Форум » Беседы форумчан » Каша со Старки » Ответить
Каша со Старки
ЭР: Посмотрел я сегодня Старку и решил зарегестрироваться и открыть навую тему:,,Каша со Старки". Вот где кладезь людских типажей и глубоких мыслей!Гоголь нервно стоит в сторонке и понимает,что его ,,Мертвые души" слабый отблеск великолепнейшего собрания личностей ,их характеров и поступков,именуемый христиан-ревнителей дониконовского благочестия форум ,,Староверие".Знай Николай Васильевич об этом форуме,то не отправил бы он Павла Ивановича Чичикова по бескрайним просторам матушки России,а пустил бы нашего колежского советника прямо бы по форуму.Вот где собакевичи и ноздревы,маниловы и коробочки,плюшкины и губернаторы,дамы приятные во всех отношениях и просто приятные дамы.Вот откуда надо было черпать национальные характеры и черты. Подобно героям бессмертной поэмы,живших в своих поместьях и особняках,наши герои,участники форума живут на страницах оного.И не только живут ,но и дают пищу к рамышлению... Итак,коллежский советник в отставке Павел Иванович Чичиков начинает своё путешествие по просторам Старки. С первым с кем встречается наш герой это губернатор.Кто таков?, спросит нетерпиливый читатель.Что за бред?,скажет другой.Да и правда,откуда на зачуханной болталке такие солидные люди?Дорогой мой ,читатель!Губернатор-это Миша администратор.Сидя на своем губернаторском почетном кресле(правда в жизни все гораздо банальнее-на затасканом стульчике перед компом).Миша вершит правый суд над виноватыми и поощряет отличившихся.Ох и тяжела же его губернаторская доля!Еще бы!Ведь попробуй,дорогой читатель,руководит таким форумом.Ведь надо сразу выявить думающего и умного человека,что бы не дай Бог он выделился среди его гопоты,которая только и может вещать о симфозиумах,нацистах,голубых,неграх(которые большинству форумчан приходятся братьями по вере).Не дай Господь умный человек спросит ,что-нибудь касаемое древлеправославия!Начинается зубоскальство,часто отвечают в духе ,,сам дурак",все что угодно,но что бы не показать своего убогого ума и отсутствия знаний...И все это господину губернатору,то бишь нашему Мишане приходится делать.А если уж совсем умный посетитель появится,так его в бан!Нечего там!Он же враг рода христианского!Вот если бы тему про педерастоов начать или какие хохлы нехорошие редиски,то поток сообщений лился бы как Ниагарский водопад.Вот темы где может разгулятся строверский ум!А кто не поддерживает и не вылизывает афедрон у губернатора и иже с ними,тот не благонадежен.Тот человек слаб в вере,а может быт и еретик,а то тайный аген патриарха Кирилла. Вот так мой дорогой друг.Это только начало нашего путешествия господином Чичиковым.Даст Бог и в следующей нашей встрече удалая тройка погоняемая Селиваном привезет нас к другому герою нашей поэмы...
о.Аркадий Кутузов: Нина пишет: опять вы хотите кого-то заведомо оправдать, а кого-то во всем заведомо обвинить...Кормчая не подготавливалась Никоном, и никто не дерзнул бы что-то добавлять в нее от фонаря...при ее издании использовались переводы с ее истинных списков, и все дело только в том, что еще в Византии, как минимум в 9 веке были смешаны в одну книгу градские законы Юстиниана с различными казнями за преступления и церковные каноны, как я вам и писала в другой теме.... собственно, и никон, и никониане, которые чинили кровавые казни над староверами - это итог от отклонения с истинного христианского пути, допущенного Византией Вот! Потому что древняя традиция рождается от мистического откровения, всплеска из глубины,чистой безупречной истины,коей и была евангельская проповедь Спасителя.И уж потом её пытаются(успешно)причесать под "градские" законы,чтоб не мешала мистическая свобода править пиплом. И инквизиция,во всех её модификациях-родной инструмент данного процесса. Разумеется,то христианство,что преподавалось у ног Христовых и то что стало после вселенских,поместных и прочих соборов-очень большая разница...
Людмила: О. Аркадий, виноваты не Вселенские Соборы, которые утвердили Православие, а нерадивые пастыри церковные, которые делали карьеру на духовном. Они за себя и ответят.
Нина: Людмила речь о том, что вы постоянно обвиняете одних никониан, а они уже следствие, а не причина....это лишь печальный и закономерный итог отступлений от Истины
Нина: о.Аркадий Кутузов пишет: Разумеется,то христианство,что преподавалось у ног Христовых и то что стало после вселенских,поместных и прочих соборов-очень большая разница... никакие православные соборы не отступили от христианского пути. все они святы, жаль, что вы этого не понимаете
Людмила: Нина, "одних никониян"?! Вовсе нет. Всех нерадивых пастырей, лицемеров и среди православных. А вы, Нина, простите меня, не хотела, но скажу: вы претендуете на истину? Что вы только одна такая истинная и добрая, добрее и лучше всех - подумать, такие ужасы творились в Церкви, но Нина - против. А святые отцы были "за" - так, по вашему? Неужели вы считаете, что вы действительно лучше святых отцов?
Людмила: Нина, актуальный пример про "кашу со старки". Называется форум "христиане-ревнители" (православные). А люди со стороны, когда туда заходят, остаются в ужасе: что же это за форум такой у православных (древлеправославных, по нашему)?! И чья здесь правда, как вы считаете?
Георгий Лоскутов: В продолжение темы. В "храме", который принадлежит "РО РПСЦ", располагались пара торговцев сигаретами: http://rubrikator.su/okved-51-30-00/moskva/chay-ekspress и http://rubrikator.su/okved-52-11-00/moskva/someks-19 Кроме того, в "храме", принадлежащем "РО РПСЦ", располагалась микрофинансовая организация: https://www.spr.ru/basmanniy/prostokredit.html И это уже после скандала с гейшами. Дно пробито - чтобы залезть в ростовщическую кабалу, люди шли в старообрядческий "храм"! Я спрашиваю просто как философ - в чем смысл бытия Церкви Христовой на земле? В том, чтобы присосаться к доходам от ростовщичества и от торговли папиросами?
Нина: Людмила пишет: А вы, Нина, простите меня, не хотела, но скажу: вы претендуете на истину? Что вы только одна такая истинная и добрая, добрее и лучше всех - подумать, такие ужасы творились в Церкви, но Нина - против. А святые отцы были "за" - так, по вашему? Неужели вы считаете, что вы действительно лучше святых отцов? Людмила, по-моему, это как раз вы, а не я пытаетесь претендовать на истину, берясь без разбора критиковать всех и вся, не учитывая предпосылок, исторических реалий, духовного развития в те или иные века..а я всего лишь напомнила вам, что не все так однозначно, как вам кажется с точки зрения сегодняшнего времени, чем вызвала непонятную мне отповедь, что я якобы против святых отцов и претендую на истину в последней инстанции, что я такая добрая и не вижу какие ужасы творились в Церкви ??? вы, похоже, мои постинги вообще не читали, глупо было с моей стороны вам что-то отвечать, учитывая, что вам хочется не просто поделиться мыслями или ответ найти, а заниматься заламыванием рук и истерить, как виноваты во всем плохие никониане и иосифляне и прочие нерадивые церковники, понятно, что вам дискуссия и не нужна, а есть желание склочничать и переходить на личность, поэтому общение с вами прекращаю
Людмила: Нина, очень хорошо.
Георгий Лоскутов: Но есть надежда. Постановление февральского Совета митрополии этого года: "1. О прошении протоиерея Сергия Дементьева и о дальнейшем окормлении храма в Лефортовском пер. г. Москвы 1.1. Призвать к покаянию протоиерея Сергия Дементьева в связи с его переходом в иную конфессию. 1.2. Поручить иерею Константину Лукичеву организацию общины при храме свт. Николы. 1.3. Поручить временное окормление храма свт. Николы в Лефортовском пер. иерею Константину Лукичеву на срок до Совета Митрополии в феврале 2018 г.".
Людмила: Георгий, по толкованию Евангелия, Христос два раза изгонял торговцев из храма: в начале проповеди (от Иоанна) и в конце (в других трех). Т.е., смыл такой, что как при первом пришествии, так и при втором "из дома молитвы сделают вертеп разбойников". Но, скажу честно, я не ожидала, что это так буквально теперь происходит даже в Москве. Что ждать от провинции?
Алексей Рябцев: Георгий Лоскутов пишет: О прошении протоиерея Сергия Дементьева История "протоиерея Сергия Дементьева" - это описание гениальных современных технологий обретения "таинства священства". Я знаю нескольких вполне достойных кандидатов (из старообрядцев) на должность настоятеля, которым было отказано из-за каких-то мелких грехов молодости (Костя Титов очень принципиален!). Знаю одного присоединенного никонианского попа, которого Костя выбросил, когда узнал, что тот был "в рясофоре", а потом вернулся к семье (этот поп, правда, осмеливался в некоторых вопросах Косте перечить). Дементьев вообще не мог быть священником, поскольку венчался после рождения детей. Но в некоторых ситуациях костина принципиальность мгновенно испаряется. Дементьева приняли "в сущем сане". Причем сделали сразу "протоиереем". Хотя "прото" - это не сан, а наградная прибавка. Но для Кости всё никонианское свято, даже внутрицерковные награды. Результат всего этого закономерен: Дементьев покрутился-покрутился и слинял. Но зато появилась новая технология. Если у какого-то старообрядца биография не позволяет стать попом, то надо уклониться в никонианство, получить там "сан" (зачерпнуть "благодати"), потом раскаяться и вернуться "в сущем сане". Георгий Лоскутов пишет: Поручить временное окормление храма А что такое "окормление храма"?
Людмила: Да, на "Старке" каша так каша... http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000895-000-10001-0-1511984524 Чем больше кричат и обзываются, тем меньше внушают доверия и уважения к себе (особенно, когда перешли уже и на угрозы). И это - от лица "друзей Церкви" - врагов ведь уже нашли... "Волки в овечьей шкуре" - такое первое впечатление по лексикону.
Георгий Лоскутов: Людмила пишет: Чем больше кричат и обзываются, тем меньше внушают доверия и уважения к себе (особенно, когда перешли уже и на угрозы). И это - от лица "друзей Церкви" - врагов ведь уже нашли... "Волки в овечьей шкуре" - такое первое впечатление по лексикону. Это публичное лицо "Белорусской", которое стало публичным лицом староверия - старообрядческий блоггер №1 и админ популярного форума. (Антонов же боится Интернета как огня). Все вопросы к духовнику админа :-) "Старка" как знаменитый символ старообрядческого хамства, который неизбежно попадет в анналы истории (что я попытался показать) - это, наверное, его заслуга. Поясню, в чем дело. Мне мой духовник говорит "не публикуй свою скандальную книгу о староверии" - я и не публикую. Мне мой духовник говорит "прекращай свою скандальную "Летопись"" - я и прекратил. Писаревский 10 лет назад тоже закрыл свой сверхпопулярный форум без разговоров. Т.о. "Старка" - это голос и позиция панкратовского духовника, не иначе ...
Георгий Лоскутов: И вообще публичная равнодействующая сил духовенства РПсЦ пока складывается в пользу: 1.) Непотопляемой "Русской веры", распространяющей ереси. 2.) Хамской "Старки". 3.) Наверняка еще какой-нибудь дугинистский ресурс подтянется ... Помяните мой прогноз! Этому худо-бедно, разрозненно противостоят: 1.) Данный форум. 2.) "Наша вера". 3.) "Старообрядческая мысль". 4.) Полуразгромленное радио "Голос веры". 5.) "Олдбеливерс". 6.) Блог №2 - landeshe. 7.) Моя старообрядческая писанина, которую я уже сворачиваю, ибо плевать против финансового ветра надоело. 8.) Еще пара-тройка проектов по мелочи. Старообрядческая публичность - общая картина с ней печальная ... Один никонианин даже намедни написал, что аз грешный - первый встреченный им в Интерете вменяемый старовер. Я, охломон! У нас же полно людей, которые лучше меня!
Георгий Лоскутов: Вся молодежь уже в онлайне - и что она здесь видит по поводу РПсЦ? Вот тебе, бабушка, и православная миссия! Старообрядческую публичность еще можно, теоретически, спасти объединением всех здоровых сил на одном содержательно мощном ресурсе, но практически это нереально - финансовые ветры всё сдувают ... В итоге перекупят наши публичные силы с потрохами, а тех, кто не перекупится, выставят фриками. Процесс уже пошел. При капитализме живем. И в рамках Церкви это не исправить.
САП: Георгий Лоскутов пишет: Т.о. "Старка" - это голос и позиция панкратовского духовника, не иначе ... Октись, Михаил пишет как он сам думает, у него нет разрыва между тем какой он в жизни и в инете, со своих представлений о том, что порядочно, а что подло. Выносить сор из избы считает подлостью, типа, не нравится что-то поговори тихо со своими и разберись. Он как бывший вояка не смеет на людях критиковать свое командование, считает это недостойным. Ну и прочее, чему научился от старших, во дворе, в армии и далее когда был в бизнесе.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Вся молодежь уже в онлайне Причем та самая молодежь, которая, по уверениям социологов, больше всех возрастных групп хочет памятники Сталину. А иногда возникает такое впечатление, что РПсЦ собирается проводить свою миссию не среди граждан РФ, а среди сотрудников Белого Дома в Вашингтоне - настолько официальные заявления митрополии порой сходны с директивами Дональда Трампа.
Георгий Лоскутов: САП пишет: Он как бывший вояка А вот нельзя бывших вояк ставить на PR. Неужели непонятно?
САП: Георгий Лоскутов пишет: нельзя бывших вояк ставить на PR. Неужели непонятно, никто его не ставил, он сам раскрутил себя в инете.
Георгий Лоскутов: САП пишет: Выносить сор из избы Все мои ссылки были на ПУБЛИЧНЫЕ ресурсы. Некоторые из них даже не я нашел, а другие старообрядцы.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Все мои ссылки были на ПУБЛИЧНЫЕ ресурсы. И не только по поводу Лефортово, но и в книге. Я слухи не распространяю.
Георгий Лоскутов: САП пишет: никто его не ставил, он сам раскрутил себя в инете Еще раз: Георгий Лоскутов пишет: Все вопросы к духовнику админа :-) "Старка" как знаменитый символ старообрядческого хамства, который неизбежно попадет в анналы истории (что я попытался показать) - это, наверное, его заслуга.
Георгий Лоскутов: Если бы мои 500 с лишним скандальных страниц были опубликованы - я бы тоже раскрутился будь здоров как! Смотрите, какой резонанс здесь вызывает тема иосифлянства и нестяжательства, а у меня этому посвящена целая глава, и вообще это "нерв" книги. Но духовник сказал "нет" - значит "нет".
САП: Георгий Лоскутов пишет: Все мои ссылки были на ПУБЛИЧНЫЕ ресурсы. Ну и зачем перепащивать их?
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Все мои ссылки были на ПУБЛИЧНЫЕ ресурсы. Специфика публичности состоит в том, что ее не спрятать под ковер. Есть публичная тема - надо адекватно реагировать. Кстати, Роман Аторин неплохо с этим справляется, в рамках своих полномочий. Ибо он мой коллега-философ, а не бывший вояка :-)
Георгий Лоскутов: САП пишет: Ну и зачем перепащивать их? Затем, что мне хамили. Факты против хамства.
САП: Георгий Лоскутов пишет: Если бы мои 500 с лишним скандальных страниц были опубликованы - я бы тоже раскрутился будь здоров как! Раскрутка в инете происходит по другому. Нужны постоянные посты в популярных соцсетях, понятные и интересные широкому кругу людей. Нужно постоянно посещать мероприятия по той теме с которой ты ассоциируешься и вывешивать свои впечатления об этих событиях с фото/видео. Ну и должны видеть твою обычную жизнь, что ты нормальный, веселый человек. Через это продвигается в популярности блогер и то, что он рекламирует. В случае Михаила это старообрядчество.
САП: Георгий Лоскутов пишет: Затем, что мне хамили. Факты против хамства. Вывешивать компромат на общество к которому добровольно принадлежишь - аморально. Разбираться нужно со своими при закрытых дверях. Либо уйти.
Георгий Лоскутов: САП пишет: Вывешивать компромат на общество к которому добровольно принадлежишь - аморально. Еще раз - я не справочник "Желтые страницы". Фактчекинг делается на раз-два. Любым желающим.
Георгий Лоскутов: Т.е. мы выглядим смешно, как страус - голову спрятали, а задница (в виде "Желтых страниц", например, и в виде других публичных ресурсов) торчит.
Георгий Лоскутов: САП пишет: Раскрутка в инете происходит по другому. Как будто я не знаю! :-) Я же старообрядческий блоггер №3 (на данный момент). Но есть книга - есть новая тема, даже много тем.
САП: Георгий Лоскутов пишет: мы выглядим смешно, как страус - голову спрятали, а задница Не будешь по всюду расклеивать задницу, не будут ее внешние вам замечать. А те кто в теме и так все основное знают.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Т.е. мы выглядим смешно, как страус - голову спрятали, а задница (в виде "Желтых страниц", например, и в виде других публичных ресурсов) торчит. Чем, кстати, Пыжиков и пользуется. Хвала ему как профессионалу. И будет пользоваться кто угодно, пока мы ведем себя как страусы.
Георгий Лоскутов: САП пишет: не будут ее внешние вам замечать Будут. Big data. И чем дальше - тем замечать будут быстрее.
Severo: Краткая история создания старки. Любитель алковозлияний и чебуреков миша панкратов, после того как был выперт из админов тут
Чижевский: САП пишет: Он как бывший вояка не смеет на людях критиковать свое командование Подумать только, неужели? А вояка чьих военно-вооруженных сил, кому присягу приносил?
САП: Чижевский пишет: А вояка чьих военно-вооруженных сил, кому присягу приносил? Я так понял, присягу еще в СССР давал, не в курсе потом россиянцы-военнослужащие переприсягали РФ или нет.
Алексей Рябцев: САП пишет: Он как бывший вояка не смеет на людях критиковать свое командование, Поскольку почти всё мужское население срочную службу проходило, то значит - все "вояки"? Вроде как М.Ю.Панкратов уволился практически сразу после училища (если по его рассказам судить). Георгий Лоскутов пишет: Специфика публичности состоит в том, что ее не спрятать под ковер. Есть публичная тема - надо адекватно реагировать. Кстати, Роман Аторин неплохо с этим справляется, в рамках своих полномочий. Ибо он мой коллега-философ, а не бывший вояка :-) Не надо было этого говорить! Так что - не обижайтесь... "Философ" Вы - липовый! Исключительно "по должности". Да и пол у вас сомнительный (ошибка природы). Наблюдая Вашу деятельность в интернете, можно с абсолютной уверенностью сказать, что все ваши реакции - женские (имея в виду самых слабых женщин, а не всех). Могу со стопроцентной уверенностью (опираясь на Ваш "livejournal") сказать, что глава Вашей семьи - жена! С такой же уверенностью могу сказать, что доля Вашей зарплаты в семейном бюджете - меньше 10%. С восьмидесятипроцентной уверенностью скажу, что основной добытчик средств в Вашей семье - тоже жена. Полной уверенности, конечно, нет (фактологией не обладаю). Возможно, и родители богаты (Ваши или жены). Только не Вы!
САП: Алексей Рябцев пишет: Поскольку почти всё мужское население срочную службу проходило, то значит - все "вояки"? Профессионалы, а не срочники. Алексей Рябцев пишет: Вроде как М.Ю.Панкратов уволился практически сразу после училища (если по его рассказам судить). Не, вроде, послужил, в начале 90-х уже при РФ. Лучше у него спросить.
полная версия страницы