Форум » Беседы форумчан » Когда великоросов стали называть русскими? » Ответить
Когда великоросов стали называть русскими?
САП: До XVIII века самоназванием было русин, мн.ч. русь или русины. С XVII—XVIII веков оно постепенно заменилось на русы, россы или россияне, а позднее с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках был введён новый коллективный этноним русские, которым однако обозначали сразу все три восточнославянских народа, и лишь после 1917 года — только великорусов.(Викепедия) Т.е. получается, что название "русский" уникально, потому как ето прилагательное имя: Какой? - русский. Все же прочие народы называются существительным: Кто? - арменин, чеченец, белорус, серб, немец и т.д. Кто ж ето сделал с русачками?
Ответов - 43, стр:
1 2 All
Oleg23: САП пишет: русаками? С русинами?
САП: Агния пишет: А русаками ,по моему,только зайцев звали Аввакум любовно писал: наши русачки!
Сергей Петрович: САП пишет: Кто ж ето сделал с русаками? Русак - это заяц. Есть беляк, есть русак. А мы - русские. САП пишет: Все же прочие народы называются существительным: Кто? - армянин, чеченец, белорус, серб, немец и т.д. Не так. Многие древние народы называют СЕБЯ именем прилагательным, остальных - существительными. Например, немец по-немецки - прилагательное, то есть "немецкий", а русский или француз - существительные. А у французов, как мне кажется, все прилагательные. Вот и судите об украинцах и белорусах. Поздние самоназвания.
Сергей Петрович: Так и с государствами. Древнее название: земля. Чья земля? Русская земля. У немцев до сих пор по-древнему называют: Rußland. Свою страну зовут Deutschland. И этого Land удостоился не каждый народ. Ни один сосед с востока, кроме русских.
САП: Oleg23 пишет: С русинами? Агния пишет: А русаками ,по моему,только зайцев звали.:) Сергей Петрович пишет: Русак - это заяц. Есть беляк, есть русак. Исправил Сергей Петрович пишет: Например, немец по-немецки - прилагательное, то есть "немецкий" Стало быть от немцев к нам такое отношение пришло, потому как на русском языке представители всех иных народов именуются именами собственными, а нас, на немецкий манер, в прилогательное переписали
САП: Агния пишет: В Новгородских грамотах слово русский тоже было ,только писалось оно "рускый". В какой?
САП: Агния пишет: неметчина -это Порусье . Ну, ето токмо Прусии касается
Oleg23: Самоназвание чукчей — луораветлан, что означает «настоящие люди». А все остальные поддельные! Вот он национализм.
alexa: В паспорте стали писать "русский" в начале 30-х годов XX века. А вообще название "русский" как прилагательное, обозначающее почвенную принадлежность, уже в XVIII веке свободно употреблялось. "Я русский, какой восторг!" "Русские прусских всегда побивали". Угадайте, кто сказал.
Oleg23: Александр Васильевич.
Михайло: Если основываться на легендах старорусских монет (чешуи), то название Россия появилось во времена правления Алексея Михайловича. А точнее на медных монетках, который начал выпускать старый монетный двор в Москве после денежной реформы. Легенда имела следующее содержание:"ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ ВСЕЯ ВЕЛИКИЯ И МАЛАЯ РОСИИ САМОДЕРЖЕЦ", данное изменение маточника связывают с получением царем нового титула. До этого на чешуе фигурировали название РУСЬ/РУСИЯ.
САП: Все равно обидно: армянин (имя собственное) и русский (прилагательное), русский, американский малазийский - тьфу!
Михайло: САП пишет: Все равно обидно: армянин (имя собственное) и русский (прилагательное), русский, американский малазийский - тьфу! Прилагательное обычно к чему-то прилагается
Cocpucm: Агния пишет: Вообще то название темы равно и другому вопросу: "Когда Русь, Русию, начали называть Россией." Из московских документальных свидетельств, что я видел, наиболее старое - октябрьская Минея 1619 г. Есть также в декабрьской Минее 1620 и февральской 1622 г., Апостоле 1623 г. (сканы этих изданий имеются на сайте ТСЛ). Правда, в изданиях варьируется написание росi'и / русi'и
Волостников: alexa пишет: А вообще название "русский" как прилагательное, обозначающее почвенную принадлежность, уже в XVIII веке свободно употреблялось. А почему многие считают "русский" прилагательным? Подобных слов в русском языке масса - например "рабочий". Это прилагательное? (рабочий костюм, рабочий день) или существительное? (я-рабочий) А если говорить по теме, то еще сто лет назад в печати и в быту были в ходу слова - великоросс, малоросс. Так что я думаю, слово "русский" вытеснило слово "великоросс" где то после гражданской войны.
Cocpucm: Агния пишет: Кстати Русланд (по немецки)до сих пор с одной "С" пишется Вы ощибаетесь: с двумя "с": Russland. По старой орфографии пишется "эс-цет" (буква, похожая на греческую "виту").
Агния: Cocpucm пишет: По старой орфографии пишется "эс-цет" (буква, похожая на греческую "виту"). Да да.Агния пишет: Κίεβο Rußland βάπτισμα Да. Дык когда тогда стало "СС" ,вместо "с"? Кто персонально ввел ,Петр?
Михайло: Агния пишет: Кто персонально ввел ,Петр? Кто персонально в этом повинен вроде бы неизвестно. Известно, что удвоение букв в некоторых русских словах начало происходить в 18 веке, и это связывают с иностранными заимствованиями в языке того времени. Похожий процесс происходил, например, на Украине и в Белоруссии в отношении удвоения букв в именах. Это объясняют как результат тамошней модной полонизации.
Платон: САП пишет: Все равно обидно: армянин (имя собственное) и русский (прилагательное), русский, американский малазийский - тьфу! "армянин" такое же прилагательное, образованное в старину по правилам русского языка от существительного женского рода, либо кончающегося на "а"-"я". Сейчас уже многие не чувствуют, что исходно это прилагательные. Армения - арменин Татария - татарин Болгария - болгарин Грузия - грузин устаревшие: Литва - литвин Турция - турчин Такой порядок сохранился в фамилиях. Если имя не кончается на "а"-"я", то: Иван - Иванов Никон - Никонов Петр - Петров Если кончается на "а"-"я", то: Никита - Никитин Никола - Никулин Илья - Ильин Иеремия - Еремин
САП: Платон пишет: "армянин" такое же прилагательное, образованное в старину по правилам русского языка от существительного женского рода, либо кончающегося на "а"-"я". Сейчас уже многие не чувствуют, что исходно это прилагательные. Армения - арменин До раскола их называли арменами (армен).
Михайло: Платон пишет: "армянин" такое же прилагательное, образованное в старину по правилам русского языка от существительного женского рода, либо кончающегося на "а"-"я". Сейчас уже многие не чувствуют, что исходно это прилагательные. Однако, прилагательное суть согласованное определение и, следовательно, должно быть имя существительное, к которому оно прилагается. С фамилиями на -ов и -ин можно представить согласование посредством отчества (Иванов сын, Еремин сын), а вот с каким словом согласовать арменина, татарина, литвина не ясно.
Платон: Михайло пишет: Однако, прилагательное суть согласованное определение и, следовательно, должно быть имя существительное, к которому оно прилагается. С фамилиями на -ов и -ин можно представить согласование посредством отчества (Иванов сын, Еремин сын), а вот с каким словом согласовать арменина, татарина, литвина не ясно. Так про то и речь идет, что эти прилагательные почти сразу переходят в существительные. А изначально они согласовывались со словами "человек", "люди", "родом" ("он был литвин родом"). Но образуются такие слова всегда по способу образования прилагательных. Писать "прилагательное суть согласованное определение" нельзя, потому что "суть" - это глагол "быть" в настоящем времени, третьего лица, множественного числа. Можно написать "прилагательные суть согласованные определения".
Михайло: Платон пишет: Писать "прилагательное суть согласованное определение" нельзя, потому что "суть" - это глагол "быть" в настоящем времени, третьего лица, множественного числа. Можно написать "прилагательные суть согласованные определения". Согласен, но это устаревшая форма употребления данного слова. Сейчас слово "суть" бывает часто используют как упрощение наречия "по сути". Но тире упустил, грешен по причине малограмотности.
Vlek: М.А.Шолохов. "Тихий Дон". Книга вторая, часть четвертая. — Ты, Гришка, подумай. Парень ты не глупой. Ты должен уразуметь, что казак — он, как был казак, так казаком и останется. Вонючая русь (славяне) у нас не должна править.
Vlek: Росы (Σκυθας τους Ρως) – этот этноним упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-росы и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу (Северному полярному кругу)…".
Михайло: Агния пишет: Михайло,чего это ты , Белорусия славо Богу, в русском языке осталась без удвоенной "с" , :) Мдя, не знал. Белорусь - с одной, а Белоруссия чой-то везде с двумя пишут. Агния пишет: стати смотрела старые гравюры , карты в поисках Червоной Руси, но особо не разобралась Если не ошибаюсь, так называлось Галицко-Волынское княжество. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Кстати вроде бы еще была и Голубая Русь.
Severo: Агния пишет: Кстати смотрела старые гравюры , карты в поисках Червоной Руси, но особо не разобралась.Объясните ,кто знает точно, какая часть имелась в виду? Как было написано выше - Галицко-Волынское королевство...а не княжество...Данило Галицкий принял из рук папских ксендзов королевскую корону...как ни крути, а короновали его королем.
Severo: Агния пишет: А какие это города, современные названия? По Михайловой ссылке из вики, есть карта королевства))
Severo: Агния пишет: Данило это в зв . падеже .Правильно Данила или Даниил . Научили на свою голову...:) Не знаю как у кацапов....а звали его ДанилО... Кстати Львов город он построил и назвал в честь сына, который Лев был соответственно...
Severo: Агния пишет: так это получается Львовщина и есть Красная Русь? Вся Галиция и Волынь...и Черновцы...и по моему Белая Криница на территории бывшей Червонной Руси стоит
Severo: Михайло Ломоносов, Данило Галицкий... Но факт, что это никакой не звательный падеж...Данило и есть Данило
Михайло: Агния пишет: Михайло, так это получается Львовщина и есть Красная Русь? Агния, не только. Вон на севере кусок Белоруссии прихватывает. Агния пишет: Научили на свою голову...:)
Severo: Меня давно удивляет и дико раздражает, что московиты свои имперские замашки направляют на все и вся...пытаясь навязать это как неоспоримую истину...значит те кто из покон веков писали и говорили Данило были не правы....потому как московиты говорят по другому.....если Галиция и Волынь принадлежала Австро-Венгрии до 40-х годов, то сейчас она с какого то ляду должна Москву любить и чем то ей обязана быть....вы вообще тут с ума посходили? Противно...
Михайло: Severo пишет: если Галиция и Волынь принадлежала Австро-Венгрии до 40-х годов Какой 40-й год, Виталий, акстись. Австро-Венгрия развалилась в 18-м.
Oleg23: Агния пишет: Иосифа Давыдыча Кобзона, Лолиту Милявскую Хохлы? Тогда я индеец.
Oleg23: Жыды.
Severo: Oleg23 пишет: Хохлы? Тогда я индеец.
Cocpucm: Агния пишет: Зв.п.О Данило! О МихАило! о Данило! о МихАиле!
Михайло: Ну прям всего изсклоняли
vlek: «Далее, у Сарматских гор (Карпат), живет народ руський (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков — в Коломые, Жыдачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа — Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских — округ Саноцкий. По направлению к центру Русии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками — верхним и нижним. Это — столица Русии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре». Матвей Меховский «Трактат о двух Сарматиях». 1525 г. www.myslenedrevo.com.ua
полная версия страницы