Форум » Беседы форумчан » А, верно ли, это утверждение Кураева? » Ответить
А, верно ли, это утверждение Кураева?
А. Гоголев: Вчера, 9 ноября, по телеящику, программа РЕН показывала в 17.00 передачу «Хватит молчать»! Там обсуждались негативные вопросы в РПЦ, в том числе, не подобающее, крайне лукавое и шкурное бытие большинства епископов. И вот, когда происходило это действо, была брошена реплика, мол, епископы это монахи, а ведут себя как похотливые простецы. На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым. Да и вообще, он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов.
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым. Смех, грех и горькия слезы. А. Гоголев пишет: он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов. РПЦ и католиков.
А. Гоголев: Выше отмеченные заявления, Кураев обставил определенной аргументацией - трудами Святых отцов, и некоторыми историческими доводами. А, так-так, Старообрядческая церковь признает те же, правда только дораскольные Отеческие деяния, то получается, многоученый дьяк, своё адвокатство, как бы, распространил и на епископство нашей церкви. На фоне этого, может быть стоит, по новому посмотреть на деятельность иер.Алексан.Черногора и его единомышленников.
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: На фоне этого, может быть стоит, по новому посмотреть на деятельность иер.Алексан.Черногора и его единомышленников. пожалуйста, поясните.
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: Выше отмеченные заявления, Кураев обставил определенной аргументацией - трудами Святых отцов, и некоторыми историческими доводами. известны случаи извержения Патриархов и Митрополитов и каждый раз извергаемый оставался монахом.
Клава: А. Гоголев пишет: Там обсуждались негативные вопросы в РПЦ А какое мне до них дело?
Нина: А. Гоголев пишет: На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым. Да и вообще, он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов. меньше слушайте никонианских неуков-дьяков,да смотрите на бытие и житие свв.отцов, да древлеправославных святителей-никакие там не увидите вальяжность, сладострастие и роскошь,истинные христианские пастыри боролись со страстями и вели скромный образ жизни,а не сладострастничали как еретики-никониане а этот неук-Кураев все лукаво перепутал,занялся словоблудием,чтоб оправдать своих сладострастных волков-пастырей. епископ не может быть монахом,то есть именно жить в монастыре и вручать свою волю игумену,такой смысл имеющегося правила о том,что епископ не может жить монашеским чином а то,что любой кандидат в епископы прежде служения постригается в иноки-это кураев решил не замечать? вот уж воистину лукавство не знает границ
А. Гоголев: На высказывание Гоголева: «На фоне этого, может быть стоит, по новому посмотреть на деятельность иер.Алексан.Черногора и его единомышленников». Евгений Иванов пишет: пожалуйста, поясните. Здесь, имеется в виду, что радетели видимо зря подняли волну. Ратовали о здравии, стращали, но рассеялись брызги и в результате дело то на нуль, а ущерб зримый – очередной раскол. Сразу видать, не по уму затея, не с того конца зашли, опять на старые грабли наступили.
А. Гоголев: Гоголев пишет: «Там обсуждались негативные вопросы в РПЦ» На это, Клава бросает реплику: А какое мне до них дело? Если бы Клава не декларировал себя членом ПРСЦ, тогда, всё было бы ясно. Но, Белокриницкие, как и все Староверы, повязаны с никонианами, неразрывными житейскими путами. Одно государство, один народ, одна культура, во многом схожие верования и только МАЛОСТЬ, в крайнем антагонизме. Потому, наши одноверцы, должны быть в курсе всех новолюбских дел. Что бы, потом, в дураках не быть.
Severo: Епископы всегда на Руси имели большие палаты, дворы, слуг и т.д. и не нужно этого отрицать...Это достойно его сана...Требовать от них иноческого образа жизни...хм....невозможно. Одно дело когда епископ внутренне смиренен и правоверен и принимает почести как образ Христа....т.е. не привязывается к богатствам внутренне. Другое, когда пользуясь саном обогащаются и используют власть как путь к личному обогащению и сладострастию. Вот даже взять ризы епископские древние, расшитые богатые митры и панагии с каменьями - это все во славу Божию.
Нина: Severo пишет: Одно дело когда епископ внутренне смиренен и правоверен и принимает почести как образ Христа....т.е. не привязывается к богатствам внутренне. Другое, когда пользуясь саном обогащаются и используют власть как путь к личному обогащению и сладострастию правильно! кто сладострастен,да не печется о стаде,а о своей роскоши -волк,но не пастырь добрый!
Нина: А. Гоголев пишет: Ратовали о здравии, стращали, но рассеялись брызги и в результате дело то на нуль, а ущерб зримый – очередной раскол. брызги рассеялись...а в результате не нуль,а уж минус ниже плинтуса-лампада у никониан висит и идоложертвенное маститые пастыри без зазрения совести у иноверных вкушают,а вы продолжайте и далее помалкивать,чтоб ущербу какого не нанести этим беззакониям
Konstantino: Нина пишет: меньше слушайте никонианских неуков-дьяков,да смотрите на бытие и житие свв.отцов, да древлеправославных святителей-никакие там не увидите вальяжность, сладострастие и роскошь,истинные христианские пастыри боролись со страстями и вели скромный образ жизни,а не сладострастничали как еретики-никониане Помниться в Лимонаре была история о том как один епископ по ночам плотничал что бы унять страсти и заработать на пропитание.
А. Гоголев: Дмитрий Якушев. Прочитал интервью господина Кураева в "Собеседнике". Одно место очень захотелось прокомментировать. Пытаясь оправдать поповскую роскошь господин Кураев говорит: "Тут еще стоит учесть, что обычно эти машины приобретаются епархиями совсем не за «бабушкины копейки». Епископ общается с социальной элитой. Там находит друзей и учеников. И обычно именно они дарят ему дорогие машины.. имущество епископов это не совсем народные деньги. Многое делается за счет спонсоров. Богатство епископов – это перераспределение средств внутри элиты. Перед бедными прихожанами епископ не виноват, что у него дорогая машина – не на их деньги она была куплена." Какая, однако, святая простота. Очевидно, господин Кураев полагает, что у "элиты" деньги просто от бога. Вот одним он дал, и они стали "элитой", а другим не дал, и они стали бедным и завистливым народом. Поэтому беря у "элиты" поп не берет деньги бедных. Очень удобно. Можно брать и богатеть с чистой совестью. Наверное, чтобы господин Кураев не чувствовал себя так хорошо и спокойно нужно ему рассказать, что деньги, которые получают попы в результате "перераспределения средств внутри элиты" и есть народные деньги. Деньги элиты - это неоплаченный труд их работников, произведенная ими прибавочная стоимость, которая превращается в частную прибыль капиталистов. Причем, это касается не только непосредственно владельцев заводов, прямо получающих прибыль за счет эксплуатации труда рабочих. Абсолютно любой доход на капитал, будь то дивиденды по акциям, банковский процент, сдача в аренду недвижимости или игра на бирже есть то же присвоение чужого труда. Созданная рабочими в процессе производства прибавочная стоимость распадается на прибыль, банковский процент и так далее. Всё это давно известно, достаточно очевидно, понятно и просто. Но ни один поп, включая Кураева, никогда не признает этой истины. А раз так, то получается, что церковь служит мамоне, а не богу. Она тоже прячет и замалчивает истину, потому что истина ей не выгодна. Впрочем, замечу для Кураева, что и денег бедных людей попы тоже не чураются. Копеечка к копеечке. Покрестить, отпеть - за всё берется такса. Не случайно даже Кураев отмечает, охватывающую народ ненависть к церкви: "Практически в любом светском форуме при упоминании церковной тематики, независимо от того, был ли критическим или позитивным настрой стартового поста, сразу выстраивается хвост комментариев абсолютно матерного содержания. Уровень негатива таков, что кажется уже стыдным и опасным выходить на улицу в рясе. А затем, когда я все-таки выхожу и встречаю на улицах и в аудиториях реальных людей, я вижу совсем иную реакцию." На счёт реакции на улицах Кураеву не нужно обольщаться. Я вот недавно встретил на Охотном ряду господина Чаплина и просто прошел мимо. Даже не остановился, чтобы сказать ему весь накопившийся негатив. А он, наверное, шел и думал: "как же хорошо меня воспринимают". http://ru-antireligion.livejournal.com/6845316.html
А. Гоголев: ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ ГЛАВА 10. 1И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. 2Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, 4Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. 5Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 9Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 10ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. ИЗ КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА 1Тим.3:2-12 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. 8 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9 хранящие таинство веры в чистой совести. 10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения. 11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. 12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. (1Тим.3:2-12) Тит.1:7-9 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, 8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, 9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
А. Гоголев: Распространение Христианства, начиналось с четких требований. Епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив и т. д. Но, пройдя же через двух тысячелетнюю преемственность, в никонианском православии приобрело вид монаха, явно не с аскетским и далеко не пастырским образом жизни. А вот Белокриницкое ставленичество, как раз и возродило традиции бытия изначального епископства. И фактически, пребывало оно в таком виде, до начала, так называемой, перестройки. В наше же время, мы, наблюдаем некоторые тревожные факторы, выражающиеся в сближении Старообрядческих предстоятелей, с вершителями погибели из новолюбского сообщества. Потому, можно сказать, что истинно Русское Православие, находится в опасности.
Федор фон Бок: А. Гоголев пишет: И вот, когда происходило это действо, была брошена реплика, мол, епископы это монахи, а ведут себя как похотливые простецы. На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым. Да и вообще, он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов. Это говорит только об одном: РПЦ и Кураев - реформанты лютеранского толка. Создав реформированную церковь на основе разрушенного православия и признав главой церкви монарха-президента, а не Бога, конформистам ничего не остается, кроме как претендовать на земную роскошь и привилегии - ибо их выбор сделан, они служат плоти. Хуже всего в этой истории то, что Кураев и его протестантская РПЦ заявляют от имени исторической церкви, тем самым очерняя в глазах не сведующих весь опыт православия до реформации. И хуже всего, что простолюдины верят, что "попы" всегда были такими как сейчас, и что они только и думали о себе и ни о чем больше. Таким образом, хула на Церковь - непременный атрибут выживания в социуме, этих гробовщиков духовности.
Severo: Федор, ты пьян....Учи историю и поездий по городам где были древние епископские кафедры. Почитай описание митрополичьего двора в Новгороде, а потом пиши об этом.
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: Здесь, имеется в виду, что радетели видимо зря подняли волну. Ратовали о здравии, стращали, но рассеялись брызги и в результате дело то на нуль, а ущерб зримый – очередной раскол. Сразу видать, не по уму затея, не с того конца зашли, опять на старые грабли наступили. Не вижу аналогии. Кураев говорит, что епископ не инок и может жить, как мирянин на широкую ногу. ДЦХ БИ отделилась не из-за обмиршения клира, а из-за тех вещей, что и мирянину непростительны: хождения в храмы еретиков, куйрам-байрам и т.д. Это Елисей орет, что он ревнитель. Я вот, к примеру, не ревнитель ни капли. Я просто хочу сам выбирать в какую церковь мне ходить. Если не выбрал РПЦ или мечеть, значит были доводы.
А. Гоголев: В последних нестроениях, кроме предстоятелей, так же виноваты и члены Освященного собора, лукавые добродетели из никонианских миссионеров и прочие советчики и попутчики. Все выше упоминаемые негативные силы, в принципе, это, в той или иной степени, элементы давно известного движения, называемое – ОКРУЖНИЧЕСТВОМ. Данная хроническая болячка, опять начала прогрессировать, после того, как новолюбство вновь стало господствующей религией в России. Никониане, в союзе с мирскими - так называемыми демократическими властями, беспощадно перехватывают дых нашей церкви. В данной ситуации, Московская Митрополия, не нашла ничего лучше, как исподволь заигрывать и лебезить перед хулителями Духа Святаго, что крайне претит сущности всего Староверия. Это, в конечном итоге, гибельный путь для Белокриницкого согласия в России.
А. Гоголев: Некоторые радетели о благочестии, окружническую суть нестроений в РПСЦ, приписывают пребыванию митрополита в рядах КПСС. Жертвы, лукавого правящего демократического множителя маразма, беспринципность, слабоволие и кажущуюся безысходность, рядят в идейные политические формы. Став в ряды борцов антикоммунистического фронта, вместе с никонианами, социал-фашистами и прочими деятелями криминального мира, стали, своей гнилой идеологией, оправдывать все нестроения нашего времени - в России. Вместо того, что бы, как то способствовать положительному развитию Старообрядческого сообщества, наоборот, уводят его с дороги трезвого, разумного бытия. Политическими страшилками разводят одноверцев, помогают всяческим недобросовестным СМИ, - оглуплять народ. Вольно или не вольно, вредят напряженной, творческой работе, по осознанию Староверия.
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: Вместо того, что бы, как то способствовать положительному развитию Старообрядческого сообщества, наоборот, уводят его с дороги трезвого, разумного бытия. Чтобы уводить или приводить, надо чтобы за ведущими кто-то шел А. Гоголев пишет: Став в ряды борцов антикоммунистического фронта, вместе с никонианами, социал-фашистами Единого антикоммунистического фронта никогда не было и не будет. Просто, Джони уверился в своей правоте и стал безаппеляционен.
иер.Алексан.Черногор: А. Гоголев пишет: В последних нестроениях, кроме предстоятелей, так же виноваты и члены Освященного собора, лукавые добродетели из никонианских миссионеров и прочие советчики и попутчики. Все выше упоминаемые негативные силы, в принципе, это, в той или иной степени, элементы давно известного движения, называемое – ОКРУЖНИЧЕСТВОМ. Правда Вашего первого тезиса никак не предполагает, и в принципе, не имеет оснований, выводу о т.н. окружничестве, о котором не то чтобы так, а то и "мало мало упоминать", есть уже раздорниченство при самом небрежении к достигнутому церковному миру еще до начала гражданской войны. Почему и, вот если бы без самостийности фантастической привязки к тем (и "как ни крутил бы! ты), к конкретным святителям: Арсению Уральскому, Антонию Пермско-Тобольскому, Рафаилу Кавказкому, Викентию, Афанасию, и иже с ними, которых ты фактически осудил: ведь они принадлежат как раз к пресловутым окуружникам, огульно и скопом обвиняемым тобой, то, выходит, лишь без лживой привязки к прошлому, выражаешь правду о настоящем: и здесь причины Кризиса РПСЦ последних лет, и религиозная мутация нынешней иерархии и само наличие ересей отнюдь в другом укореняется по сей день: А. Гоголев пишет: В данной ситуации, Московская Митрополия, не нашла ничего лучше, как исподволь заигрывать и лебезить перед хулителями Духа Святаго, что крайне претит сущности всего Староверия. Это, в конечном итоге, гибельный путь для Белокриницкого согласия в России. Да, это и всё таковое, увы, таковым и является.
А. Гоголев: Выше, вкратце, были повторены некоторые известные проблемы, не раз дебатировавшиеся на данном форуме. А ниже, приведу и разумные предложения, которые, порой, звучали там же: 1. Старообрядцы, должны отказаться от мысли, что власти и никониане захотят содействовать нашему благополучию, ибо, на настоящее время, - это «два сапога пара». 2. Московской Митрополии, необходимо прекратить практику выстраивания жесткой иерархической структуры административного типа, сверху донизу, по принципу приверженности предстоятелю. 3. Наше сообщество обязано придерживаться настоящей, канонической, творческой соборности. 4. Поступление основных материальных средств должно идти через пожертвования, а не выплату обязательной десятины. А для этого, нужно быть искренними, благочестивыми и заботливыми пастырями, знающими свое дело. 5. Старообрядческие церковнослужители должны стимулировать полезную инициативу и творчество прихожан, благословлять на доброе дело, и не присваивать их заслуги. 6. В нашем лексиконе, мы, обязаны отказаться от понятия «архиерейский собор», а называть данное мероприятие «Архиерейским собранием». Ибо, у нас полномочен только один Освященный собор. И т. д. В общем, нужно прекратить жить и действовать по никонианским шаблонам.
А. Гоголев: Выше упоминаемые исходящие обобщения, невозможно претворить в жизнь, находясь в городе вавилонской судьбы. Которым является Москва, - где бурно процветает вселенское нечестие. Потому, Московской Митрополии, окромя имеющейся столичной - представительной, необходимо устроить рабочую резиденцию, - в более подходящем городе. Где Белокриницкие проживают компактно, активно действует большая и спаянная община одноверцев. Где люди более искренние, попроще, не испорчены привилегированностью, да и жизнь значительно дешевле. Всякие власти, в том числе и духовные, должны быть в гуще людей, их представляющих. Мы Старообрядцы, вот уже более 350 лет отделены от государства, так продолжим же эту традицию. Богу – богово, кесарю – кесарево.
mihail: А. Гоголев пишет: вот уже более 350 лет отделены от государства Наверное- ущемлены гос-вом! Отделиться то из объятий, как раз мечта всех етих лет!
Федор фон Бок: Евгений Иванов пишет: Единого антикоммунистического фронта никогда не было и не будет На самом деле такой фронт был - Гитлер, Америка, - приговорили СССР, а заодно русский этнос. Я думаю тут все объясняется просто - русские все же как ни крути, ментально тянутся к старине и никакие политические режимы нового типа не смогли эту тягу убрать. У первого не получилось, зато получилось у другого.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: ментально тянутся к старине Это как? В печке дрова спичками не разжигают?
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: На самом деле такой фронт был - Гитлер А что в СССР был коммунизм? В СССР был социализм(Союз Советских Социалистических Республик). К тому же "Гитлера" победило интернациональное государство, а не одна нация. А титульная нация Гитлера проиграла войну. Федор фон Бок пишет: русские все же как ни крути, ментально тянутся к старине К какой такой старине? Вы хоть поясняйте свою "мысль". И кто такие русские дайте определение. А то русский, русский ... хотя знаете что расскажите кто такой немец, германец и много ли их в Германии осталось не перемешавшихся с другими народами и нациями? Федор фон Бок пишет: . У первого не получилось, зато получилось у другого. Получилось потому, что те кто обязаны были отстаивать интересы трудящихся просто предали их и все. Произошло примитивное предательство народа страны. Обычный разврат.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: На самом деле такой фронт был - Гитлер А что в СССР был коммунизм? В СССР был социализм(Союз Советских Социалистических Республик). К тому же "Гитлера" победило интернациональное государство, а не одна нация. А титульная нация Гитлера проиграла войну. Федор фон Бок пишет: русские все же как ни крути, ментально тянутся к старине К какой такой старине? Вы хоть поясняйте свою "мысль". И кто такие русские дайте определение. А то русский, русский ... хотя знаете что расскажите кто такой немец, германец и много ли их в Германии осталось не перемешавшихся с другими народами и нациями? Федор фон Бок пишет: . У первого не получилось, зато получилось у другого. Получилось потому, что те кто обязаны были отстаивать интересы трудящихся просто предали их и все. Произошло примитивное предательство народа страны. Обычный разврат.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: К тому же "Гитлера" победило интернациональное государство, С Гитлером воевал русский народ, а остальные - на правах зависимых союзников. Вам всем, марксистам - коммунистам, русский народ не государствообразующий, а инструмент предварения еретических идей в жизнь. Нарьян-Мар пишет: А что в СССР был коммунизм? СССР появился благодаря противостоянию русского этноса и инородцев, захвативших власть в октябре 1917. Русские интересы смогли пробиться через банду инородцев-оккупантов только к "репрессиям" 30х гг. Нарьян-Мар пишет: хотя знаете что расскажите кто такой немец, германец и много ли их в Германии осталось Немцы это такая нация, которая сделала отчаянный шаг - противостоять антихристову накату американских ценностей. И даже пожертвовала своим будущим ради временного (12 лет) независимого существования от заокеанского зла. После десятилетий охоты на все национальное, в Германии есть еще люди, у которых волнуется душа при виде шпилей собора св.Килиана. Нарьян-Мар пишет: К какой такой старине? Вы хоть поясняйте свою "мысль". И кто такие русские дайте определение. А то русский, русский Русского никогда не понять Райсенкацам - потому что у одних в прошлом - прп.Сергии и Аввакумы, а у других - синедрион, Акиба, Шобботай Цеви. Читать буклеты для туристов, путешествующих по "золотому кольцу", вот их дело. Им не понятен не русский менталитет, ни мотивация действий, ни святость ни аскетизм, ни русская народная любовь к правде. Русский - это гонимый Аннами и Каиафами божий человек. Даже тогда, если он разрушает дворцы и храмы, ибо он интуитивно чувствует свет или нечисть.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Это как? В печке дрова спичками не разжигают? Нет, закусывают солеными огурцами водку среди медведей и балалаек .
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: А что в СССР был коммунизм? А что возможно на земле Царство Небесное без Бога?
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: В СССР был социализм(Союз Советских Социалистических Республик). В СССР была провозглашена власть советов рабочих и крестьян, но увы реальная власть была у партии КПСС.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: С Гитлером воевал русский народ, а остальные - на правах зависимых союзников. Воевала вся страна весь СССР. Оценить вклад отдельного народа вы не можете, но принижать значимость пытаетесь. А страна была интернациональна - это факт. Ваш звонкий национализм потому и звонкий что пустой как кастрюля. Федор фон Бок пишет: Немцы это такая нация, которая сделала отчаянный шаг - противостоять антихристову накату американских ценностей. Так и воевали бы с америкой, чего в СССР поперлись? Или у немцев с географией нелады, плохо ориентируются в пространстве, не знали в какой стороне Америка? Федор фон Бок пишет: Русский - это гонимый Аннами и Каиафами божий человек. Что, не любите ашкенази? Германию - немцев они воспитывают как хотят не пикните. Федор фон Бок пишет: Русского никогда не понять .... Даже тогда, если он разрушает дворцы и храмы, ибо он интуитивно чувствует свет или нечисть. В общем вы не знаете что такое и кто такой русский человек. Сформулировать вы не можете. Одни чЮйства и ненависть к ашкенази. И еще, я так понимаю, вы националист, но не интернационалист. Несть еллина, несть иудея - вам не указ, у вас свое национальное христианство?
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: А что возможно на земле Царство Небесное без Бога? Без Бога вообще ничего не возможно. "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" Мф.10:29-30 Что же касается Царства Божия: "Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие." Мф.12:28
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Воевала вся страна весь СССР. Оценить вклад отдельного народа вы не можете, но принижать значимость пытаетесь. Этим как раз здесь занимаетесь вы. У вас аллергическая реакция на слово "русский", про другие национальности здесь кроме вас никто не писал. Нарьян-Мар пишет: Ваш звонкий национализм потому и звонкий что пустой как кастрюля. А ваш космополитизм слишком навязчив. Оставьте его для вашего синагогального окружения. Нарьян-Мар пишет: Так и воевали бы с америкой, чего в СССР поперлись? Потому что Англия и Америка вырастили Гитлера и поощряли его маниакальные планы. В одно время - Гитлер со Сталиным чуть было не договорились против Америки. Нарьян-Мар пишет: Что, не любите ашкенази? Это вы не любите русских. Каждый народ обладает своими индивидуальными качествами. Есть такая мудрая поговорка - "гусь свинье не товарищ". Не потому, что гусь может летать, а свинья нет, а потому, что их таковыми Бог создал по своему промыслу. Вы же хотите уничтожить богоустановленное разделение языков и уничтожить историческую память наций.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Одни чЮйства и ненависть к ашкенази. И еще, я так понимаю, вы националист, но не интернационалист. Националист как раз вы, раз не признаете право на существование отдельных народов, с их верой, культурой и бытом.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: Не потому, что гусь может летать, а свинья нет, а потому, что их таковыми Бог создал по своему промыслу. Сравнивать людей с животными не этично и не логично. Гусь со свиньей не могут ассимилировать в биологическом смысле, а люди могут. Гусь это гусь, а свинья это свинья они всегда неизменны. Люди же все от Адама и Евы, а христиане все от Христа не зависимо от цвета кожи. Ненавидеть нации и превозносить одну над другой, не по христиански. Национализм чужд христианству: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;" Мф.10:37 "И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." Мф. 12 47-50 Не отец ли и мать символы нации к которой вы пока еще принадлежите? Если вы пока со своей нацией, то вы пока не с Христом. Федор фон Бок пишет: Вы же хотите уничтожить богоустановленное разделение языков и уничтожить историческую память наций. Да не я этого хочу а:"и на имя Его будут уповать народы" Мф.12:21; Федор фон Бок пишет: Потому что Англия и Америка вырастили Гитлера Не Англия и не Америка. Не нужно говорить за страны, государства, народы, оставьте глобализм. Вы сейчас обвинили каждого Англичанина и каждого Американца в том что они вырастили Гитлера, а германию и каждого немца в том, что они пошли за ним. Это в корне не верно!!! Царства Божия нет ни в одной стране или нации, оно в мире: " Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." Мф.17:21; "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. " Ин.14:27 и т.д. Пока вы не перестанете делиться на русских, немцев, китайцев, евреев, якутов, .... и выяснять какая нация носитель истины до тех пор вы не станете христианином. Федор фон Бок пишет: Националист как раз вы, раз не признаете право на существование отдельных народов, с их верой, культурой и бытом. "и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" Деян.4:12 Я христианка и других верований не признаю, сознаю что живу среди язычников и боюсь их, но уповаю на Христа Бога нашего. Право на существование ни у кого не отнимаю и не сужу их, но не признаю их идолов.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Без Бога вообще ничего не возможно. Ну почему же? Вот СССР без Бога построили. Про вклад многих народов СССР в "победу" это коммунистические агитаторы любили говорить. Некоторые народы (чечены, калмыки) ежели и воевали то не за СССР. А некоторые (узбеки, таджики) были не просто бесполезны на передовой, но и опасны и потому даже в тылу использовались редко.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Сравнивать людей с животными не этично и не логично. Если вы не в курсе - это русская народная поговорка. Конечно, им "не хватает" мудрости Ашкенази. Нарьян-Мар пишет: Люди же все от Адама и Евы, а христиане все от Христа не зависимо от цвета кожи. Ну вот у вас РПСЦ в подписи, а что толку? Вы хоть апостолом назовитесь, вы как ненавидели православие и русских так и будете ненавидеть. Из подтишка подменяя поятия и проповедуя ереси. Нарьян-Мар пишет: Если вы пока со своей нацией, то вы пока не с Христом. Проблема в том, что вы не со Христом, и не с русскими, и не с немцами. Нарьян-Мар пишет: Пока вы не перестанете делиться на русских, немцев, китайцев, евреев, якутов, .... и выяснять какая нация носитель истины до тех пор вы не станете христианином. Ваша позиция - безродный космополитизм. Против этого есть два исторических аргумента: Русская церковь никогда не согласилась бы с вашей точкой зрения, и старообрядцы никогда не были мультикультуралистами. А то что вы пишете - обвинения для всех порядочных граждан своих стран в некомпетентности. Это и есть ересь, протестантского глобализма, о котором вы тут, не кстати для себя, упомянули. Нарьян-Мар пишет: Я христианка и других верований не признаю, сознаю что живу среди язычников и боюсь их, но уповаю на Христа Бога нашего. Ваш Бог Яхве, моя дорогая. А ряженых в православие подобных вам, история знала тысячи. Так что не пытайтесь оригинальничать.
полная версия страницы