Форум » Беседы форумчан » Нательный крест должен быть непременно медным » Ответить
Нательный крест должен быть непременно медным
Афанасий: Где то прочитал, насколько это верно и есть ли какие обоснования?
Игорь Кузьмин: Oleg23 пишет: Новое таинство - передача благодати в изделие через руку верного индейца изготовителя. «Божественная служба, иконное воображение от святых апостол начало прият. подобает священнику и иконописцу чистым быти. понеже священник служа божественными словесы составляет плоть, ей же мы причащаемся, во оставление грехов. и иконописец вместо словес, начертает и воображает плоть, имже покланяемся, первообразных ради любве державне а не служебне. и будет случится им впасти в явленныя скверны, обои неприятны» [Свидетельство из выписки Феодосия пустынника о иконном воображении пишет]. «Подобает убо изуграфом, [рекше иконописцем] чистым быти, и житием духовным жити. [ниже], понеже на таковое святое дело, и древле рече Бог к Моисею, еже Веселеила наполни духа Божия; сей же Веселеил, делатель бысть скинии свидения, ветхаго закона. колми паче подобает нынешния благодати, пишущим образ Спаса Христа, и пречистыя Его Богоматере, и святых Его; тщатися к восприятию Духа Святаго». [Кормчая старописменная (глава 124)]. http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html http://starajavera.narod.ru/stoglavnik.html
Игорь Кузьмин: Прасковья пишет: то есть достаточно, что бы этим занимались христиане с молитвой, благоговением. О сем я достаточно ссылок и цитат привел. Начните со Стоглава, чтобы утвердится. Прасковья пишет: то есть это как? Дозволяли делать кресты людям не верующим, типа китайцам? Нет, сами избирали образ, и посредством технологии творили иконы и кресты. Помощник в технологии изготовления, равно как и сама технология не заменяют творца образа. Прасковья пишет: мило У меня вот платочек есть церковный (я его только в церковь ношу) ,скажите каких чудес мне от него ждать? Не все что приносится в церковь может быти вещью святоцерковной. Но то что церковью самой уставляется за святыню. Но и «платочек» и риза может стать вещью церковной, если церковь признает за сим благодатное действо, как напр. и сего празднуем положение ризы и пояса Богородицы.
Oleg23: Игорь Кузьмин пишет: Не может производство священных предметов отчуждаться от християн. Иногда по времени нуждному и обстоятелствам свв. отцы допускали икономию. Но икономия не может совсем разрушить (упразднить) церковное установление. Не освящает икону или крест «рука», но удерживает (хотя бы и отчасти) производство священной вещи в церкви. А что церковно, то и свято. С верными Св. Дух пребывает, и соработает, и наполняет благодатью, и чрез вещь святоцерковную чудотворит Так, Игорь, объясни по русски, здесь имеет место быть некая мистика или юридизм?
Игорь Кузьмин: Объяснение выше в ответе церковном, здесь тебе и "юридизм" и "мистика": «Божественная служба, иконное воображение от святых апостол начало прият. подобает священнику и иконописцу чистым быти. понеже священник служа божественными словесы составляет плоть, ей же мы причащаемся, во оставление грехов. и иконописец вместо словес, начертает и воображает плоть, имже покланяемся,.." «... колми паче подобает нынешния благодати, пишущим образ Спаса Христа, и пречистыя Его Богоматере, и святых Его; тщатися к восприятию Духа Святаго». [Кормчая старописменная (глава 124)]. http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html http://starajavera.narod.ru/stoglavnik.html
Oleg23: Игорь Кузьмин пишет: Объяснение выше в ответе церковном, здесь тебе и "юридизм" и А своими словами? Как Христос завещал, просто? А? Я ведь с тобою беседую, не со ссылками и цитатами, проявляй уважение к собеседнику! Повторяю кротко вопрос свой- Oleg23 пишет: здесь имеет место быть некая мистика или юридизм?
Игорь Кузьмин: В благодати нуждной иконописцу, подобно как и священнику, - "мистика"; В заповеданном апостольском предании (которому следовать достоит о соблюдении чистоты иконописцам равно с священниками) - "юридизм".
Oleg23: Игорь Кузьмин пишет: В благодати нуждной иконописцу, подобно как и священнику, - "мистика" А именно от иконописца подается изделию божественная энергия. Так?
Игорь Кузьмин: Ты ищешь "юридизм" в "мистике"? :-)
Oleg23: Игорь Кузьмин пишет: Ты ищешь "юридизм" в "мистике"? :-) Нет, я ищу ответ на поставленный вопрос, а получаю на вопрос... вопрос
Игорь Кузьмин: Я по своему грубоумию ответил. Для сотворения образа святого требуется благодать. А чрез что и как "технологический процесс" идет вопроси сведущее в сем Лицо.
Oleg23: Игорь Кузьмин пишет: Я по своему грубоумию ответил. Для сотворения образа святого требуется благодать. А чрез что и как технологический процесс идет вопроси сведущее в сем Лицо. Стрелки перевел. Ловко! Это, Игорь, имеет название не "грубоумие", а совсем другое... ну да не буду здесь, кому надо тот поймет.
Прасковья: Oleg23 пишет: Прасковья, простите, мы тут несколько об ином. Может мы конечно недостаточно ясно излагали, простите.Да, что Вы, Олег Валентинович, это я, как обычно, туплю.
Прасковья: Oleg23 пишет: Таки благодать и через простеца идет..., но как я понял напряжение не то! Вот передать через ручку литейной формы в икону напруги хватает, а что бы в епископы возвести надоть реостат. так и я о том же. Сергей Петрович пишет: мне всё это напоминает никониянское освящение. ну их логику хоть как-то понять можно. Это они страхуются, вдруг мол чего не так, так от Бога священнику благодать подается, и он стало быть ей и освещает, но как простец это делает- непонятно. Вообще по какому принципу его выбирают?
САП: Прасковья пишет: но как простец это делает- непонятно. Вообще по какому принципу его выбирают? о многоразличных церковных чинех, паче же о святых иконах и живописцех и о прочих чинех церковных, по священным правилом, и каким подобает живописцем быти, и тщание имети о начертании плотскаго воображения Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа. и пречистыя Его Богоматере, и небесных сил, и всех святых, иже от века Богови угодиша. Подобает быти живописцу не празднословцу, не смехотворцу, не сварливу не завистливу, не пияницы, ни грабежнику, не убиицы, наипаче же хранить чистоту душевную и телесную со всяцем опасением. не могущим же доконца тако пребыти по закону женитися и браком сочетатися, и приходити ко отцем духовным начасте, и во всем извещатися, и по их наказанию и учению жити в посте и в молитвах, и в воздержании со смиренномудрием кроме всякаго зазора и безчинства. и с превеликим тщанием писати образ Господа нашего Iсуса Христа, и пречистыя Его Богоматере, пророк и апостол, и священномученик, и святых мученик, и преподобных жен, и святителей и преподобных отец по образу и по подобию, и по существу смотря на образ древних живописцев, и знаменати з добрых обрасцов... (Стоглав 43гл.) Т.е. иконописец - это чин Церковный.
Oleg23: САП пишет: Т.е. иконописец - это чин Церковный. И кто этот чин присваивает?
САП: Oleg23 пишет: И кто этот чин присваивает? Дары и призвания от Бога
Oleg23: Призвание и дар, конечно. А вот чины (священник, дьякон... ) через некое видимое действие подаются. Или нет, можно прямо так?
Сергей Петрович: САП пишет: Дары и призвания от Бога Да, да! Сказал же мудрый человек однажды: "Хиротония - от Бога!" И тем все нестроения завершил.
САП: Oleg23 пишет: А вот чины (священник, дьякон... ) через некое видимое действие подаются. Ну, да. А иконописцы так. По Стоглаву по епископскому благословению, но судя по всему эта практика не прижилась повсеместно. Да и в Потребнике нет чина посвящения в иконописцы.
Сергей Петрович: Благословение - совсем другое дело. Я периодически на пост благословляюсь. А вот в Потребнике пока чин этот не завели. Недосмотр какой-то.
САП: Сергей Петрович пишет: Я периодически на пост благословляюсь. Благослови отче...Бог благословит
Oleg23: Сергей Петрович пишет: пока чин этот не завели. Чин постника? САП пишет: Ну, да. А иконописцы так. Ах, нехорошо, бесчинно как то!
САП: Oleg23 пишет: Ах, нехорошо, бесчинно как то! Православный, благочестивый, способный, изготавливающий образа в православной традиции
Oleg23: САП пишет: Православный, благочестивый, способный, изготавливающий образа а православной традиции Это заклинание?
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Чин постника? Чин благословения на пост. Чем плох? Разве что самовыдуманный, самочинный. Но ведь чинный же, хоть и само.
Сергей Петрович: САП пишет: Православный, благочестивый, способный, изготавливающий образа а православной традиции Понятно, что не с цЫгаркой в зубах.
САП: Oleg23 пишет: Это заклинание? Это свойства изготовителя (изографа) православных образов. Если им не соответствует - то негоден...
Oleg23: САП пишет: Это свойства изготовителя А ежели станок с ЧПУ?
САП: Oleg23 пишет: А ежели станок с ЧПУ? Типа, православный нажал кнопку?
Oleg23: Да типа? А?
САП: Oleg23 пишет: Да типа? А? Резать нужно руками: И того дни зело ми поспешно бывает в рукоделии крестов. Да и сему аз, чадо мое Афанасие, много дивлюся: делаю аз тридесяти лет, а ни которою снастию ни руки, ни ноги ни посек, ни порезал. Соблюдает мя благодать Святаго Духа и до днесь. А по смете, мнит ми ся, больше пяти или шести сот зделано крестов. А егда делаю ведерка, или ящики, или ино что, тогда много рук и ног сек и резал, и крови тачивал много. А егда не послушаю гласа того, будящаго мя, и паки усну, тогда много ми беси творят во сне пакости, иногда и осквернят мя, окаяннаго, искушением. Аз же востану тогда с печалию и очищуся от искушения, по преданию старческому, и того дни крестов не делаю, укаряя себя сице: "Не достоин ты, окаянный, сего святаго рукоделия - делати крестов". А от рукоделия крестов только имывал аз денег четыре деньги, разве хлеба и рыбы, и инаго нужных телесных, а то все отдавал Христа ради. И аще кто принесет ми за труды от крестов хлеба или ино что ядомое и нужное телу моему, и аз прииму у него во имя Христово и положу ту милостыню предо образом Христовым и пречистыя Богородицы, и прошу милости у Христа Бога и Богородицы приносящему рабу Христову, и чадом его, и всему дому его, да умножит ему Христос Бог вместо сих сторицею и благословит его во вся дни живота его и весь дом его, и да сподобит их Господь и в будущем веце благословения во веки веком, аминь. (Житие инока Епифания)
Oleg23: САП пишет: Резать нужно руками: А лить медные кресты из пригоршни?
Сергей Петрович: А почему медные? На серебро денег нет?
Oleg23: Нет А ежели всерьез то и медные и серебряные и золотые и другого метала.
полная версия страницы