Форум » Беседы форумчан » А, верно ли, это утверждение Кураева? » Ответить
А, верно ли, это утверждение Кураева?
А. Гоголев: Вчера, 9 ноября, по телеящику, программа РЕН показывала в 17.00 передачу «Хватит молчать»! Там обсуждались негативные вопросы в РПЦ, в том числе, не подобающее, крайне лукавое и шкурное бытие большинства епископов. И вот, когда происходило это действо, была брошена реплика, мол, епископы это монахи, а ведут себя как похотливые простецы. На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым. Да и вообще, он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов.
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым. Смех, грех и горькия слезы. А. Гоголев пишет: он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов. РПЦ и католиков.
А. Гоголев: Выше отмеченные заявления, Кураев обставил определенной аргументацией - трудами Святых отцов, и некоторыми историческими доводами. А, так-так, Старообрядческая церковь признает те же, правда только дораскольные Отеческие деяния, то получается, многоученый дьяк, своё адвокатство, как бы, распространил и на епископство нашей церкви. На фоне этого, может быть стоит, по новому посмотреть на деятельность иер.Алексан.Черногора и его единомышленников.
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: На фоне этого, может быть стоит, по новому посмотреть на деятельность иер.Алексан.Черногора и его единомышленников. пожалуйста, поясните.
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: Выше отмеченные заявления, Кураев обставил определенной аргументацией - трудами Святых отцов, и некоторыми историческими доводами. известны случаи извержения Патриархов и Митрополитов и каждый раз извергаемый оставался монахом.
Клава: А. Гоголев пишет: Там обсуждались негативные вопросы в РПЦ А какое мне до них дело?
Нина: А. Гоголев пишет: На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым. Да и вообще, он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов. меньше слушайте никонианских неуков-дьяков,да смотрите на бытие и житие свв.отцов, да древлеправославных святителей-никакие там не увидите вальяжность, сладострастие и роскошь,истинные христианские пастыри боролись со страстями и вели скромный образ жизни,а не сладострастничали как еретики-никониане а этот неук-Кураев все лукаво перепутал,занялся словоблудием,чтоб оправдать своих сладострастных волков-пастырей. епископ не может быть монахом,то есть именно жить в монастыре и вручать свою волю игумену,такой смысл имеющегося правила о том,что епископ не может жить монашеским чином а то,что любой кандидат в епископы прежде служения постригается в иноки-это кураев решил не замечать? вот уж воистину лукавство не знает границ
А. Гоголев: На высказывание Гоголева: «На фоне этого, может быть стоит, по новому посмотреть на деятельность иер.Алексан.Черногора и его единомышленников». Евгений Иванов пишет: пожалуйста, поясните. Здесь, имеется в виду, что радетели видимо зря подняли волну. Ратовали о здравии, стращали, но рассеялись брызги и в результате дело то на нуль, а ущерб зримый – очередной раскол. Сразу видать, не по уму затея, не с того конца зашли, опять на старые грабли наступили.
А. Гоголев: Гоголев пишет: «Там обсуждались негативные вопросы в РПЦ» На это, Клава бросает реплику: А какое мне до них дело? Если бы Клава не декларировал себя членом ПРСЦ, тогда, всё было бы ясно. Но, Белокриницкие, как и все Староверы, повязаны с никонианами, неразрывными житейскими путами. Одно государство, один народ, одна культура, во многом схожие верования и только МАЛОСТЬ, в крайнем антагонизме. Потому, наши одноверцы, должны быть в курсе всех новолюбских дел. Что бы, потом, в дураках не быть.
Severo: Епископы всегда на Руси имели большие палаты, дворы, слуг и т.д. и не нужно этого отрицать...Это достойно его сана...Требовать от них иноческого образа жизни...хм....невозможно. Одно дело когда епископ внутренне смиренен и правоверен и принимает почести как образ Христа....т.е. не привязывается к богатствам внутренне. Другое, когда пользуясь саном обогащаются и используют власть как путь к личному обогащению и сладострастию. Вот даже взять ризы епископские древние, расшитые богатые митры и панагии с каменьями - это все во славу Божию.
Нина: Severo пишет: Одно дело когда епископ внутренне смиренен и правоверен и принимает почести как образ Христа....т.е. не привязывается к богатствам внутренне. Другое, когда пользуясь саном обогащаются и используют власть как путь к личному обогащению и сладострастию правильно! кто сладострастен,да не печется о стаде,а о своей роскоши -волк,но не пастырь добрый!
Нина: А. Гоголев пишет: Ратовали о здравии, стращали, но рассеялись брызги и в результате дело то на нуль, а ущерб зримый – очередной раскол. брызги рассеялись...а в результате не нуль,а уж минус ниже плинтуса-лампада у никониан висит и идоложертвенное маститые пастыри без зазрения совести у иноверных вкушают,а вы продолжайте и далее помалкивать,чтоб ущербу какого не нанести этим беззакониям
Konstantino: Нина пишет: меньше слушайте никонианских неуков-дьяков,да смотрите на бытие и житие свв.отцов, да древлеправославных святителей-никакие там не увидите вальяжность, сладострастие и роскошь,истинные христианские пастыри боролись со страстями и вели скромный образ жизни,а не сладострастничали как еретики-никониане Помниться в Лимонаре была история о том как один епископ по ночам плотничал что бы унять страсти и заработать на пропитание.
А. Гоголев: Дмитрий Якушев. Прочитал интервью господина Кураева в "Собеседнике". Одно место очень захотелось прокомментировать. Пытаясь оправдать поповскую роскошь господин Кураев говорит: "Тут еще стоит учесть, что обычно эти машины приобретаются епархиями совсем не за «бабушкины копейки». Епископ общается с социальной элитой. Там находит друзей и учеников. И обычно именно они дарят ему дорогие машины.. имущество епископов это не совсем народные деньги. Многое делается за счет спонсоров. Богатство епископов – это перераспределение средств внутри элиты. Перед бедными прихожанами епископ не виноват, что у него дорогая машина – не на их деньги она была куплена." Какая, однако, святая простота. Очевидно, господин Кураев полагает, что у "элиты" деньги просто от бога. Вот одним он дал, и они стали "элитой", а другим не дал, и они стали бедным и завистливым народом. Поэтому беря у "элиты" поп не берет деньги бедных. Очень удобно. Можно брать и богатеть с чистой совестью. Наверное, чтобы господин Кураев не чувствовал себя так хорошо и спокойно нужно ему рассказать, что деньги, которые получают попы в результате "перераспределения средств внутри элиты" и есть народные деньги. Деньги элиты - это неоплаченный труд их работников, произведенная ими прибавочная стоимость, которая превращается в частную прибыль капиталистов. Причем, это касается не только непосредственно владельцев заводов, прямо получающих прибыль за счет эксплуатации труда рабочих. Абсолютно любой доход на капитал, будь то дивиденды по акциям, банковский процент, сдача в аренду недвижимости или игра на бирже есть то же присвоение чужого труда. Созданная рабочими в процессе производства прибавочная стоимость распадается на прибыль, банковский процент и так далее. Всё это давно известно, достаточно очевидно, понятно и просто. Но ни один поп, включая Кураева, никогда не признает этой истины. А раз так, то получается, что церковь служит мамоне, а не богу. Она тоже прячет и замалчивает истину, потому что истина ей не выгодна. Впрочем, замечу для Кураева, что и денег бедных людей попы тоже не чураются. Копеечка к копеечке. Покрестить, отпеть - за всё берется такса. Не случайно даже Кураев отмечает, охватывающую народ ненависть к церкви: "Практически в любом светском форуме при упоминании церковной тематики, независимо от того, был ли критическим или позитивным настрой стартового поста, сразу выстраивается хвост комментариев абсолютно матерного содержания. Уровень негатива таков, что кажется уже стыдным и опасным выходить на улицу в рясе. А затем, когда я все-таки выхожу и встречаю на улицах и в аудиториях реальных людей, я вижу совсем иную реакцию." На счёт реакции на улицах Кураеву не нужно обольщаться. Я вот недавно встретил на Охотном ряду господина Чаплина и просто прошел мимо. Даже не остановился, чтобы сказать ему весь накопившийся негатив. А он, наверное, шел и думал: "как же хорошо меня воспринимают". http://ru-antireligion.livejournal.com/6845316.html
А. Гоголев: ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ ГЛАВА 10. 1И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. 2Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, 4Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. 5Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 9Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 10ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. ИЗ КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА 1Тим.3:2-12 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. 8 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9 хранящие таинство веры в чистой совести. 10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения. 11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. 12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. (1Тим.3:2-12) Тит.1:7-9 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, 8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, 9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
А. Гоголев: Распространение Христианства, начиналось с четких требований. Епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив и т. д. Но, пройдя же через двух тысячелетнюю преемственность, в никонианском православии приобрело вид монаха, явно не с аскетским и далеко не пастырским образом жизни. А вот Белокриницкое ставленичество, как раз и возродило традиции бытия изначального епископства. И фактически, пребывало оно в таком виде, до начала, так называемой, перестройки. В наше же время, мы, наблюдаем некоторые тревожные факторы, выражающиеся в сближении Старообрядческих предстоятелей, с вершителями погибели из новолюбского сообщества. Потому, можно сказать, что истинно Русское Православие, находится в опасности.
Федор фон Бок: А. Гоголев пишет: И вот, когда происходило это действо, была брошена реплика, мол, епископы это монахи, а ведут себя как похотливые простецы. На это, присутствовавший там дьяк Кураев, заявил,- как только монаха посвящают в епископский сан, он перестает быть таковым. Да и вообще, он утверждал и убеждал всех, что сладострастие, вальяжность и роскошь – это естественное состояние бытия епископов. Это говорит только об одном: РПЦ и Кураев - реформанты лютеранского толка. Создав реформированную церковь на основе разрушенного православия и признав главой церкви монарха-президента, а не Бога, конформистам ничего не остается, кроме как претендовать на земную роскошь и привилегии - ибо их выбор сделан, они служат плоти. Хуже всего в этой истории то, что Кураев и его протестантская РПЦ заявляют от имени исторической церкви, тем самым очерняя в глазах не сведующих весь опыт православия до реформации. И хуже всего, что простолюдины верят, что "попы" всегда были такими как сейчас, и что они только и думали о себе и ни о чем больше. Таким образом, хула на Церковь - непременный атрибут выживания в социуме, этих гробовщиков духовности.
Severo: Федор, ты пьян....Учи историю и поездий по городам где были древние епископские кафедры. Почитай описание митрополичьего двора в Новгороде, а потом пиши об этом.
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: Здесь, имеется в виду, что радетели видимо зря подняли волну. Ратовали о здравии, стращали, но рассеялись брызги и в результате дело то на нуль, а ущерб зримый – очередной раскол. Сразу видать, не по уму затея, не с того конца зашли, опять на старые грабли наступили. Не вижу аналогии. Кураев говорит, что епископ не инок и может жить, как мирянин на широкую ногу. ДЦХ БИ отделилась не из-за обмиршения клира, а из-за тех вещей, что и мирянину непростительны: хождения в храмы еретиков, куйрам-байрам и т.д. Это Елисей орет, что он ревнитель. Я вот, к примеру, не ревнитель ни капли. Я просто хочу сам выбирать в какую церковь мне ходить. Если не выбрал РПЦ или мечеть, значит были доводы.
А. Гоголев: В последних нестроениях, кроме предстоятелей, так же виноваты и члены Освященного собора, лукавые добродетели из никонианских миссионеров и прочие советчики и попутчики. Все выше упоминаемые негативные силы, в принципе, это, в той или иной степени, элементы давно известного движения, называемое – ОКРУЖНИЧЕСТВОМ. Данная хроническая болячка, опять начала прогрессировать, после того, как новолюбство вновь стало господствующей религией в России. Никониане, в союзе с мирскими - так называемыми демократическими властями, беспощадно перехватывают дых нашей церкви. В данной ситуации, Московская Митрополия, не нашла ничего лучше, как исподволь заигрывать и лебезить перед хулителями Духа Святаго, что крайне претит сущности всего Староверия. Это, в конечном итоге, гибельный путь для Белокриницкого согласия в России.
А. Гоголев: Некоторые радетели о благочестии, окружническую суть нестроений в РПСЦ, приписывают пребыванию митрополита в рядах КПСС. Жертвы, лукавого правящего демократического множителя маразма, беспринципность, слабоволие и кажущуюся безысходность, рядят в идейные политические формы. Став в ряды борцов антикоммунистического фронта, вместе с никонианами, социал-фашистами и прочими деятелями криминального мира, стали, своей гнилой идеологией, оправдывать все нестроения нашего времени - в России. Вместо того, что бы, как то способствовать положительному развитию Старообрядческого сообщества, наоборот, уводят его с дороги трезвого, разумного бытия. Политическими страшилками разводят одноверцев, помогают всяческим недобросовестным СМИ, - оглуплять народ. Вольно или не вольно, вредят напряженной, творческой работе, по осознанию Староверия.
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: Вместо того, что бы, как то способствовать положительному развитию Старообрядческого сообщества, наоборот, уводят его с дороги трезвого, разумного бытия. Чтобы уводить или приводить, надо чтобы за ведущими кто-то шел А. Гоголев пишет: Став в ряды борцов антикоммунистического фронта, вместе с никонианами, социал-фашистами Единого антикоммунистического фронта никогда не было и не будет. Просто, Джони уверился в своей правоте и стал безаппеляционен.
иер.Алексан.Черногор: А. Гоголев пишет: В последних нестроениях, кроме предстоятелей, так же виноваты и члены Освященного собора, лукавые добродетели из никонианских миссионеров и прочие советчики и попутчики. Все выше упоминаемые негативные силы, в принципе, это, в той или иной степени, элементы давно известного движения, называемое – ОКРУЖНИЧЕСТВОМ. Правда Вашего первого тезиса никак не предполагает, и в принципе, не имеет оснований, выводу о т.н. окружничестве, о котором не то чтобы так, а то и "мало мало упоминать", есть уже раздорниченство при самом небрежении к достигнутому церковному миру еще до начала гражданской войны. Почему и, вот если бы без самостийности фантастической привязки к тем (и "как ни крутил бы! ты), к конкретным святителям: Арсению Уральскому, Антонию Пермско-Тобольскому, Рафаилу Кавказкому, Викентию, Афанасию, и иже с ними, которых ты фактически осудил: ведь они принадлежат как раз к пресловутым окуружникам, огульно и скопом обвиняемым тобой, то, выходит, лишь без лживой привязки к прошлому, выражаешь правду о настоящем: и здесь причины Кризиса РПСЦ последних лет, и религиозная мутация нынешней иерархии и само наличие ересей отнюдь в другом укореняется по сей день: А. Гоголев пишет: В данной ситуации, Московская Митрополия, не нашла ничего лучше, как исподволь заигрывать и лебезить перед хулителями Духа Святаго, что крайне претит сущности всего Староверия. Это, в конечном итоге, гибельный путь для Белокриницкого согласия в России. Да, это и всё таковое, увы, таковым и является.
А. Гоголев: Выше, вкратце, были повторены некоторые известные проблемы, не раз дебатировавшиеся на данном форуме. А ниже, приведу и разумные предложения, которые, порой, звучали там же: 1. Старообрядцы, должны отказаться от мысли, что власти и никониане захотят содействовать нашему благополучию, ибо, на настоящее время, - это «два сапога пара». 2. Московской Митрополии, необходимо прекратить практику выстраивания жесткой иерархической структуры административного типа, сверху донизу, по принципу приверженности предстоятелю. 3. Наше сообщество обязано придерживаться настоящей, канонической, творческой соборности. 4. Поступление основных материальных средств должно идти через пожертвования, а не выплату обязательной десятины. А для этого, нужно быть искренними, благочестивыми и заботливыми пастырями, знающими свое дело. 5. Старообрядческие церковнослужители должны стимулировать полезную инициативу и творчество прихожан, благословлять на доброе дело, и не присваивать их заслуги. 6. В нашем лексиконе, мы, обязаны отказаться от понятия «архиерейский собор», а называть данное мероприятие «Архиерейским собранием». Ибо, у нас полномочен только один Освященный собор. И т. д. В общем, нужно прекратить жить и действовать по никонианским шаблонам.
А. Гоголев: Выше упоминаемые исходящие обобщения, невозможно претворить в жизнь, находясь в городе вавилонской судьбы. Которым является Москва, - где бурно процветает вселенское нечестие. Потому, Московской Митрополии, окромя имеющейся столичной - представительной, необходимо устроить рабочую резиденцию, - в более подходящем городе. Где Белокриницкие проживают компактно, активно действует большая и спаянная община одноверцев. Где люди более искренние, попроще, не испорчены привилегированностью, да и жизнь значительно дешевле. Всякие власти, в том числе и духовные, должны быть в гуще людей, их представляющих. Мы Старообрядцы, вот уже более 350 лет отделены от государства, так продолжим же эту традицию. Богу – богово, кесарю – кесарево.
mihail: А. Гоголев пишет: вот уже более 350 лет отделены от государства Наверное- ущемлены гос-вом! Отделиться то из объятий, как раз мечта всех етих лет!
Федор фон Бок: Евгений Иванов пишет: Единого антикоммунистического фронта никогда не было и не будет На самом деле такой фронт был - Гитлер, Америка, - приговорили СССР, а заодно русский этнос. Я думаю тут все объясняется просто - русские все же как ни крути, ментально тянутся к старине и никакие политические режимы нового типа не смогли эту тягу убрать. У первого не получилось, зато получилось у другого.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: ментально тянутся к старине Это как? В печке дрова спичками не разжигают?
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: На самом деле такой фронт был - Гитлер А что в СССР был коммунизм? В СССР был социализм(Союз Советских Социалистических Республик). К тому же "Гитлера" победило интернациональное государство, а не одна нация. А титульная нация Гитлера проиграла войну. Федор фон Бок пишет: русские все же как ни крути, ментально тянутся к старине К какой такой старине? Вы хоть поясняйте свою "мысль". И кто такие русские дайте определение. А то русский, русский ... хотя знаете что расскажите кто такой немец, германец и много ли их в Германии осталось не перемешавшихся с другими народами и нациями? Федор фон Бок пишет: . У первого не получилось, зато получилось у другого. Получилось потому, что те кто обязаны были отстаивать интересы трудящихся просто предали их и все. Произошло примитивное предательство народа страны. Обычный разврат.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: На самом деле такой фронт был - Гитлер А что в СССР был коммунизм? В СССР был социализм(Союз Советских Социалистических Республик). К тому же "Гитлера" победило интернациональное государство, а не одна нация. А титульная нация Гитлера проиграла войну. Федор фон Бок пишет: русские все же как ни крути, ментально тянутся к старине К какой такой старине? Вы хоть поясняйте свою "мысль". И кто такие русские дайте определение. А то русский, русский ... хотя знаете что расскажите кто такой немец, германец и много ли их в Германии осталось не перемешавшихся с другими народами и нациями? Федор фон Бок пишет: . У первого не получилось, зато получилось у другого. Получилось потому, что те кто обязаны были отстаивать интересы трудящихся просто предали их и все. Произошло примитивное предательство народа страны. Обычный разврат.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: К тому же "Гитлера" победило интернациональное государство, С Гитлером воевал русский народ, а остальные - на правах зависимых союзников. Вам всем, марксистам - коммунистам, русский народ не государствообразующий, а инструмент предварения еретических идей в жизнь. Нарьян-Мар пишет: А что в СССР был коммунизм? СССР появился благодаря противостоянию русского этноса и инородцев, захвативших власть в октябре 1917. Русские интересы смогли пробиться через банду инородцев-оккупантов только к "репрессиям" 30х гг. Нарьян-Мар пишет: хотя знаете что расскажите кто такой немец, германец и много ли их в Германии осталось Немцы это такая нация, которая сделала отчаянный шаг - противостоять антихристову накату американских ценностей. И даже пожертвовала своим будущим ради временного (12 лет) независимого существования от заокеанского зла. После десятилетий охоты на все национальное, в Германии есть еще люди, у которых волнуется душа при виде шпилей собора св.Килиана. Нарьян-Мар пишет: К какой такой старине? Вы хоть поясняйте свою "мысль". И кто такие русские дайте определение. А то русский, русский Русского никогда не понять Райсенкацам - потому что у одних в прошлом - прп.Сергии и Аввакумы, а у других - синедрион, Акиба, Шобботай Цеви. Читать буклеты для туристов, путешествующих по "золотому кольцу", вот их дело. Им не понятен не русский менталитет, ни мотивация действий, ни святость ни аскетизм, ни русская народная любовь к правде. Русский - это гонимый Аннами и Каиафами божий человек. Даже тогда, если он разрушает дворцы и храмы, ибо он интуитивно чувствует свет или нечисть.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Это как? В печке дрова спичками не разжигают? Нет, закусывают солеными огурцами водку среди медведей и балалаек .
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: А что в СССР был коммунизм? А что возможно на земле Царство Небесное без Бога?
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: В СССР был социализм(Союз Советских Социалистических Республик). В СССР была провозглашена власть советов рабочих и крестьян, но увы реальная власть была у партии КПСС.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: С Гитлером воевал русский народ, а остальные - на правах зависимых союзников. Воевала вся страна весь СССР. Оценить вклад отдельного народа вы не можете, но принижать значимость пытаетесь. А страна была интернациональна - это факт. Ваш звонкий национализм потому и звонкий что пустой как кастрюля. Федор фон Бок пишет: Немцы это такая нация, которая сделала отчаянный шаг - противостоять антихристову накату американских ценностей. Так и воевали бы с америкой, чего в СССР поперлись? Или у немцев с географией нелады, плохо ориентируются в пространстве, не знали в какой стороне Америка? Федор фон Бок пишет: Русский - это гонимый Аннами и Каиафами божий человек. Что, не любите ашкенази? Германию - немцев они воспитывают как хотят не пикните. Федор фон Бок пишет: Русского никогда не понять .... Даже тогда, если он разрушает дворцы и храмы, ибо он интуитивно чувствует свет или нечисть. В общем вы не знаете что такое и кто такой русский человек. Сформулировать вы не можете. Одни чЮйства и ненависть к ашкенази. И еще, я так понимаю, вы националист, но не интернационалист. Несть еллина, несть иудея - вам не указ, у вас свое национальное христианство?
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: А что возможно на земле Царство Небесное без Бога? Без Бога вообще ничего не возможно. "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" Мф.10:29-30 Что же касается Царства Божия: "Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие." Мф.12:28
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Воевала вся страна весь СССР. Оценить вклад отдельного народа вы не можете, но принижать значимость пытаетесь. Этим как раз здесь занимаетесь вы. У вас аллергическая реакция на слово "русский", про другие национальности здесь кроме вас никто не писал. Нарьян-Мар пишет: Ваш звонкий национализм потому и звонкий что пустой как кастрюля. А ваш космополитизм слишком навязчив. Оставьте его для вашего синагогального окружения. Нарьян-Мар пишет: Так и воевали бы с америкой, чего в СССР поперлись? Потому что Англия и Америка вырастили Гитлера и поощряли его маниакальные планы. В одно время - Гитлер со Сталиным чуть было не договорились против Америки. Нарьян-Мар пишет: Что, не любите ашкенази? Это вы не любите русских. Каждый народ обладает своими индивидуальными качествами. Есть такая мудрая поговорка - "гусь свинье не товарищ". Не потому, что гусь может летать, а свинья нет, а потому, что их таковыми Бог создал по своему промыслу. Вы же хотите уничтожить богоустановленное разделение языков и уничтожить историческую память наций.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Одни чЮйства и ненависть к ашкенази. И еще, я так понимаю, вы националист, но не интернационалист. Националист как раз вы, раз не признаете право на существование отдельных народов, с их верой, культурой и бытом.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: Не потому, что гусь может летать, а свинья нет, а потому, что их таковыми Бог создал по своему промыслу. Сравнивать людей с животными не этично и не логично. Гусь со свиньей не могут ассимилировать в биологическом смысле, а люди могут. Гусь это гусь, а свинья это свинья они всегда неизменны. Люди же все от Адама и Евы, а христиане все от Христа не зависимо от цвета кожи. Ненавидеть нации и превозносить одну над другой, не по христиански. Национализм чужд христианству: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;" Мф.10:37 "И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." Мф. 12 47-50 Не отец ли и мать символы нации к которой вы пока еще принадлежите? Если вы пока со своей нацией, то вы пока не с Христом. Федор фон Бок пишет: Вы же хотите уничтожить богоустановленное разделение языков и уничтожить историческую память наций. Да не я этого хочу а:"и на имя Его будут уповать народы" Мф.12:21; Федор фон Бок пишет: Потому что Англия и Америка вырастили Гитлера Не Англия и не Америка. Не нужно говорить за страны, государства, народы, оставьте глобализм. Вы сейчас обвинили каждого Англичанина и каждого Американца в том что они вырастили Гитлера, а германию и каждого немца в том, что они пошли за ним. Это в корне не верно!!! Царства Божия нет ни в одной стране или нации, оно в мире: " Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." Мф.17:21; "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. " Ин.14:27 и т.д. Пока вы не перестанете делиться на русских, немцев, китайцев, евреев, якутов, .... и выяснять какая нация носитель истины до тех пор вы не станете христианином. Федор фон Бок пишет: Националист как раз вы, раз не признаете право на существование отдельных народов, с их верой, культурой и бытом. "и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" Деян.4:12 Я христианка и других верований не признаю, сознаю что живу среди язычников и боюсь их, но уповаю на Христа Бога нашего. Право на существование ни у кого не отнимаю и не сужу их, но не признаю их идолов.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Без Бога вообще ничего не возможно. Ну почему же? Вот СССР без Бога построили. Про вклад многих народов СССР в "победу" это коммунистические агитаторы любили говорить. Некоторые народы (чечены, калмыки) ежели и воевали то не за СССР. А некоторые (узбеки, таджики) были не просто бесполезны на передовой, но и опасны и потому даже в тылу использовались редко.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Сравнивать людей с животными не этично и не логично. Если вы не в курсе - это русская народная поговорка. Конечно, им "не хватает" мудрости Ашкенази. Нарьян-Мар пишет: Люди же все от Адама и Евы, а христиане все от Христа не зависимо от цвета кожи. Ну вот у вас РПСЦ в подписи, а что толку? Вы хоть апостолом назовитесь, вы как ненавидели православие и русских так и будете ненавидеть. Из подтишка подменяя поятия и проповедуя ереси. Нарьян-Мар пишет: Если вы пока со своей нацией, то вы пока не с Христом. Проблема в том, что вы не со Христом, и не с русскими, и не с немцами. Нарьян-Мар пишет: Пока вы не перестанете делиться на русских, немцев, китайцев, евреев, якутов, .... и выяснять какая нация носитель истины до тех пор вы не станете христианином. Ваша позиция - безродный космополитизм. Против этого есть два исторических аргумента: Русская церковь никогда не согласилась бы с вашей точкой зрения, и старообрядцы никогда не были мультикультуралистами. А то что вы пишете - обвинения для всех порядочных граждан своих стран в некомпетентности. Это и есть ересь, протестантского глобализма, о котором вы тут, не кстати для себя, упомянули. Нарьян-Мар пишет: Я христианка и других верований не признаю, сознаю что живу среди язычников и боюсь их, но уповаю на Христа Бога нашего. Ваш Бог Яхве, моя дорогая. А ряженых в православие подобных вам, история знала тысячи. Так что не пытайтесь оригинальничать.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Сравнивать людей с животными не этично и не логично. Если вы не в курсе - это русская народная поговорка. Конечно, им "не хватает" мудрости Ашкенази. Нарьян-Мар пишет: Люди же все от Адама и Евы, а христиане все от Христа не зависимо от цвета кожи. Ну вот у вас РПСЦ в подписи, а что толку? Вы хоть апостолом назовитесь, вы как ненавидели православие и русских так и будете ненавидеть. Из подтишка подменяя поятия и проповедуя ереси. Нарьян-Мар пишет: Если вы пока со своей нацией, то вы пока не с Христом. Проблема в том, что вы не со Христом, и не с русскими, и не с немцами. Нарьян-Мар пишет: Пока вы не перестанете делиться на русских, немцев, китайцев, евреев, якутов, .... и выяснять какая нация носитель истины до тех пор вы не станете христианином. Ваша позиция - безродный космополитизм. Против этого есть два исторических аргумента: Русская церковь никогда не согласилась бы с вашей точкой зрения, и старообрядцы никогда не были мультикультуралистами. А то что вы пишете - обвинения для всех порядочных граждан своих стран в некомпетентности. Это и есть ересь, протестантского глобализма, о котором вы тут, не кстати для себя, упомянули. Нарьян-Мар пишет: Я христианка и других верований не признаю, сознаю что живу среди язычников и боюсь их, но уповаю на Христа Бога нашего. Ваш Бог Яхве, моя дорогая. А ряженых в православие подобных вам, история знала тысячи. Так что не пытайтесь оригинальничать.
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Ну почему же? Зачем вы каламбурите. Без Бога ничего хорошего не возможно, плохое же возможно лишь до поры и по долготерпению. Oleg23 пишет: Про вклад многих народов СССР в "победу" это коммунистические агитаторы любили говорить. Некоторые народы (чечены, калмыки) ежели и воевали то не за СССР. А некоторые (узбеки, таджики) были не просто бесполезны на передовой, но и опасны и потому даже в тылу использовались редко. Возможно что так, но поставьте себя на место того кто решил объединить нации в границах общего государства. На их месте вы бы также не выделяли одну нацию как бы ни был высок ее вклад в дело. А что получилось мы конечно видим, но это говорит лишь о том, что человеку не возможно то, что возможно только Богу.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: подобных вам О горе, горе. Ничего от вас не слышу кроме оскорблений. Жалко вас. Бог вас простит. Зла на вас не держу.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: но поставьте себя на место того кто решил объединить нации в границах общего государства. Кого конкретно? Таких "благодетелей" было много. Алексея Михайловича? его сыночка? Александра №1? Иосифа Вурдалаковича? Во всей череде царей-ампираторов один Александр третий имеет человеческий облик. Не повезло России с царями. Нарьян-Мар пишет: На их месте вы бы также не выделяли одну нацию как бы ни был высок ее вклад в дело. Ну почему же, даже Упырь Виссарионович признал роль русского народа, о чем и заявил в 1945 году. Но увы только на словах.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Без Бога ничего хорошего не возможно, плохое же возможно лишь до поры и по долготерпению. Кто бы сомневался.
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Ну почему же, даже Упырь Виссарионович признал роль русского народа, Не сомневаюсь. При построении социалистического государства, что уж говорить о коммунистическом, больший(лучший, благородный, ...) приносится в жертву меньшему, что бы меньшие и худшие стали хотя бы не хуже того что представляют на сегодня. Печально то, что у лучших никто не спрашивает их желания на жертву: раС и усЕ. Так и "русских" никто не спрашивал, более того не меньших и худших подтянули к лучшим, а лучших опустили до худших. Принцип и метод тоже беспроигрышный: опустить, развратить, опустошить, а после заполнить тем чем считаешь нужным. Счастье всех, через несчастья многих, это плохо и не справедливо, но другого пути к "счастью" на земле нет. Поэтому земной коммунизм я не принимаю. Но сопротивляться построению "счастливого общества" будущего я не могу. Слава Богу, что все мы смертны. Интернационализм неизбежен в будущем даже на земле, но конечно через национализм и конфликт между нациями. Жаль что всякие "фон Боки" ведутся на национализм и псевдо патриотизм, живут прошлыми историями(сомнительного производства made in derebasovskay), а не будущим. Ничего себе накатала. Самой страшно. Даже в школе не писала таких длинных сочинений.
Oleg23: Национализм, Нюрочка, вполне здоровая реакция организма на вторжение чужого. Есть хорошее определение грязи - вещество на не своем месте. Так вот, я совершенно не против лезгинки, но ее место возле горы Казбек, и не против там-тама, но ежели он на речке Лимпопо. А вот толерантность (интернационализм) понятие медицинское - http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Национализм, Нюрочка, вполне здоровая реакция организма на вторжение чужого. Есть хорошее определение грязи - вещество на не своем месте. Так вот, я совершенно не против лезгинки, но ее место возле горы Казбек, и не против там-тама, но ежели он на речке Лимпопо. Да я по человечески понимаю, но выход вижу только один стать другим человеком, человеком не по крови но по духу и закончить жизнь на этой земле христианкой. Все. Бороться с тем о чем вы говорите методами которые предлагаются еще большая беда. Тем более что причина распространения того что не на своем месте не в самой грязи. Процессом руководят не "танцоры лизгинки" и не "там-тамы". Либо объявите что вы предлагаете. Я сказала что думаю. Думаете мне не страшно за своих детей? Страшно. И за себя страшно я еще не в преклонном возрасте.
А. Гоголев: Oleg23 пишет: А что возможно на земле Царство Небесное без Бога? Нарьян-Мар пишет: Без Бога вообще ничего не возможно. "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" Мф.10:29-30 Господь, дал людям десять заповедей, через Моисея. А, Сын Божий, предал им вселенские качества, ставшие принципиальными основами Нового Завета. Закон Божий действен для всех людей земли – верующих, не верующих, в том числе и коммунистов, атеистов, иноверцев, нацистов и пр. Признавай его, не признавай, он, все равно от этого не теряет силу. Без веры в Бога, принципиально, можно создать разумное общество, придерживающееся шести, известных, заповедей к человеку. Но, при этом, в конце концов, произойдет обожествление вождей. И любой подлец, в таком достоинстве, обладающий огромной властью, станет крайне опасен для общества. Потому, и приказала долго жить, Советская власть.
Oleg23: Александр Дмитриевич, редкий случай когда я с Вами согласен.
Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: Но, при этом, в конце концов, произойдет обожествление вождей. А разве не обожествлялись цари помазанники клерикалов? Царизм пал в том числе и по этой причине. А. Гоголев пишет: Потому, и приказала долго жить, Советская власть. И Советская власть в том числе по этой же причине пала. Что дальше? Значит ли это что и та и другая власти не от Бога? И что вообще власть человека над человеком в любой оболчке, личине не от Бога?
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: А разве не обожествлялись цари помазанники клерикалов? Скажите, патриарх Иосиф для Вас тоже клерикал, а мтр. Филипп? И что-то я не помню у нас ни одного царя даже никонианина которому мавзолей строили и толпы на поклонения десятилетия ходили.
А. Гоголев: Нарьян-Мар пишет: И кто такие русские дайте определение. А то русский, русский ... Исходя из данной Богом закономерности, - «все познается по плодам». Русский человек, это тот, кто говорит и думает на русском языке, знает и популяризирует - национальную культуру, историю, самобытность. Живет интересами Русского народа и воспитывает у своих детей, - наилучшие человеческие качества. Не является членом господствующей РПЦ, - московской патриархии, и доброжелательно относится ко всем согласиям Старообрядчества, - истинно Русской, Православной, Отеческой вере. Кто незабвенно, любит Русское Отечество и готов отдать за нее жизнь. И при этом, фактически, неважно, какую национальность он имел по рождению.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Жаль что всякие "фон Боки" ведутся на национализм и псевдо патриотизм, живут прошлыми историями(сомнительного производства made in derebasovskay), а не будущим. У Русского народа нет будущего без прошлого. Так же как у любого народа западной европы. Но с русскими - дело особое. Их земля - дышит молитвами почивших преподобных. И никакой царь петр - антихрист, или Никон, или Ленин - не в состоянии перекрыть этот поток взаимосвязи русских с их молитвенниками - предками. Возможно, Бог дает сейчас русским погибнуть, потому что он уже получил от этой нации достаточно праведников в Своей Церкви. А вот вы с вашим талмудическим рассудком понять этого не в состоянии, также как Христа не понимали ваши единоплеменники. По этому вам остается только одно - плевать в душу русскому, в том числе такими фразами: Нарьян-Мар пишет: "Гитлера" победило интернациональное государство, а не одна нация.
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: не помню у нас ни одного царя даже никонианина которому мавзолей строили и толпы на поклонения десятилетия ходили. Я говорила не о народе, народ не бывает клерикален, народ бывает соборным. Я говорила о клерикалах которые благословляли царей и объявляли их помазанниками Божьими. Клерикалы в союзе с царями беспощадно эксплуатировали простых людей. Вот о чем я говорила. И сейчас клерикалы, профессиональные служители, точно так же совместно с властью эксплуатируют нас. Служение Богу и людям - это не профессия, а состояние души.
Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: Русский человек, это тот, кто говорит и думает на русском языке Вот пожалуй и все с чем могу согласиться. Все остальное написанное вами не обязательно так как зависит от индивидуальных предпочтений отдельного человека.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: У Русского народа нет будущего без прошлого. После пришествия в мир Христа ни у одного человека во всей вселенной нет будущего вне Христа. Христиане народ будущего причем уже в настоящем. Федор фон Бок пишет: земля - дышит молитвами почивших преподобных А чем вам земля греков "меньше дышит" или земля палестины где Спаситель пострадал за нас взяв грехи мира и победив смерть? Не сотвори себе кумира - это относится и к обожествлению земли, и к обожествлению народа.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Oleg23 пишет: цитата: не помню у нас ни одного царя даже никонианина которому мавзолей строили и толпы на поклонения десятилетия ходили. Я говорила не о народе, народ не бывает клерикален, народ бывает соборным. Я говорила о клерикалах которые благословляли царей и объявляли их помазанниками Божьими. Клерикалы в союзе с царями беспощадно эксплуатировали простых людей. Вот о чем я говорила. И сейчас клерикалы, профессиональные служители, точно так же совместно с властью эксплуатируют нас. Служение Богу и людям - это не профессия, а состояние души. Вы отвечаете не на мои вопросы, а на что не понятно?
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Христиане народ будущего причем уже в настоящем. Христиан уничтожили вашим еретическим богословием, разложили изнутри. Нарьян-Мар пишет: А чем вам земля греков "меньше дышит" или земля палестины где Спаситель пострадал за нас взяв грехи мира и победив смерть? Это для вас земля Палестины дышит, а у русского своя палестина, духовная. И Христос тут ходил поболе, чем до распятия у вас. Нарьян-Мар пишет: Не сотвори себе кумира - это относится и к обожествлению земли, и к обожествлению народа. Это надо талмудистам усвоить. А русские Шулхан арух не создавали.
Administrator2: Oleg23 длинные ссылки убирай под кат (крайняя правая кнопка сверху), а то вся страница расползается в ширь по экрану.
Oleg23: Administrator2 пишет: длинные ссылки убирай под кат (крайняя правая кнопка сверху), а то вся страница расползается в ширь по экрану. Я убирал!
Administrator2: Oleg23 пишет: Я убирал! Я за тобой убрал.
Oleg23: Мярси, но у меня ничего не расползалось...
Administrator2: Oleg23 пишет: но у меня ничего не расползалось... Щелкни на кат (скрытый текст), не расползается? http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
Oleg23: Нет. Лежит аккуратно в три строки.
Administrator2: Oleg23 пишет: Нет. Странно.
Oleg23: У всех?
Administrator2: Oleg23 пишет: У всех? Кто ходит в инете под Internet Explorerом.
А. Гоголев: Высмыкнув цитату Гоголева: «Русский человек, это тот, кто говорит и думает на русском языке» Нарьян-Мар пишет: Вот пожалуй и все с чем могу согласиться. Все остальное написанное вами не обязательно так как зависит от индивидуальных предпочтений отдельного человека. Соглашаетесь вы или не соглашаетесь, я, выложил здесь всем известное принципиальное определение, фактически, для любой государство образующей нации, не страдающей шовинизмом.
Oleg23: А я по Mozille.
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Вы отвечаете не на мои вопросы Вы на мои вообще не отвечаете.
Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: для любой государство образующей нации К какой нации принадлежат христиане? Какой нации христианин? Ответьте.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Вы на мои вообще не отвечаете. Какой-то разговор глухого со слепым...
Administrator2: Oleg23 пишет: Какой-то разговор глухого со слепым...
А. Гоголев: Каждый приверженец Древнего Благочестия, находясь в своем Старообрядческом согласии, обычно, как то старается помочь общине. Эту деятельность координирует духовный или общественный руководитель прихода. Но, бывает так, что данные лица, по разным причинам, недостаточно хорошо и активно выполняют свои обязанности. В таком случае, не нужно пускать общинное бытие на самотек, здесь люди должны сами организовываться для борьбы с не строениями. Даже малые, отдельные активные группы, при продуманном разумном действии, могут справиться со многими проблемами.
А. Гоголев: Нарьян-Мар пишет: К какой нации принадлежат христиане? Какой нации христианин? Ответьте. Вопрос, по сути, чудной… Христианин, это же не нация, а верование.
Федор фон Бок: А. Гоголев пишет: Вопрос, по сути, чудной… Просто у одного народа на ближнем востоке - национальность обозначает верование.
Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: Русский человек, это тот, кто говорит и думает на русском языке ............ И при этом, фактически, неважно, какую национальность он имел по рождению. А. Гоголев пишет: Христианин, это же не нация, а верование. Сравните два ваших высказывания. По вашему получается, что христианин не нация и русский не нация, а лишь вера и следование за ней до смерти. Т.е. РУССКИЙ и ХРИСТИАНСТВО - это религии. Потому я и говорила, что не нужно обожествлять русскость и выдумывать общие для русского заповеди не вписываясь в которые можно было бы сказать: ты не русский человек. Язык и вера формирует народ. У христиан одна вера и один язык во всей вселенной(где бы они не находились волею Божьей), этот язык Евангелие переданное нам через апостолов. Так что ваши слова в полной мере относятся и к христианину: И при этом, фактически, неважно, какую национальность он имел по рождению. Осталось только выбрать одного из богов РУССКОСТЬ или ХРИСТА. Двум одновременно служить не получится.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Осталось только выбрать одного из богов РУССКОСТЬ или ХРИСТА. Двум одновременно служить не получится. А зачем чего-то выбирать? Может выбирать кем быть: мужчиной или женщиной? Что же сейчас и это возможно.
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: А зачем чего-то выбирать? Каждый человек делает выбор постоянно. Суть свободы в наличии выбора. Вы ведь тоже выбираете говорить или просто ерничать и шутить. Oleg23 пишет: Может выбирать кем быть: мужчиной или женщиной? Что же сейчас и это возможно. "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." Кор.6:12
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Каждый человек делает выбор постоянно. Человек не выбирает место рождения и родителей. У человека есть нравственный выбор. А не выбор быть тетей или дядей, хоть сколько не пришивай или не ушивай полноценным этот человек не будет. Так же и с национальностью, вот его дети, а тем паче внуки национальность поменять могут как случилось с потомками шотландца Лермонта или арапа Абрама Ганибала.
А. Гоголев: Нарьян-Мар пишет: По вашему получается… Бабий язык, часто богат бездумным лепетанием, раздором и самолюбованием. Лишь бы внимание обратили, и бесовскую наживку, - заглотили.
Oleg23: Ох, Александр Дмитриевич, не любите Вы женщин , ну бывают у них некоторые чудинки, но им надо это прощать. И нежно, с тихой грустью наставлять .
А. Гоголев: Oleg23 пишет: Ох, Александр Дмитриевич, не любите Вы женщин Здесь вы не правы… Перешагнув, вот уже шестидесятилетний рубеж своей жизни, по-прежнему, люблю зрить чарующие образы лучшей половины человечества и внемлить их живому слову. Но, в нашей суетной жизнь, разумных женщин встречаются мало, и особенно это чувствуешь, когда они начинают вещать вопросы религиозной философии.
Oleg23: А. Гоголев пишет: Перешагнув, вот уже шестидесятилетний рубеж своей жизни, по-прежнему, люблю зрить чарующие образы лучшей половины человечества и внемлить их живому слову. Искренне рад, что я ошибся. А. Гоголев пишет: Но, в нашей суетной жизнь, разумных женщин встречаются мало, и особенно это чувствуешь, когда они начинают вещать вопросы религиозной философии. Ну с кем не бывает.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Ох, Александр Дмитриевич, не любите Вы женщин Похоже, зарождается новая конфессия, с богиней женщиной сидящей на престоле в алтаре. Лет 200 назад такое проходили, во Франции, быть может, еще обретутся последователи
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Похоже, зарождается новая конфессия, с богиней женщиной сидящей на престоле в алтаре. Лет 200 назад такое проходили, во Франции, быть может, еще обретутся последователи Нормальному мужчине свойственно любить женщин, не обожествлять, а любить. Ежели мужчина женщин не любит, то обычно это или угнетенный многими болезнями человек, которому просто не до чего, либо пидераст.
А. Гоголев: Федор фон Бок пишет: Похоже, зарождается новая конфессия, с богиней женщиной сидящей на престоле в алтаре. Подобные вещи давно уже в мире происходят с немалым постоянством, начиная с языческого матриархата. Вот, к примеру, на постсоветском пространстве, в начале перестройки, было часто на слуху так называемое Белое братство, во главе которого, стояла «Матерь мира», - Мария Дэви Христос. В наше время, данная тема, имеет большое принципиальное значение и в Старообрядческих сообществах. Её нужно начинать обсуждать уже сегодня, когда зримо возникли предпосылки явного доминирования женщин в наших общинах. Сейчас много в интернете выкладывают различных групповых снимков из Старообрядческой жизни. Вот возьмите и посчитайте, там, где более 15 человек на фото, сколько мужчин и сколько женщин изображено. Таким образом, можно и некоторую статистику вывести. Имейте в виду, женщины без присмотра, – это бесхозное сообщество, которое может переродиться в нечто – дьявольское.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Нормальному мужчине свойственно любить женщин, не обожествлять, а любить. Вот именно, любить в женщине нужно женщину, а не дьявола, который может скрываться в ее душе. Хотя находятся господа, которые все проглатывают, но это уже отдельная история, слава Богу, что не все в нее попадают. Oleg23 пишет: Ежели мужчина женщин не любит, то обычно это или угнетенный многими болезнями человек Для этого нужно одно условие - чтобы мужчина был мужчиной, а женщина - женщиной, а не наоборот.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: любить в женщине нужно женщину, а не дьявола, который может скрываться в ее душе. О, да вы знаток женщин! Расскажите по подробнее, что такое женщина в женщине? О том, что вам в нас так мило. А диавол может найти приют и в мужской особи. Христианство дало свободу и равенство мужчине и женщине. Им обоим в одинаковой степени доступно Царство Небесное. Дарования разные, это правда, но они у всех разные, а любовь, жертвенность, свобода во Христе одинакова для женщин и мужчин. Не бойтесь женщин христианок, фон Бок, бойтесь женщин не христианок. Для этого научитесь отличать христиан от не христиан в принципе. Федор фон Бок пишет: Похоже, зарождается новая конфессия, с богиней женщиной сидящей на престоле в алтаре. Лет 200 назад такое проходили, во Франции, быть может, еще обретутся последователи Еще Соломон говорил, что все уже было. А вы что помните, что было 200 лет тому назад? Может вы не фон Бок, а Дункан Маклауд?
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Может вы не фон Бок, а Дункан Маклауд? Граф Дракула. Маклауд - джентельмен был.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: О, да вы знаток женщин! Расскажите по подробнее, что такое женщина в женщине? О том, что вам в нас так мило. Для нас, в вас, мило то, когда после заседания генерального штаба я прихожу в театр, в вашей компании, и при этом вы меня не расспрашиваете о делах группы армий или о том, сколько танковых соединений наступает в составе 2й или 4й, и сколько дивизий будут переброшены из Франции. Ваше женское дело - соблюдать свое естество, ибо сила женщин - в их слабости. Нарьян-Мар пишет: Не бойтесь женщин христианок, фон Бок, бойтесь женщин не христианок. Для этого научитесь отличать христиан от не христиан в принципе. В том то и дело. А различать христианок от еретичек, слава Богу, могу вполне. Вот вас уличил в ереси, без какого либо субъективизма. А с кем вам быть - с Карлом Радеком или со Христом - решение за вами.
А. Гоголев: На высказывание Ф. ф. Бока: Вот именно, любить в женщине нужно женщину, а не дьявола, который может скрываться в ее душе. Нарьян-Мар, с лёгкой игривостью, задала пространный вопрос, с лукавой изюминкой: Расскажите по подробнее, что такое женщина в женщине? Здесь, не для извращенного человека, будет достаточен ответ: Это, у беременной женщины, в утробе ребёнок – девочка, пол которой определили на УЗИ. Далее Нарьян-Мар пишет: Христианство дало свободу и равенство мужчине и женщине. Им обоим в одинаковой степени доступно Царство Небесное. Христианство всегда предполагает естество жизни, где мужчина и женщина, с определённого возраста и до своей кончины, должны жить вместе. Отлепится человек от родителей, сойдутся двое, и будет одна плоть едина, и тайна сия велика. И как видите, здесь не предполагается противостояние на почве равенства или неравенства, ибо, плоть едина.
Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: И как видите, здесь не предполагается противостояние на почве равенства или неравенства, ибо, плоть едина. "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."Ин.3:6 По плоти муж и жена может и едины ни жена не принадлежит себе по плоти, ни муж. А что касается по Духу через крещение, то каждый из них самостоятельная личность. Не факт что если муж спасется, то и жена спасется и наоборот, не факт, что если жена спасется, то и муж - не факт. Каждый самостоятельная личность и равны в возможностях спасения во Христе. А. Гоголев пишет: Здесь, не для извращенного человека, будет достаточен ответ: Это, у беременной женщины, в утробе ребёнок – девочка, пол которой определили на УЗИ. А если в утробе мальчик? Перестаньте каламбурить потому что можно слишком далеко зайти. Просто фон Бок часто пишет не думая, что дает повод для каламбура. Я ему указала на глупость в его выражениях. Хотя очень часто щажу его нервную систему и не позволяю себе пользоваться глупостью его выражений и не только его. Потому что понимаю, часто пишут впопыхах и на волне эмоций вызванных спорами и обидными шуточками.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Просто фон Бок часто пишет не думая, что дает повод для каламбура. Я ему указала на глупость в его выражениях А я вам указал на вашу ересь.
А. Гоголев: Нарьян-Мар пишет: По плоти муж и жена может и едины ни жена не принадлежит себе по плоти, ни муж. А что касается по Духу через крещение, то каждый из них самостоятельная личность. Не факт что если муж спасется, то и жена спасется и наоборот, не факт, что если жена спасется, то и муж - не факт. Каждый самостоятельная личность и равны в возможностях спасения во Христе. Наши предки одноверцы, называли подобные вредные речи, где отсутствует здравая логика, словесной блевотиной. Данным словоблудиям, богаты жертвы современного гуманитарного высшего образования в России. Где философы - бесоводы, типа Георгия, особенно в дамской среде, развивают прогрессирующее блавацкомудие. Адепты этих дьявольских изысканий, словно утробные паразиты, стараются внедриться в здоровую полемическую среду. Смешав божий дар с яичницей, переиначив Божественное Откровение, под свои гнилые, управляемые из потустороннего мира, - извилины, потчуют этим дерьмом, разлимонившийся Православный народец.
Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: Наши предки одноверцы, называли подобные вредные речи, где отсутствует здравая логика, словесной блевотиной. Какие у вас предки, однако. А с чем вы не согласны-то? Что у вас вызвало такую реакцию? Вы ничего не говорите, а только бранитесь. Вы ведь мужчина, а уподобляете себя теткам с барахолки которые если не могут возразить, то начинают скандалить: ... словесной блевотиной.....словоблудиям,.... ...философы - бесоводы,... блавацкомудие....дьявольских изысканий, ... утробные паразиты, ... Смешав божий дар с яичницей, ... гнилые, ... потчуют этим дерьмом, разлимонившийся Православный народец. Вы таким речам у своих предков научились? Вам кажется что вы "обличаете защищая староверие", но на самом деле просто грубо ругаетесь показывая себя с наихудшей стороны человеком несдержанным и слабым. Таков нынче мужчина?
Oleg23: Мда... то ли мужики баб стали панически боятся, то ли все в гомосеки али генсеки собрались..., а может заболели - температура поднялась. Такого понаписали, что ни в каком генштабе после работы не придумают.
А. Гоголев: Нарьян-Мар пишет: Вы таким речам у своих предков научились? Вам кажется что вы "обличаете защищая староверие", но на самом деле просто грубо ругаетесь показывая себя с наихудшей стороны человеком несдержанным и слабым. Таков нынче мужчина? Что бы говорить объективно о мужчинах, с позиции единой здоровой плоти, нужно быть разумной женщиной. А, данное качество, определяется по зрелым и полезным плодам бытия - Евиного племени. Я бы мог назвать таковых, приятно радовавших Староверов - мужчин, своим общением и на этом форуме. Да вот только боюсь, чтобы некоторые эмансипированные дамочки не лопнули от зависти, или не сглазили наших разумных сестер по вере. Еще добавлю, что «речам» не у кого не учился, они естественным образом, от простецкого здравомыслящего окружения, врывались в мою жизнь. Ибо, с детства уважал людей производительного труда, считавших всяких празднословных говорунов, в том числе и ученых балаболок, никчемным, вредным сообществом.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Мда... то ли мужики баб стали панически боятся Эта тема о мужиках и бабах? Или о высоких материях? в таком случае, похоже, слова апостола о том, что "жена да не учит" для вас, не авторитет.
Нарьян-Мар: А. Гоголев пишет: ВСЯКОЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ ЖЕНЩИН МУЖЧИНАМ, И НАОБОРОТ, - ДЕЛО ЛУКАВОЕ Пишете правильно, а понимаете как от лукавого. Я говорила о равенстве мужчины и женщины во Христе и о том что каждый из них личность одинаково достойная спасения. А о противопоставлении я речи не вела, это ваши лукавые выводы. А. Гоголев пишет: «речам» не у кого не учился, они естественным образом, от простецкого здравомыслящего окружения, врывались в мою жизнь. Если то что вы писали выше, это естественный образ для вас, то простите меня великодушно, что предложила вам его(естественный образ) изменить немного. А. Гоголев пишет: с детства уважал людей производительного труда Что верно, то верно. Только люди производительного труда, это прежде всего философы знающие сколько чего необходимо и достаточно произвести. Люди производительного труда очень высоко образованы и как следствие культурны. Вы же проповедуете брутальную грубость как близость к народу, как некую простоту. На самом же деле публично оскорбляете труженников преподнося их в непристойном виде.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Эта тема о мужиках и бабах? Или о высоких материях? О да - А. Гоголев пишет: Заголовок: А, верно ли, это утверждение Кураева? О высоком о высоких материальных запросах никонианских трудящихся епископами. Федор фон Бок пишет: похоже, слова апостола о том, что "жена да не учит" для вас, не авторитет. А меня женщины никогда и не учили, разве в школе , но бывает у них иногда поучится надо, самому.
А. Гоголев: Нарьян-Мар пишет: Что верно, то верно. Только люди производительного труда, это прежде всего философы знающие сколько чего необходимо и достаточно произвести. Люди производительного труда очень высоко образованы и как следствие культурны. Это же надо крайним самохвальным снобизмом страдать, чтобы заявить такую нелепицу: «…люди производительного труда, это прежде всего философы...» Будь это так, то форумные мыслители, тем более ученые представители РПСЦ, крайне необходимую путеводную тему - «Осознание Староверия», ни когда бы, ни выпускали из своих уст. И выше предложенные проблемы, о епископстве и эмансипации женщин в Староверии, не стали бы распылять, в своих сладострастных, пустозвонных софизмах. Не надо путать, полемическую бабоязычную болтовню, с понятием производительной философии. Ибо, такое явление крайне редко, и данных тружеников, - воплотивших слово в дело, мы знаем наперечет.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: А меня женщины никогда и не учили Это вам крупно повезло. Oleg23 пишет: но бывает у них иногда поучится надо, самому. Бога ради, но без меня. Для меня в вопросах веры - нет разницы между мужчиной и женщиной, как и для Христа, собственно. Да и дьявол может скрываться в любом обличии, так что учиться у него остается только в том случае, если слово Божие не смогло ничему научить
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Да и дьявол может скрываться в любом обличии, так что учиться у него остается только в том случае, если слово Божие не смогло ничему научить Фигасе! Федор фон Бок пишет: Это вам крупно повезло. Мине? Таки я так жил...
А. Гоголев: В наше время, руководство митрополией РПСЦ должно четко осознавать, что Староверие является единственным носителем, истинно Русской Православной веры и культуры. Мы, уже более трех с половиной веков отделены от государства, потому привыкли жить без его помощи. Нужно прекратить практику попрошайничества материальных средств у властей, они давно склещились с никонианами и смотрят на нас, как на врагов. Всякие заигрывания и преклонения перед властьимущими, - это признак слабости. А, мы, не можем себе такого позволить, ибо являемся последним духовным оплотом Русского Отечества. Настало время разумно дистанцироваться от пагубного мира, и по возможности, иметь дела только с ближними, в Евангельском понимании этого слова. Метание бисера свиньям - пустое дело, ибо, они, от этого, еще более наглеют и матереют.
А. Гоголев: Социальное служение старообрядческой церкви в дореволюционной России. Рудаков С.В. «Однажды сделав выбор между двумя критериями истины – авторитетом церковного Писания и Предания и авторитетом правящей иерархии, – староверы на протяжении 350 лет защищают право каждого христианина на суждение о том, что есть истина, а что – отступление от нее, вне зависимости от того, является ли он носителем священного сана. С первых лет пребывания в оппозиции к господствующей церкви старообрядцы подвергались притеснениям. В эпоху Софьи их сжигали в срубах за одну принадлежность к древлеправославию, в последующие времена, вплоть до 1905 года, их подвергали ссылкам, конфискации имущества, лишению родительских и гражданских прав и т.п. Главной социальной задачей староверов в XVIII и первой половине XIX веков являлось сохранение старообрядческих общин. Именно на это были направлены основные усилия руководства общин, значительная часть их материальных ресурсов. Несмотря на преследования, старообрядцы никогда не замыкались в рамках своей маленькой общности. Они молились за весь мир. Они являлись новаторами в экономической сфере, активно участвовали в общественной жизни. В отсутствие централизованной религиозной организации (или ее нахождения вне закона) роль лидеров общин взяли на себя их попечители – купцы. Они же осуществляли от имени всего старообрядчества и социальное служение. Социальная активность старообрядческого купечества усилилась со второй половины XIX века, когда волна репрессий пошла на убыль и уменьшилась угроза самому существованию древлеправославия. В то время социальная активность проявлялась в пяти основных сферах: 1. Спасение, укрепление и развитие старообрядческих общин как оплота старой веры. 2. Образование. 3. Взаимопомощь. 4. Благотворительность и содержание благотворительных учреждений. 5. Личное служение на благо общества. В качестве примера рассмотрим деятельность в этой сфере в конце XIX – начале XX вв. двух нижегородских купцов, Дмитрия Сироткина и Николая Бугрова – лидеров старообрядческих конфессий, соответственно, белокриницкого согласия (ныне – Русская православная старообрядческая церковь) и беглопоповского согласия (Русская древлеправославная церковь). 1. Сироткин организовал всероссийские старообрядческие съезды, содержал храмы-моленные в своих нижегородских домах, построил несколько храмов на территории губернии. Бугров также организовал всероссийские съезды своего согласия, всероссийское братство – аналог централизованной организации, построил около десятка храмов, содержал заволжские скиты, играл столь значительную роль в беглопоповском согласии, что его прозвали «бугровской верой». 2. Сироткин в 1905 году открыл школу в дер. Кошелево Семеновского уезда. Бугров построил и содержал школы с полным пансионом в дер. Попово Семеновского уезда, Городце, Передельникове Балахнинского уезда. Он вообще активно поддерживал земские школы, особенно в Балахнинском и Семеновском уездах, где состоял земским гласным и попечителем нескольких школ. 3. Нормой являлась финансовая и иная помощь старообрядческой общины своим членам и наиболее успешных предпринимателей-староверов своим менее успешным единоверцам. Исследователи выделяют четыре формы взаимопомощи, распространенной среди старообрядцев: 1) частная взаимопомощь, 2) милостыня, получаемая низами, 3) организация скитов и богаделен. 4) организация кредитного дела. Особенностью последней формы являлось полное доверие во взаимных расчетах и льготные условия кредитования (отсутствие ссудного %). Такое "нерасчетливое” и широкое ссужение капиталов оказывалось рядовым членам общины как "потенциальным капиталистам”, ибо успех одного из членов старообрядческой организации поднимал значение всей общины. Такие ссуды имели характер не столько помощи, а скорее реинвестиций. 4. 45 % всех своих доходов Бугрова на содержание благотворительных учреждений (треть), помощь погорельцам и нуждающимся (две трети). Он выстроил и содержал богадельни в дер. Филипповском, две в Городце, Москве, ночлежный дом, вдовий дом на 160 квартир в Нижнем Новгороде и другие благотворительные учреждения. Бугров в течение своей жизни только в виде милостыни роздал несколько миллионов рублей. 5. Сироткин являлся председателем Общества судоходства, был членом нижегородского ярмарочного и биржевого комитетов, издателем журнала «Церковь», председателем Всероссийского старообрядческого общественного попечительства. У Бугрова современники насчитывали свыше 60 позиций общественных деяний и заслуг. Благотворительность в старообрядческой среде всегда считалась обязательной, капитал не рассматривался как средство для устроения роскошной жизни, но как то, что дано Богом и потому должно служить людям. Как говорил В.Рябушинский, "богатство обязывает”. Собственно говоря, вся эта деятельность, все пожертвования не были благотворительностью буквально, а представляли собой исполнение главного религиозного долга предпринимателей, исполнение их христианского подвига». С.В.Рудаков Опубликовано: Всероссийская научно-практическая конференция "Религии Повольжья: проблемы социального служения" - Сборник материалов конференции. – Нижний Новгород, 2009.
А. Гоголев: Рудаков С.В. в своей работе – «Социальное служение старообрядческой церкви в дореволюционной России», пишет: «В то время социальная активность проявлялась в пяти основных сферах: 1. Спасение, укрепление и развитие старообрядческих общин как оплота старой веры. 2. Образование. 3. Взаимопомощь. 4. Благотворительность и содержание благотворительных учреждений. 5. Личное служение на благо общества». И далее: «Исследователи выделяют четыре формы взаимопомощи, распространенной среди старообрядцев: 1) частная взаимопомощь, 2) милостыня, получаемая низами, 3) организация скитов и богаделен. 4) организация кредитного дела». Интересно, на настоящее время, изменились ли виды сфер социальной активности и бывшие тогда формы взаимопомощи? А, может быть, во всем этом, уже нет надобности? Вот, Олег Хохлов, с молодежью работает, он эти вещи должен то знать.
А. Гоголев: Рудаков С.В. в своей работе – «Социальное служение старообрядческой церкви в дореволюционной России», фактически не выделил разницу в данном деле, между Старообрядческими согласиями и РПЦ. Видимо, так считает и Олег Хохов, да и многие другие форумчане. Потому, стоит повнимательней посмотреть на данную проблему, хотя бы, глазами никониан. http://www.vob.ru/mitropolit/trudi/science/service/sv-2.htm
А. Гоголев: Выше приведенный документ, расписывающий социальное служение РПЦ, весьма глубок, красноречив и обширен. Только вот в нем не упоминается существенный факт, а именно то, что сия деятельность, последние двадцать, лет, в большей мере, осуществляется на государственные средства, в том числе и на налоги со Старообрядцев. Здесь стоит добавить, что не в малой степени, данная государственная поддержка, а так же и личная благотворительность, переполовинивается никонианскими клерикалами, в пользу своих шкурных интересов. В общем, дело традиционное для лукавых "благодетелей", именем Божьим - творящих беззакония.
А. Гоголев: По благовидным предлогам своего служения обществу, никониане, зачастую, под патронажем властей, насильственно внедряются во всяческие структуры нашего государства. Окормляя управленческие учреждения, бизнес, предприятия различного назначения, полицию армию, учебные заведения и пр. Никонианский клерикализм, свою экспансию, фактически, прикрывает неким благовидным служением обществу. Так как эти действия не несут в себе истинно христианского Православного учения, а зачастую противоречат ему, то данная адова работа, множит только атеизм. Печальней всего, что в массе своей, Российский народ не понимает, не знает существенной разницы между никонианами и Старообрядцами. И потому, меряет последних, - по неблаговидным, дьявольским делам - новолюбцев. Староверы должны не только дистанцироваться от РПЦ, но и всячески раскрывать их анти православную сущность. Непримиримо бороться с окружническими поползновениями в своей среде, под какими бы они благовидными предлогами не подавались. Бескомпромиссно обличать, павших в отступничество одноверцев, не смотря на ранее приобретенный авторитет, должностные и духовные звания.
А. Гоголев: Старообрядцы, вынуждены служение обществу разделять на два направления. Это служение государству – России, а еще, служение Старообрядческому сообществу одноверцев, - Отечеству. Внешние, навряд ли смогут понять, о чем я говорю, да, это им и ненужно. А, вообще, мне надоело, в монологе общаться с «умным» человеком. Тема серьезная, со многими продолжениями, но, как видите, - не «в струю»… Да и вообще на форуме, в последнее время, как то, любой деловой разговор не совсем вяжется.
полная версия страницы