Форум » Беседы форумчан » Лоскутов, которого .. » Ответить
Лоскутов, которого ..
Феодосия: Лоскутов, которого мы потеряли... После этой полемики на Старке туда он больше не приходил http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000948-000-40-0 Может, сюда зайдет?..
Феодосия: Итак, вопрос: СОВМЕСТИМ ЛИ МАРКСИЗМ С ХРИСТИАНСТВОМ?
Саныч: Посмотри в Вики "теологию освобождения" Она еще жива среди католиков в Латинской Америке Нынешний папа Римский лоялен ей: https://kolobok1973.livejournal.com/2626968.html
Шуйкин*с: Ничего вы его не потеряли. Что бы на равных рассуждать о марксизме нужно самому пройти эксплуатацию, изнуряющий 13-часовой рабочий день у станка, оформление производственных травм, как бытовых, грабительские штрафы и прочие прелести капитализма. Марксизм должен быть в ребрах, а не в бревнах. Тогда все само станет ясным без лишних котафатов. Кхе, мне легче поэзией мысль эту выразить. Вот был такой боксер легендарный - Майкл Тайсон, наколки себе марксистские делал, Тов. Эрнесто на ребрах, Тов. Мао на правом плече, но не вел он жизнь трудовую, рабочую, честную, не проникся до нутра своего, до ребер учением, потому и печально закончил карьеру. Кхе, посвящается моей любимой художественной фирме "Саныч и Сыновья"В ребрах Че Гевара, на плече Цзедун, Мишанька, Мишаня, старый ты пердун, Что ж не отметелил ты парня из Ми-Шесть? Уронил, ты Мишанька, Комитета честь. Бить британца вражьего было не с руки? Опозорил Миша ты святы партаки. Что ж ты не задействовал левое плечо? Надо было Сталина наколоть еще! Чтоб удар был гибельным, как "Катюши" залп, Чтоб собрать не смог уже брита эскулап. Чтоб подбил у денди ты наглый рыбий глаз, и не огорчил бы так весь рабочий класс. Волком рвал бы Льюиса, это не садизм, Выгрызал с ушами бы весь капитализм! Но гулял ты Мики, пропускал Рабфак, И не доколол себе Сталинский партак, Не тусил в ячейке Розы Люксембург, Предпочтя моделей, их порочный круг. Будешь перед Партией ты держать ответ, Можешь положить тогда на стол партбилет. Как тебе не стыдно, совесть не болит? В ребрах не краснеет Че Гевары вид? На плече не хмурится, свет наш Мао Цзедун? Мишанька, Мишаня, старый ты пердун!
Феодосия: На подмостках истории: в роли Майкла Тайсона - Лоскутов Г. в роли парня из МИ-6 - Димитрий Н.Б. голосок из зала - Роза(не ЛЮксембург!) в роли рефери - Саныч в роли поета - Шуйкин*с режиссер - Феодосия Иные действующие лица и исполнители - по мере развития истории.
Шуйкин*с: А кассовые сборы кто распределять будет?
Феодосия: За кассу и буфет отвечать будет техпомреж. В его роли я вижу...Карабаса Барабаса, он же Андрей Г. Щас свое личное сальдо подобьёт и явится. За каждый прогул буду отрезать от его бороды по 5 см Да, вот ещё... Саныч, поручив тебе ответственную роль рефери, надеюсь на твое хладнокровие и объективность. За провинности...буду драть за бороду, как самое ценное. После третьего предупреждения - тушку на мыло, бороду и шевелюру - на парик, мне
Шуйкин*с: Феодосия пишет: он же Андрей Г. Ненадежный из него кассир. Он по своей партийной линии может все спустить на партийные взносы. И будут мои денежки плакать где-нить на курортах. Ладно на каком-нить Кипре, а то, не дай Бог, в идеологически чуждой Кирилловке. Или в буфет явится знаменитый в его фракции Человек-Гора и разом съест все мои бутербродики. Что мне коньяком в сухомятку давиться? Кстати, мне пожалуйста оформите двойной тариф. Как Поэту и как Гражданину.
Феодосия: Ууу, начинается! Ладно, согласна. Но, как в постмодерне повелось, после испытаний(или пыток, эт как получится ). Итак, третий звонок(гонг)! Чем отличается марксизм от социализма и коммунизма?
Шуйкин*с: Дык, в "Словарике Атеиста" доходчиво все написано.
Саныч: Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду Коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям А марксизм говорит, о том что переход от капитализма к социализму и затем к коммунизму - это историческая предопределенность
Феодосия: Шуйкин*с, минус клок из Вашей бороды! Пока маленький.
Феодосия: Саныч, ну так... социализм и коммунизм - это же прекрасно! Мы же с тобой об этом(по способностям, по потребностям) и мечтали.... А вот марксизм соврал, с..ка!(ругаться можно только режиссеру - работа нервная). Вот была, к примеру, Расея -СССР в социализме, а тут, бряк и в феодализм свалилась! Где же, тов.Маркс, твой " закономерный переход" в высшую стадию, а?!
Саныч: Вот марасизм и обосновывал, что хочешь не хочешь, а этот строй настанет В христианстве в связи со вторым пришествием Христа А в марксизме по материальным законам мироздания
Георгий Лоскутов: Никуда я делся, внимательно слежу за тем, что происходит и здесь, и там. Если я учу студентов, как и положено в логике, прекращать спор в случае недобросовестного поведения оппонента (в данном случае - упорной подмены чужого тезиса), то я сам должен такому научному правилу следовать, не так ли? Феодосия пишет: Итак, вопрос: СОВМЕСТИМ ЛИ МАРКСИЗМ С ХРИСТИАНСТВОМ? 1.) Моя статья в ВАКовском журнале: http://ideaidealy.nsuem.ru/wp-content/uploads/2018/02/Yu.-Loskutov.pdf 2.) Мой ответ оппонентам: https://yuri-loskutov.livejournal.com/899056.html 3.) Важное дополнение: https://yuri-loskutov.livejournal.com/960305.html Думаю, этого достаточно. Как говорится, sapienti sat. А этот Димон-аноним со Старки - просто тролль, нахватавшийся философских верхов.
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Чем отличается марксизм от социализма и коммунизма? Это просто. Есть реальный гуманизм. У него две стороны - теоретическая и практическая. Основу теоретической стороны составляет марксизм, основу практической - коммунизм (и социализм как первая стадия оного). Саныч пишет: хочешь не хочешь, а этот строй настанет Отнюдь нет. Никакого фатализма. Всё может накрыться медным тазом.
Шуйкин*с: Пыток не боюсь. Мысленно давно готовлюсь. Кхе, по всяк день умираю. Ладно, я обозначу для Юры наиболее уязвимые места его оппонента. Они, как правило, все на одно лицо. Один набор фраз.Шо есть значит такое по своей сущности Марксизм? Маркс Карл Генрихович, сын юриста из Трира. Шикарный имперский город! Карл Генрихович тоже был шикарнейшим экономическим систематизатором. И того теоретического явления, которое получило название Марксизм. Но по правде марксизм то был и до Маркса, Карл его лишь обобщил. Задолго до Маркса был ведь Мандевиль. Судя по фамилии вероятно сородич его. То, что цинично рассказывал Мандевиль о своих пчелах, вполне соответствовало рамкам марксизма.
Георгий Лоскутов: Кстати, психологическая совместимость аутентичного христианства и марксизма тоже налицо. Старообрядческий менталитет = советский менталитет: https://yuri-loskutov.livejournal.com/835873.html Особое внимание обратите на концепцию Лефевра. Нас (русских) уже более ста лет пытаются по-наперсточному психологически развести как лохов и расколоть. Причем успешно пытаются. На это были брошены лучшие научные силы.
Георгий Лоскутов: Шуйкин*с пишет: То, что цинично рассказывал Мандевиль о своих пчелах, вполне соответствовало рамкам марксизма. Не вполне. Хотя Мандевиль, как первый представитель самокритики капитализма, - один из предшественников Маркса.
Феодосия: Вот и премьер пожаловал! Прошу относиться с уважением и необъективных смайлов не выставлять!
Шуйкин*с: Еще оппоненты любят грить, шо Маркс был русофобом. Ну таки и што? Русофобов в Европе, как собак нерезанных. И што же вы прикажете не ездить по этому случаю на курорты в Ниццу, или на Ибицу? Какой инфантилизм! Изя Ньютон был фигурой намного страшнее Карла Генриховича, мракобесом и финансовым демоном по разработке системы ФРС, однако это не мешает ярым патриотам пользоваться физическими законами, которые Ньютон тоже систематизировал, как и его сородич Карл.
Саныч: Георгий Лоскутов пишет: Отнюдь нет. Никакого фатализма. Всё может накрыться медным тазом. Юра ты говоришь как коммунистический утопист, а не как марксист! Марксизм научно доказал, что переход одного общественного строя в другой, и в высшую его форму - коммунизм это диалектическая необходимость, как эволюция в животном мире, от простейших к человеку!
Феодосия: Георгий Лоскутов пишет: А этот Димон-аноним со Старки - просто тролль, нахватавшийся философских верхов Ни фига подобного, скажу Вам вежливо как здешний режиссер! Димон, то бишь Димитрий Н.Б., не аноним, а реальный человек, знакомый нам давным-давно, и лично мой френдшип. Второе: не тролль, что, уверена, всем ещё здесь докажет. Георгий, прошу уважать оппонента! Не то и Ваше достоинство(борода) пострадает так же, как у местного поета!
Саныч: Георгий Лоскутов пишет: Это просто. Есть реальный гуманизм. У него две стороны - теоретическая и практическая. Основу теоретической стороны составляет марксизм, основу практической - коммунизм (и социализм как первая стадия оного). Ну, да, прям вегетарианский гуманизм!
Саныч: Георгий Лоскутов пишет: Старообрядческий менталитет = советский менталитет Ага, рогожский менталитет
Георгий Лоскутов: Саныч пишет: Марксизм научно доказал, что переход одного общественного строя в другой, и в высшую его форму - коммунизм это диалектическая необходимость, как эволюция в животном мире, от простейших к человеку! Необходимость пробивает себе дорогу через массу случайностей. Некоторые из них фатальны. И вообще свободу выбора никто не отменял. Приведу христианскую аналогию. Необходимо людям спасать свою душу, которая "по природе христианка"? Необходимо. И что, все спасают?
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Димон, то бишь Димитрий Н.Б., не аноним, а реальный человек, знакомый нам давным-давно, и лично мой френдшип. А для он - анонимный Димон, нахватавшийся философских верхов. Если его лично знаете - просьба деанонимизировать его мне в личку. А то получается неравенство - я стою перед ним как голый, а он прячется.
Георгий Лоскутов: Саныч пишет: прям вегетарианский гуманизм По сравнению со зверствами капитализма - почти вегетарианский.
Саныч: Георгий Лоскутов пишет: Необходимость пробивает себе дорогу через массу случайностей. Мир по Марксу деторминизирован, нет случайностей, все предопределено законами мироздания!
Георгий Лоскутов: Саныч пишет: Мир по Марксу деторминизирован, нет случайностей, все предопределено законами мироздания! :-) :-) :-) Маркс же - не Демокрит, не Спиноза и не Лаплас. Он вообще предпочитал Эпикура фаталисту Демокриту. На самом деле, случайность - это форма проявления и дополнение необходимости. Она столь же реальна, как и необходимость.
Саныч: Георгий Лоскутов пишет: По сравнению со зверствами капитализма - почти вегетарианский. Ой, ладно письмами мериться, просто гуманизм тут не причём, по Марксу, законы эволюции
Феодосия: Шуйкин, Вам задание: создать поезу на тему "Мандевиль и его циничные пчелы". Марксистский дух сохранить! Наложить на соответствующую мелодию...Бах там, или Шуберт... Тут я Вам доверяю. Пойдет саунд-треком к первому акту нашей пиесы.
Саныч: Георгий Лоскутов пишет: На самом деле, случайность - это форма проявления и дополнение необходимости. Да нет по Марксу случайностей, все явления связаны причинно следственными связями, иначе это антинаучно!
Георгий Лоскутов: Саныч пишет: просто гуманизм тут не причём «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение». (Маркс К. Экономическо-философские рукописи 1844 г. // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. – М.: Издательство политической литературы, 1974. – 2 изд. –Т. 42. – С.116.).
Феодосия: Георгий, мой парень из МИ-6 пока на спецзадании. Вернётся - тогда сам представится, как сочтет нужным.
Георгий Лоскутов: Саныч пишет: Да нет по Марксу случайностей, все явления связаны причинно следственными связями, иначе это антинаучно! :-) :-) :-) Не надо путать случайность с беспричинностью.
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: тогда сам представится, как сочтет нужным. Вот пока не представится и не извинится за жирный троллинг - спорить с ним бессмысленно.
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: пока на спецзадании Что за спецзадание? Уличить Лоскутова в ереси? Ну так это невозможно по причине отсутствия таковой (а тролльские уловки моих оппонентов, понятно, не в счет, они не могут считаться серьезными аргументами). Он теперь перелопачивает мои тексты, а где его собственные тексты, чтобы их перелопатить? Сколько там кроется ересей? Разочарован я в Вас, Людмила, разочарован.
Шуйкин*с: Феодосия пишет: Ни фига подобного, скажу Вам вежливо как здешний режиссер! Димон, то бишь Димитрий Н.Б., не аноним, а реальный человек, знакомый нам давным-давно, и лично мой френдшип. Второе: не тролль, что, уверена, всем ещё здесь докажет. Тролль, не тролль, какая разница, главное что бы дело говорил. А вот Дмитрий НеБе говорил на Старке с Лоскутовым заметно невежливо, высокомерно и чванливо. Хотя уверен, что он даже в первый том "Капитала" не заглядывал. Но скока хлыщевского апломба, ах-ах. Хук слева или двоечка с апперкотом.
Георгий Лоскутов: Шуйкин*с пишет: Тролль, не тролль, какая разница, главное что бы дело говорил. А троллинг (тем более - жирный троллинг) - это НЕ дело. По определению. Всякий подлинный философ только похож на сетевого тролля, но НЕ является таковым.
Феодосия: Георгий, не торопитесь разочаровываться в режиссёре! Ещё не вечер, то бишь не эпилог И Димитрий пока ещё на эту сцену не выходил - потому мне неподвластен. И да: грех Вам, философу, этику, старообрядцу и, не побоюсь этого слова, марксисту, попадать в плен шаблонов, а тем более, создавать их. Как Вы создали себе шаблон из "тролля" Димитрия Н.Б. Всё, что здесь происходит, - моя сиюминутная импровизация (я, знаете ли, поклонница великолепного Курехина), без всяких заранее написанных сценариев. А Димитрий об этой теме даже не знает.
полная версия страницы