Форум » Беседы форумчан » Почему старообрядцы такие трудолюбивые? На чём это основано? » Ответить
Почему старообрядцы такие трудолюбивые? На чём это основано?
Бездельник: Почему старообрядцы такие трудолюбивые? На чём это основано?
Ответов - 71, стр:
1 2 All
павел_кл: Почему старообрядцы БЫЛИ такие трудолюбивые? На чём это БЫЛО основано? мне кажется так будет точнее поставлен вопрос а в оправдание могу лишь сказать, что ДА, ранее старообрядцы были трудолюбивыми, предприимчивыми, быстрее других осваивали передовые технологии промышленности... были на "гребне" науки и техники, (ведь говоря про трудолюбие старообрядцев Вы кого именно имеете ввиду, а? на ум приходят фамилии из "золотого века старообрядчества", но, к сожалению, не из современности) ныне же старообрядчество превращают в "музейный экспонат" с бородами да косоворотками (ничего против оных и прочих не имею), сюртуками да подручниками.., ну и ... ну и хватит, пожалуй.
Бездельник: павел_кл пишет: говоря про трудолюбие старообрядцев Вы кого именно имеете ввиду Прочитал в интернете несколько статей, выдержек из книг. Везде замечалось, то дома у них чище и ухоженнее чем у других, живут они более зажиточно и конечно много работают. Их ещё, кстати, называли русскими протестантами.
павел_кл: Бездельник пишет: дома у них чище и ухоженнее чем у других и опять же БЫЛИ! а на счет "русских протестантов" - так то лишь поверхностное суждение о безпоповцах - ничего общего. протестанты самовозникли в протест католицизму (католики читали на латыне и простому люду ничегошеньки не было понятно), вот они и взяли Библию и занялись Ее самотрактовкой, естественно при этом отказавшись от всего св. предания (иначе ж не выйдет). вот такой их опрометчивый шаг и привел к тому, что мы все можем видеть - венчание однополых связей, рукоположение женщин, экуменизм... - что тут общего с безпоповцами?!?
Старый Вер: павел_кл пишет: Почему старообрядцы БЫЛИ такие трудолюбивые? На чём это БЫЛО основано? павел_кл пишет: ранее старообрядцы были трудолюбивыми, предприимчивыми, быстрее других осваивали передовые технологии промышленности... были на "гребне" науки и техники, Это все результат религиозной доктрины.Проповедывалось наступление "последних времен", конец света, пришествие Антихриста. Следовательно всем собраться в общину верных, молится и работать, молится и работать.Если не пить и работать всем коллективом - много чего заработаешь. Верхушка распоряжается заработанным и завещанным имуществом. Записывать имущество на общину нельзя - она вне закона при царе. Отсюда купцы были владельцами этого всего по доверенности. Кто-то его лихо прокрутил и стал Морозовым кто-то завещал общинное добро своим детям (кинул своих общинников), а сам перешел в единоверие как Гучков из Преображенки например. В данный момент найти людей, что будут на "общее" благо горбатится и имущество завещать "благодетелям" больше нет. Никто не верит в конец света всерьез. Поболтать могут: "Ооо последние времена пришли" , а вот всерьез так чтоб отречься от себя и работать не думая о завтрашнем дне, а только о скором Страшном Суде, такого нигде нет. Ослабла вера в конец света и это хорошо.
павел_кл: Старый Вер пишет: Ослабла вера в конец света и это хорошо. чего же хорошего-то?
Старый Вер: павел_кл пишет: чего же хорошего-то? Потому, что конец света это обман. А обман долго не живет. Уже в начале 20 века широкие массы староверов стали догадываться , что вот-вот сейчас он наступит, а вы тут пока работайте и не отвлекайтесь, это обман. В 19 веке это проходило еще как-то, а потом все, переждали. Ну нельзя в самом деле три сотни лет кормить "завтраками". И встречный вопрос : а чего хорошего в конце света ?
павел_кл: Старый Вер, вообще-то я спрашивал - чего хорошего в ослаблении веры в конец света? Старый Вер пишет: а чего хорошего в конце света ? ну, во-первых все православные (да и не только) християне по определению чают воскресения мертвым и жизни будущаго века. Аминь. а во-вторых, что хорошего в мире - страсти, болезни, старение, смерть - одним словом - страдания. християне тут в миру все гости, не тутошние, вот и страдают, как и Христос страдал. а хорошо в миру приспешникам князя мира сего, получают они тут все мирские блага. (вот они-то, к слову, и ищут "пилюлю вечной жизни" ибо знают, что после смерти им будет туго). воскресение мертвых и жизнь будущаго века - это краеугольный камень всего и вся! св. Апостол Павел хорошо сказал: 16. Ведь если мертвые не воскресают, значит, не воскрес и Христос. 17. И если Христос не воскрес, вера ваша напрасна и грехи ваши по-прежнему на вас. 18. Значит, и те, кто умер с верой в Христа, навсегда погибли. 19. И если наша надежда на Христа годится лишь для этой жизни, мы самые жалкие люди на свете. (Первое послание к Коринфянам 15:16-19) 32. По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем! (Первое послание к Коринфянам 15:32) у меня вот другой вопрос есть по этому поводу: что християне воскреснут - это понятно, но вот что будет с мертвыми буддистами, индуистами и другими язычниками? многие умерли никогда не слышав про Евангелие. будет ли им (не християнам, или точнее не приверженцам авраамической религии) воскрешение, если для них его как бы нет и быть-то не должно? ведь будут же на страшном суде овцы и козлы - но это все по знаку принадлежности / противности к Богу, а те кто как бы и не "за" и не "против"? простите.
Старый Вер: павел_кл пишет: вообще-то я спрашивал - чего хорошего в ослаблении веры в конец света? Попробую еще раз. На примере. Был такой Ефим Гучков. Заведывал Преображенской общиной в Москве в середине 19 века. Сильно проповедывал конец света. Настаивал как один из основных руководителей Преображенки на всех федосеевских правилах. Перво-наперво не женится, и правда зачем ? Последние времена ведь пришли надо себя в девстве хранить, готовится. Поскольку браков нет то логично все нажитое общине завещать, дети то все как бы ни откуда, и чтоб царские приспешники не отобрали у незарегистрированной общины капиталы - записывал их на себя и еще пару помощников и крутили они их - так что неразберешь где первоначальный капитал а где своя прибыль. Тут царское правительство давай на Гучкова давить. И как подло - на больное место ! Не дадим говорят тебе на твоих детей капиталы по завещанию переписать. А что делать ? Гучков небось догадывался что конец света еще не скоро и ему надо о своих детях озаботится, он же для других правила придумывал. И из-за этой жуткой угрозы перешел в Единоверие и капиталы с собой забрал. И не прогадал. Сын-миллионер женился на француженке. Внук-миллионер стал Председателем Государственной Думы. И смех и грех. павел_кл пишет: ну, во-первых все православные (да и не только) християне по определению чают воскресения мертвым и жизни будущаго века. Аминь. Воскресение из мертвых = конец света ? Это явное передергивание. Главный вопрос - когда "последние времена" ? Воскресению из мертвых не противоречит то, что это случится через десять тысяч лет. Те кто сочиняет то, что они сейчас уже наступили, подспудно толкают на отказ от своих нынешних нужд в пользу гучковых и им подобных. А заботится надо о своих детях и внуках без оглядки на выдуманный и назначенный на ближайший срок конец света. Иначе все силы опять уйдут на жуликов дети и внуки которых будут жировать собрав понемногу с каждого бедняка под завиральные идеи.
andrej280964: павел_кл пишет: старообрядцы были трудолюбивыми, предприимчивыми, быстрее других осваивали передовые технологии промышленности... были на "гребне" науки и техники одна из причин никоновских реформ..,для торможения азиатских народов на територию сибири..
павел_кл: Старый Вер, Вы спрашивали:И встречный вопрос : а чего хорошего в конце света ? я попытался показать, что ничего плохого в конце света нет. более того, он неизбежен и православные чают жизнь будущаго века, что придет после конца света. Старый Вер пишет: Воскресение из мертвых = конец света ? нет, но это крепко связанные понятия. православие невозможно без конца света. то есть, без веры, что конец света наступит именно для "меня". теперь Вы спрашиваете: Главный вопрос - когда "последние времена" ? Старый Вер, из последнего поста я понял что Вы хотите выбрать верное из двух полярностей: 1) конец света наступает прям вот уже со всеми вытекающими и 2) конец света не наступает прям вот уже так же со всеми вытекающими - мне кажется, что в каждой полярности правды нет (как нет ее и в их отрицании), но если рассмотреть эти полярности, то какая ближе к православному мировоззрению? какая из полярностей спасительна для души, а какая губительна? к какой полярности более склонны православные во все времена? да, возможно сейчас не пройдет "Ефим Гучков", но он не пройдет же не из-за нашего разумения и прозорливости, а именно из-за оскудения веры, о которой Вы и упомянули, а это, хоть и сбережет пожитки, но на спасении души сказывается скверно. Старый Вер, ответьте, что изменилось в последние 100 лет, что не менялось на протяжении 2000 лет и более? ведь это ж всего 5% и менее (а если брать от Адама, так и вообще - тьху!). ведь это было уже - оскудение, прям во времена Ноя
andrej280964: павел_кл пишет: православие невозможно без конца света. то есть, без веры, что конец света наступит именно для "меня". Евангельский конец света предполагает уничтожение всей материально-временнОй вселенной..,то есть-всё что мы видим,и чувствуем утратит своё бытие..-страшная мысль..,для гражданина этого мира...
павел_кл: andrej280964, ну а как иначе? именно конец и придает этому всему смысл! мы же не просто "случайное стечение обстоятельств", как утверждают эволюционисты, и не находимся в безконечном (то есть, безсмысленном) круге перерождений, как говорят всякие реинкарнисты... у нас есть начало (даже два) - Адам и Исус, стало быть есть и конец - в этом и смысл, в этом и премудрость! нет ни повторов ни случайного самовозникновения - это безсмыслица, что может быть присуща лишь нам (людям) но не премудрому Творцу!всё что мы видим,и чувствуем утратит своё бытие..-страшная мысльвот из этого - из понимания неизбежного именно моего конца и появляется страх Божий - первая из добродетелей, без которой православие невозможно.
andrej280964: павел_кл пишет: вот из этого - из понимания неизбежного именно моего конца и появляется страх Божий - первая из добродетелей, без которой православие невозможно. именно так..-истинно. Спаси Христос.
Старый Вер: павел_кл пишет: возможно сейчас не пройдет "Ефим Гучков", но он не пройдет же не из-за нашего разумения и прозорливости, а именно из-за оскудения веры, о которой Вы и упомянули, а это, хоть и сбережет пожитки, но на спасении души сказывается скверно. Я хотел показать что всякие восхищения миллионерами-староверами есть миф, причем глупый и вредный. Гучков конечно пример прямого и явного жульничества, когда проповедник конца света, безбрачия и нестяжательства всех надул. Все прочие Мамонтовы, Третьяковы, Морозовы, Рябушинские не такие дерзкие, схема та же. Стартовый капитал получили взяв по доверенности капитал накопленный 2-3 поколениями людей которые в ожидании скорого конца света покорно трудились и собирали "духовные, а не мирские богатства". Потом первое поколение купцов исправно исполняло свои обязательства жили скромно и прибыль отдавали почти полностью. Второе поколение уже получило капиталы по наследству от папы и уже помогали общинам понемногу, уже вперемешку с театрами и музеями, а третье поколение купцов вообще посылало "попрошаек" далеко-далеко. Восхищаться ими это также как восхищаться нынешними приватизаторами, что ловко увели общее для всех имущество,накопленное трудом 2-3х поколений, а теперь умело и по хозяйски им управляют и по доброте душевной малую толику прибыли жертвуют театрам, выставкам и, подумать только, даже храмам ! И кстати полно тех кто этим сейчас восторгаются. Ах какой молодец Прохоров, Потанин, Вексельберг. Столько жертвует, столько жертвует ! Какой милый бескорыстный человек. Когда их дети получат капиталы в наследство и будут копейку с барского стола кидать на благотворительность тогда вообще все вопросы отпадут. Останется чистый восторг от щедрости.
Старый Вер: павел_кл пишет: Старый Вер, ответьте, что изменилось в последние 100 лет, что не менялось на протяжении 2000 лет и более? ведь это ж всего 5% и менее (а если брать от Адама, так и вообще - тьху!) Изменилось образование. Посмотрите статистику грамотных в Российской Империи. Поинтересуйтесь сколько грамотных было в другие периоды. У меня дед и бабка ни читать не писать не умели. Наставник, что их в старой вере наставлял с полутора десятков тетрадок по слогам читал - грамотный был и его все за это очень уважали. Легко неграмотному показать издалека книжку и сказать там написано: Все последние времена уже пришли. Всем готовится, боятся, ждать, слушаться меня. А сейчас я читаю как мой собеседник легко передернул и объявил, конец света - полную и быструю ликвидацию всего живого - и обычную смерть ОДНОГО человека, что это одно и тоже и одинаково страшно. Я улыбаюсь и не боюсь. Я сам прочитал и понимаю это абсолютно разное по сути, и страх разный. Личная смерть неизбежна и случится именно со мной. А конец света со мной скорее всего не случится. Он может через 50000 лет произойти и те люди будут возможно больше похожи на смесь индусов с китайцами и говорить будут на языке отдаленно напоминающий смесь английского с испанским. А личная смерть не отменяет заботы о детях и внуках. Им то жить дальше. А конец света отменяет - умрут все, а не только я. Но дело не во мне таком дерзком и самоуверенном. Дело в самих нынешних проповедниках конца света. Они не состоянии убедить даже одного единственного человека - самого себя. Если не болтаете, а всерьез БОИТЕСЬ конца света будьте последовательны. Откажитесь от будущего. Какое будущее ? Все последние времена. Откажитесь от детей. Зачем они ? Сейчас все умрем. На смерть их рожать и учить как семью завести? Обычно говорят это все в руках Господа. Хорошо. Откажитесь от имущества и денег. Копите не материальное а духовное - конец света ведь скоро в любой момент. Вот тут проповедники конца света обычно и ломаются. Деньги не дети, их появление в избытке и накопление на волю Бога не спишешь. Оказывается сам-то проповедник понимает, что эти сказки для других, а не для себя любимого. Люди стали грамотные и не верят в то , во что сам проповедник не до конца верит. А он не верит опять таки потому, что приучен образованием сомневаться.
Бездельник: Я сначала решил, что их трудолюбие и аскеза основаны на конкретных местах в Священном Писании. Вопрос 1: Почему христианин-мирянин должен много работать? Вопрос 2: Почему в монастырях монахи много работают? Бездельник пишет: а на счет "русских протестантов" - так то лишь поверхностное суждение о безпоповцах - ничего общего. протестанты самовозникли в протест католицизму (католики читали на латыне и простому люду ничегошеньки не было понятно), вот они и взяли Библию и занялись Ее самотрактовкой, естественно при этом отказавшись от всего св. предания (иначе ж не выйдет). вот такой их опрометчивый шаг и привел к тому, что мы все можем видеть - венчание однополых связей, рукоположение женщин, экуменизм... - что тут общего с безпоповцами?!? Похожи в отношении к труду. Работа + аскеза.
павел_кл: Старый Вер, сам св. ап. Петр говорит в своем первом послании 1:20 про наступление еще тогда, в первые века, последних времен и (хоть и повествование об ином) но в Деяниях гл.5 ясно показывается, что и тогда люди продавали все свое и приносили в общину (не написано на кого записывалось и записывалось ли вообще). А Иоанн Креститель говорил: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. - что он имел ввиду? ---- это все не к тому, что они присваивали чужое, но к проповеди о конце света и приготовлении к нему. и я не думаю, что св. ап. Петр пользовался неграмотностью слушающих его проповедь. вот монахи, как венец или апогей духовной жизни и всей религии, и живут так, как в последние времена, и души свои спасают и что, Вы думаете, что они от неграмотности своей так поступают, а все мирские, а тем паче все язычники и сатанисты, преследующие цели мира сего - от грамотности? - интересно... это все не от грамотности / безграмотности, а от оскудения веры - теплохладными стали. П.С. а конец света - это и есть совокупность смертей каждого (одного) человеков. для Вас, конечно, что смерть одного человека - "обычная смерть", но разве можно назвать "обычной смертью" смерть собственную? наверно нет. чью-то - да, но не собственную. Иоанн Креститель, проповедуя близость Царства Небесного призывает к покаянию! к покаянию прибегаем и при смерти собственной. - в чем тут "абсолютно разное по сути, и страх разный"? тут не разное, а одно - спасение души!27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? 28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. 29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. 30. Многие же будут первые последними, и последние первыми. (Св. Евангелие от Матфея 19:27-30)
павел_кл: Бездельник пишет:Похожи в отношении к труду. Работа + аскеза. так разве можно на этом строить их похожесть? Работа + аскеза присуща и буддийским монахам и что? На вопрос 1 - а кто Вам сказал, что "должен"? вот у него и спрашивайте. а вопрос 2 - так вообще к монахам, я не вем.
Бездельник: павел_кл пишет: так разве можно на этом строить их похожесть? Работа + аскеза присуща и буддийским монахам и что? Это уже не ко мне вопрос, а вот им ;) http://urb-a.livejournal.com/2389329.html http://worldcrisis.ru/crisis/1548486 http://www.tehexpert.org/histart-3
павел_кл: Бездельник, и что - все профаны, ни одного старообрядца среди авторов, ошибочные выводы из ошибочных суждений и представлений... мало ли кого можно найти в интернетах) п.с. кста, есть комменты вполне полно описывающие ошибочность таких поверхностных суждений.
Старый Вер: павел_кл пишет: . А Иоанн Креститель говорил: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. - что он имел ввиду? А еще Исус говорил что что еще стоящие перед ним узрят Царствие Небесное т.е. еще это поколение увидит. На это все есть две точки зрения. Первая что Исус, Иоанн Креститель и апостолы - это шайка жуликов-проповедников конца света прямо тогда 2000 лет назад. Пообещали быстрый конец и набрали последователей, а конец света естественно не наступил, но последователи уже как-то создали организацию и худо-бедно жили 2000 лет. Вторая - та чего придерживается христианская в том числе и православная догматика. Речь в этих словах идет не о конце света о учреждении Рая. До Исуса рая не было и первым попавшим туда стал разбойник распятый на кресте вместе с Исусом. Соответственно Рай=Царствие Небесное. Приводя свою аргументацию в защиту конца света Вы твердо встали на сторону тех кто уверяет что Исус и апостолы жулики. Если передумаете и вернетесь к такому же пониманию что и христианская догматика - то все конец света отменяется и тогда и сейчас. Я уже писал главный вопрос - когда ? Естественно получил в ответ словоблудие с не подходящими цитатами. Вот я рассказывал как малограмотный наставник учил моих неграмотных родственников из тетрадок, так вот там конкретно было - мир не перейдет 7500 лет от сотворения мира - готовтесь к концу. Вранье конечно, но зато конкретно. А у Вас не так конкретно, скорее туманно, но тоже есть вранье о том что проповедуя Царствие Небесное апостолы проповедывали конец света. Я же говорю сейчас не пройдет пропаганда конца света - больно все умные и грамотные стали включая Вас.
павел_кл: интересный Вы человек, Старый Вер, не получив (и не получите, ибо не вем) от меня ответа на Ваш главный вопрос: "когда?", Вы приписываете и мне и апостолам и Христу некий Ваш собственный ответ, далее доказываете, что этот Ваш же ответ ложный и, следовательно, всех обзываете лжецами!) ловко. а правы по Вашему те, кто отвечают на совсем другие вопросы)) да пускай и так, но явно же написано в гл.5 Деяний, что люди продавали все свое и несли все в общину, что была под руководством св. Апостол - так как Вы это истолкуете - "учреждение Рая"? если нет, если таки речь об общине то что, по Вашему, св. Апостолы - "шайка жуликов"? (прости, Господи) Вы, Старый Вер, своими ловкими рассуждениями поставили себя в очень неловкое положение. Старый Вер, ведь все Евангелие просто проникнуто:Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Св. Евангелие от Матфея 6:19-21) вот Вы ранее писали: А личная смерть не отменяет заботы о детях и внуках. Им то жить дальше. А конец света отменяет - умрут все, а не только я. мне тут не совсем понятно. если Вам станет известно (хоть это не так - не станет) что мы все умрем через месяц - то Вы что, перестанете заботиться о своих детях? - это первое, а второе - не мы заботимся, а Бог! но так как оскудела вера (и это по Вашему есть "хорошо") то не Бог, а Вы. неужели у Вас в семье никто не умирал и Вы не видели сами тщетность всех их забот? ну на сколько их хватает? но Ваших-то хвааатит поди и внукам, и правнукам...
andrej280964: Старый Вер пишет: Я уже писал главный вопрос - когда ? когда иссякнет последняя капля милосердия в уме человека..,ибо Господь Сам милостив,и до этого человеческого конца будет давать надежду(к милосердию)-последнее свойство из человеческой трОичной сути...,ведь христианская Любовь и Вера уже утрачены и искажены... Думаю ближайшие 200 лет евангельского конца света не будет..,а вот рукотворный апокалипсис в ближайшие 50 лет-возможен..
Старый Вер: павел_кл пишет: интересный Вы человек, Старый Вер, не получив (и не получите, ибо не вем) от меня ответа на Ваш главный вопрос: "когда?", Вы приписываете и мне и апостолам и Христу некий Ваш собственный ответ, далее доказываете, что этот Ваш же ответ ложный и, следовательно, всех обзываете лжецами!) ловко. а правы по Вашему те, кто отвечают на совсем другие вопросы)) Повторю еще раз, чтобы с помощью туманных слов не по теме не замыливалось существо дискуссии. Вы изволили привести в качестве доказательства что конце света говорили еще апостолы цитату из Писания в которой сказано о скором наступлении Царствия Небесного. Я Вам ЕЩЕ РАЗ говорю это негодная цитата для доказательства того что Исус и апостолы проповедывали конец света. Царствие Небесное согласно христианской догматике это рай, а не конец света. Понятна мысль ? Вы, и только Вы притянули эту негодную цитату и истолковали ее в антихристианском духе.Тут одно из двух или Вы признаете что Царствие Небесное это рай и отказываетесь от конца света, либо настаиваете что речь там о конце света и уходите к толкователям с антихристианских позиций. Выбирайте. И Вам никто ничего не приписывает. Просто Вы лукавите. павел_кл пишет: если Вам станет известно (хоть это не так - не станет) что мы все умрем через месяц - то Вы что, перестанете заботиться о своих детях? Тема была про трудолюбие. Я рассказал о том что трудолюбие общинников это последствие ожидания конца света распостраненное среди староверов. Эта доктрина подразумевала не только самоотреченную работу, но и отказ от семьи - безбрачие. Так что спрашивать меня как бы я поступил узнав о конце света - бесполезно. Я стал бы заботится о детях и дальше. Однако речь не об одном человеке, а о доктрине целой большой группы староверов. Они в силу того что конец света близок считали это лишним. Так что свои вопросы о детях с укором (как же о них не заботится?) адресуйте этой доктрине. Согласно этой доктрине с семьей надо завязывать. Это логично и последовательно. Вы должны это понимать. Тем более что ситуативно Вы выступаете как сторонник этой доктрины. При этом я полагаю, что в жизни Вы не в какой конец света не верите и живете нормальной, здоровой жизнью без всех этих крайностей насчет семьи и бесплатного труда на благодетеля-купца.
andrej280964: Старый Вер пишет: Вы признаете что Царствие Небесное это рай Царствие Небесное это не рай.,а нечто более этого..., рай был у адама..,и плакал он у врат его,осознав чего лишился..
павел_кл: Старый Вер пишет: Вы изволили привести в качестве доказательства что конце света говорили еще апостолы цитату из Писания павел_кл пишет: Старый Вер, сам св. ап. Петр говорит в своем первом послании 1:20 про наступление еще тогда, в первые века, последних времен и (хоть и повествование об ином) но в Деяниях гл.5 ясно показывается, что и тогда люди продавали все свое и приносили в общину (не написано на кого записывалось и записывалось ли вообще). - вот что я привел в доказательства. Старый Вер, ну а если Вы меня цитируете "выборочно", то и я Вас цитатну:Тут одно из двух или Вы признаете что Царствие Небесное это рай и отказываетесь от конца света - и из этой Вашей неполной цитаты я вполне могу Вас спросить - Вы в своем уме? конечно же, что Царствие Небесное - это рай, но при чем тут отказ от конца света? как вообще от него можно отказываться? Вы, стало быть, признаете, что Царствие Небесное - это Рай и этим отказываетесь от Конца Света? что Вы мне за выборы тут бредовые предлагаете? в этом Ваша "християнская позиция", как Вы изволили написать? Старый Вер пишет: Я рассказал о том что трудолюбие общинников это последствие ожидания конца света распостраненное среди староверов. среди християн начиная с первых веков, как я показал в первом абзаце этого поста. Старый Вер пишет: Эта доктрина подразумевала не только самоотреченную работу, но и отказ от семьи - безбрачие. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Св. Евангелие от Матфея 19:10-12)
павел_кл: П.С. а может что andrej280964 верно пишет: Царствие Небесное это не рай.,а нечто более этого..., рай был у адама..,и плакал он у врат его,осознав чего лишился.. - Старый Вер, разговор же не об этом.
Старый Вер: павел_кл пишет: конечно же, что Царствие Небесное - это рай, Вот этого признания я от Вас и добивался Я же говорю трудно сейчас лапшу на уши вешать. Это раньше бы лет 150-200 назад у Вас бы все получилось. Начали бы проповедывать конец света и раз так из Писания цитатку ....... про рай. Она же тоже как бы типа туда. В ту степь. То ли о конце света, то ли обо всем хорошем. В ширококом смысле. А кто подмены не заметил решит, что в этом месте Писания о конце света говорилось. павел_кл пишет: в этом Ваша "християнская позиция" Я писал не о своей позиции, а о позиции которую занимает христианская догматика по отношению к термину Царствие Небесное, и доказывал что это ДРУГОЕ чем конец света. Вы с таким толкованием согласились и в этой части наш спор исчерпан. А свою позицию я готов описать. Не буду утверждать что она "христианская" или еще относящаяся к какой-то группе. Это МОЯ позиция. Все кто вещает о конце света и предлагает отдать ВСЕ деньги и имущество как бы в общий котел, которым будет по факту распоряжатся кто-то шустрый, все кто предлагает отказатся от семьи, детей, при этом себе любимому разрешающему здесь небольшие "прегрешения" это отъявленный жулик. При этом я живу в полном соответствии с занимаемой позицией. Имею семью и пытаюсь для нее и зарабатывать. А Вас все иначе. Нет, Вы тоже наверняка с семьей и зароботком. Только еще у Вас есть не позиция, но ПОЗА. Поза потому что ВЫ в нее становитесь, а не живете по ней.Вы заявляете: А жить не так правильно. Хорошо чтоб все боялись конца света. Это ведь страх божий. Чтоб молились и работали в общине. Самоотреклись от всего в пользу общины. А на мирскую жизнь чтоб не отвлекались. А что-то последователей не видать Нет последователи в смысле потрепатся еще есть. Нет того кто взялся бы такую жульническую схему на себе испытать. Бездуховность кругом Ни протестанты, ни католики, ни никониане-православные, ни староверы-православные не сдают все имущество в общину Видно читать разучились и Ваших цитат не видят, либо толкуют их иначе чем призыв ко всяким глупостям. Лично я думаю что отталкивает от ваших идей то что они думают, что Вы очередной "Гучков". К всем окружающим с одной меркой, а к себе с другой. И окажутся опять денежки сначала в общине, а потом уйдут по завещанию детям ярового радетеля безбрачия. Чтобы такие подозрения от себя отвести Вы с себя начните.
павел_кл: Старый Вер пишет: Вот этого признания я от Вас и добивался а хде я это отрицал? я с Вами говорил о совсем других, как вижу, не интересных Вам вещах. Вы же помалкиваете про остальное мое письмо... оно и понятно почему. Старый Вер пишет: Я писал не о своей позиции, а о позиции которую занимает христианская догматика по отношению к термину Царствие Небесное, и доказывал что это ДРУГОЕ чем конец света. Вы с таким толкованием согласились и в этой части наш спор исчерпан. в этой части спора не было вообще. Старый Вер пишет: А свою позицию я готов описать. Не буду утверждать что она "христианская" или еще относящаяся к какой-то группе. Это МОЯ позиция. Все кто вещает о конце света и предлагает отдать ВСЕ деньги и имущество как бы в общий котел, которым будет по факту распоряжатся кто-то шустрый, все кто предлагает отказатся от семьи, детей, при этом себе любимому разрешающему здесь небольшие "прегрешения" это отъявленный жулик. При этом я живу в полном соответствии с занимаемой позицией. Имею семью и пытаюсь для нее и зарабатывать. А Вас все иначе. Нет, Вы тоже наверняка с семьей и зароботком. Только еще у Вас есть не позиция, но ПОЗА. Поза потому что ВЫ в нее становитесь, а не живете по ней.Вы заявляете: А жить не так правильно. Хорошо чтоб все боялись конца света. Это ведь страх божий. Чтоб молились и работали в общине. Самоотреклись от всего в пользу общины. А на мирскую жизнь чтоб не отвлекались. А что-то последователей не видать Нет последователи в смысле потрепатся еще есть. Нет того кто взялся бы такую жульническую схему на себе испытать. Бездуховность кругом Ни протестанты, ни католики, ни никониане-православные, ни староверы-православные не сдают все имущество в общину Видно читать разучились и Ваших цитат не видят, либо толкуют их иначе чем призыв ко всяким глупостям. Лично я думаю что отталкивает от ваших идей то что они думают, что Вы очередной "Гучков". К всем окружающим с одной меркой, а к себе с другой. И окажутся опять денежки сначала в общине, а потом уйдут по завещанию детям ярового радетеля безбрачия. Чтобы такие подозрения от себя отвести Вы с себя начните. как я и писал ранее - навешиваете собственный вывод, доказываете что он ложный и обзываете меня лжецом. вот процитируйте пожалуйста Вами перечисленные мои "призывы" про самоотречение в пользу общины, нет, не в пользу общины, а в мою пользу! ))) что хотел сказать - я все сказал не считая нескольких последних моих безполезных постов Вам. мы отошли от темы и Вы возвращаться, как я вижу, не собираетесь. оно и понятно почему - возвращаться некуда. итак, я утверждаю, что проповедь о кончине мира (и жизни будущаго века), об отказе от материальных излишеств, об общинном житии християн ведется с евангельских времен и есть душеспасительной, а ныне это все, как выражается уважаемый Старый Вер, "не проходит" из-за оскудения веры, что есть хоть и зымными богатствами накопительно, но душегубительно. (все подтверждения моих слов при желании можно найти выше в теме)
andrej280964: думаю,что самоотречение во имя Христа в пользу общины,самый правильный и лёгкий путь сохранения и спасения души человека для Царства Будущего Века..,но для этого необходима Вера.. в слова Христовы к человеку..
павел_кл: Спаси Христос, andrej280964, без Вашего последнего поста все мои не стоят и выеденного яйца. простите.
andrej280964: Христос милостив..,во Имя Его дОлжно мыслить и жительствовать человеку.. помилуй Господи
Бездельник: С точки зрения православия(не никонианства), у протестантов правильное отношение к труду?
павел_кл: Бездельник пишет: С точки зрения православия(не никонианства), у протестантов правильное отношение к труду? огласите уж тогда для начала правильное отношение к труду у православных.
Бездельник: павел_кл пишет: огласите уж тогда для начала правильное отношение к труду у православных. Не знаю, я как раз в поисках истины.
павел_кл: С точки зрения православия(не никонианства), у протестантов правильное отношение к труду?огласите уж тогда для начала правильное отношение к труду у православных.Не знаю, я как раз в поисках истины. как же тогда Вы, мистер Тролль, собираетесь оценить правильность отношения к труду у протестантов да еще и с точки зрения православия?!?)
Бездельник: павел_кл пишет: а вопрос 2 - так вообще к монахам, я не вем. «Мирянин не должен ничем отличаться от монаха, кроме одного только законного сожительства с женою», — писал Иоанн Златоуст. павел_кл пишет: как же тогда Вы, мистер Тролль, собираетесь оценить правильность отношения к труду у протестантов да еще и с точки зрения православия?!?) Я не собираюсь оценивать, а хочу, чтобы мне помогли разобраться. Есть такая книга Макс Вебер "Протестантская этика и дух капитализма". Ничего похожего у православных и никониан я не могу найти, кроме ожидания апокалипсиса ))).
Бездельник: И ещё. Где твоя кротость и смирение? ;)
павел_кл: Я не собираюсь оценивать, а хочу, чтобы мне помогли разобраться. неизвестное (искомое) можно найти из известных, но не из неизвестных, как Вы предлагаете и как я это показал. если Вы действительно хотите разобраться, то для начала следовало бы найти "правильное отношение к труду у православных", а уж следом искать правильно ли у протестантов. к сожалению, я Вам с этим поиском не помогу, но сам бы узнал, если кто просвятит. Где твоя кротость и смирение? там же, где и разумность, начитанность и пр и пр и пр...
Бездельник: павел_кл пишет: там же, где и разумность, начитанность и пр и пр и пр... Так зачем ты тогда пишешь и критикуешь?
полная версия страницы