Форум » Беседы форумчан » Паки и паки о запрете мусорков » Ответить
Паки и паки о запрете мусорков
Евгений Иванов: [quote]Уральская епархия РПСЦ будет сотрудничать с силовиками Пермская полиция планирует сотрудничать с межконфессиональным советом Прикамья. Силовики и священнослужители будут противодействовать экстремизму и попыткам фальсификации истории, сообщает портал 59.ru. Договор о совместной работе будет подписан 8 ноября. На мероприятии будут присутствовать начальник ГУ МВД по Пермскому краю Юрий Валяев, митрополит пермский и соликамский Мефодий, муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин, председатель Совета Иудейского религиозного общества Перми Ефим Бурштейн, настоятель Прихода Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии Петр Зимнох, благочинный Уральской епархии Русской Православной Старообрядческой Церкви Валерий Шабашов, пробст Пермского пробства пастор Давид Рерих, староста Армянской Апостольской Церкви Карен Папян. Портал отмечает, что краевое управление МВД еще в сентябре обратилось к служителям культа с предложением о сотрудничестве. Оно касалось совместной работы, направленной на противодействие экстремизму, безнравственности, а также попыткам фальсификации российской истории. «Теперь, если кто-то заявит, скажем, что на территории Прикамья в таком-то году уничтожали священнослужителей какой-либо традиционной конфессии, то Межконфессиональный совет совместно с МВД будет опровергать эту информацию», – пояснили в полиции. Кроме того, предметом соглашения является повышение общественного престижа деятельности органов внутренних дел.[/quote] http://samstar.ucoz.ru/news/uralskaja_eparkhija_rpsc_budet_sotrudnichat_s_silovikami/2012-11-08-5633
Ответов - 24
Евгений Иванов: Повторюсь, РПСЦ в этом году перешла границу, нет не ереси, человеческого сосуществования. Полицию интересует искажение истории.
иер.Алексан.Черногор: Ну, и ну! -- Докатились же... А баял-то как красно(( тамошний главный демагог -- о.В.Шабашов в недавние дни Собора на Рогожском, когда на людях была беседа у меня с ним утром 2-го дня, до начала их очередного заседания, что и красовался, мол-де: у них в епархии, особливо в Перми, делается всё как надо для проповеди о Староверии... А сам, выходит, согласно вышеозначенной публикации, лишь подстроился в хвост следовать за экуменистами от Власти (теми в рясах глобалистами, что в руках формирующейся Системы марионеточных Электронных Правительств, включая РФ, в руках Закулисы) о.Л.Пименовым и митр.Корнилием, призвавших верующих откликнуться на их призыв с амвона о введении новых законов, объективно, в руку и оправдание подобным силовикам, и ходатайствовавших пред Правительством как раз в духе пермского сообщества пресловутых религиозных лидеров вкупе с представителем от РПСЦ "послужить их верой и их правдой" в Единстве с силовиками (фактически, предложивших воплощение "на местах" директив "Свыше" от Правительства и от глав Религий мира сего) http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=878 Вот и его лже-Духовник еще раньше дал отмашку как агент влияния: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=875 "Уральская епархия РПСЦ будет сотрудничать с силовиками Пермская полиция планирует сотрудничать с межконфессиональным советом Прикамья. Силовики и священнослужители будут противодействовать экстремизму и попыткам фальсификации истории, сообщает портал 59.ru. Договор о совместной работе будет подписан 8 ноября. На мероприятии будут присутствовать начальник ГУ МВД по Пермскому краю Юрий Валяев, митрополит пермский и соликамский Мефодий, муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин, председатель Совета Иудейского религиозного общества Перми Ефим Бурштейн, настоятель Прихода Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии Петр Зимнох, благочинный Уральской епархии Русской Православной Старообрядческой Церкви Валерий Шабашов, пробст Пермского пробства пастор Давид Рерих, староста Армянской Апостольской Церкви Карен Папян. Портал отмечает, что краевое управление МВД еще в сентябре обратилось к служителям культа с предложением о сотрудничестве. Оно касалось совместной работы, направленной на противодействие экстремизму, безнравственности, а также попыткам фальсификации российской истории. «Теперь, если кто-то заявит, скажем, что на территории Прикамья в таком-то году уничтожали священнослужителей какой-либо традиционной конфессии, то Межконфессиональный совет совместно с МВД будет опровергать эту информацию», – пояснили в полиции. Кроме того, предметом соглашения является повышение общественного престижа деятельности органов внутренних" дел. http://samstar.ucoz.ru/news/uralskaja_eparkhija_rpsc_budet_sotrudnichat_s_silovikami/2012-11-08-5633
Евгений Иванов: Посмотрел на соседнем форуме, какова реакция чад РПСЦ. Из хороших новостей: есть люди порядочные Глеб пишет Зря РПСЦ ввязывается в государственные игры. После такого реверанса мвд будет запрашивать разные сведения касаемо чад РПСЦ а там и недалеко и до тайны исповеди как уже это было у никонов при царском режиме. У силовиков в случае надобности всегда будет возможность шантажировать каким нибудь очередным николой королевым или брейвиком. На мой взгляд величайшую глупость сморозили. Павел Владимирович пишет: Вообще всякие подобные контакты с государственными властями нужно как-то ограничить... Я бы, например, не пришел в лоно церкви, ежели бы такое "содружество" было в наших краях. Так, что о. Александр и Андрей были правы, есть за кого в РПСЦ бороться. Но как много тех, кто готов стать сталинским палачем: BSergey пишет: Удивительна реакция форумчан на исходное сообщение. Ну создали комиссию. ОФИЦИАЛЬНУЮ. Ну будут через неё проводить какие-то решения. Публичные и общественно значимые. Вернее это некий экспертный совет. Идея кстати вполне здравая. Живем-то все во одном доме (хотим ли мы этого - другой вопрос). Причем тут то СОТРУДНИЧЕСТВО, о котором тут начали вещать. Какому силовому ведомству интересен приход из десятка бабушек? А вот, например, ХСС или церкви, куда ходит "элита" - это, наверное, да. Тайна исповеди. Сейчас такие техсредства есть, что и батюшку вовлекать в процесс нужды особой нет. Сколько было возмущения по поводу того, что пели славословия Сталину. Но это не мы были, мы при Сталине не жили. А тут реальный законопроект - сажать за оскорбление чувств верующих, реальные аплодисмента посадка по политическим мотивам, радость от того, что можно будет сдать "фальсификатора истории" правоохранительным органам. И здесь стоп. Разве это не право гражданина излагать свою версию истории? Какие это правоохранительные органы, если они конституционное право отнимают? (Северо! Я тебе ролик сотру)
Severo: Евгений Иванов пишет: (Северо! Я тебе ролик сотру) А че мне его стирать то?))
Евгений Иванов: Для сектантов с соседнего форума: Информация с официального сайта ГУВД по г. Пермь http://59.mvd.ru/news/335842/ 8 ноября 2012, 18:38 В актовом зале Пермского епархиального управления состоялось очередное заседание Межконфессионального Консультативного комитета Пермского края. На мероприятии присутствовали важные гости: начальник ГУ МВД России по Пермскому краю – Юрий Валяев, руководитель администрации губернатора - Григорий Куранов и главный федеральный инспектор по Пермскому краю – Олег Веселков. На повестке дня стоял вопрос о подписании Соглашения «Об информационном взаимодействии и сотрудничестве». Напомним, что 19 сентября 2012 года пермские полицейские вышли с инициативой к членам МКК о заключении официального соглашения. На протяжении нескольких месяцев велись активные переговоры. Представитель каждой конфессии вносил свои пожелания и предложения. В результате активного взаимодействия было подготовлено и подписано Соглашение. С одной стороны - Главное управление Министерства внутренних дел Российской Федерации по Пермскому краю, в лице генерала Юрия Константиновича Валяева, а с другой стороны - Межконфессиональный Консультативный Комитет Пермского края, в лице всех участников, действующих на основании Устава. Предметом заключенного договора является профилактика межэтнической, межрелигиозной напряженности в обществе, противодействие экстремизму, радикализму, безнравственности, а также попыткам фальсификации российской истории. Кроме этого повышение общественного престижа деятельности органов внутренних дел. Руководство Главка предложило наладить прямую и обратную информационную связь полицейских и религиозных организаций, входящих в состав Межконфессионального Консультативного Комитета Пермского края. Максимально использовать возможности СМИ для информирования населения о совместной деятельности. В процессе реализации настоящего Соглашения стороны будут исходить из признания и уважения интересов каждой стороны, и разрешать возникающие вопросы в духе согласия и доброжелательства. Раз в шесть календарных месяцев к данному соглашению рабочей группой из числа участников МКК и представителей Главного управления будет разрабатываться, и корректироваться план совместных действий и мероприятий, направленных на выполнение подписанных договоренностей. Соглашение вступает в силу с момента подписания, то есть с 8 ноября 2012 года. При использовании информации ссылка на ГУ МВД России по Пермскому краю обязательна.
андрей ю.: http://enc.permkultura.ru/showObject.do?object=1804066486 МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ КОМИТЕТ (МКК) Рубрики Религия/Религиозные объединения МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ КОМИТЕТ (МКК), некоммерческая организация, объединяющая религиозные организации, исповедующие традиционные религиозные учения и осуществляющие свою деятельность на территории Перм. края. Зарегистрирован как юридическое лицо в февр. 2000 г. По уставу, Комитет не обсуждает вероучительные вопросы, а обеспечивает приложение совместных усилий религиозных объединений в их взаимоотношениях с государственной и муниципальной властью, светским обществом. Целями деятельности МКК является укрепление духовно-нравственных основ общества, развитие милосердия, патриотизма, борьба с духовно-нравственным экстремизмом, создание механизма взаимодействия религиозных организаций с властными структурами и другими субъектами гражданского общества. Комитет осуществляет обмен информацией о деятельности религиозных объединений, сбор статистических данных о религиозных организациях, распространение в обществе информации об истории, вероучениях и традициях религиозных объединений, ситуации в религиозной жизни России, разработку и реализацию социально значимых программ. Членами МКК являются Пермская Епархия РПЦ, региональное Духовное Управление мусульман Перм. края, Старообрядческая община г. Перми Русской Православной Старообрядческой Церкви, Иудейское религиозное об-во, Евангелическо-Лютеранская община г. Перми, Приход Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии Римско-католической Церкви в г. Перми, Армянская Апостольская Церковь. Член Комитета может быть исключен из него за нарушение им принципов и целей деятельности МКК и положений устава. Члены МКК выступают против включения в Комитет представителей нетрадиционных религиозных течений любых направлений. С. В. Рязанова Получается вся община не против.
Георгий Лоскутов: Итак, я сегодня держал в руках подлинник обсуждаемого соглашения. Этот документ подписан отцом Валерием от своего имени. Равно как и прочими религиозными деятелями лично от самих себя. Судя по содержанию соглашения, старообрядческие (и другие) общины, как юридические лица, ни к чему данным документом не обязываются и присоединятся к выполнению данного соглашения только в той мере, в какой сочтут нужным. Соглашение может быть расторгнуто любой из сторон, подписавших его. Так что все претензии, если у кого-то они еще возникнут, можете предъявлять лично отцу Валерию. (Причем Интернетом он не пользуется, имейте в виду). Однако претензии, по существу, предъявлять здесь не к чему. Конкретные мероприятия, прописанные в соглашении, таковы: участие представителей религиозных организаций в культурных, просветительских мероприятиях, проводимых в рамках ГУВД; работа членов МКК с несовершеннолетними правонарушителями; охрана массово посещаемых религиозных служб силами ГУВД; консультации со стороны ГУВД по вопросам охраны материальных религиозных ценностей и по правовым вопросам; включение религиозных объектов в маршруты полицейского патрулирования; публикация в полицейской газете "Досье-02" статей об истории и вероучении различных конфессий-членов МКК; организация конфессиями добровольных дружин для охраны правопорядка - строго в местах, примыкающих к культовым зданиям, строго под контролем ГУВД и строго в рамках соответствующего регионального законодательства. Так что всем, кто хаял наших христиан по данному поводу, называл их мусорками, должно быть стыдно. Если к политической стороне соглашения еще можно придраться (политический режим неизбежно сменится рано или поздно - и правоохранительная структура вместе с ним), то с духовной стороны соглашения никаких претензий у сознательных христиан не может быть. Какие могут быть претензии к проповеди православной веры и к обеспечению сохранности икон?
А. Гоголев: Георгий Лоскутов пишет: Какие могут быть претензии к проповеди православной веры и к обеспечению сохранности икон (через поповские соглашения с государственными карательными органами)? ОДНОЗНАЧНО, - ДУХОВНЫЕ И МАРАЛЬНЫЕ.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Так что всем, кто хаял наших христиан по данному поводу, называл их мусорками, должно быть стыдно. Если к политической стороне соглашения еще можно придраться (политический режим неизбежно сменится рано или поздно - и правоохранительная структура вместе с ним), то с духовной стороны соглашения никаких претензий у сознательных христиан не может быть. Какие могут быть претензии к проповеди православной веры и к обеспечению сохранности икон? Георгий Лоскутов пишет: участие представителей религиозных организаций в культурных, просветительских мероприятиях, проводимых в рамках ГУВД; работа членов МКК с несовершеннолетними правонарушителями; Мусор, ты настолько туп?
Евгений Иванов: Объясняю для совсем бестолковых: полиция не коммерческая организация, а правоохранительный орган. Обкспечивать сохранность ценностей и ловить воров - их работа. А вот защищать историю от фальсификаций, борьба с радикализмом - нет. Никто не запрещает староверского попу работать с детьми старообрядцев, а вот лезть к чужим детям, даже к плохим, минуя родителей противозаконно.
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Мусор, ты настолько туп? Вижу, черногорцы переходят грань моральной вменяемости. Вот уже и до воровской фени дело дошло. Пока морально не протрезвеют - раздор не вылечить. Между прочим, у нас и староверы есть, профессионально связанные с системой МВД. И это весьма достойные христиане. "Отрицалово" - идеология воров в законе, а вовсе не древлеправославных христиан.
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: А вот защищать историю от фальсификаций, борьба с радикализмом - нет. В конкретном плане мероприятий, указанных в соглашении, нет ни слова как о борьбе с фальсификацией истории, так и о борьбе с радикализмом. Впрочем, против борьбы с фальсификацией истории я, как историк, ничего не имею. Да и со многими видами радикализма тоже имеет смысл побороться.
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Никто не запрещает староверского попу работать с детьми старообрядцев, а вот лезть к чужим детям, даже к плохим, минуя родителей противозаконно. Наши попы вряд ли будут выполнять этот пункт. Он скорее для никониан.
Георгий Лоскутов: А. Гоголев пишет: МАРАЛЬНЫЕ Мараль - это у Вас. Мараете всех подряд.
АБ: Георгий Лоскутов Да, но! Договор о совместной работе митрополит пермский и соликамский Мефодий, муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин, председатель Совета Иудейского религиозного общества Перми Ефим Бурштейн, настоятель Прихода Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии Петр Зимнох, благочинный Уральской епархии Русской Православной Старообрядческой Церкви Валерий Шабашов, пробст Пермского пробства пастор Давид Рерих, староста Армянской Апостольской Церкви Карен Папян. Не лучше ли просто работать, кто мешает, к примеру заботится о детях. А про историю я вообще не понял, что её защищать. Не уж-то обиделась?
Георгий Лоскутов: АБ пишет: А про историю я вообще не понял, что её защищать. Не уж-то обиделась? В плане конкретных мероприятий про защиту истории - ни слова. Я понял это так. В плане есть, например, лекции представителя каждой конфессии перед представителями ГУВД. Таким образом, есть возможность публичного разоблачения никонианских фальсификаций истории староверия.
АБ: Георгий Лоскутов пишет: никонианских фальсификаций истории староверия Неслышал, о таких фальсификациях.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Вижу, черногорцы переходят грань моральной вменяемости. Вот уже и до воровской фени дело дошло. Пока морально не протрезвеют - раздор не вылечить. Между прочим, у нас и староверы есть, профессионально связанные с системой МВД. И это весьма достойные христиане. "Отрицалово" - идеология воров в законе, а вовсе не древлеправославных христиан. Мало ли кто у кого есть. Если каким-то Макаром, в храм ходит проститутка, то по большому счету - это её проблемы. Мне они даже неинтересны. Но если община или поп заключат с притоном договор, то это весьма серьезно. Мораль начинается с того, что возникает чувство ответственности за свои поступки. В договоре четко сказано, что он направлен на содействие укрепления авторитета МВД. А почему у МВД с авторитетом проблемы? И как Вы им поможете? Будете пытки и политические преследования именем Христовым обелять?
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: Впрочем, против борьбы с фальсификацией истории я, как историк, ничего не имею. Ой ли, когда Георгий Лоскутов пишет: Вижу, черногорцы переходят грань моральной вменяемости. Вот уже и до воровской фени дело дошло. Пока морально не протрезвеют - раздор не вылечить. Стыд и позор лжецу Ю.Лоскотову, передергиванием лживым даже бы в наш адрес в интересах его корысти по истолкованию на свой у него лад событий последних лет РПСЦ, в том числе -- и апологии себе и своему у них религиозно-толерантному лже-Благочестию нового курса ново-РПСЦ, и, в целом, лукаво-толковательного извращения текущего эсхатологически действительного периода Истории. АБ пишет: Не лучше ли просто работать, кто мешает, к примеру заботится о детях. А про историю я вообще не понял, что её защищать. Не уж-то обиделась? Это им, чтобы с полицией, чтобы в рамках предыдущего президента, когда, чего не потерпит никто же в конструируемом ныне ново-Социуме Глобализме, чтобы никто бы не стоял не по ранжиру их толкования, видения и ведения Истории. Евгений Андреевич, спаси Христос за напоминание Ю.Лоскотову относящегося к общегражданским государственно-созидательным нормам в изобличение современного "консенсуса(( и их демагогии от разношерстия т.н. религиозных лидеров современности, испачкавших свои у них конфессии, на броне танка под предлогом Власти, "Мира и Безопасности" (2 Сол. 5:3). Ну, и как минимум уже совсем посильный: Евгений Иванов пишет: Объясняю для совсем бестолковых: полиция не коммерческая организация, а правоохранительный орган. Обкспечивать сохранность ценностей и ловить воров - их работа. А вот защищать историю от фальсификаций, борьба с радикализмом - нет. Никто не запрещает староверского попу работать с детьми старообрядцев, а вот лезть к чужим детям, даже к плохим, минуя родителей противозаконно.
Евгений Иванов: Отец Валерий, священник Старообрядческой Русской православной церкви: — По итогам последней переписи в России 5 млн человек сказали, что они «никто». И в одном Верещагино из 20 тыс. человек 1 тыс. тоже сказали, что они «никто». Страшная цифра! И именно вера помогает идентифицировать человека. И я, пользуясь случаем, прошу пять минут эфира, чтоб обратиться к старообрядцам Пермского края, чтоб охватить их всех. Ещё я знаю, что полиция выпускает газету «Досье 02», что её читают. Мы будем присутствовать и там, чтоб выйти на большее количество старообрядцев. http://nk.perm.ru/news.php?news_id=37737 Конституция РФ Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Федеральный Закон о Свободе Совести и религиозных объединениях" 5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: есть возможность публичного разоблачения никонианских фальсификаций истории староверия. Публично опровергают исторические труды, путем публикаций, дискуссий, а не в ГУВД. Предположим, что это не так. Какой-то горе-историк, взял и сфальсифицировал. Причем здесь государство? Если бы это были живые люди или умершие менее 70 лет назад, то это была бы клевета и был бы суд. Но смешно привлекать ГУВД за клевету на Наполеона или Кутузова. Это нарушает свободу слова, гарантированную Международными обязательствами РФ. Я понимаю, что Георгий непротив всех пунктов договора. Зато я против, попыток отменить Конституции и декларации о правах человека.
Евгений Иванов: Евгений Иванов пишет: Но смешно привлекать ГУВД за клевету на Наполеона или Кутузова. И Христа и Аввакума также. Смех, грех и горькие слезы.
Евгений Иванов: Конституция РФ Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. И договор о сотрудничестве
Евгений Иванов: Юрий Валяев, начальник ГУ МВД России по Пермскому краю: — Хочу высказать соображения — мои и моих 16 тыс. полицейских. У нас расползается та идея, которая раньше объединяла. Была вера в Ленина, в партию, в царя. И 20 лет назад её не стало. Мы, полицейские, стоим на острие. И я увидел, какую ценность представляете вы, руководители религиозных конфессий. Как говорят, на войне атеистов не бывает. И в экстремальной ситуации человек обращается к тому, во что он верит. Мы приходим к общечеловеческим ценностям: семья, любовь, бог, независимо от того, кто и как его трактует. Без вас нам с проблемами не справиться. Я с большим удовольствием подпишу соглашение и намереваюсь его исполнять, и буду понуждать к этому своих подчинённых. http://samstar.ucoz.ru/news/permskoe_gu_mvd_podpisalo_dogovor_s_semju_konfessijami/2012-11-09-5637/
полная версия страницы