Форум » Беседы форумчан » Жребий. » Ответить
Жребий.
mihail: Сегодня с товарищем решили пообедать! А так как на "белорусской", заведений общепита хоть пруд-пруди, кинули монетку.Ну и как обычно, опосля обэда, всегда посещают философическия мысли. Жребий- енто хорошо, али плохо для христианина? В принципе при выборе Архипастыря тоже применялся принцип жребия, да и любая "предвыборная" компания и заинтересованность отлетает. Но! Как не крути, а жребий- енто выбор на уГАД, а раз так, то не далеко и до ГАДания?
Ответов - 40
САП: Гадание
mihail: САП пишет: Гадание Ты хочешь сказать, што Апостолы, когда бросали жребий, то...
Олег: уважаемый о. Леонид всегда жребий бросал.
САП: mihail пишет: Ты хочешь сказать, што Апостолы, когда бросали жребий Дык, ты Деяния Апостольские прочел?
mihail: САП пишет: Дык, ты Деяния Апостольские прочел? До раскольных патриархов, токмо с помощью жребия определяли.
mihail: САП пишет: Дык, ты Деяния Апостольские прочел? И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал: …надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Исус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам. (Деян.1:15-26)
САП: mihail пишет: До раскольных патриархов, токмо с помощью жребия определяли. Нет. Первый русский патриарх Иов уже был Московским митрополитом, и потому просто был возведен в новое достоинство; Игнатий — назначен Самозванцем; Гермоген — назначен Шуйским; Филарет — избран Собором; Иоасаф — указан как наследник Филаретом; Иосиф — по жребию; Никон — по жребию
Jora: Жребий кидать можно, но относиться к этому не как попадя, а ОПАСНО - с молитвой, постом и благоговением (иначе это будет значить искушать Господа), как и апостолы: 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал (Деян.1:24) 7 И сказали друг другу: пойдем, бросим жребии, чтобы узнать, за кого постигает нас эта беда. И бросили жребии, и пал жребий на Иону. (Ион.1:7) 18 Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его. 19 Жребий прекращает споры и решает между сильными. (Прит.18:18,19)33 В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа. (Прит.16:33)
Сергей Петрович: Да ладно вам, вот затюкали совсем Михал Юрьича. Тут уж поесть, подкинув монетку, не дадут. Мож ему поиграть охота была. Правда, все твои заведения, Мишенька, плохие. Курные избы какие-то.
mihail: САП пишет: Нет. САП пишет: Иосиф — по жребию; Никон — по жребию Ну так што? Да,да? или Нет,нет?
САП: mihail пишет: До раскольных патриархов, токмо с помощью жребия определяли. mihail пишет: Ну так што? Да,да? или Нет,нет? Токмо двоих из семерых.
mihail: САП пишет: Токмо двоих из семерых. А ты знаешь почему у Кутузова, токмо один глаз?
Евгений Иванов: Олег пишет: уважаемый о. Леонид всегда жребий бросал. Зато чаду духовному запрещал В вопросах бытейских, заведомом грешных обращаться к Божьему промыслу - это скорее не гадание, а "не поминай Имя Бога в суе"
Сергий Савчук: mihail Ой вы люди наученные просвятите Христа ради! Читал, что в заведениях общепита православным употреблять пищу не рекомендуется, а клирикам и церковнослужителям вообще запрещено. И оговорка для мирян, что если нужда заставляет питатся в общественных харчевнях то кружку надо иметь свою. А меня простите Христа ради. Сергій
mihail: Сергий Савчук пишет: что если нужда заставляет питатся в общественных харчевнях то кружку надо иметь свою. Если нужда заставит, то можно и без кружки! Неции ходят токмо где одноразовая посуда,неции со своей миской, неции в сухомятку из магАзина, но мне кажется- што в в большом городе, енто (чистоту) соблюсти не возможно-кто произвел?кто растил?кто удобрял?кто готовил?Так што не парьтесь!Или в тайгу, или в пензенский овраг-землянку рыть! А при чем тут жребий?
Сергий Савчук: mihail Вы в самом начале сказали, что бросали жребий куда идти трапезничать. Вот и вспомнил про эти правила. А насчет жребия, так мне игуменя белокриницкого монастыря, матушка Таисия, рассказывала, что перед ней тоже был выбор и она была в растерянности на какой монастырь определятся. И бросала жребий. Но она оговорилась, что это событие (бросание жребия) очень ответственное и применять его нужно только в крайнем случае. На мой взгляд бытовые события определять монеткой это гадание. Я не хотел Вас обвинить нив чем, просто это мне так кажется. Простите Христа ради. Сергій
mihail: Сергий Савчук пишет: Вы в самом начале сказали, что бросали жребий куда идти трапезничать. Вообще то у нас в общине обедаем или трапезничаем токмо у себя! Но сейчас пора отпусков и нашей "кормилицы" нету, приходится идти в общепит. Сергий Савчук пишет: На мой взгляд бытовые события определять монеткой это гадание. А мне вот вспоминается к/ф "Тот самый Мюнхаузен", когда он у пастера спрашивает о разводе и говорит -"но королям то можно?" - "Ну ето только королям, да и для продолжения рода!" , а он метко подметил- "Для продолжения рода- другое нужно!" Так и здесь, если продолжать фарисействовать- ентим можно, ентим незя, я ж спросил мнение- "Да,да! или Нет,нет!"???
Oleg23: mihail пишет: енто (чистоту) соблюсти не возможно-кто произвел?кто растил?кто удобрял?кто готовил? А это и не надо исследовать, все, продающееся на торгу можно есть . А людей которые в Москве строго "соблюдают чашку" и ведут аскетическую жизнь мы с САПом знаем.
mihail: Oleg23 пишет: А людей которые в Москве строго "соблюдают чашку" и ведут аскетическую жизнь мы с САПом знаем. Так уж и всех знаете? Ты давай не темни, а признайси- кидал монетки, али нет?!
Oleg23: mihail пишет: Так уж и всех знаете? Я же не писал, что всех, а некоторых знаем. mihail пишет: признайси- кидал монетки, али нет?! Неа, я только подбираю
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Неа, я только подбираю
Сергей Петрович: Так что, Миша, кидай побольше - мы подберем.
Oleg23: А еще, Миша, можно жребий и купюрами кидать, я тя научу, разными, особливо мериканскими хорошо выходит.
Сергей Петрович: Я подумал об этом, а ты мысли на расстоянии прочел. Вот что значит друг! Помнишь, анекдот был? - Мам, скинь мне 62 копейки на кино! - Разлетятся. - А ты в три рубля заверни.
Oleg23:
mihail: Сергей Петрович пишет: Помнишь, анекдот был? Я тожа расскажу: Два пескосыпа созваниваются и решают провести симпозиум. Один,другому говорит - "Давай токмо на пляже проведем!" Второй- "А почему на пляже?" -"А так за нами шлейфа, который сыплетси, не видно!" Ладно! Я пошел в лес! Приятель прислал СМСку, пять белых и три подберезовика, за полчаса прогулки с собакой!!! Точно налетит Планида на земную ось! (с)
Сергей Петрович: Остряк-самоучка. Погоди, недолго осталось, ишшо как с тебя сыпаться будет.
Михайло: Тезка, бери пять рублей, нанимай лодку и ставь ее берегу пониже амбара.(С) Побьют, как пить дать, побьют
mihail: mihail пишет: Я пошел в лес! Приятель прислал СМСку, пять белых и три подберезовика, за полчаса прогулки с собакой!!! Точно налетит Планида на земную ось! (с) Во! без всюких там жребиев, на супчик в пост, за полчаса!
Михайло: Тезко, ты почто без ножа по грибы ходишь. Так скоро в Подмосковье не одного гриба не останетси Козляк чего-то и впрямь рано вырос. Чудеса. А чая набрал?
mihail: Михайло пишет: Тезко, ты почто без ножа по грибы ходишь. Ну ты даешь! Отстал ты там на северах от науки. Давно доказано- шо мол не надо бояться грома, а остерегайси- молнии! Так и здеся- грибница глыбоко в земле, а наверьху лишь плод!
Михайло: Ага, значит по науке рвем с корнем, все одно чавой-то там в глубине да останетси. Мдя, самое главное чтоб просвещенные наукой грыбники до моих мест не добрались
mihail: Михайло пишет: до моих мест не добрались По последним опытам, установленно, шо оставшиеся "попка" в земле, загнивает и заражает всю грибницу! А я, если шо, уж СОРОК годков как в одних и тех жа местах собираю!!! А обрезание делаю, когда грибов много, шоб мусор не ташить!
Михайло: mihail пишет: По последним опытам, установленно, шо оставшиеся "попка" в земле, загнивает и заражает всю грибницу Ага-ага, а не собранные грибы, прежде чем сгнить, сами выпрыгивают из земли, или же специально нанятые белки и ежики их вытаскивают mihail пишет: А я, если шо, уж СОРОК годков как в одних и тех жа местах собираю!!! И шо, сорок лет назад грибов было больше?
mihail: Михайло пишет: И шо, сорок лет назад грибов было больше? Ха-Ха! http://mu-pankratov.livejournal.com/109314.html
р.Б.А.: Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь источник, чтобы немного подробнее узнать об избрании Никона по жребию. Я-то думал, что он был "рекомендован" царём. Википедиям и МП-ресурсам уже не доверяю. Замечены в явной лжи.
Михайло: Ну, например, Костомаров Николай Иванович "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей". Блюстителем патриаршего престола, до избрания нового патриарха, был назначен ростовский митрополит Варлаам. По прибытии Никона созван был духовный собор. Все знали, что царь желал избрания Никона. Боярам очень не хотелось видеть его на патриаршем престоле. "Царь выдал нас митрополиту, - говорили они, - никогда нам такого бесчестья не было". Для соблюдения буквы устава выбрали двух кандидатов: Никона и иеромонаха Антония, того самого, который некогда был учителем Никона в Макарьевском монастыре. Жребий, как будто назло царю, пал на Антония. Последний, вероятно, в угоду царю, отказался. Тогда стали просить Никона. Никон отрекался, пока наконец 22 июля царь Алексей Михайлович, окруженный боярами и бесчисленным народом, в Успенском соборе, перед мощами Святого Филиппа, стал кланяться Никону в ноги и со слезами умолял принять патриарший сан. "Будут ли меня почитать как архипастыря и отца верховнейшего, и дадут ли мне устроить церковь?" - спросил Никон. Царь, а за ним власти духовные и бояре поклялись в этом. 25 июля Никон сделался патриархом.
Gleb22256: Oleg23 пишет: А это и не надо исследовать, все, продающееся на торгу можно есть . А людей которые в Москве строго "соблюдают чашку" и ведут аскетическую жизнь мы с САПом знаем. Кроме удавленины. А вы проверяете курочку на синюшность лица покупая на рынке? Не уверен - питайся дома. ))))
р.Б.А.: Благодарю. Буду знать. Воздержусь от слов о цезарепапизме и почве никонианства.
САП: Михайло пишет: Жребий, как будто назло царю, пал на Антония. Последний, вероятно, в угоду царю, отказался. Тогда стали просить Никона. Никон отрекался, пока наконец 22 июля царь Алексей Михайлович, окруженный боярами и бесчисленным народом, в Успенском соборе, перед мощами Святого Филиппа, стал кланяться Никону в ноги и со слезами умолял принять патриарший сан. Докланялись...
полная версия страницы