Форум » Беседы форумчан » СССР » Ответить
СССР
САП:
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Сергей А.: Severo пишет: это как быть коммунистом и почитать Горбачева. Аналогия совершенно не верна. Вот как раз ситуация свидетельствует, что это не так - ни один нормальный человек не почитает пустышку Горби, развалившего страну и общество, а вот Николая II и царскую семью и сознательные монархисты и просто обычные люди очень почитают. Такого не было бы, если бы монархисты патриоты видели бы в нем "горбачёва". Например, бывал я на имперских вечерах в фонде славянской письменности и культуры - ведёт известная поэтесса-монархистка Н.К., а выступают писатели, историки, публицисты, поэты, музыканты и т.п. Вы бы слышали, с какой любовью они говорят о Государе! Вот например, чтобы не быть голословным, такая песня исполнялась (матушки Людмилы Кононовой): Золотила храмы Летняя заря. Распинали хамы Батюшку-Царя. Серая шинелька, Ростом - невысок. На Голгофу-горку Заскрипел возок. Перед всей страною Лечь ему костьми, С венчанной женою, С малыми детьми. Поклонясь иконам Низко, до земли, По кренистым склонам Босы побрели... Припев: Ох, не было молодчика, Славного налетчика, Офицера смелого! Да не нашлось крестьянина - Ивана Сусанина Из народа целого... И никто спасти не смог, Да за него костьми не лег! Простите, про Горби и его родню такое споют? Вот то-то и оно. Или вот там выступала известная писатель, лингвист Татьяна Миронова (кто её муж и сын, думаю говорить не надо - тоже известные люди в патриотической среде). Она автор книги о Рапутине "Из под лжи". А ведущая-поэтесса Н.К. - как же она почитает Государя! Сколько стихов об этом написала. Сказала так: "Даже если Государь ошибался в отношении Распутина, то я предпочитаю ошибаться вместе с Государём". А вы говорите "монархизм курильщика"
Феодосия: А мы предпочитаем не ошибаться, даже с государем. И восторги по отношению к последнему царю - ваши, и приведенных вами персонажей - не разделяем. Николай такой свой конец вполне заслужил, а царица вместе с душкой Распутиным очень поспособствовала и гибели империи, и своей семьи. Другое дело - невинные дети, Царствие им небесное!
Нина: а я лично считаю, что любой народ заслуживает своих правителей, то есть, когда происходит оскудевание веры, получаем Алексея Михайловича с Никоном и раскол, как итог состоянию общества (а по житию Аввакума хорошо видно какие в то время нравы царили).....дальше-больше, революции, войны, все это наказание за отступление от веры, и не надо здесь петь дифирамбы атеистической идеологии компартии СССР. Да, это была страна, в которой мы все родились, это была наша родина, и много хорошего было построено и создано народом страны, но при том ничем нельзя оправдывать коммунистическую идеологию воинствующего атеизма. И незачем все мешать в одно ведро, у Лоскутова те, кто против большевизма, автоматом получаются враги РФ, а причем здесь нынешняя Россия, да, она правоприемница СССР на гос уровне, кто с этим спорит, но в идеологическом плане, слава Богу, отвергла коммунистическую атеистическую дурь. И никаких угроз для РФ нет, если люди правомерно высказывают свое отрицательное отношение к безбожной коммунистической идеологии, насилию, потому что не хотят повторения этого кошмара. А то сколько Георгия читаешь, так удивляешься, что человек яростно оправдывает якобы хорошую жизнь людей при советской власти забывая, что повсеместно насаждался атеизм! Получается то, что души людей-безбожников, закоренело воспитанных коммунистами в отрицании веры, в ад шли - это нормально? Да лучше в нищете бы жили, но с православной верой в душе, неужели это еще объяснять постоянно надо, сам Лоскутов никак не понимает?!
Георгий Лоскутов: Я так понимаю, что вы банальные эгоисты. Для вас лучше, чтобы войны, эпидемии, детская смертность, наркомания, геноцид, проституция, нищета, дебилизация, криминал, но зато чтобы в храме вашем было БОХАТО и чтоб там всё было в БЛЕСТЯШКАХ, как в доме у цыганского барона. И чтобы лично вы спокойно молились, когда гибнут окружающие. И чтоб губернатор-вор лично зачитывал приветствие вашему епископу. Это не христианская позиция, это тупой, банальный эгоизм и тупое, банальное тщеславие. Мне же не важно, где я буду молиться - в храме, дома или вообще в гараже. Неважно даже, буду я доцентом или сторожем. НО! Только при одном условии - чтобы в стране моей люди в массе своей жили хорошо, чтобы в стране была здоровая социальная атмосфера. Я серьезно. Моральное разложение общества и массовую гибель его членов не может компенсировать никакая религиозность. Хоть лоб разбей в земных поклонах, но если ты эгоист - тебе эти поклоны не зачтутся!
Георгий Лоскутов: Я совершенно исторически конкретен. Моё поколение выкосило кровавой косой в 90-е. Такова статистика. Но митрополит Корнилий, поп Андрей Марченко и многие другие радуются, что можно свободно молиться. На хрен мне такой ценой свободно молиться - верните моих сверстников!
Георгий Лоскутов: САП пишет: Слышал, шли переговоры по присоединению к РДЦ какого-то осколка РПЦЗ из Латинской Америки, видимо под них эта линия и проводится. Я тоже в этом убежден. Там еще с какими-то греками, кажется, шли переговоры. РДЦ повернулась к староверам задом, к никонианам передом.
Георгий Лоскутов: http://colonelcassad.livejournal.com/2029365.html Вот, полюбуйтесь на старообрядческий поселок Никишино - жертву распада СССР. Вы легко, не думая, по-мещански, морально растоптали своих братьев - лишь бы никакого СССР, никакого коммунизма, лишь бы лично вам спокойненько молиться ... Да только кто вам даст гарантию того, что завтра с вами не случится то же самое? И вспомните СССР, и взвоете - да поздно будет ...
Георгий Лоскутов:
САП: Георгий Лоскутов мой тесть рассказал, что после того как коммунисты оккупировали Молдавию, отняли землю и скотину в их селе, народ сначала по инерции работал во все лопатки, потом поостыл и забухал, на его глазах любимое, цветущее, старообрядческое село превратилось в запущенный, советский колхоз, откуда молодежь потянулась в город и обмирщилась там. Лично он ненавидит советскую власть, как и постсоветскую. А его отец за антисоветские заявления и демонстративное бойкотирование колхоза несколько раз сидел в лагерях, тесть, и его братья, и сестры росли сиротами.
Георгий Лоскутов: Вот! Так и начинается - мол, при фашистах жили хорошо. А потом молодежь наслушается - и начинает зиги кидать, а потом взрывать рынки.
САП: Георгий Лоскутов пишет: Так и начинается - мол, при фашистах жили хорошо. Почему при фашистах? До коммунистов, с тех времен когда старообрядцы бежали в Молдавию до прихода коммунистов.
Георгий Лоскутов: Никишино, кстати, именно такая молодежь и разгромила, которой в уши надули про ужасы советской власти. А Городище с нашим храмом только чудом уцелело.
Георгий Лоскутов: САП пишет: Почему при фашистах? До коммунистов, с тех времен когда старообрядцы бежали в Молдавию до прихода коммунистов. Потому, что при Антонеску.
САП: Они там с 18в. живут. При националистах румынах, новый стиль пытались ввести и забирали в армию, но это хребет не сломало. Сломали коммунисты...
Георгий Лоскутов: Вот! Так и начинается - фашисты, мол, лучше коммунистов, а потом молодежь идет и взрывает рынки.
САП: Георгий Лоскутов пишет: Вот! Так и начинается - фашисты, мол, лучше коммунистов Не так, коммунисты хуже всех. Рэче бэзумэн в сэрдцы своем, несть бога...
Нина: странно, от вроде бы позиционирующего себя верующим Георгия, читать выводы, что лучше жить в безбожной стране, но в сытости (хотя пустые полки магазинов многие помнят)...но главное ведь не в том насколько сытой была жизнь, коммунизм вытравливает веру в Бога в человеке, и никакая, пусть бы даже сытная жизнь этого не компенсирует! А все эти якобы достижения, в конечном итоге, напоминают о том, что десятки миллионов людей были выкошены в периоды революции, гражданской войны, коллективизации, сталинских чисток, и стоило ли построение первой атеистической страны такой кровавой цены, которую заплатили эти угробленные жизни и разбитые вдребезги судьбы? Эгоизм как раз у вас, Лоскутов, когда вы в упор не видите на чьих костях строился СССР, отрицая Бога, а вам не приходило в голову, что не будь этой кровавой революции, все могло быть абсолютно по другому, и Россия прекрасно справилась бы с нищетой без таких потрясений, в которые втянули ее коммунисты? Коммунисты учили издеваться над святынями, над Богом, попирать веру, взрывали храмы, массово убивали священников, и только нападение Гитлера по сути заставило Сталина пересмотреть отношение к религии, люди начали возносить молитвы к Богу, и враг был побежден. Когда же вы это поймете, и перестанете искушать Бога своими восхвалениями безбожников!
Георгий Лоскутов: САП пишет: коммунисты хуже всех Речь Гитлера, но не Рузвельта. А потом молодежь идет и взрывает рынки. Она, типа, разумная?
Георгий Лоскутов: Нина пишет: А все эти якобы достижения, в конечном итоге, напоминают о том, что десятки миллионов людей были выкошены в периоды революции, гражданской войны, коллективизации, сталинских чисток, и стоило ли построение первой атеистической страны такой кровавой цены, которую заплатили эти угробленные жизни и разбитые вдребезги судьбы? Эгоизм как раз у вас, Лоскутов, когда вы в упор не видите на чьих костях строился СССР Ой, опять пошла солженицынская брехня про мнимые "десятки миллионов", скучно даже. Провоняли своим ссаным ГУЛАГом во все стороны, и не замечают ничего другого. А общий баланс таков, что на одну невинную жертву ГУЛАГа (а там далеко не все жертвы были невинными!) приходятся сотни спасенных жизней и выправленных судеб. И это не только медицина, образование и трудная, но в итоге успешная ликвидация голода. Про Великую Отечественную вспомнить не хотите? Про Верховного Главнокомандующего, например? Про вклад ВКП(б) и ВЛКСМ в Победу? При всей моей нелюбви к комсомолу, этот вклад был выдающийся. Да один Макаренко вывел в люди сотни уголовников без единого рецидива! А Макаренко был не один - это была целая система в рамках столь нелюбимого вами НКВД.
Георгий Лоскутов: Нина пишет: не будь этой кровавой революции, все могло быть абсолютно по другому, и Россия прекрасно справилась бы с нищетой без таких потрясений, в которые втянули ее коммунисты? Вы меня, историка, вздумали "лечить"? Смешно даже. В потрясения Россию вверг Николай Второй (с подачи своего папаши), всё последующее - только следствия. Заслуга большевиков как раз состоит в том, что они успешно вывели Россию из череды этих потрясений. А ситуация была серьезнейшая - еще до октября 1917-го страна оказалась на грани распада.
Георгий Лоскутов: Нина пишет: Коммунисты учили издеваться над святынями, над Богом, попирать веру, взрывали храмы, массово убивали священников, и только нападение Гитлера по сути заставило Сталина пересмотреть отношение к религии А Вы уже молитесь перед иконой "святого Атаульфа Готского"?
Георгий Лоскутов: Нина пишет: странно, от вроде бы позиционирующего себя верующим Георгия, читать выводы, что лучше жить в безбожной стране, но в сытости (хотя пустые полки магазинов многие помнят)...но главное ведь не в том насколько сытой была жизнь, коммунизм вытравливает веру в Бога в человеке, и никакая, пусть бы даже сытная жизнь этого не компенсирует! Потому, что именно верующий. А не клерикал. А Вы как пресловутая "мать Тереза", которая исповедовала следующий принцип по отношению к своим подопечным - подыхай в мучениях, но, главное, молись! КПСС исторически наказана за свое безбожие. Тут и спорить нечего. Но речь-то идет о 2017-м! О том, как СЕЙЧАС должны позиционировать себя христиане. И тут оказывается, что многие сегодня готовы идти по головам ближних и дальних, готовы благословлять их убийство - лишь бы молиться можно было открыто и престижно. Такие и в полицаи первыми запишутся (вопреки каноническому правилу), если оккупанты пожертвуют на храм.
Георгий Лоскутов: А брехня Исаича - это такой же бред, как "угроза ИНН" и как "клятвопреступление русского народа" (и до кучи "богопротивный эволюционизм"). Засрали головы старообрядцам, а потом удивляются, где успехи миссии? Где ж будут эти успехи, если старообрядцы публично транслируют чуждые православию и вообще бредовые идеи, которые могут привлечь в основном маргиналов и террористов?
Людмила: Вот и "подрывные идеи", без всякого участия никониян. "Красные дьяволята" на коне? Лучше уж быть в ГУЛАГе со свт. Геронтием, чем подписывать приговоры в кресле НКВДшника.
Георгий Лоскутов: И вообще такое впечатление, что многие в РПсЦ (и не только в РПсЦ) желают вести миссию не среди русского народа, большинство которого, особенно молодежь, желает воздвигнуть памятники Сталину (свежие данные социологов), а среди администрации Белого Дома в США. Вот заявление Белого дома (2017): "Today, the National Day for the Victims of Communism, marks 100 years since the Bolshevik Revolution took place in Russia. The Bolshevik Revolution gave rise to the Soviet Union and its dark decades of oppressive communism, a political philosophy incompatible with liberty, prosperity, and the dignity of human life. Over the past century, communist totalitarian regimes around the world have killed more than 100 million people and subjected countless more to exploitation, violence, and untold devastation. These movements, under the false pretense of liberation, systematically robbed innocent people of their God-given rights of free worship, freedom of association, and countless other rights we hold sacrosanct. Citizens yearning for freedom were subjugated by the state through the use of coercion, violence, and fear. Today, we remember those who have died and all who continue to suffer under communism. In their memory and in honor of the indomitable spirit of those who have fought courageously to spread freedom and opportunity around the world, our Nation reaffirms its steadfast resolve to shine the light of liberty for all who yearn for a brighter, freer future". (https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/national-day-victims-communism/) Ну так кто первый в очереди на запись в американские полицаи?
Георгий Лоскутов: А Вы святителем Геронтием не прикрывайтесь! Он наш, а не ваш! Он публично называл Сталина "великим воеводой", поздравлял его с годовщиной Октября и желал всяческих успехов. А непублично пил за Сталина в освобожденном Киеве. Ибо человеком святитель Геронтий был разумным и не желчным, в отличие от Исаича.
Георгий Лоскутов: А вообще забавно, что РДЦ транслирует один в один идеи тех, кого поп Марченко демагогически называет "Содомом и Гоморрой" :-) :-) :-)
Феодосия: Георгий, по Перестройке-2 что рекомендуешь почитать? Акулова?
Георгий Лоскутов: Просто погуглите. Тема довольно популярная. Больше всех по ней высказывался Кургинян.
САП: Я тебе про конкретное село Добруджу, и историю семьи тестя, а ты мне пропагандисткое фуфло в ответ Коммунисты когда пришли, вскорости ночью спилили поклонный крест перед селом вывезли и сожгли, мужики собрались на место где это произошло, там окурки бутылки из под водки, поняли, что чужие это сделали, потом пошёл слух, что церковь закроют, в ответ пустили слух, что той же ночью как церковь закроют, всех помощников советской власти (у всех землю и скотину отняли, а помощникам сов.властии оставили большие огороды) вырежут, церковь оставили в покое, так и простояла весь Советский Союз не закрываясь, а в окружающих селах молдавские храмы позакрывали.
Людмила: На Урале то же самое было: спросите у о. Валерия, как у семьи, с малыми ребятами, перед самым сбором урожая устроивали "продразверстку" - не постыдились и последнюю морковку с грядок повыдергивать. А дети стояли и смотрели. Или в 37-ом: обещал уполномоченный - вы только составьте списки и мы вам разрешим молельный дом открыть (безпоповцам). Поверили, списки составили, - вместо открытия молельной всех по тому списку отвезли в неизвестном направлении. И все. Даже неверующие люди, пережившие советские колхозы (не в городе, а на селе), говорят, что работали от зари до зари, а дети голодали. Уже в "благополучные" 60-70-ее. Скотину нельзя было завести. Сколько церквей было на Урале в советский период? И сколько теперь? Вам это не о чем ни говорит? Всякие прочие "революции" в разгуле безнравственности - это только следствие октября. Но! никто никого не принуждает: хочешь - иди в церковь, хочешь - в бордель. В советский период не было такого выбора: церкви были закрыты. Люди (в больших городах) жили более-менее прилично, по внешности, но совершенно бездуховно. Жизнь эта короткая - куда пойдет неверующий (сытый) обыватель, если в своем благополучии так никогда и не задумается о Боге? Или мы, нынешние христиане, живем уже только для настоящей жизни и не думаем о вечном спасении души?
Георгий Лоскутов: САП пишет: Я тебе про конкретное село Добруджу, и историю семьи тестя, а ты мне А я намедни получил полное одобрение своей позиции из конкретного города Вилково.
Георгий Лоскутов: Людмила пишет: а дети голодали. Уже в "благополучные" 60-70-ее Вот не надо сказки рассказывать. Людмила пишет: Сколько церквей было на Урале в советский период? И сколько теперь? Вам это не о чем ни говорит? Конечно, говорит. Это воспитательный итог т.н. "золотого века старообрядчества" - старообрядцы собирались и принимали решение закрыть храм. Людмила пишет: Всякие прочие "революции" в разгуле безнравственности - это только следствие октября. Что, Сталин призывал заниматься проституцией? Или Брежнев призывал наркоманить? Людмила пишет: Люди (в больших городах) жили более-менее прилично, по внешности, но совершенно бездуховно. Вот не смешите.
Людмила: Георгий, то, что я пишу, не сказки: спросите у людей, которые пережили советские колхозы на Урале.
Людмила: Георгий, и Сталин, и Брежнев, отрывали людей от Бога. А люди, отбросив основные принципы христианской морали, потеряли ориентиры и покатились в пропасть.
Феодосия: Штампы, клише, штампы, клише... Людмила, Георгий сам с Урала, не москвичке рассказывать Я хорошо помню 70-е - это были самые благополучные годы. Если я сейчас начну вспоминать, какими продуктами был забит наш сельский магазин, у вас слюнки потекут. И молиться дома никто никому не запрещал, у матери моей подруги иконы открыто стояли. Ближайший действующий храм был в пределах 50 км. Да, коммунистам нельзя было, ну так не вступай в партию - никто на аркане не тянул. И как можно назвать бездуховным общество, где не знали, что такое преступность/такая, как сейчас/, массовый алкоголизм, наркомания, проституция, в т.ч. детские?! Считаю, что такого уровня деградации, какого достигло постсоветское общество, в истории России еще не было. И это при ''разрешенной религии'', огромном количестве храмов и религиозной литературы...
САП: Феодосия , ну, про массовый алкоголизм вы загнули, столько сколько пили при совке и в 90-х сейчас и близко не пьют. Люди работают, пьющих по первому залету увольняют. Да и наркомания, по крайней мере в Мск. сошла почти на нет, вымерли торчки, раньше все дворы были засыпаны шприцами, торчки на улицах валялись, сейчас увидеть обдолбанного редкость.
Георгий Лоскутов: Людмила пишет: А люди, отбросив основные принципы христианской морали, потеряли ориентиры А я вижу, что люди потеряли ориентиры в 90-е. И до сих пор их далеко не до конца восстановили. САП пишет: Да и наркомания, по крайней мере в Мск. сошла почти на нет, вымерли торчки, раньше все дворы были засыпаны шприцами, торчки на улицах валялись, сейчас увидеть обдолбанного редкость. Шприц - это вчерашний день. Сегодня наркоманят по-другому.
Феодосия: Согласно статистическим данным, в 1960-е годы рядовой гражданин в СССР потреблял в среднем 4,6 литра алкоголя в год, к началу «застойных» 1970-х эта цифра выросла до 8,44 литра, а к началу 1980-х этот показатель достиг 10,6 литров чистого алкоголя. По данным Роспотребнадзора на 2016 год, уровень потребления алкоголя (чистого этанола) в России составляет более 10 литров на человека. Социологи связывают алкоголизацию общества РФ в конце XX века с произошедшим в ходе реформ 1990-х годов резким ухудшением условий жизни многих десятков миллионов людей, с их социальной неустроенностью, с появившимся в массовой психологии устойчивым чувством незащищённости и неуверенности, которое объективно способствовало значительному повышению спроса населения на спиртное, употребление которого для многих служит своеобразным средством ухода от действительности, «преодоления» дискомфортности и стрессов, «забвения» трудностей и забот. По алкоголю вроде бы паритет/10,6 и более 10 л/, но к алкогольной статистике за 2016 год надо прибавить чудовищные цифры по наркомании, которой в Союзе не было в принципе/или только в богемной среде - на уровне статпогрешности/.
САП: Я пишу не с цифр, а с того, что вижу на улицах. Вот сейчас вроде новогодние корпоративы, а пьяных на улицах мало по сравнению с тем, что творилось раньше. Да и обдолбанного редко встретишь, а раньше на улицах и в подъездах валялись или дергались под спидами.
Феодосия: Москва - не вся Россия.
САП: ССС пишет, что и у них в Тонкино, и району заметно мало бухариков стало, вымерли, а оставшийся народ большей частью много работает.
Феодосия: Цифры - вещь упрямая.
САП: Статистика простор для мухлежа :) Читал ЖЖ нарколога, он говорит, что можно точные цифры по алкоголизму получить опираясь на случаи белой горячки, её трудно скрыть. По количеству случаев белой горячки на количество жителей данной местности можно уверено говорить о степени алкоголизации населения.
Нина: не понимаю, человек себя позиционирует историком, и не в курсе того, что творилось в стране в ту же коллективизацию...каждый может по судьбам своих предков проследить, кто хоть немного интересовался как они жили...практически в каждой семье кто-то сидел или был сослан, и это факт...как и факт голода после этой коллективизации, когда у людей все запасы зерна позабирали, и сеять было нечем..сколько людей селами вымирали, в свое время наслушалась рассказов от чудом выживших родственников
Георгий Лоскутов: Нина пишет: каждый может по судьбам своих предков проследить, кто хоть немного интересовался как они жили...практически в каждой семье кто-то сидел или был сослан У Лоскутовых никто не сидел и никто не был сослан. И это ТИПИЧНАЯ картина. Нина пишет: как и факт голода после этой коллективизации, когда у людей все запасы зерна позабирали, и сеять было нечем Кулаки зерно сгноили в земле. Нина пишет: что творилось в стране в ту же коллективизацию Накормили рабочий класс. Порой откровенно грязными методами (которых я не разделяю), но накормили. Иначе был бы капут в Великую Отечественную.
Нина: Георгий Лоскутов пишет: У Лоскутовых никто не сидел и никто не был сослан. И это ТИПИЧНАЯ картина. далеко не типичная...значит ваши предки не работали на земле или сами были нищими Георгий Лоскутов пишет: Кулаки зерно сгноили в земле. в земле в те времена сгноили самых трудолюбивых крестьян и голодом уморили их семьи, мне бабушки в храме много чего в свое время рассказывали, как целые улицы в голод после коллективизации вымирали, это были крепкие и многодетные семьи староверов, когда старших отправляли в ссылку, все запасы подчистую отбирали, и некому и нечем было сеять весной Георгий Лоскутов пишет: Накормили рабочий класс. Порой откровенно грязными методами (которых я не разделяю), но накормили. можно было без грязных методов накормить, тем более, что собранное зерно и иные продукты кучами лежали порой под дождем и гнили, но ради галочки и отчета наверх, легче было голодом заморить всех, чем разумно решать проблемы.. как историка, и как человека, мне вас откровенно жаль, вы не знаете реальные исторические события, а живете своими иллюзиями
САП: Георгий Лоскутов пишет: У Лоскутовых никто не сидел и никто не был сослан. У моей родни тоже обе ветви не пострадали, по матери обе ветви - крестьяне, по отцу - купцы и мещане, пострадала родня жены по обоим ветвям - крестьяне.
Георгий Лоскутов: Нина пишет: далеко не типичная...значит ваши предки не работали на земле или сами были нищими Пальцем в небо :-) Мои предки - середняки, которые, как это принято было на Урале, периодически подрабатывали в промышленности. Нина пишет: сгноили самых трудолюбивых крестьян Самые трудолюбивые крестьяне - как раз середняки. Кулаки - это паразиты и мироеды, которые брезговали работать. Нина пишет: можно было без грязных методов накормить Можно было. Но еще хуже было бы не накормить вообще. Нина пишет: вы не знаете реальные исторические события, а живете своими иллюзиями Проблема как раз в том, что более-менее знаю, поэтому Исаичи мне на уши лапшу не повешают :-)
Нина: Георгий Лоскутов пишет: Проблема как раз в том, что более-менее знаю ничего вы не знаете, и не хотите знать, иначе бы исследовали вопрос досконально, ведь даже не смотря на всяческое замалчивание и искажение истории коммунистами, сохранились сведения и свидетельства об их беззакониях, и, сопоставляя данные, можно хоть приблизительно представить картину того, что творилось, а в реальности все было, конечно, еще ужаснее... у вас на Урале может такого и не было, у вас там не зерновая житница страны, так поизучайте что творилось в южных регионах - на Дону, на Кубани, на Ставрополье, в Калмыкии, в Астрахани.. я уже не вспоминаю здесь отдельную тему, как целые народы с Кавказа под конвоем ссылали в товарных вагонах в Азию и оставляли людей в чистом поле, без всяких средств к существованию, и сколько людей неповинных погибло тогда... а вы все время на Солженицына упираете, типа я ему не верю, так никто и не заставляет вас ему одному верить - таких свидетельств и литературы - море, если захотеть вникнуть в тему, просто вам оно не надо, и грош цена вам как историку
Людмила: Феодосия, я не от себя пишу, а то, что люди рассказывали. Может, у вас на селе была более благополучная ситуация, но не везде так было.
Людмила: А как же "безбожные пятилетки" или "воинствующие безбожники"? Скажете - не было этого? Не было кощунственных пародий, издевательств над всем, что свято и дорого верующему человеку? Не было оголтелой пропаганды атеизма? Георгий, а Вы читали книгу М. Гусева "Пристань Духовная" - там как раз про это время, документальные свидетельства, что и как тогда было. Сталин сейчас "в моде" - ностальгия по советской колбасе. Нет, мне лично ни за что не надо минувшего "коммунистического рая". Первооснователи нашего села - старообрядцы 18-го века, скрывавшиеся здесь от гонений. Но вот настоящее поколение (многие - потомки коренных) говорят, что и верят в душе, и тянутся к церкви, но уже не могут, как говориться, "перешагнуть себя", чтобы жить полноценной церковной жизнью - жалуются, что от церкви отвел именно советский период: пропаганда безбожия со школьной скамьи. Разве можно забыть такое и пытаться совместить несовместимое?
Георгий Лоскутов: Нина пишет: сохранились сведения и свидетельства об их беззакониях Лагерные байки и анекдоты от Исаича? Нина пишет: а в реальности все было, конечно, еще ужаснее С чего Вы взяли? Нина пишет: что творилось в южных регионах - на Дону, на Кубани, на Ставрополье Обычная контртеррористическая операция. Нина пишет: как целые народы с Кавказа под конвоем ссылали в товарных вагонах в Азию и оставляли людей в чистом поле, без всяких средств к существованию Переселение народов - да, в общем, ничего страшного (хотя, конечно, стресс). Это же не уголовное наказание. Скорее, эвакуация. У моей жены предков так переселяли - никто не помер.
Георгий Лоскутов: Людмила пишет: Не было кощунственных пародий, издевательств над всем, что свято и дорого верующему человеку? Не было оголтелой пропаганды атеизма? Ну, было, и что? Вас в Интернете, что ли, не троллят? Тогда троллили в реале. Сначала неприятно, но потом привыкаешь и начинаешь троллить троллей.
Георгий Лоскутов: Людмила пишет: Сталин сейчас "в моде" - ностальгия по советской колбасе Да не по колбасе - ее и сейчас навалом. По человеческим отношениям. Людмила пишет: Нет, мне лично ни за что не надо минувшего "коммунистического рая". Успокойтесь, его не будет. Минувшее не вернуть, история необратима. Что-нибудь новенькое придумаем :-) Или всех нас сожрет капитал :-(
Георгий Лоскутов: Людмила пишет: жалуются, что от церкви отвел именно советский период Это просто гнилое оправдание своей лености, и не более, чем. Я тоже был пионером, жена - даже комсомолкой, у обоих был советский паспорт, и что? Теперь нас в пожизненные атеисты записывать? :-)
Георгий Лоскутов: Нина пишет: таких свидетельств и литературы - море "Байки из склепа" :-) Все померли, кроме коммунистов :-) Есть ведь еще и документы, а это куда более надежный исторический источник, чем байки.
Георгий Лоскутов: Да и просто подумайте над абсурдностью солженицынщины: государство остро нуждается в трудовых ресурсах и солдатах, ну просто позарез, однако морит эти трудовые ресурсы и потенциальных солдат десятками миллионов :-) Из чистой вредности :-) Да и еще выделяет многие миллионы здоровых лбов на охрану этих десятков миллионов несчастных :-) Извините, а кто будет работать, рожать детей, учить, лечить и воевать? У нас Великую Отечественную выиграли сплошь узники ГУЛАГа? :-)
Георгий Лоскутов: Читаешь домыслы про Бутовский полигон (на котором почти ничего не нашли), так выходит, что чекисты - просто какие-то стахановцы, ударники социалистического труда :-) Работали у рва как шахтеры в забое :-) И куда делись эти горы трупов, которые якобы навалили в промышленных масштабах, а?
Нина: Георгий Лоскутов пишет: Лагерные байки и анекдоты от Исаича? вот честно говоря, вообще не читала Солженицына, все знаю по рассказам очевидцев и иным документальным свидетельствам того времени.... Георгий Лоскутов пишет: Обычная контртеррористическая операция. да уж..что тут добавить, если для вас это обычно Георгий Лоскутов пишет: Переселение народов - да, в общем, ничего страшного (хотя, конечно, стресс). Это же не уголовное наказание. Скорее, эвакуация. У моей жены предков так переселяли - никто не помер. хороша эвакуация, и повезло, если никто не помер, а вот я наслушалась как раз про другое, как многие померли, особенно старики и малые дети, вывезенные и просто выброшенные в полупустыне, где не было ни жилья, ни даже инструментов, чтоб это жилье построить, не говоря уж про еду...а взрослые сыновья и мужья в это время воевали с фашистами
Нина: Георгий Лоскутов пишет: Есть ведь еще и документы, а это куда более надежный исторический источник, чем байки явно не те вы документы читаете, хотя, коммунисты естественно правдивых документов старались не оставлять, но даже той капли в море, что осталась, хватит, чтобы честным людям составить правдивую картину того страшного времени...
Георгий Лоскутов: Нина пишет: да уж..что тут добавить, если для вас это обычно Ну да, обычно. Мои сверстники в Чечне воевали в сходных условиях (несколько более сложных - горы всё-таки). Но против лома нет приема, против государства не попрешь, тем более - с помощью крестьянских восстаний, как на Дону и Кубани. Нина пишет: хороша эвакуация, и повезло, если никто не помер То, что никто не помер - это не везение, а хорошая организация процесса. Если бы начали массово умирать трудовые ресурсы - организаторы процесса отправились бы в Магадан в качестве заключенных.
Георгий Лоскутов: Нина пишет: коммунисты естественно документов старались не оставлять Сами поняли, что написали? В строгом, весьма бюрократическом государстве не оставлять документов? Это как? И не отправился бы за недостачу документов кое-кто по этапу? Другое дело, что многие документы до сих пор засекречены, что и оставляет поле для домыслов Исаичей.
Георгий Лоскутов: Нина пишет: но даже той капли в море, что осталась, хватит, чтобы честным людям составить правдивую картину того страшного времени... Любой профессиональный историк скажет, что капли в море не хватает для широких обобщений. А любой логик добавит, что такая ошибка называется "поспешная индукция".
Нина: Георгий Лоскутов пишет: Другое дело, что многие документы до сих пор засекречены я и имела в виду, что в широком доступе не оставляли, но даже судя по тому, сколько людей было посмертно реабилитировано, уже понятны методы и масштабы тех расправ
Нина: Георгий Лоскутов пишет: То, что никто не помер - это не везение, а хорошая организация процесса. это родным вашей жены повезло, что никто не помер, а основной массе населения повезло куда меньше - там потери были до 50-60%, редко кто из когда-то больших семей вернулся обратно, да и не разрешали им возвращаться, это самый настоящий геноцид, террор и насилие, как и говорилось потом в Декларации по реабилитации депортированных народов, принятой в 1989 году Верховным советом СССР
Георгий Лоскутов: Нина пишет: судя по тому, сколько людей было посмертно реабилитировано, уже понятны методы и масштабы тех расправ Разумеется, понятны. Отнюдь не десятки миллионов. Кроме того, при Хрущеве было много откровенно сомнительных реабилитаций.
Георгий Лоскутов: Нина пишет: а основной массе населения повезло куда меньше - там потери были до 50-60%, редко кто из когда-то больших семей вернулся обратно Это Вы кого имеете в виду? Сразу отмечу, что ни немцев, ни корейцев это не касается.
САП: Совок который я застал: необычайно скучное, безвкусное, туповатое, насквозь лживое, лишенное будущего, бездуховное мироустройство. Я был уверен, что если не ядерная война и конец жизни (о чем врали совковык СМИ), то эта убогая тягомотина будет длиться вечно
Нина: Георгий Лоскутов пишет: Это Вы кого имеете в виду? Сразу отмечу, что ни немцев, ни корейцев это не касается. всех касается, никому сладко не приходилось, когда ночью хватали и в чем мать родила гнали и грузили в товарные вагоны, как скот, не разрешая взять даже самое необходимое, причем все это - без суда, без права на какую-то аппеляцию...коммунисты депортировали за время своей власти до 70 различных национальностей, а это в конечном итоге миллионы людей, семей, оторванных от своей родины, домов, нажитого имущества, это настоящий кровавый геноцид народов, я уже не говорю про расказачивание, такое же происходило, чтобы саму память казачества отшибить и закопать.. а если еще вспомнить жертв Большого террора 1937-1938 годов, все эти тройки, штамповавшие расстрельные приговоры, даже по только зафиксированным официально протоколам, до миллиона человек было расстреляно за этот год
Феодосия: То, что ждет наших детей и внуков, будет пострашнее того, что пережили их прадеды...
Феодосия: Рекомендую: Юрий Нерсесов ''Продажная история. Паленые мифы о России''. Можно бесплатно скачать в сети.
Нина: Феодосия пишет: То, что ждет наших детей и внуков, будет пострашнее того, что пережили их прадеды если будут с Богом, то все будет хорошо
САП: Феодосия пишет: То, что ждет наших детей и внуков, будет пострашнее того, что пережили их прадеды... Думаете красные диаволы вернутся в новом качестве
Феодосия: А не при них ли мы сейчас живем?! Не в цвете дьявола суть. Может быть голубой, белый или радужный.
Нина: Феодосия пишет: Рекомендую: Юрий Нерсесов ''Паленые мифы о СССР''. Можно бесплатно скачать в сети. да какие уж мифы, когда все доказательства кровавого коммунистического террора и геноцида народов имеются в документах
САП: Какие они красные? Олигархат. Шелупонь, ни каких мировых революций, поворота рек и освоения космоса
Феодосия: Так книга как раз на документах и основана/я там выше поправила название/. Почитайте, не поленитесь, много шор с глаз спадет.
Severo: Сергей А. пишет: а вот Николая II и царскую семью и сознательные монархисты и просто обычные люди очень почитают Дегенераты и мракобесы. Николашка = Горбачев. Оба развалили страны. И сборища поэтэс и прочих "монархистов" почитателей царя-тряпки - не показатель. В мире много садомитов, но это не делает грех правильным. Мало ли какие больные с "иконами" Николашки шарятся везде. Но то что НИ ОДИН белый генерал-монархист не ставил целью освобождение тряпки - говорит о многом.
Нина: Феодосия пишет: Почитайте, не поленитесь, много шор с глаз спадет. свои выводы про СССР я давно уже сделала, еще когда он не разваливался и в помине, поэтому мне не интересны мнения людей, которые пытаются сегодня подкрасить и заретушировать весь смрад безбожной коммунистической власти, уж сполна в свое время наслушалась, насмотрелась и даже начиталась, особенно в последние годы существования СССР, когда немного приоткрыли архивы, да и при СССР достаточно пожила, помню прекрасно тотальный дефицит, талоны, беспросветность в экономике, подпольные цеха и взятки, воровство и круговую поруку, как облавы в кинотеатрах устраивали при Андропове, как не давали людям построить такой дом, как человек хочет и заняться элементарным бизнесом, как не пускали молодежь в храмы, как нагло лезли в личную жизнь, как строчили анонимные доносы друг на друга, и их обязательно разбирали, да много чего помню, и поражаюсь, как люди сегодня льют крокодиловы слезы по СССР..да, коммунистам хорошо удавалось маскироваться, высшие и средние эшелоны власти - это были те же олигархи, которые выкачивали бабло с экономики и низших эшелонов по цепочке, только картинку лепили лживую, что они такие же бессребренники, а потом им и их деткам просто надоело скрываться, и они сбросили маски неподкупных коммунистов, которыми пользовались для обогащения, и поделили страну, развалив ее на части, вот и вся история
андрей юрьевич: Нина да и при СССР достаточно пожила, помню прекрасно тотальный дефицит, талоны, беспросветность в экономике, подпольные цеха и взятки,Кстати, тогда за экономические преступления могли и расстрелять.....что уже не справедливо.... как не пускали молодежь в храмы,Как щас помню....нас в институте привлекли как то стоять в оцеплении, чтобы не пускать молодежь в храм на какой то праздник....мне так стало не по себе, что я убежал по тихому с этого мероприятия.....как то стало стыдно....
андрей юрьевич: Severo Дегенераты и мракобесы. Николашка = Горбачев. Оба развалили страны. И сборища поэтэс и прочих "монархистов" почитателей царя-тряпки - не показатель. В мире много садомитов, но это не делает грех правильным. Мало ли какие больные с "иконами" Николашки шарятся везде. Но то что НИ ОДИН белый генерал-монархист не ставил целью освобождение тряпки - говорит о многом. Меня тоже задевает когда человека, отрекшегося от божьего миропомазания на царство, делают святым. Я бы согласился, если бы он не отрекся, а принял бы смерть царем...Конечно сейчас начинают дуть в уши, что он типа не отрекался (а как признать что отрекался? Тогда надо поставить крест на "монархических" движениях....А как поставить крест? Ведь эти движения кормят тех, кто их двигает....)
Феодосия: В книге Нерсесова нет никаких ''мнений'', там только документы.
Георгий Лоскутов: Нина пишет: коммунисты депортировали за время своей власти до 70 различных национальностей, а это в конечном итоге миллионы людей, семей, оторванных от своей родины, домов, нажитого имущества, это настоящий кровавый геноцид Под ооновское понимание геноцида сталинская эвакуация народов никак не подпадает.
Нина: Георгий Лоскутов пишет: Под ооновское понимание геноцида сталинская эвакуация народов никак не подпадает однако на западе официально признали депортацию чеченцев и карачаевцев геноцидом
Нина: Феодосия пишет: В книге Нерсесова нет никаких ''мнений'', там только документы. хорошо, если найду, то почитаю какие там документы, потому что в свое время сама исследовала многие документальные исторические данные, представленные незадолго от развала СССР тогдашним ген прокурором, прекрасно помню цифры, официально озвученные по тому же Большому террору 1937-1938 гг, так что сравню...
Георгий Лоскутов: Мало ли что там признали? Для Запада и Крым не наш.
Нина: Георгий Лоскутов пишет: Мало ли что там признали? Для Запада и Крым не наш. так и в СССР признали, что то геноцид был самый настоящий - В 1991 г. был принят Закон о реабилитации репрессированных народов, который признал депортацию народов «политикой клеветы и геноцида» (статья 2)
Нина: смертность среди депортированных народов в первые годы по самым скромным подсчетам оценивается в 30%...представить несложно, что брошенные по сути в полупустыню люди, практически без денег, без дома, без средств существования, без работы, умирали массово - погибало очень много маленьких детей, стариков, женщин, из всех выживали только самые сильные... сюда еще прибавить надо в большинстве случаев откровенную ненависть местного населения, которое считало приезжих противниками власти.. вернуться на свою родину некоторым народам разрешили через 10 лет после войны, а некоторым только через 25 лет, вот такое "справедливое" общество выстроили без Бога...
Людмила: Георгий, я читала воспоминания репрессированных (Е. Гинзбург "Крутой маршрут"): такие методы ничем нельзя оправдать. Что сравнивать с тем же безбожным Западом - где лучше, где хуже. И там, и здесь надо называть вещи своими именами. Но думаю, что больше, конечно, мы должны интересоваться своей историей (если мы действительно граждане своей страны), чтобы почитать, как должно, память неповинных жертв и не обретаться в рядах их клеветников.
о.Аркадий Кутузов: Нина пишет: да какие уж мифы, когда все доказательства кровавого коммунистического террора и геноцида народов имеются в документах Нина главный вопрос-КАКОВА ЦЕЛЬ столь эмоционального экскурса в историю депортаций советского периода? Это просто воспоминание или преследуются иные цели? Природа геноцида в СССР(и в Америке ) скрыта в нацисткой парадигме генетического элитаризма,удачно доставляемого в культуру иудео-христианской цивилизации дуалистическими("чистый -нечистый""возвеселится праведник,егда видит отомщенине,руце свои умыет в крови грешник(это Святая книга Псалтирь.Псалом 57,св Писание) и "несть добро отъяти хлеб от чад и поврещи псом.."(Св.Евангелие)) догматизмами исключительности. Они то и разрывают в клочья человека как целостное существо,увлекая в ту же участь все интеллектуальные построения этого человека- социум,экономику,политику... С этим ничего не сделать.Потому иудео-христианская цивилизация подчистую проиграет Востоку. Так что геноцид(в жесткой или скрытой форме)-родная стихия нашей цивилизации! Жесть,но увы! Да кстати! Американо-израильская работа в Сирии,Ираке,Югославии,Сербии-это менее геноцид? Плохо,когда граждане западных стран,пусть и свои по вере,неуместно по времени и ситуации в стране, начинают вспоминать геноциды и депортации.Это-разжигание,абсолютно неуместное и очень опасное для ВСЕГО населения нашей страны Не надо бы это делать.. Особенно сейчас
Людмила: О. Аркадий: "шила в мешке не утаишь". Я, например, с очень большим вниманием читаю сообщения Нины: нам необходимо знать истину, чтобы стараться жить по совести и Евангельским заповедям. Лучше узнать здесь, чем откуда-то "слева". В курсе мы и про Америку. Но прежде всего мы просто обязаны! изучать историю своей страны.
САП: Нарукополагали, ядрыть-мадрыть https://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904&feature=player_embedded
о.Аркадий Кутузов: САП усё в своё время,дорогой друг. Вот пришло время...
полная версия страницы