Форум » Беседы форумчан » Свобода и рабство . » Ответить
Свобода и рабство .
имярек2: Интересно было бы услышать от участников форума , как они представляют себе свободу и рабство в современном "цивилизованном" мире . Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном . Я вот , например , думаю , что человек , в присутствии которого начинают обсуждать , какие-то новости , связанные с Киркоровым , Пугачёвой , Алсу и пр. , а он в недоумении спрашивает: А кто это ? Наверное , - свободен
Ответов - 114, стр:
1 2 3 All
АлексейК: Человек по природе своей несвободен, но у одних есть воля, у других её нет, воля может появится и исчезнуть у одного и того же человека.
mihail: Уж больно философическай вопрос! Наподобие- "Три волоса, енто много или мало? На голове -мало! В супе- много!" Вот помрем, тады может по свободней будя. Да и то, кто ж знает?
имярек2: имярек2 пишет: Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном .
mihail: имярек2 пишет: Я вот , например , думаю , что человек , в присутствии которого начинают обсуждать , какие-то новости , связанные с Киркоровым , Пугачёвой , Алсу и пр. , а он в недоумении спрашивает: А кто это ? Наверное , - свободен От етой лабуды может и свободны, но другой то, башка всё равно забита! Или совсем нужно в "овощ" превратиться и принимать ультрафиолет.Да и то задумаешьси- "польют сегодня, али нет?"
имярек2: mihail пишет: От етой лабуды может и свободны, но другой то, башка всё равно забита! Да я этот пример привёл не в том смысле . В том смысле в котором Вы меня поняли , это и не рабство вовсе . Какое же тут рабство , если вся эта лабуда вызывает живой интерес и мы добровольно забиваем себе голову этой хренью . Рабство (не в духовном , в мирском смысле ) , я думаю ,- когда мы не хотим этого .... а не куда не денешься .
mihail: имярек2 пишет: - когда мы не хотим этого .... а не куда не денешься Ну тады свобода может быть достигнута только при самодостаточности человека, к примеру бомж летом оккупировал помойку, ну ндравится ему так,на работу не надо, растить и воспитывать не надо, единственно пришлось шалашик построить от дождя, но иногда и работа в радость,но вдруг ешо один прибился и хошь не хошь, создалась ОБШИНА.И понеслось всё заново: частная собственность, обязаности и права, а там может и самочки подселяца, сначала общие будут, потом всё равно делить начнут, ну и Рома Рэмке бошку и проломит! Всё таки человек - общинное существо.
имярек2: mihail пишет: Ну тады свобода может быть достигнута только при самодостаточности человека Согласен на все сто ! mihail пишет: Всё таки человек - общинное существо. А может одно другое не исключает ? Община самодостаточных существ ! Звучит !
имярек2: mihail пишет: Рома Рэмке бошку и проломит! Ну , а это уже о духовной свободе и выходит за рамки обсуждения
mihail: имярек2 пишет: Община самодостаточных существ ! Звучит ! Коммунизьм! Попытки были, создания такой обшины, но увы! Всё равно сваливаемся к - mihail пишет: ну и Рома Рэмке бошку и проломит! У меня вот кромольно-еретические мысли приходят, вот ежили- баб отменить ( а наука, наверное скоро к етому придет), труд -механизировать, то и стремиться не к чему! Сиди сабе на солнышке, ромашки нюхай! И воще-
имярек2: mihail пишет: Коммунизьм! Попытки были, создания такой обшины, но увы! Нет ! Коммунизм это коллектив (принуд.община) , а не свободная община самодостаточных . И ,опять же , рабство , потому что выбор отсутствует ( изгонять или самоизгоняться из общины ).
mihail: Ой! Пардон! На службу побегу, " хошь не хошь, а надо!" (с) Горбунков С.С.
Федор фон Бок: mihail пишет: Уж больно философическай вопрос! Свободный человек тот, кто прочитав Евангелие, может внутри себя определенно говорить "нет" дьявольскому действу в мире, и "да" божественному смотрению о вещах. А также не только внутри себя, но и на людях, это уже ближе к исповедничеству. Несвобода заключается в боязни такого поведения.
имярек2: Федор фон Бок пишет: Свободный человек тот, кто прочитав Евангелие, может внутри себя определенно говорить "нет" дьявольскому действу в мире, и "да" божественному смотрению о вещах. А также не только внутри себя, но и на людях, это уже ближе к исповедничеству. Несвобода заключается в боязни такого поведения. имярек2 пишет: Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном . имярек2 пишет: Ну , а это уже о духовной свободе и выходит за рамки обсуждения
Клава: mihail пишет: " хошь не хошь, а надо!" Хочешь не хочешь, а хотеть надо!
Федор фон Бок: В основе любого проявления свободы лежит противопоставление чего то чему то. Если нет отправной точки, значит нет бытия личности. Личность всегда ведет борьбу за заполнение собой пространства и тем самым утверждения себя самой в энергии проявлений
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: Личность всегда ведет борьбу за заполнение собой пространства Пространство каких размеров? Федор фон Бок пишет: и тем самым утверждения себя самой в энергии проявлений Что это за энергия проявлений в которой личность сама себя утверждает путем заполнения какого то пространства? Вопрос-то простой: что такое свобода и что такое рабство в современном мире? А вы придумали какую-то личность, которая стремится заполнить собой пространство, какую-то энергию проявлений. Просто-то можете ответить на вопрос? Просто, без подвыподвертов, по человечески.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Вопрос-то простой: что такое свобода и что такое рабство в современном мире? Это когда евреи слушают "диктатора", а "диктатор" защищает от них всех остальных граждан своей страны, которые были ими обращены в рабство себе. Нарьян-Мар пишет: Просто-то можете ответить на вопрос? Просто, без подвыподвертов, по человечески. "просто"? Пожалуйста. По другому, вы все равно не поймете.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: Это когда евреи слушают "диктатора", а "диктатор" защищает от них всех остальных граждан своей страны, которые были ими обращены в рабство себе. Зачем же вы свои секреты раскрываете, теперь все про вас все знают. Федор фон Бок пишет: "просто"? Да, трудновато у вас со свободой. Чтобы быть или стать свободным, необходимо понимать, что такое свобода и мочь каждому вопрошающему дать ответ простой и ясный. Видимо, пока вы не свободны даже теоретически.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: еобходимо понимать, что такое свобода и мочь каждому вопрошающему дать ответ простой и ясный "сие есть наипервейшая заповедь"? А как быть, ежели у вопрошающего "котелок не варит"?
имярек2: Федор фон Бок пишет: В основе любого проявления свободы лежит противопоставление чего то чему то. Ну а если противопоставление , физически невозможно . Если оно запрещено и уголовно-наказуемо . Тогда это рабство ? Например закон об обязательном образовании .
Евгений Иванов: имярек2 пишет: Интересно было бы услышать от участников форума , как они представляют себе свободу и рабство в современном "цивилизованном" мире . Не в духовном смысле , а в светском , мирском , душевном . Я вот , например , думаю , что человек , в присутствии которого начинают обсуждать , какие-то новости , связанные с Киркоровым , Пугачёвой , Алсу и пр. , а он в недоумении спрашивает: А кто это ? Наверное , - свободен Свободен тот, кто выбирает. Если ты выбираешь слушать тебе Киркорова или нет, то ты свободен в этом вопросе. Тоже самое можно сказать о работе, свободе слова, вероисповедания и прочее.
имярек2: Евгений Иванов пишет: Если ты выбираешь слушать тебе Киркорова или нет, то ты свободен в этом вопросе. В городах и весях РФ такой выбор можно сделать , только в бункере с полной звукоизоляцией .
Евгений Иванов: имярек2 пишет: городах и весях РФ такой выбор можно сделать , только в бункере с полной звукоизоляцией Мне кажется, проблема только в транспорте. Если в моей квартире слышна музыка соседа, то сосед получит в пятачок.
А. Гоголев: Евгений Иванов пишет: Свободен тот, кто выбирает. Если ты выбираешь слушать тебе Киркорова или нет, то ты свободен в этом вопросе. Пример, явно, не глубокого содержания. Если кому-то промыли мозги, зомбировали, то, он, уже не может быть свободным в выборе. Такая свобода, это блеф, на котором построена Российская демократия. Федор фон Бок пишет: Свободный человек тот, кто прочитав Евангелие, может внутри себя определенно говорить "нет" дьявольскому действу в мире, и "да" божественному смотрению о вещах. Что бы, не попутать «да» и «нет», нужно еще и правильно понять всю полноту содержания Евангелия. К большому сожалению, даже в Старообрядческих кругах, мы зрим немало нюансов, весьма сомнительных и не однозначных, при толковании Божественного писания.
Федор фон Бок: имярек2 пишет: Ну а если противопоставление , физически невозможно . Если оно запрещено и уголовно-наказуемо . Тогда это рабство ? Среди советских ученых - философов, я вспомню в этой связи Ю.Лотмана (почитайте его лекции, это что-то) он говорил, что "культура начинается с запретов". Это и в отношении свободы действует на все 100% так как свобода обязательно чему-то противостоит. Глупости, подлости, хамству, наконец, собственно, несвободе. И именно в в своем самодостаточном состоянии борьбы некоего благого начала, рождается область для реализации этого блага. Свободы никогда не родится в желеобразном мышлении.
mihail: Может не много не в тему. Сергеич тут философствует- http://sergeyseb.livejournal.com/49133.html
Евгений Иванов: mihail пишет: Может не много не в тему. Сергеич тут философствует- http://sergeyseb.livejournal.com/49133.html Увидит о. Черногор, предаст анафеме.
Евгений Иванов: Почитаешь такое и задашься вопросом: зачем символ веры и Помилуй мя Боже наизусть учат.
Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Почитаешь такое и задашься вопросом: зачем символ веры и Помилуй мя Боже наизусть учат. А для того учат, чтобы менее страшна была смерть(в самом широком пониании т.е. не только физическая) от рук человекоподобных и чтобы любить их и жалеть несмотря на собственное отчаянное положение в пока еще(и долго еще) таком мире. Сергей Сергеевич прав в целом в оценке, но в частности для отдельной личности может быть и по иному и тогда без символа веры и Помилуй мя Боже, этой личности, не обойтись. Имхо( по просьбам).
Федор фон Бок: Это уже не ересь, а каббалистика. "Ну, собственно для чего я это все пишу? А для того, что бы сказать, что понятия добра и зла, суда и наказания это социально-культурные химеры." см mihail пишет: http://sergeyseb.livejournal.com/49133.html Православному даже в разговоре с таковыми - делать нечего. Лучшее, что может сделать христианин видя такое помрачение, это проигнорировать автора такового злочестивого писания. Нарьян-Мар пишет: Сергей Сергеевич прав в целом "Кукушка хвалит петуха". Вы, с вашим отрицанием Уставов, критикой церкви, протестантатизмом и космополитизмом - как раз, из одного яйца все вылупились.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: Вы Вы, как и всегда, вырвали фразу из контекста и извратили смысл сказанного мною. Печальное зрелище. Смените цели, пытайтесь понимать, думать. Вы просто не поняли, что хотел сказать Сергей Сергеевич, он ни одного слова антихристианского не сказал.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: Вы, как и всегда, вырвали фразу из контекста и извратили смысл сказанного мною Чего чего? Нарьян-Мар пишет: Смените цели, пытайтесь понимать, думать. А может этим вам стоит заняться? "Понимать и думать" вы пока умеете только в свою пользу... Нарьян-Мар пишет: он ни одного слова антихристианского не сказал. С чего вы это взяли? Решили еще и в софистике поупражняться?
Administrator2: mihail пишет: Сергеич тут философствует- http://sergeyseb.livejournal.com/49133.html Предлагаю более не пиарить на форуме ССС, он уже шибко далеко ушел от христьянства, и его мнения не в формате нашего форума.
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: Предлагаю более не пиарить на форуме ССС, он уже шибко далеко ушел от христьянства, и его мнения не в формате нашего форума. Поддерживаю. Если бы он такое писал на католическом или никонианском форуме, его давно бы забыли. Нельзя позволять вытирать ноги о священные для христиан стереотипы
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: Чего чего? Простите меня, но перепираться с вами я не намерена. Можете сказать что-то стоящее, в чем мысль прослеживается - говорите. Если нет, то не докучайте мне и "не дергайте за косичку", вы ведь уже не школьного возраста. Пора уж взрослым стать, чтобы слышалась речь не мальчика, но мужа. P.S. И если в силах, то ответьте на вопросы, что я вам обозначила в других темах. Не надейтесь, что вопросы с теми темами забудутся.
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: И если в силах, то ответьте на вопросы, что я вам обозначила в других темах. Не надейтесь, что вопросы с теми темами забудутся. Вас где воспитывали? В Нарьян-маре таких как вы, нет. Судя по вашему задору, вы работали в аэропорте Бен-Гурион, встречая прилетающих из "империи зла". Говорят, там до сих пор ваш портрет висит
Administrator2: Федор фон Бок пишет: Судя по вашему задору, вы работали в аэропорте Бен-Гурион, встречая прилетающих из "империи зла". Говорят, там до сих пор ваш портрет висит трое суток.
Сергеич: Федор фон Бок пишет: Православному даже в разговоре с таковыми - делать нечего. Т.е. Вы хотите сказать, что добро и зло имеют какое то отношению к сущему, к бытию, выражаясь языком философии, что они онтологичны? Но тогда Вы и есть еретик и супер не православный. Я же не отрицаю эти понятия как социальные конструкты. Т.е. они есть и никуда от них не денешься. И если бы Вы в глаза мне сказали бы то, что здесь пишите, я бы дал Вам в репу, не смотря на то, что на самом деле Ваши слова, да и мои тоже, на самом деле только волны на поверхности Океана Смыслов, и даже не волны, а пена или пузыри. Но все-таки в морду бы я Вам дал. Это обусловленно социально-культурной парадигмой, которая нас с Вами пропитала с ног до головы. Но в онтологии нет понятий подлый, хитрый, храбрый, и какой угодно еще. Поэтому конечно не надо пиарить на форуме ССС, потому как формат этого форума не затрагивает вопросов связанных с теми проблемами, которые волнуют меня. Я поэтому тут и не пишу. Это Юрич мне ссылку кинул, ну и пришлось отписаться. Так что пока в бане сидите господин русский немец, или немецкий русский подумайте о своих словах. Если чего не понимаешь, лучше помолчать, да и к САПу это относится. Подрушники я уже давно изучил, а вот более серьезные вопросы остались. На магических формулах в рай хотите въехать, а других ногами попинав скинуть в бездну - не выйдет, товарищи. Все будем в одном месте, потому что Бог не только ваш Бог, но и мой и всех.
Сергеич: Для осмысления: о Григорие Нисском и Максиме Исповеднике, тут и о воле,об антропологии, о подобие и образе, добре и зле и многом еще таком. http://apokalypsis.ru/vse-li-spasutsya/11-petr-malkov-antropologicheskie-predposylki-ucheniya-ob-apokatastasise-u-vostochnykh-ottsov-tserkvi.html
Евгений Иванов: Сергеич пишет: Т.е. Вы хотите сказать, что добро и зло имеют какое то отношению к сущему, к бытию, выражаясь языком философии, что они онтологичны?. Понятия добра и зла (отсутсвия добра)- базовые. Если это поверхности "океана смыслов", то и Рай и Ад - не более, чем метафоры. А Пасха - просто этнический обряд. Грехопадение человека, жертва Бога ради спасения человечества, грядущий Апокалипсис - это все про любовь и выбор.
полная версия страницы