Форум » Беседы форумчан » Как русские мужики землю пахали и чем вообще дышали » Ответить
Как русские мужики землю пахали и чем вообще дышали
Агния: Разговор начался со спора о том , что есть русская верста и как ея измерить.
Михайло: Овес, как уже говорилось, служил прикормом при тяжелых работах. Даже выезд чистым овсом не кормили. При недостатке сена лошадь можно сажать на нож, потому что если Вы будете кормить ее соломой долго, то по весне все-равно придется ее забить. Потому и было заготовка сена второй важнейшей работой после пахоты. Удачность выполнения которой, обеспечивало существования хозяйства еще на год (будут лошади и коровы, будет в следующем году сев). Если говорить про неурожайные года: неурожаи случались по зерну раз в 5-7 лет, несколько лет подряд неурожайных бывали с периодом 30 лет, неурожаи по сену раз в 10 лет. Основной проблемой для крестьянства в центральной России были не неурожаи и бедные земли, а помещики, благодаря заботе которых крестьянские хозяйства и разорялись.
alexa: Михайло пишет: неурожаи случались по зерну раз в 5-7 лет Я бы хотел понять, как же крестьяне выкручивались в подряд неурожайные 1905...и далее года. Потому кажется понятным где-то ранее промелькнувшие сведения, что с конца 19 века до 1915 количество безлошадных и одно-лошадных крестьянских дворов увеличилось.
alexa: Мне понятно, почему мой прадед-кресьянин из Смоленской губернии, имея 4 сыновей, двух из них отправил в Москву, одного в приказчики, другого на гос. харчи в юнкерское училище. Ну не было вокруг свободной земли. То недород, то голод (правда, касалось более бедных, у кого сыновей нет и проч.) Если даже в богатый год расторговаться зерном и купить 5 лошадей, им сена не хватит, купить на стороне? а если несколько неурожайных лет подряд? чем кормить? смысл их держать? И пошли опять по кругу: нечем кормить 5 лошадей, оставляешь 1...не вспашешь больше 6 десятин (да и где взять больше, пахотной земли тоже нет лишней, как и сенокосов). Зерна мало... Соответственно, детей - в город. Понятно, откуда в энциклопедии странная фраза "в конце 19 века в городах 40% жителей - крестьяне"?
Михайло: alexa пишет: Потому кажется понятным где-то ранее промелькнувшие сведения, что с конца 19 века до 1915 количество безлошадных и одно-лошадных крестьянских дворов увеличилось. Этому положил начало 1861 год. Где крепости не было или она была незначительна такой тенденции, скорее всего, не наблюдалось. alexa пишет: Понятно, откуда в энциклопедии странная фраза "в конце 19 века в городах 40% жителей - крестьяне"? после ВОВ процент еще был выше. Работа не земле - работа тяжелая и имеет медленный цикл ротации - в городе жить проще и быстрее можно найти барыш. alexa пишет: Мне понятно, почему мой прадед-кресьянин из Смоленской губернии, имея 4 сыновей, двух из них отправил в Москву, одного в приказчики, другого на гос. харчи в юнкерское училище. Видно дедушка был не нищий. Дал детям приличное образование, что бы взяли в приказчики и юнкера.
Михайло: alexa пишет: Я бы хотел понять, как же крестьяне выкручивались в подряд неурожайные 1905...и далее года. Надо искать статистику тех лет и смотреть, только брать исходники, а не компиляции последующих авторов. Статистика наука хитрая, считать можно разными способами в зависимости от поставленного вводного задания.
Михайло: А вот сведения по Пермской губернии за 1852 год:
Oleg23: alexa пишет: А при недостатке овса и сена на что сажали лошадей? Я уже писал, при недостатке хлеба человек ел мякину, растолченную кору, лебеду. Но выживали далеко не все, оставались и очень больные. Но за ними ухаживали, ведь не лошадь...
П.В.Шахматов: Аlexa,Вы считаете авторитетными ссылки ,которые Вы указали? Для меня Мухин не авторитет. Да и комментатор к этой "статистике" сказал так: "Взято из газеты психобольного Мухина...". Для начала скажу. Прирост населения с 1900 по 1917г. вырос почти на 30 мил. до 161м. Если было бы все так плохо,то как могла Россия стать такой огромной страной? А, главное, как смогла ее защитить и сохранить. В то время, как европейские государства растеряли все свои территории. А сколько Россия вела войн, притом не на своей территории, или только на окраинах (за исключением 1812г).Не могло же быть это случайностью, или везением. А.В. Суворов говорил, когда и в его достоинствах тоже сомневались, считали повезло: "Фортуна, фортуна, а когда же умение?" (на память). По статистике 1905г.в среднем на крестьянский двор ( в 50 губерниях Европейской России) приходилось 11.1 десятины (это не так уж мало). У старробрядцев было больше земли, так же и скота. (Правда старой веры, стр.400). Значит, кто трудился больше, там и результат лучше. И насколько не прочным, под "мудрым" руководством партии, оказался СССР, рассыпался в одночасье. Поэтому надо быть немного справедливее к прошлому своей страны.
Aleksey: П.В.Шахматов пишет: Прирост населения с 1900 по 1917г. вырос почти на 30 мил. до 161м. В Таджикии за последние 10 лет население увеличилось на четверть. При полнейшей нищете. И трудолюбием и образованием не блещут. И земли там вообще у крестьян нет. Тут большого ума не надо. Показателем высокого уровня развития не является.
Aleksey: Aleksey пишет: По статистике 1905г.в среднем на крестьянский двор ( в 50 губерниях Европейской России) приходилось 11.1 десятины Как тут говорят у нас евреи с телевидения: приз - в студию. То есть дайте ссылку на "статистику". Вот еще: в европейской России никогда не было 50 губерний.
Михайло: Таджикия, как пример, некорректна, она всегда славилась быстрым ростом населения: например, с 59 до 89 население увеличилось в более чем в 2 раза. Современный рост есть следствие процессов, заложенных в советский период. Кстати, в пост советское время естественный прирост сократился
Aleksey: Михайло пишет: Таджикия, как пример, некоректна Вопрос: за счет кого приросла Россия с 1900 по 1917 годы и сколько в том приросте было мусульман. В собственно России земли не хватало. 11,1 десятина на двор сказка. Возможно, Шахматов заливные луга и прочее посчитал.
Михайло: Aleksey пишет: за счет кого приросла Россия с 1900 по 1917 годы и сколько в том приросте было мусульман А разве за этот период присоединили какую-то мусульманскую область к империи (по-моему это завершилось в середине 19 века), или в то время "размножение" русских чем-то отличалось от правоверных? Aleksey пишет: Вот еще: в европейской России никогда не было 50 губерний. Однако, если википедия не врет, было: Административное деление Европейской России На 1914 год термин «Европейская Россия» официально применялся к 51 губернии и области (до образования в 1912 году Холмской губернии — к 50 губерниям)[1]. Отличительной особенностью данного региона было то, что все входящие в него губернии (за исключением Области Войска Донского) управлялись по Общему учреждению губернскому (название законодательного акта)[2], в то время как остальные части страны — по различным особенным учреждениям. Выражение «49 губерний» обозначало все регионы Европейской России, кроме Области Войска Донского. В состав Европейской России входил 51 регион: 50 губерний (Архангельская, Астраханская, Бессарабская, Виленская, Витебская, Владимирская, Вологодская, Волынская, Воронежская, Вятская, Гродненская, Екатеринославская, Казанская, Калужская, Киевская, Ковенская, Костромская, Курляндская, Курская, Лифляндская, Минская, Могилевская, Московская, Нижегородская, Новгородская, Олонецкая, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Пермская, Подольская, Полтавская, Псковская, Рязанская, Самарская, Санкт-Петербургская, Саратовская, Симбирская, Смоленская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Тульская, Уфимская, Харьковская, Херсонская, Холмская, Черниговская, Эстляндская, Ярославская) и Область Войска Донского. В числе этих губерний, к Юго-Западному краю относили 3 губернии: Волынскую, Подольскую, Киевскую. В числе этих губерний, к Северо-Западному краю относили 6 губерний: Виленскую, Ковенскую, Гродненскую, Минскую, Могилевскую, Витебскую. В числе этих губерний, к Остзейским губерниям относили 3 губернии: Курляндскую, Лифляндскую, Эстляндскую. На территории Европейской России имелись генерал-губернаторства: Московское (город Москва и Московская губерния) и Киевское (Волынская, Киевская и Подольская губернии). Кронштадт управлялся отдельным военным губернатором. Города Санкт-Петербург, Москва, Севастополь, Керчь (Керчь-Еникальское), Одесса, Николаев, Ростов-на-Дону, а с июня 1914 года и Ялта управлялись градоначальствами. Aleksey пишет: 11,1 десятина на двор сказка Вроде бы поменьше, поищу статистику по Империи за это время. ПЫСЫ: К слову, Александр, еще мысль вчерась пришла(и натоптала ) про Вашего дедушку: таким способом мог переводить детей с другое сословие.
Aleksey: Михайло пишет: если википедия не врет Остзейские губернии, Бессарабию и прочих белорусов надо бы от русских отличить. Еще вот мысль. У казаков земли было больше чем у русских крестьян. У немецких колонистов еще больше. Сейчас открою тему за что я не люблю царскую Россию!
Михайло: Aleksey пишет: Остзейские губернии, бессарабию и прочих белорусов надо бы от русских отличить Ну так зачем было давать фотографию белорусского мужика и выдавать ее за великороссийского пахаря, ежели надо отличать. Aleksey пишет: Еще вот мысль. У казаков земли было больше чем у русских крестьян. У немецких колонистов еще больше. И что из этого следует? Aleksey пишет: Сейчас открою тему за что я не люблю царскую Россию!
П.В.Шахматов: Aleksey,Эти данные взяты и книги нашего писателя И.А Кириллова (Правда Старой Веры" стр.400). Там также сказано, что этот надел (11.1д.)старообрядцы увеличили за счет купли на половину т.е. до 16.6. десятин. Старообрядцы любили землю и любили на ней работать. Если бы так по всей России, то революции бы не было. Та же тенденция и в торгово-промышленной области. Нерадивому слою населения большевики пообещали "златые горы" и оно клюнуло.Ленин говорил, что "если мы будем сидеть по старому в мелких хозяйствах, хотя и вольными гражданами на вольной земле, нам все равно грозит неминуемая гибель"(Т.20.С.417). И большевики перенесли в село гражданскую войну,погубив миллионы они повели деревню"по новому пути".
Георгий Лоскутов: П.В.Шахматов пишет: Если бы так по всей России, то революции бы не было. Напротив, земли в России было мало - для такого количества крестьян. А кто ее захапал? Старообрядцы. Т.е. старообрядческая буржуазия и спровоцировала революцию в деревне. П.В.Шахматов пишет: Там также сказано, что этот надел (11.1д.)старообрядцы увеличили за счет купли на половину т.е. до 16.6. десятин. Позорище. Не сами ли староверы пели в своем духовном стихе, что «грешну человеку» надо всего лишь «один сажень земельки да четыре доски»? Святитель Василий Великий в своем послании «К обогащающимся» словно вопрошает старообрядца «золотого века»: «Есть у тебя такое-то число десятин обработанной земли, и еще такое же число земли, заросшей лесом, горы, равнины, овраги, реки, луга. Что ж после сего? Не всего ли три локтя земли ожидают тебя? Не достаточно ли будет тяжести немногих камней, чтоб охранять жалкую плоть?».
Aleksey: Михайло пишет: зачем было давать фотографию белорусского мужика Где это? Во первых я не разделял и не разделяю на великороссов, бело и малороссов. Во вторых, белорусы это не остзейцы. Я про них писал, что не Россия. Насчет северо-западного края можно спорить. А вот Прибалтику, Бессарабию и Закавказье вряд ли относят к европейской России. Aleksey пишет: прочих белорусов А, вот Вы о чем. Шутка. Это я о поляках. только and-у не говорите. Пользуясь случаем, прошу прощения у белорусов.
Aleksey: Георгий Лоскутов пишет: "Если иные собрали в сей жизни несметное множество золота, оно не остается навсегда их собственностию, но или еще при жизни их, как бы крепко ни запирали отовсюду, ускользает, переходя к сильнейшим Да, перешло к еврейским сильнейшим в ростовщичестве. Русские хорошие пахари, строители. воины, дети у нас хорошие. Зачем душу поганить деньгами в рост на беде, как в деревне 19 века? жиды они даже скупые рыцари. был дворянин рыцарь, принял жидовскую меру поведения. Стал жидом. Тем более русские купцы. Не играйте с падшими. Русские по-своему говорили: «Трудом праведным не поставишь палат каменных.»
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: У Вас есть, что возразить на эти мои слова? Большевики не обязаны были руководствоваться тезисом о доброй воле. Ситуация в стране была чрезвычайная, а доброй воли не наблюдалось. Я даже предполагаю, что в условиях дефицита доброй воли Господь специально потрафил именно большевикам, ибо они тезисом о доброй воле не заморачивались.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Ситуация в стране была чрезвычайная И откуда она взялась, такая чрезвычайная? Уж не жыды ли марксисты ее с 1905 года черезвычайнили? Георгий Лоскутов пишет: Господь специально потрафил именно большевикам Да уж ... конечно может и господин, только чей?
Aleksey: Царь русских не любил. И тишайший не любил. и Николай II не любил. Зачем русским был сын Николая, Алексей? Хоть и мой тезка, а назван был отцом в честь 2-го Романова, губителя русской старины.Царские сатрапы не лучше большевиков. Почему у немцев Поволжья земли было в 10 раз больше, чем у русских Поволжья?Об этом счас молчат, а национальная солидарность немецкой швали на русской земле при царях была не меньше, чем солидарность жидовской швали при Ленине и Троцком.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: И откуда она взялась, такая чрезвычайная? Уж не жыды ли марксисты ее с 1905 года черезвычайнили? Нет, император Николай Второй - в первую очередь вступлением в мировую войну. Oleg23 пишет: Да уж ... конечно может и господин, только чей? Чей? Всех. Вседержитель.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: вступлением в мировую войну. Я ведь Вам, про 905-й. Георгий Лоскутов пишет: Чей? Всех. Видать все разному служат.
П.В.Шахматов: Георгий,монахи в монастыре молятся и работают и мы знаем как крепли материально монастыри. И в миру также, только меньше молятся, больше работают, ибо на попечении нередко большая семья.А ведь немало таких, кто мало работает,а насчет моления то и вообще... За свою жизнь привелось встречать такое. Георгий,вот если бы, по щучьему велению, вдруг настал коммунизм, то согласно его принципам: "от каждого по способности, каждому по потребности".То как вы расценивали такое положение вещей? Потребность у человека не малая. Тут уже тоже не "четыре доски и сажень", не так ли? Иными словами при коммунизме-достаток, а это по-вашему зло. Или вы бы отказались от коммунизма?
Георгий Лоскутов: П.В.Шахматов пишет: Георгий. Монахи в монастыре молятся и работают и мы знаем как крепли материально монастыри. Да мы знаем, что материально крепли монастыри, эксплуатировавшие крестьян или кормившиеся с подачек феодалов (которые опять же эксплуатировали крестьян). Те же монастыри, которые жили за счет собственного труда монахов, были весьма скромно устроены. П.В.Шахматов пишет: Потребность у человека не малая. Это у человека с Вашей протестантской этикой потребность "немалая". А у правильно воспитанных людей основные потребности - в труде, в творчестве, в общении, а вещи - дело второстепенное, это средство, а не цель.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Во-первых, не человеку, который САТАНИНСКУЮ этику проповедует, - кто у нас защищает ложь? следовательно, кому Вы служите? - рассуждать о чьей-либо протестантской этике Специфика этики сатанистов состоит не в учении о лжи, а в тезисе о том, что зло - абсолютно, а добро - относительно. Чего я категорически не разделяю. Ivan пишет: смотрим, что тут у Вас является ценностью. Явно - не христианство. Потому, что Вы им с лёгкостью пожертвовали: не было у большевиков возможности быть христианами (следовать принципу добровольности), значит - и не нужно! А причем тут я? Если мы говорим о ситуации столетней давности, то христианством пожертвовали Рябушинские и им подобные. Причем совершенно сознательно. После этого какие могут быть претензии к большевикам, если даже христиане сознательно воздвигли брань на христианские заповеди? Кто большевикам тогда мог показать пример? Где тогда был "свет миру"? Ситуация была не просто чрезвычайная, она была трагической в духовном плане.
Aleksey: Георгий Лоскутов пишет: разные названия одного явления «Крепостные (вместе со своим имуществом) фактически являлись частной собственностью помещиков, «составной частью сельскохозяйственного помещичьего инвентаря» (Ключевский), которую можно было продать, подарить, обменять, проиграть в карты — с землей и без земли, семьями и «поштучно», «как скотов, чего во всем свете не водится», по выражению Петра I; крепостными платили долги, давали взятки, платили врачам за лечение, их крали… Объявления о продаже крепостных, открыто печатавшиеся в отечественных газетах конца XVIII столетия, производят сильнейшее впечатление именно своим спокойным, обыденным (а иногда добродушно-юмористическим) тоном. Вот образчики таких объявлений: «некто, отъезжая из С.-Петербурга, продает 11 лет девочку и 15 лет парикмахера, за которого дают 275 р., да сверх того столы, 4 кровати, стулья, перины, подушки, платяной шкаф, сундуки, киота для образов и прочий домашний скарб»; «продается лет 30 девка и молодая гнедая лошадь. Их видеть можно у Пантелеймона против мясных рядов в Меншуткином доме, у губернского секретаря Иевлева»; «продается девка 16 лет и поезженная карета», «продается каменный дом с мебелью, пожилых лет мужчина и женщина и молодых лет холмогорская корова», «продается портной, зеленый забавный попугай и пара пистолетов»… В начале XIX века, при либеральном Александре I скованные помещичьи люди для продажи их в розницу открыто свозились на Урюпинскую ярмарку в Рязанской губернии. На Макарьевской ярмарке крепостных перепродавали в рабство кочевникам-азиатам. Ф. Ф. Вигель, бывший в 1826–1828 годах керченским градоначальником, вспоминает, как местные греки, не имевшие права владеть крепостными, тем не менее, покупали их на тамошней ярмарке через подставных лиц. А чего стоит практика сбыта русскими офицерами, служившими в Финляндии, своих «рабов» местным жителям, на что в 1827 году был даже наложен высочайший запрет!» http://www.apn.ru/publications/article22609.htm
Aleksey: К теме про землю и идиллии на селе. оттуда же. «Продолжая оставаться важнейшей частью элиты Российской империи, дворянство, к сожалению, не показывало пример социально (а, следовательно, и национально) ответственного поведения. Достаточно посмотреть, как происходила раскладка налогового бремени: «…по сравнению с другими странами, участие зажиточных слоев населения в налоговых тяготах было незначительным. Поземельный налог давал в России лишь 1,5 % доходов бюджета, в то время как во Франции — 9,1 %. Налог на городскую недвижимость в России давал 0,77 % доходов, а налог на денежный капитал — 1,4%. В других странах эти подати входили в состав подоходного налога, который давал в Пруссии 16,4 %, а в Англии — 18 % доходов. … Нежелание высших классов нести налоговые тяготы было одним из факторов, обуславливавших финансовую слабость России. … В 1897 г. дворяне в среднем платили с десятины своих земель 20 коп. налогов; нищее крестьянство платило с десятины 63 коп. налогов и 72 коп. выкупных платежей, всего 1 руб. 35 коп. — в семь раз больше, чем дворяне». В то время как почти половина русского этноса жила в условиях хронического недоедания, уровень потребления элиты был недопустимо высок: «В 1907 г. было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн. руб. и 150-200 млн. руб. составили расходы «русских путешественников» за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции). Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб., сельскохозяйственной техники — на 18 млн. руб. Таким образом, на нужды индустриализации шла лишь небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта». (Данные взяты из фундаментального исследования современного историка С. А. Нефедова). http://www.apn.ru/publications/article22609.htm »
Михайло: Aleksey, Вы такой любитель современных компиляций. Вот вам еще одна, изучайте: http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/ekonomika_tsar.php
Aleksey: Михайло пишет: Вы такой любитель современных компиляций То, что Вы пахали землю плугом, выпущенным советским заводом, не значит, что представляете, как пахали наши прадеды сохой, больше меня. Так и с "компиляциями". Не знаю, что там по ссылке от Вас. У меня сведения из работ д.и.наук. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%91%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 У вас, понятно, от Говорухина. Ляпота дореволюционная.Так, раскольников слегка пощипали. А потом дворянин и крестьянин братья навек.
Михайло: Aleksey пишет: То, что Вы пахали землю плугом, выпущенным советским заводом, не значит, что представляете, как пахали наши прадеды сохой, больше меня. Так и с "компиляциями". Ключевое слово "пахали". И если уж Вы начали п..ми мериться: у меня в отличали от Вас 2 законченых с/х образования. Aleksey пишет: Не знаю, что там по ссылке от Вас. У меня сведения из работ д.и.наук. Сделал два раза ку и замер в благоговейном трепете
Aleksey: Михайло пишет: ключевое слово "пахали". Ключевое слово, в прошедшем времени. тема не про ваши упражнения в перепахивании колхозных земель мотокультиватором или советским плугом, а про то, как замечательно пахалось русским мужикам при царе-батюшке. Не про нонешнее время. когда сель.хоз земель бери не хочу, были б хоть какие гроши. И заначка есть у деревенских. чтоб Вас с плугом на свои гектары нанять. А то и тракториста. Предположу, что историческими Михайло пишет: два раза ку Зря пренебрегаете. Эдак откуда сведения брать? От эмигрантов? от говорухина?
Aleksey: Михайло пишет: начали п..ми мериться: у меня в отличали от Вас Сдаюсь, но прошу пардону. Пейсами с вами даже не пытался мериться. На фото видно, у меня нету, сдаюсь. Кстати сказать, не на православном форуме стоит Вам такое писать. про пейсы.
Агния: Aleksey пишет: Эдак откуда сведения брать? Aleksey , а в чем цель Вашей беседы? Кто -нибудь собирается пахать землю? Я не для того спрашиваю, чтобы укорить, я совершенно серьезно хочу понять какую истину Вы ищите? Потому как длину той самой версты, которая от поворота до поворота плуга , никто так и не выяснил . Теперь вобщем-то идет просто обмен субъективных мнений больше похожий на перебранку. Нет?
Михайло: Aleksey пишет: Не про нонешнее время. когда сель.хоз земель бери не хочу, были б хоть какие гроши. Вот это позвольте у Вас украсть, у меня скоро подберется целая коллекция. Aleksey пишет: Эдак откуда сведения брать? От эмигрантов? от говорухина? Я уже пальцы о клаву сточил, показывая откуда брать и почему брать, а Вам что об стенку горох. А вот что хотелось бы узнать,Aleksey, у вас то какое образование, не историческое/юридическое ли, потому что Вы выдаете иногда такие перлы в естественных темах.
Aleksey: Агния пишет: серьезно хочу понять какую истину Вы ищите? Насколько легче иль труднее жилось крестьянам при царе , чем оставшимся при демократии фермерам Как всегда, кто виноват?! Михайло пишет: пальцы о клаву сточил, показывая откуда брать и почему брать Так это, где про нехватку навоза и лежащие под паром треть ярославских земель? Это понятно, коров было мало. навозу не хватало. Теперь все-таки напомните, где Вы предложили брать сведения по "несколько менее 11,1 десятин пашни", приходившихся на крестьянский двор. Мне почему-то кажется, что от изысканий нынешних историков зря отмахиваетесь.
Агния: Aleksey пишет: Насколько легче иль труднее жилось крестьянам при царе чем оставшимся при демократии фермерам На 5,3147689460 % Aleksey пишет: Как всегда. кто виноват! Виновата я грешным делом. Еще вопросы ?
Михайло: Aleksey пишет: так это, где про нехватку навоза и лежащие под паром треть ярославских земель? Это понятно, коров было мало. Навозу не хватало. Теперь все таки напомните, где Вы предложили брать сведения по "несколько менее 11,1 десятин пашни" приходившихся на крестьянский двор. Мне почему кажется, что от изысканий нынешних историков зря отмахиваетесь. Крутой пассаж, браво. Думаю, что дискуссия здесь пришла к своему логическому концу, поскольку или Вы ребенок, или откровенно троллите.
Aleksey: Михайло пишет: откровенно троллите. Разумеется. Или все ж хотелось бы в цифрах оценить благолепие крестьянской жизни. Михайло пишет: поскольку или Вы ребенок Или все-таки подожду подтверждения от Вас или Шахматова насчет 11,1 десятины на крестьянскую семью при Николае II.
полная версия страницы