас уже знакомая спит не помню одной руки некоторые места. А тот, кто показывал живет в другом городке рядом. Да и глухой уже по годам. как то много всяких причин в одном месте. По итогу же Алексий пишет: Ты хотя бы сравни результаты с вашими. расхождения у вас такие же были подобные вообще? короче, ты Сергий заработай денег, купи, приготовь, разжуй, ну а я так и быть проглочу. Это похоже на музыку народную, слова народные, а исполняет автор, но я все же буду упорно ждать методу/алгоритм.
Алексий: Константино, прошу вас еще раз .Облагоразумтесь и перестеньте разговаривать со мной. не вводите в грех. Вам я вообще не собираюсь ничего не токмо рассказывать,а даже вообще общаться не хочу. Не люблю такого , с позволения сказать, общения, каковое вы продемонстрировали. Я уже объяснял, что сей метод мне показан был год назад. Я его по свежей памяти рассказал своей знакомой, интересующеся этими вопросами. Мы сразу перепроверили на разных годах. таблица выложена. После я ни разу не употреблял его, думая, что он ошибочен. раз не совпадает с официальными датами иногда. А иногда совпадает. И только встретив книгу носовского про пасхалию, понял,что тут не все такт однозначно. Себя специалистом в сем вопросе не считаю, и тем более не молод,чтобы в памяти хранить то,что не пользую. Чтобы восстановить как считали надо встречаться непосредственно с моей знакомой и нарисовать все заново. У нее семья и своя жизнь. Человек вообще то работает и утром уезжает,а вечером приезжает с завода. Уже не до встреч. а вы пытаете меня, как фашиста, чтобы я по первому требованию бросался и заставлял человека рисовать руки.Тем более,что я уже про одну операцию круга луны написал, что наверняка помню. Если бы вы Константино были такой крупный специалист,как вы себя считаете,то узнали бы сей метод. ИБо он не может быть "фольклором". Текст был в книге и руки там были не те две как в вашем виде. Такие, как у вас, я встречал часто в описаниях. Я уже писал, что я вообще до встречи книги Носовского просто был уверен, что календарь только один и он правильный, и других мнений в принципе быть не может. Что что,а уж старобрядцы не могу ошибаться. И никогда вообще бы не стал даже перепроверять что либо самочинно. Потому и интереса не проявил к запоминанию сего счета по руке. зачем? если и все и так знают, когда пасха. Единственное. что смущало, что католики иначе празднуют,но это объяснялось сменой и переходом на григорианский календарь. Я пока читаю книгу Алексея Рябцева. наверняка там есть описания того же варианта, что я встретил. не может быть,чтобы он не знал сего способа. Я же говорил, что даже мне дед в детстве показывал на пальцах всякие счеты. а уж он то был простой гончар в деревне, и даже не старобрядец. Хотя жена была белокринницкого согласия старобрядка, поэтому сии способы были распространены еще даже во время не так давнее в Поволжье. Как будет время, постараюсь всё оформить в виде подробного расчета. Только что толку в нем, если он не совпадает всегда с предлагаемыми. Поэтому я пока хочу разобраться кто прав. Какая дата вернее. короче, ты Сергий заработай денег, купи, приготовь, разжуй, ну а я так и быть проглочу. Константино, прошу Христа ради, не пишите больше ко мне обращаясь ваши гнусности. не вам решать что мне делать. мне работать уже поздно. Пенсии хватает на проживание и спаси Бог. А за ради вас куда-то ехать,чтобы для вас что то написать, я не собираюсь. Я лучше с внуками посижу, чтобы из них такие как вы не выросли. Поэтому тут я вообще больше не буду ничего писать. А общение перенесу в личных письмах с теми, кто действительно интересуется пасхалией, и не пишет гнусности как вы.
Сергiй Аветянъ: Алексий пишет: Константино, прошу вас еще раз .Облагоразумтесь и перестеньте разговаривать со мной. не вводите в грех. Кость, не вводи в грех человека. Может правда, что интересное обрящется. Алексий пишет: Текст был в книге и руки там были не те две как в вашем виде. Никаких других рук в основных уставных и вероучтельных книгах быть не может. Потому я и говорю о фольклоре, как неком устном предании. То перечисление, которое ты приводишь может встречаться либо в Оке, либо в следованном Псалтыре (вернее всего второе), если ты, конечно, говоришь о печатных книгах. Я полагаю, что ты просто неправильно запомнил и ошибочно излагаешь, но надеюсь, конечно, что всё-таки есть вероятность знакомства с оригинальным народным методом. Так что, будем ждать. Торопиться некуда. Алексий пишет: А общение перенесу в личных письмах в теми, кто действительно интересуется пасхалией На примере попытки общения с Романом, личное общение с которым не состоялось по непонятным причинам, хорошо видно, что лучше общение по сути вопроса в личку не переносить. Об остальном же можно и не затеваться.
Волдерлихт: Сергiй Аветянъ Давайте по пунктам, и если можно прям как для тупого недоумка, чтобы было понятно и тем, кто не обладает высоким полётом ума: Вы не тупой недоумок,только маленько ведноватый. Меня зовут Лев Григорьевич Волдерлихт. Закроем тему имен,хорошо? (А то я завтра начну сомневаться что говорю с Сергем Аветяном,и решу что это меня разыгрывает мой сосед,тяпнув мой айпи,попутно под моей фамилией,но с другим именем(ай,нехорошо!..)создав ЖЖ.)
Волдерлихт: Сергiй Аветянъ - что Вы понимаете под словом "приносяи" - что Вы понимаете под словом "приносимый" - что Вы понимаете под словами "Царство Божие внутрь вас ЕСТЬ" - как Вы понимаете слова "Я и Отец-одно" - "простую и естественную истину единства Природы", т.е. мира и Христа?
Konstantino: Волдерлихт, вас просили ответить на вопросы своими словами, потрудитесь Христа ради и явите нам свое собственное понимание так как лично я не вижу из приведенных сканов ответов на поставленные вам вопросы. Больше того, из вами приведенного я могу догадаться о смеси каких то непонятных верований.
Сергiй Аветянъ: Волдерлихт пишет: Меня зовут Лев Григорьевич Волдерлихт. Это я уже понял. Волдерлихт пишет: Закроем тему имен,хорошо? Хорошо. Предлагаю закрыть её так: В кабинет заглядывает мужик: - Извините, у вас ватман есть? - Ватман вышел. - Да вы меня не так поняли. Мне нужен ватман для кульмана. - Вот пусть Кульман сам и зайдет. - Вы меня опять не поняли. Я дизайнер. - Да уж видим, что не Иванов. Или так: И это всё о нём. © (Шахерезада)
Волдерлихт: Сергiй Аветянъ Хорошо. Предлагаю закрыть её так: Замётано!...))) P.S "....знаешь кто утопил "Титаник"?!...опять еврей,Айсберг)))...."
Konstantino: Волдерлихт, и этот Айсбегг дал вам эти сканы?
Волдерлихт: Konstantino Волдерлихт, вас просили ответить на вопросы своими словами, потрудитесь Христа ради и явите нам свое собственное понимание так как лично я не вижу из приведенных сканов ответов на поставленные вам вопросы. Да. И оно уже явлено. Пожалуйста. Дело не в херувимской как таковой. Это фраза -откровение,которое могло родится(рождалось и рождается)где угодно и от кого угодно. Она открывает единую сущность Природы. "...ТЫ бо еси ПРИНОСЯИ И ПРИНОСИМЫЙ,ПРИЕМЛЯИ И РАЗДАВАЕМЫЙ ХРИСТЕ БОЖЕ"(фрагмент херувимской молитвы) -я,ты в одно и тоже время и приносящий и приносимый. -я,ты:МЫСЛЯЩИЙ И МЫСЛИМОЕ, -я,ты:СЛЫШАЩИЙ И СЛЫШИМОЕ, -я,ты:ВИДЯЩИЙ И ВИДИМОЕ, -я,ты:ЧИТАЮЩИЙ И ЧИТАЕМОЕ, -я,ты:ПИШУЩИЙ И ПИШЕМОЕ, -я,ты:ПРЕОБРЕТАЮЩИЙ И ПРЕОБРЕТАЕМОЕ, -я,ты:ТЕРЯЮЩИЙ И ТЕРЯЕМОЕ, -я,ты:ИСЦЕЛЯЮЩИЙ И ИСЦЕЛЯЕМОЕ, -я,ты:УБИВАЮЩИЙ И УБИВАЕМОЕ Устронением "И" осознается наша настоящая Природа,наше настоящее "я" "Царство Божие внутрь вас ЕСТЬ"-УЖЕ здесь и сейчас. "Я в Отце и Отец во Мне вы во Мне и Я в вас" бл.Августин:"...есть только НАСТОЯЩЕЕ прошедшего и НАСТОЯЩЕЕ будущаго"-здесь и сейчас. "Я и Отец-одно" -я,ты:одно Это-простые евангельские истины.Именно за них был распят Христос,теми,кто не был готов делиться естественным природным благородством,жаждущим разделять и властвовать. Помните фразу Г.Грефа из видео:"...как только человек осознает основу своего "я",управлять им станет крайне сложно..." Потому индивиДУАЛЬНЫЙ эгоизм будет до последнего патрона сражаться за свою инаковость,неслитность и нераздельность ,замутняя простую и естественную истину единства Природы. То что можно выразить словами можно и нужно понимать буквально,по смыслу слова - что Вы понимаете под словом "приносяи" - что Вы понимаете под словом "приносимый" - что Вы понимаете под словами "Царство Божие внутрь вас ЕСТЬ" - как Вы понимаете слова "Я и Отец-одно" - "простую и естественную истину единства Природы", т.е. мира и Христа? буквально. Понятно приученая привычка(вложеная учением о первордном грехе)что на любое слово есть десяток толкований и сотня обяснений,что угодно,только не прямое,буквальное понимание слова Konstantino Больше того, из вами приведенного я могу догадаться о смеси каких то непонятных верований. Простых и понятных. Смысл прост:ВСЕ ИМЕЕТ ОДИН ИСТОЧНИК. Или еще проще:ВСЕ ОДНО
Konstantino: Волдерлихт вы явный экуменист. Тут есть где то тема про халяль, советую найти и почитать на досуге. Там Аветян хорошо прокоментировал.
Волдерлихт: Konstantino Волдерлихт, и этот Айсбегг дал вам эти сканы? нет человек с хорошей славянской фамилией. Волдерлихт вы явный экуменист. Вам не понравилось смысловое сравнение Апостола с суфиями? Это нормально.У нас всех,воспитанных на принципах дуализма("плохой-хороший","чистый-нечистый","праведный-неправедный","избранный-неизбранный","коренной-некоренной")в крови,как никотин или наркотик какой,сидит зависимость в маркировании окружающей действительности на предмет инаковости.Это и есть ад.
Волдерлихт: "...ТЫ бо еси ПРИНОСЯИ И ПРИНОСИМЫЙ,ПРИЕМЛЯИ И РАЗДАВАЕМЫЙ ХРИСТЕ БОЖЕ"(фрагмент херувимской молитвы)
Konstantino: Волдерлихт, я все же надеюсь, что вы человек вменяемый, оттого повторять в очередной раз вопросы Сергия я не буду. Приведение сканов, о существовании которых и без вас все знают, теряет смысл в продолжении разговора на данную тему. Может вы думаетет на этом форуме кого то удивить приведенным? Если нет, то вы просто повторились, но не дали ответ о понимании.
Сергiй Аветянъ: Konstantino, я думаю не имеет смысла продолжать бессмысленный разговор. Ну хочет человек что-то писать, ну и пусть пишет. Или ты хочешь, чтобы он честно написал: "я понимаю так: ты есть убивающий ся и убиваемый нами. Принимающий собственное убийство в качестве выкупа у себя же и раздающий себя на съедение"? Всё ж "едино" - свет и тьма, Христос и антихрист, ложь и правда. Ну и о чём ты хочешь ещё поговорить со Львом Григорьевичем? Одно б дело с Львом Давыдовичем (Троцким) - тут ещё куда ни шло. Говорят замечательный был оратор, но... не повезло ему...
Konstantino: или нам, позновато родились для общения с Троцким.
Сергiй Аветянъ: Сергiй Аветянъ пишет: Всё ж "едино" - свет и тьма, Христос и антихрист, ложь и правда. И вывод какой красивый нарисовывается! "Покланяясь антихристу вы на самом деле поклоняетесь Христу!" - что кому-то и требовалось доказать. Всё ж из одного источника. Можно и более мелкие следствия вывести, но не менее удобные: - убивая неповинного, в том числе и Христа, - вы не становитесь сатанистом и убийцей, а совершаете истинно христианский поступок. Можно сказать самопожертвование, т.к. убивающий, на самом деле убиваемый, а убиваемый и есть настоящий палач. Можно ещё и пищу попробовать принимать не через рот, а через .... (скажем вежливо - ректально). Чего там! - Всё ж из одного источника! И половой жизнью спокойно можно жить с мужиками, а не с женщинами - по той же самой причине. Все - одно. Я не собираюсь мешать "особо стремящимся", в осуществлении их программы всеобщности во всё что только можно, но и скрывать омерзения по отношению к духовным гермафродитам - не собираюсь.
Волдерлихт: Да,мы имеем серьезную проблему общения.Но это данность:В формате форумной полемики,даже на очень важные темы крайне сложно не скатиться до меренья письками пальцами:у кого толще.Хорошо если это происходит на уровне внешнего общения,а в глубине собеседники проводят внутреннюю работу и ,внутренне,готовы к пониманию и принятию. Прежде чем выявить календарные принципы,Алексей Рябцев проделал большую работу.духовную, интелектуальную и физическую.То же,наверное, касается и моих собеседников. Именно благодаря тому,что за этой большой работой стоят серьезные принципы и резоны она вызывает уважение. Предлагая вам вышеизложеное ,предпологал,что внешняя реакция будет обязательно такой как, в двух предыдущих постах. Но прошу понять:вышеприведенные последовательности-глубинные принципы. Они универсальны для любой природы. Но властвовать на их основе очень сложно. Тут и сложности перевода:священные принципы единства,сформированные и озвученые топорными логическими понятиями для понимания требуют максимальной открытости. В ином случае чаще вызывают отторжение.Что и происходит. Предлагаю простое умозрительное самоисследование(или исследование любого обекта). (в свое время оно описано прп.Иоанном Домаскиным)"Откуда я?","откуда он?","откуда это?"ум очень просто может отследить свое начало ДО нулевой точки понимания сознания(это состояние сна без снов или обморока).Именно таким методом или просто интелектуальным погружением в последовательность происхождения,может быть осознан принцип единства. Этим методом можно научно исследовать материю.Достаточно даже базовых школьных знаний физики:тело состоит из малекул,малекулы-атомов,атомы-электронов,протонов,электроны- кварков,---.(неслучайно квантовый "принцип суперпозиции"является научно доказанным и эксперементально подтвержденным принципом изначального единства всего) Прошу духовной и интелектуальной честности в подходе к этому важнейшему вопросу. А убийство,разврат,и прочие непотребства это не следствие применения принципов священного единства в жизни,а наоборот:бессознательная реакция природы человека на дуалистический диссананс общества и окружения. "Воинствующее безбожие-это расплата за рабьи идеи о Боге"(Н.Бердяев) "...и ,если осмелиться сказать истину,всё что борется с Богом БОРЕТСЯ ЕГО СИЛОЙ"(св.Дионисий Ареопагит "О божественых именах)
полная версия страницы