Форум » Беседы форумчан » Лоскутов, которого .. (продолжение) » Ответить
Лоскутов, которого .. (продолжение)
Феодосия: Лоскутов, которого мы потеряли... После этой полемики на Старке туда он больше не приходил http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000948-000-40-0 Может, сюда зайдет?..
Ответов - 144, стр:
1 2 3 4 All
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Кстати, свщмч.Аввакум имел убеждение, что "...ритор и философ не могут быть истинными христианами". Георгий Лоскутов, не объясните ли, почему? https://yadi.sk/i/gyM8XCe0esExg
Феодосия: Георгий, объясните всё же, почему, как Вы утверждаете, Традиция Товбина - это Велиар, а традиция Лоскутова - это Христос?
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Георгий, объясните всё же, почему, как Вы утверждаете, Традиция Товбина - это Велиар, а традиция Лоскутова - это Христос? Мнимая "Традиция" (с большой буквы) Генона-Дугина-Товбина - это мнимый союз Христа с Велиаром. Лоскутов - православный человек, и потому традиция (с маленькой буквы) Лоскутова идет от Христа, а не от оккультной ложи "Мемфис Мицраим", в которой состоял Генон. Из моей статьи о Товбине: "С православной точки зрения, данное мистическое объяснение, приведенное в сочетании с широко распространенным у «традиционалистов» тезисом о том, что в спорах православных с еретиками «у спорящих сторон было единое основание – стояние в разных версиях единой примордиальной Традиции» [Товбин К.М. Пострелигия и ее становление в русском староообрядчестве. М. Этносоциум. 2014 С.47], является богохульством. Ибо сказано: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас». (2Кор.6;14-17)". И ещё напомню, специально для Вас, оттуда же: "С православной точки зрения, Святая Русь – это ни что иное, как православная русская Церковь. Но что есть «Святая Русь» во взглядах Товбина? Это традиционный русский быт: «Единственным условием, которое могло бы удержать неофитов от принятия стиля за действительность, могло бы быть изживание означенной выше биполярности сознания через возрождение традиционного древлеправославного образа жизни, домостроевского уклада, критичного отношения к «миру сему». Однако этого не произошло – староверы продолжили жить в железобетонных квартирах, «ходить на работу», отдавать детей в детсады, вести вполне секулярный образ жизни, лишь ретушированный ситуативной ретро-экстравагантностью, а именно это, а не еретическое умствование, является истинной инверсией Сакрального, истинным разложением Традиции». [Товбин К.М. Пострелигия и ее становление в русском староообрядчестве. М. Этносоциум. 2014 С.393-394] Итак, современный быт, с точки зрения Товбина, хуже ереси. Однако у кого из святых отцов, у кого из учителей Церкви мы можем встретить утверждение, будто те или иные бытовые предпочтения важнее, чем исповедание правой веры? Правильно, ни у кого из них мы не встретим такого постмодернистского умствования".
Феодосия: Прочитав этот Ваш пассаж, я, извините, неосознанно усмехнулась. А ведь, честно, не хотела - объективность прежде всего. В отличие от многих, никогда не навешивала на Вас глупых ярлыков, типа "фуфлософ", и даже защищала: на форуме Рдц целую тему этому посвятила. Но, видимо, я очень мало и по диагонали Вас читала, а вот сейчас Вы для меня проявились во всей, так сказать, красе. И лакмусовой бумажкой стал, как ни странно, Ваш же обожаемый марксизм, а теперь вот Товбин... Ваша "критика" Товбина - это, простите, детский сад, и просто дискредитирует Вас как ученого. К сожалению, я технически не могу "бить" Вас цитатами из Товбина, потому что читаю его "Пострелигию..." с планшета, да ещё в жутком формате. Очень надеюсь, что выйдет Димитрий Н.Б. и сделает это. И да, Георгий, Вы абсолютно не человек Традиции(Которая есть!), как и всякий модернист. И именно потому, что модернист! У Вас расщепленное секулярное сознание, потому Вы никогда не напишите ничего подобного товбинскому. У меня, увы, оно тоже такое, но я, в отличие от Вас, честно поставила себе этот диагноз, соответственно, есть надежда на излечение. У Вас же ее пока нет...
Георгий Лоскутов: Сначала эмпирически предъявите рекомую духовную "Традицию", якобы общую для Церкви Христовой и еретиков, а потом и бросайтесь заявлениями о науке :-) С таким же успехом можно рассуждать о Нибиру или плоской Земле :-)
Георгий Лоскутов: А Дмитрий Н. Б. уже выходил, но ничего не сказал. Видимо, нечего ему сказать. Да и моя дискуссия с ним закончена.
Георгий Лоскутов: И Ваш любимый Генон - бритый! Правда, женщины (и пидоры) таких любят. Но причём здесь пресловутый "традиционализм"?
Георгий Лоскутов: А мне незачем "лечиться" - я за апостола Павла, а не за пидорообразного оккультиста Генона.
Феодосия:
Димитрий Н.Б.: Георгий Лоскутов пишет: А Дмитрий Н. Б. уже выходил, но ничего не сказал. Видимо, нечего ему сказать. Георгий, Вы же вроде как философ, а не пропагандист. Зачем же пишите такие глупости? У всех бывают периоды занятости. Если у человека в какой-то момент нет времени - это не значит, что ему нечего сказать. Потерпите. Вы прекрасно догадываетесь, что мне есть что сказать. Георгий Лоскутов пишет: Да и моя дискуссия с ним закончена. Мы это уже слышали. На здоровье. Но ответы я всё равно дам, и Вы их прочтёте)))
Саныч: https://youtu.be/8gGJzh2rbXY
Феодосия: Саныч, ну вот к чему это?! Как говорится, не в склад, не в лад... сплошной неадекват
Саныч: Слышал о таком спорте только как о фигуре речи (часто фигуральном этим занимаются на форуме), не знал что в Пермском крае его воплотили в жизнь
Феодосия: Именно после сообщения Димитрия это видео было совсем не к месту.
Саныч: Ай, нарочно не придумаешь
Алексей Рябцев: Георгий Лоскутов пишет: из моей статьи о Товбине: "С православной точки зрения, данное мистическое объяснение, приведенное в сочетании с широко распространенным у «традиционалистов» тезисом о том, что в спорах православных с еретиками «у спорящих сторон было единое основание – стояние в разных версиях единой примордиальной Традиции» (Товбин К.М.) А какие основания считать, что "единая примордиальная традиция" реально существовала, а не была полностью придумана Геноном и его последователями?
Шуйкин*с: Саныч пишет: Слышал о таком спорте Невинное развлечение веселых пейзан. У бар куда скучнее швыряние какашек выходит. Товбин ничего нового к этой говнотрадици не прибавил. "Как же быть с этой фабрикой никчемности? Я уже многократно утверждал, что из рашки нужно валить, пока еще не поздно. Какую-то другую кочку избрать для себя, а в этом болоте пусть лягушки остаются квакать. Но есть более серьезные опасности. Можно ли уничтожить Калугу в себе, в состоянии собственного ума... Ведь ты эту дрянь, которая породила тебя тащишь вместе с собой. Эти три страшных компонента: Русская религия, русская культура и русское государство. Русская религия, которая многие столетия учила тебя уважению к смерти и умиранию. Учила тебя преклоняться перед трупом..."Рубашечка у него зачетная. Типа тупую вату потроллить. Допускаю, что свалит гер профессор из ненавистного края калуг и пермей куда-нить на Окраину, для начала. А после в Прибалтику переберется. Или в Израиль, по следам Бабетты. Традиция, мля. Конец - делу венец. Цыплят в Израиле считают. Коровяк от Товбина
Георгий Лоскутов: Алексей Рябцев пишет: А какие основания считать, что "единая примордиальная традиция" реально существовала, а не была полностью придумана Геноном и его последователями? Никаких оснований, кроме общих черт древних культур. Однако эта общность прекрасно объясняется историческим материализмом и ни в какой вымышленной "Традиции" для объяснения не нуждается. Здесь либо истмат, либо идеалистическое объяснение указанной общности, неизбежно приводящее к ереси экуменизма и к вымышленному объединению Христа с Велиаром. Истмат в РПсЦ не любят, таким образом, сон разума неизбежно рождает дугинистских чудовищ. Хорошо ещё, что не на соборном уровне, а в качестве духовной контрабанды.
Георгий Лоскутов: Шуйкин*с пишет: Как же быть с этой фабрикой никчемности? Полный пипец! И этого русофоба публикует московская митрополия?! Кстати, я давно уже писал, что русофобия - следующая стадия после антисоветизма и антикоммунизма. А следующая стадия после русофобии - антихристианство.
Георгий Лоскутов: Шуйкин*с пишет: Рубашечка у него зачетная. Он же любитель индийских варн, как и всякий правоверный дугинист. Это для него образец чаемого им сословного общества.
Феодосия: В том, что опубликовала ММ из Товбина, нет ни грамма русофобии. Как и в его "Пострелигии...". А если у человека устная речь(сюжет на Ютубе) расходится с письменной, - это, конечно, проблема... Но проблема в данном случае его, а не, к примеру, моя, так как контактировать с ним лично мне вряд ли доведётся. Может, и Пушкин в разговорах и личной жизни был дрянь и домашний тиран - мне это не так важно, как высота и красота его произведений. А общество, Георгий, и не может быть не сословным, как бы не чаяли того марксисты. Ибо и на Небе существует иерархия.
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: А если у человека устная речь(сюжет на Ютубе) расходится с письменной Не расходится. В основе русской культуры - креационизм, в основе дугинизма - манифестационизм.
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: А общество, Георгий, и не может быть не сословным Но бывает :-) Ибо иерархия не обязана быть сословной.
Георгий Лоскутов: Раз уж он обмазал дерьмом всех старообрядцев, то неудивительно, что теперь он обмазал дерьмом и русскую культуру. Ведь старообрядцы - это типичные русские.
Феодосия: Я поняла, Георгий, почему Вы улыбнулись. Да, сословия, классы - есть различие. Но я, в данном случае, хотела провести вот какую мысль... Впрочем, ее без меня емко и образно выразил один "никонианский" священник: " У Достоевского (кажется, в романе «Бесы») есть такая реплика одного из персонажей: «Если Бога нет, то какой же я штабс-капитан?» Такая парадоксальная, дзен-буддистская даже фраза, открывающая сознание, говорит о следующем: штабс-капитан – это человек, который не начинает и не заканчивает военную иерархию; под ним есть меньшие чины, над ним есть большие чины, над большими чинами – еще наибольшие, а над всеми чинами в государстве есть царь, над царями же есть Царь царей – Господь Бог. Вот такая стройная цепочка, и если ее разрушить, вот и выйдет: какой же я штабс-капитан?!" А марксисты эту цепочку попытались разрушить. В теории. Но на практике не получилось, да и не могло получиться! Потому что против Бога не попрешь. Не нами этот мир придуман и именно так устроен.
Феодосия: Георгий, где Товбин "обмазал дерьмом всех старообрядцев"??!! Не забывайте, что на этом форуме есть два человека, которые внимательно читали его "Пострелигию..."! Не скатывайтесь же до пропагандистского марксистско-философского плинтуса!
Шуйкин*с: Георгий Лоскутов на А если у человека устная речь(сюжет на Ютубе) расходится с письменной пишет: Не расходится. Специально для ленивых Товбин ютубит: Есть многие вещи с которыми я, например, до сих пор не знаю, как быть. Например, родная речь. Весь вот этот символический набор, которым я постоянно пользуюсь, в нем тоже огромное количество всех тех негативных, некрофилических нюансов... Смогу ли я отказаться от этого и для чего? Страдалец. Ну, ниче, выучит немецкий, идиш, хинди или тайский, на худой конец, и с чистой душой от нас на Гоа или в Паттайю. Подальше от забитых ватников, шариков. А Пушкины были баре не промах, темпераментные мущины. Если память не изменяет, кто-то из дедушек Ганнибалов одну из бабушек Ляксандрсергеича пришил (упс, епс, некрофилический нюанс). Хотя, враки, скорей всего, презренные совки на блаародные роды наговаривали.
Шуйкин*с: Граждане, господа, геры и сэры, сэрихи и господыни, слезно молю, заклинаю, кхе, Читайте книги [с... некрофилический нюанс ] и слушайте интервью внимательно! C Праздником, камрады! С Великим Октябрем! Рабфак вам в помощь:Не так страшны "Бесы", как их малюет Федя Приветы от второй Бабетты
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Георгий, где Товбин "обмазал дерьмом всех старообрядцев"??!! Ещё раз, для непонятливых: https://yuri-loskutov.livejournal.com/366978.html Товбин: старообрядческое мировоззрение - труп, который сегодня гальванизируют; у старообрядческого мировоззрения нет онтологического основания; протопоп Аввакум - блуждающий богослов; старообрядцы - антисемиты и т.д.
Феодосия: Георгий, давать ссылки на самого себя приемлемо только для своих студентов. Если для меня, то это, как минимум, дурной тон. И опять Вам отказывает принцип объективности! Вы можете и дальше наговаривать на Товбина... И Вам даже поверят. Те, кто его не читал. Или пытался, но не понял. Тем более, что его "Пострелигия...", действительно, очень сложная вещь. Для нефилософов П.С. Прекрасно понимаю природу Вашей необъективности. Но об этом позже. Ещё не эпилог нашей маленькой пиесы
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Вы можете и дальше наговаривать на Товбина... И Вам даже поверят. Те, кто его не читал. Товбин "гурует" на Ютубе: "Все так называемые "мировые религии" возникли в сообществах патологически трусливых людей". Видать, он больше не миссионер.
Феодосия: Глупо, если так. Играет в пост- постмодерн. Жаль. В таком случае, лучше бы ему...умереть молодым. После "Пострелигии...".
Георгий Лоскутов: А в ролике о воле и занятости Товбин прямо хает православие. Что и неудивительно - ещё пять лет назад для него Вирт был лучше Августина.
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: В таком случае, лучше бы ему...умереть молодым. После "Пострелигии...". Так его Ютуб - это прямое продолжение "Пострелигии".
Феодосия: Так вот я и говорю: уходить надо вовремя, на пике. Или замолчать. Хотя ютубы его не слушала, судить не могу, а доверять необъективным "передавальщикам" - чревато. А вообще, я любитель текстов: что написано пером, не вырубить топором.
Георгий Лоскутов: Пика клеветы на русскую культуру он ещё не достиг.
Шуйкин*с: А в самом деле, хрен с ним, с этим Товбиным и его речами. Куда более интересно было бы взглянуть на богословско-философские труды оппонента Георгия. На Димитрия нашего свет НеБе. Полистать, так скаать, страницы его "Единоверческой правды", доктрин, концептов, мистериалов. Кхе, где можно полистать? Где работы? Критиковать философа каждый может. А ты сам опус создай. Обоснуй, ноу-хау свое единоверческое разверни. А так одна бла-бла-бла. Как грил Гумилев в защиту поэзии Некрасова: "Прозаик Пииту не судья!" И точно. Всякий доморощенный бескрылый белинский наш калашный крылатый ряд лягнуть хочет. А ты сам попробуй. Взлети, кхе, на крыльях мысли!
Георгий Лоскутов: "Пострелигия" и Ютуб-радикализм Товбина имеют общее основание: интеллигенту не нравится "глубинный народ". Не нравится ни его вера, ни его нравственное поведение, ни его повседневная культура. А теперь, оказывается, ещё язык и внешность "глубинного народа" у интеллигента не в почете. Ибо интеллигент, дескать, лучше знает, как надо верить и как себя вести. Знает не только лучше рядовых бабушек, но и лучше епископов (епископа Августина, например).
Георгий Лоскутов: Христос, Маркс и Ленин маленького человека любят, а Товбин и Ксения Собчак маленького человека презирают.
Шуйкин*с: Точно! У мя всегда сердце сжималось, когда доходил до душераздирающей сцены смерти Акакия Акакиевича. Как он начальство отважно материл, как материл, кхе, ну, просто некрофилил с нюансами. Ай, да Гоголь, ай, да суу, упс, эт звание Пушкин раньше занял.
полная версия страницы