Форум » Беседы форумчан » Открыли старообрядческий раздел на форуме Кураева. » Ответить
Открыли старообрядческий раздел на форуме Кураева.
Administrator2: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=572810.new#new
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
Konstantino: САП ты хочешь курятник к традиции приписать?
Administrator2: Konstantino пишет: ты хочешь курятник к традиции приписать? Ага.
Administrator2: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=524399.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=533507.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=548821.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=359938.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=463805.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=447027.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=446383.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=431770.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=388208.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=373592.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=376855.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=376408.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=370181.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=361812.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=290993.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=364800.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=303040.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=318669.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=330107.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=245622.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=257721.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=293382.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=310423.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=310976.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=303810.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=303550.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=292595.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=291430.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=283107.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=280176.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=270375.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=256745.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=205597.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=244342.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=222447.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=220486.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=209275.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=202535.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=199636.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=202221.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=206789.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=204157.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=190592.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=197107.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=187937.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=183454.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=157573.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=172068.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=32865.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=149889.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=115648.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=117233.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=128498.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=115665.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=115650.0 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=74993.0
Administrator2: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=219.0
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: Ага. Нужно не забывать, что там за аудитория - на 1 человека 10 унтерменшен
Administrator2: Поучаствуйте хоть кто нибудь, что я там один делаю?
Славин: Бессмысленное занятие, это как выпустить на ринг двух боксеров, только один должен боксировать по правилам, а второму разрешено работать и ногами .Опять же и рефери, на стороне второго.
Administrator2: Славин пишет: Бессмысленное занятие, это как выпустить на ринг двух боксеров, только один должен боксировать по правилам, а второму разрешено работать и ногами .Опять же и рефери, на стороне второго. А с миссионерством всегда так на вражеской терртитории
Балда: Administrator2 пишет: Поучаствуйте хоть кто нибудь, что я там один делаю? Там было раньше много староверцев, да потом ушли оттуда по разным причинам. Вообще смысл писать на никонианских формумах, конечно, есть, там есть люди сомневающиеся в никонианстве и люди интересующиеся староверием. Но если говорить об эффективности дискуссий там, то она ниже чем в любой другой сфере, ниже даже устного общения со знакомыми и знакомыми знакомых не говоря уже о публикациях в полноценных СМИ.
Administrator2: А раздел то ожил
Федор фон Бок: Балда пишет: Но если говорить об эффективности дискуссий там, то она ниже чем в любой другой сфере, ниже даже устного общения со знакомыми и знакомыми знакомых не говоря уже о публикациях в полноценных СМИ. Согласен. Более того надо знать, что почти все участники кураевского форума - городские профессиональные бездельники, для которых староверие может лишь показаться "изюминкой" в салате Оливье под названием никонианство. Нужно иметь очень много свободного времени, чтобы в обществе алкоголиков находить того, кто завтра хочет бросить пить и заняться спортом.
вячеслав: Федор фон Бок пишет: Нужно иметь очень много свободного времени, чтобы в обществе алкоголиков находить того, кто завтра хочет бросить пить и заняться спортом. А вот некоторые никонианские миссионеры проводят на этом форуме все вечера (у одного автора полторы тысячи постов ) пытаясь убедить что у вас у раскольников нет таинств и апостольской преемственности.
Афанасий: вячеслав пишет: А вот некоторые никонианские миссионеры проводят на этом форуме все вечера (у одного автора полторы тысячи постов ) пытаясь убедить что у вас у раскольников нет таинств и апостольской преемственности. лично у меня нервы слабые, чтобы им очевидные вещи доказывать
Славин: Не долго музыка играла .......... ''Если представители старого обряда будут так грубо себя вести, то можно будет подумать и о закрытии такого раздела. Зачем такой раздел, если вы суда идете только ругаться? Я надеюсь, что не для этого просили раздел открывать?''.......
Федор фон Бок: вячеслав пишет: А вот некоторые никонианские миссионеры проводят на этом форуме все вечера Я думаю, это бесполезно, потому как обрабатывать никонианам получается неопределившихся, потерявшихся людей, которые интуитивно стремятся к церковности но не понимают, где ловушка а где правда Божия. Славин пишет: Не долго музыка играла .......... ''Если представители старого обряда будут так грубо себя вести, то можно будет подумать и о закрытии такого раздела. Зачем такой раздел, если вы суда идете только ругаться? Я надеюсь, что не для этого просили раздел открывать?''....... Что и требовалось доказать. Все разговоры протестантов об истине сводятся к тому, что ее никто не знает кроме них, а все возражения - ругань и хамство. Лучшее что можно было сделать - это создать список тем о православии там, со ссылками на темы в данном форуме. Живое участие в Кураевской пьянке - мазохизм.
Administrator2: Федор фон Бок пишет: создать список тем о православии там, со ссылками на темы в данном форуме. У них запрещено давать ссылки на "раскольничьи" сайты.
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: У них запрещено давать ссылки на "раскольничьи" сайты. Тогда с ними вообще не о чем говорить. Открыли старообрядческий раздел, но запрещают давать ссылки... это обращение почище, чем с партизанами в Брянской комендатуре летом 1943г
В.Анисимов: А чего стоит факт открытия такой вот темы и на ней реплики! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=577057.0 А если общее по ним резюме, то образованности никакой и/или полная блокировка понимания сммыслов и текстов, и/или валяют дурака, а скорее всего, и то, и другое, и третье. "Священство" в разделе все сплошь провокаторы, но хорошо организованы: один "подзависает" - тут же появляется второй, а то и третий в помощь и сразу в тему. И каждый последующий "позубастее" (позубоскалистее) предыдущего. Хоть такой контроль на всех религиозный сайтах, но у них это всё с каким-то особым цинизмом - "господствующая". Конечно, какое-то участие там малопродуктивно, ибо они убеждены в своём, а если кто зайдет для ориентации, то они вряд ли выпустят его - зафлудят и наврут так, что интересующийся забудет даже, зачем заходил. А еще хуже, если поверит их пропаганде. Для таких случаем лучше, наверное, положиться на промысел Божиий, и Он приведет ищущего, куда надо, но вряд ли на "курайник".
Savonarola: В.Анисимов пишет: А чего стоит факт открытия такой вот темы и на ней реплики! (((Раз мы для них еретики, то уж и они для нас то же самое. А раз форум все таки православный Вселенского Православия (включая, понятно, единоверов), то старовер - еретик старовер. А не что то иное.))) Вот цитата человека,который утверждает,что имеет хорошее богословское образование.У меня там давление поднимается от чтения.
В.Анисимов: Savonarola пишет: У меня там давление поднимается от чтения. А от чтания такого вообще можно инсульт получить: Savonarola пишет: раз форум все таки православный Вселенского Православия Поскольку Всселенское православие написано с большой буквы и без кавычек, то себя-то Вы к чему причисляете? К неПравославию? Но ведь в названии РПсЦ есть слово Православная. Или всё-таки к Православию, но ее к Вселенскому, а к местечковому какому? Или, судя по нику, вообще к доминиканцам? Джироламо Савонарола (итал. Girolamo Savonarola; 21 сентября 1452, Феррара — 23 мая 1498, Флоренция) — итальянский доминиканский священник, бывший монах, диктатор Флоренции с 1494 по 1498. Тогда бы уж и фото выложили более соотвествующее: Или всё-таки с Вашем фото у Вас больше сходства? P.S. Не стоит в Праздники впускать в себя недружелюбие - радость может пройти мимо, ибо не обрящет себе в сердце места. С Рождеством Христовым!
А. Гоголев: Administrator2 пишет: Открыли старообрядческий раздел на форуме Кураева. Здесь, прежде всего, любой Старообрядец должен всегда помнить Евангельское предостережение, - «не ходи на совет нечестивых». В принципе, его нужно всегда придерживаться, особенно тем, кто слаб в противостояниях с новолюбцами. И, в тоже время, мы, не должны пасовать перед миссионерствующими богохульниками. Войны Христовы, поборники Древнего Благочестия, обязаны постоянно усовершенствовать свои полемические приемы, и это можно реально осуществлять, в том числе, и на никонианских форумах. И, хотя, данные баталии происходят в не равных условиях, страшиться нечего. Ибо, - Господь среди нас! Есть и будет! Только желательно, на такие антагонистические противостояния, выходить под псевдонимами.
Savonarola: ((("Раз мы для них еретики, то уж и они для нас то же самое. А раз форум все таки православный Вселенского Православия (включая, понятно, единоверов), то старовер - еретик старовер. А не что то иное."))) Эту фразу я взял с курятника.Тема об этом.Кто такой Джироламо Савонарола,я знаю. С Рожеством Христовым Вас.
В.Анисимов: Да, похоже это моя оплошность - плохо спросонья разобрался в Ваших разделительных знаках и компановке сообщения, вот и придрался незаслуженно. Чувствовал, что пишу о чем-то не о том, но ... Простите ради Христа. Со Святками Вас.
Savonarola: Ничего страшного.И Вы меня простите Христа ради.
А. Гоголев: Обычно, уважающий себя и других форумчанин, старается писать интернет сообщения и комментарии, - четко, понятно, и по возможности, кратко. Так же, желательно, каждое предложение или абзац, для удобства прочтения, располагать через пустую строку. А, ссылки необходимо подбирать конкретно по теме, предварительно разъясняя их суть. При этом, всегда, нужно иметь в виду, что длинные сообщения, мало кто читает до конца. Работа на форумах, во славу истинно Русского Православия - это серьезный, творческий и ответственный труд.
Сергеич: Федор фон Бок пишет: цитата: Но если говорить об эффективности дискуссий там, то она ниже чем в любой другой сфере, ниже даже устного общения со знакомыми и знакомыми знакомых не говоря уже о публикациях в полноценных СМИ. Согласен. Более того надо знать, что почти все участники кураевского форума - городские профессиональные бездельники, для которых староверие может лишь показаться "изюминкой" в салате Оливье под названием никонианство. Нужно иметь очень много свободного времени, чтобы в обществе алкоголиков находить того, кто завтра хочет бросить пить и заняться спортом. Про спорт не согласен. У меня друг детства алкоголик и спортсмен одновременно. То лечится и качается, то пьет!!! :-) А про дискуссии с никонами вот что скажу. Аргументация "староверов" находятся совершенно в ином смысловом поле. С никонами это поле почти никогда не пересекается. Поэтому диалога не получается. В 17-18 вв. спор шел о том, что истинно древнее. Щас этот вопрос у никонов снят, и по моему убеждению справедливо, потому как все эти количественные характеристики перстов, аллилуй и литер в имени Христа никакого мистического, онтологического, метафизического, а потому и догматического значения не имеют. Это простой интеллектуальный факт, который очевиден людям знакомым с основами истории, логики, богословия и философии, и просто здравомыслящим. А высасывание ересей из этих количественных характеристик только забавляет или раздражает никонов. Староверы же ничего более интересного и стоящего сказать не могут, разве обвинить никонов в расколе и соблазне, как оно и было. Но понеже сами староверы раскололись на множество течений, неции из которых сотни лет пользовались никоновой иерархией, а другие "чуяли" ересь в лишней "и", то о чем с такими "теолОгами" можно говорить, ну разве водки выпить по поллитре, тогда можно армрестлингом заняться - кто победит, тот и рай пойдет! :-)
Administrator2: Сергеич пишет: Аргументация "староверов" находятся совершенно в ином смысловом поле. С никонами это поле почти никогда не пересекается. Поэтому диалога не получается. Не смысл в том, что никонияне признали тот факт, что наступило новое время и интегрировались в него став его проводниками перестав быть християнами по существу, "древлеправославные" же все еще пытаются держатся за християнское средневековье, потому говорить есть о чем, дело не в обрядах а в двух мировозрениях. Беда в том, что нельзя быть человеком нового или новейшего времени и верить по християнски, мышление нового время исключило такую возможность, попытки искусственного синтеза выглядят смехотворно, и для думающего человека неприемлемо.
Сергеич: Administrator2 пишет: дело не в обрядах а в двух мировозрениях Это конечно. Только вот носителей средневекового мировоззрения нет. Есть эпигоны, компиляторы, фолкмодельеры, интеллектуалы и эстеты, а вот аутентичных носителей нет и быть не может. Причины две. 1. Действительно давно наступила эпоха МОДЕРНА и картезианское мышление стало достоянием всех людей входящих в сферу культурного влияния Европы. Староверы не исключение. То, что они очень долго носили бороды, кафтаны и сарафаны не спасло их мозги от Декарта. 2. Средневековая ментальность опиралась в основном на культурные коды своего времени и на соответствующую мифологию, не имея серьезной интеллектуальной аргументации. Никоны давно это поняли и активно формируют или реагируют на формирование новых мифологий, интеллектуально рефлектируя их, интенсивно используя весь арсенал достижений современной человеческой мысли, чего, увы, не наблюдается у староверов. Поэтому гениальный Игорь Кузьмин превращается в жалкий гротеск бесконечных спекуляций на тему невозможности двух имен Бога. Это уже даже не забавно, а трагично... Что уж говорить об остальных
Сергеич: Administrator2 пишет: Беда в том, что нельзя быть человеком нового или новейшего времени и верить по християнски, мышление нового время исключило такую возможность, попытки искусственного синтеза выглядят смехотворно, и для думающего человека неприемлемо Тогда остается только покончить жизнь самоубийством, потому как это действительно невозможно, если ты родился европейцем. Вот, если ты родился в тайге и никогда не видел ничего кроме псалтыря и октая, медведей и кедров, тогда конечно ты можешь соответствовать некоему такому образу "истинного христианина" верующего, что от сложения перстов и количества аллилуй зависит будет Бог с тобой общаться или нет. ...Вот интересно, почему древние христиане учились в еллинских академиях, читали и восхищались Платоном и Аристотелем, а нынешние, считают, что надо оставаться на уровне бабуина по слогам читающего церковно-славянскую азбуку. Поразительно!!! :-(
Administrator2: Сергеич пишет: Никоны давно это поняли и активно формируют или реагируют на формирование новых мифологий, интеллектуально рефлектируя их, интенсивно используя весь арсенал достижений современной человеческой мысли, чего, увы, не наблюдается у староверов. Почему увы? Никонияне по сути создали новую религию отличную от исторического христьянства, путь в никуда, вернее понятно куда... Сергеич пишет: Только вот носителей средневекового мировоззрения нет. Скажем так, в изолированном пространстве, культивируя чтение дораскольных книг, можно сохранить значительные фрагменты такого сознания, не выпадая полностью в постмодерн, что пытаются делать: християне странствующие, живущие в изоляции поморцы и часовенные. Сергеич пишет: ...Вот интересно, почему древние христиане учились в еллинских академиях, читали и восхищались Платоном и Аристотелем Нужно различать времена, тогда християнство шло в гору, а сейчас на убыль, потому его и считают християне антихристовым.
Клава: Сергеич пишет: все эти количественные характеристики перстов, аллилуй и литер в имени Христа никакого мистического, онтологического, метафизического, а потому и догматического значения не имеют. Если все это воспринимать поверхностно, как чисто количественные характеристики, тогда можно допустить вывод "значения не имеют". А если к этим "количественным характеристикам" прибавить количество пролитой крови и погубленных душ, то мистическое, метафизическое и догматическое значение становится очевидным. Сергеич пишет: Это простой интеллектуальный факт, который очевиден людям знакомым с основами истории, логики, богословия и философии, и просто здравомыслящим. Печально, после крещения и некоторого пути, не укрепиться в вере, а остаться "просто здравомыслящим" знакомым с основами.
Клава: Никонов раздражает факт наличия в этом мире свидетелей их бесчинств. Никакое их "богословие" не может заглушить голос совести, который они еще слышат.
Клава: Сергеич пишет: А про дискуссии с никонами вот что скажу. Аргументация "староверов" находятся совершенно в ином смысловом поле. С никонами это поле почти никогда не пересекается. Поэтому диалога не получается. Согласен, смысловое поле почти не пересекается. Причем они не понимают нас, мы их понимаем, но при диалоге раздражаемся их слепотой и глухотой. А потому, чтоб не раздражаться, лучше не дебатить. Впрочим, избранные пусть ведут диалог, есть вероятность пересечения.
А. Гоголев: Сергеич пишет: А про дискуссии с никонами вот что скажу. Аргументация "староверов" находятся совершенно в ином смысловом поле. С никонами это поле почти никогда не пересекается. Поэтому диалога не получается Так может сказать только человек, воспаривший к вершинам познания духовного мира на крыльях бесоводной мистики. Она, по природе своей эфемерна, лукава и корни ее идут от язычества. А, в практике нашего бытия, крайне вредна, для любого созидательного дела. Ибо, вы, с ее изначальной пагубой, никогда и нигде не установите смыслового поля. Хотя, в данном противостоянии, обоюдо заинтересованная аргументация, всегда есть в наличии. Это, возможность спасения человека в вере Древлеправославной, и отсутствие таковой в никонианстве. Вот, очевидное место пересечения упоминаемых конфессии, которое, ни как не обойдешь, при диалоге на любую тему.
Федор фон Бок: Сергеич пишет: У меня друг детства алкоголик и спортсмен одновременно. То лечится и качается, то пьет!!! :-) Я понимаю, что все бывает, но вот пример: если штангист выпьет водки он будет терять время на восстановление, или самбист - после запоя обязательно проиграет. Так что "заниматься спортом" можно по разному. Сергеич пишет: Но понеже сами староверы раскололись на множество течений, неции из которых сотни лет пользовались никоновой иерархией, а другие "чуяли" ересь в лишней "и", то о чем с такими "теолОгами" можно говорить, ну разве водки выпить по поллитре, я считаю, что с никонами нельзя говорить по двум главным причинам: 1)Никоны прекрасно знают, что не правы во всем, и ни в коем случае не сознаются в этом перед староверами 2)Среди никонов огромное количество неадекватных людей, которые будут использовать все запрещенные приемы, которыми всегда будут брезговать староверы. итог - любой диалог с ними заранее обречен.
В.Анисимов: Клава пишет: Никонов раздражает факт наличия в этом мире свидетелей их бесчинств. Никакое их "богословие" не может заглушить голос совести, который они еще слышат. Правильные слова. Даже простое бытие не в их душевном формате не дает им покоя, в семье это особенно чувствительно. Вопиют, что их бросили в этой жестокой жизни, а когда говоришь, что, мол, так пойдем из этого Содома, только не оглядывайся, начинают прbдумывать всякие наивные вещи про то, что в церковь надо ходить, а хлеб кому-то печь. И ладно бы? действительно? "пекли" чего, а то соучаствуют только в разрушении России^ кто детей глупостям учит по Фурсенко, кто, будучи сам больным, других лечит, а большинство просто занимаются продажей импортных безделушек или помогают мародерам всех национальностей считать деньги от вывоза нашей природы. И все за 30 серебренников. Последнее, кстати, проверяется просто: ну хорошо, говоришь, нужны дела милосердия в вашем понимании, так вот и делайте, что делаете, если считаете такое милосердием, только безплатно. Ох, что тут начинается! Самые безобидные слова в свой адрес: "Ты что, дурак?!". Но это все тоже отголоски совести, и таких оставлять никак нельзя: духовная жизнь, конечно, параллельно, но физически надо быть рядом, на подстраховке, иначе, действительно, пропадут. Но это как личное настроение, личный выбор. С Праздником!
Сергеич: Федор фон Бок пишет: 1)Никоны прекрасно знают, что не правы во всем, и ни в коем случае не сознаются в этом перед староверами Это полная ерунда. Насчет, крови и всяких там моральных ущербов - это да. Признали и даже покаялись (РПЦЗ, например). А насчет прочего, извините. Если для вас истина в лестовках и подрушниках, то конечно, они не правы во всем. А если, истина в том, что человек может стать богом по благодати, через выполнение определенных условий, то никоны ничего нового тут не придумали. И нечего наводить тень на плетень, как делает САП. Исторического христианства в каком-то законченгом виде и статусе НИКОГДА не существовало. Средневековое русское православие - это сгусток проблем и недоразумений, если брать его рациоанльный сегмент. Если же рассматривать мифологию, то там все в порядке, потому как миф он и есть миф, в нем живут, а не рефлексируют. Вы же все тут занимаетесь бесконечной рефлексией, только ходите по заколдованному кругу собственного воображения, чего предки наши не делали. Никоны, в лице лучших своих представителей давно признали, что есть рациональное и с ним надо разбираться рационально, есть мистическое и с ним надо жить мистически (умное делание, аскеза), и есть миф - который надо просто верить. У староверов же смешалось все и в этой каше они то одно, то другое выдергивают на поверхность и машут как знаменем: вот мол, персты, вот мол Традиция, вот мол еще что-то. Если бы староверов было не несколько десятков тысяч, а сотни миллионов, у них было бы все тоже самое, что и у никонов. Это закон большой и малой системы. Понятно, что сто человек легче подчинить единой доктрине и контролировать, чем 100 миллионов. Поэтому все эти пенные пузыри о мерзостях никониан просто напросто дешевый местечковый снобизм, свойственный малым группам и субкультуркам. Да, мерзости есть, но их и раньше было не меньше, надо только глаза открыть, а не в розовых очках смотреть в воображаемую даль прошлого, и не в черных - в современную реальность. Люди всегда были - дерьмо... с одной стороны. И всегда были - прекрасны - с другой. Федор фон Бок пишет: 2)Среди никонов огромное количество неадекватных людей, которые будут использовать все запрещенные приемы, которыми всегда будут брезговать староверы. итог - любой диалог с ними заранее обречен. И каковы же кретерии этой адекватности?! Не,мужики, я все понимаю, в каждой шайке на своей фене ботают, поэтому других с необходимостью зазирают... Так собаки с разных улиц всегда друг друга облаивают. Но при чем тут адекватность, здравомыслие, богооткровенность в конце концов. Это простые вечные оппозиции "наши-чужие". ... :-)
Сергеич: Клава пишет: не укрепиться в вере В вере во что? В то, что от появления в имени Исус еще одной литеры, Исус превращается в иного бога? Вы укрепляетесь в ере в то, что от количества звуков, букв, пальцев и слов магически трансформируется само бытие? И это говорит человек, у которого крещение происходит от никонов верящих в Иисуса, знаменущихся не тем количеством пальцев, произносящих не то количество алллилуй! М.б. Вы верите, что от произнесения лишней аллилуи и добавления литеры "и" добавляется еще одно лицо в Божестве?! :-) Верите или нет? Но так верили наши предки в 17 веке!!!
Сергеич: А. Гоголев пишет: корни ее идут от язычеств Да, расскажите, милейший, что это за корни, и что это такое - язычество! Слово такое знакомое! :-)
В.Анисимов: Сергеич пишет: В вере во что? В то, что от появления в имени Исус еще одной литеры, Исус превращается в иного бога? Вы укрепляетесь в ере в то, что от количества звуков, букв, пальцев и слов магически трансформируется само бытие? Здесь хотелось бы (паки) задать такой простой вопрос: если количество букв в имени Спасителя совершенно неважно, то зачем в 17 в. надо было менять написание, которое с успехом бытовало на Руси с 10 в., а вослед еще гнать и уничтожать многих с таким несогласных? Получается, что 7 веков и духовного, и социального развития Руси проходило с неправильным написанием имени, а 3 века духовной деградации и сомнительных социальных перемен с правильным. При этом надо еще вспомнить, что в свое время Бог зачем-то менял имя Авраму и Саре, а в окружении Алексея Михайловича были и местные колдуны, и неместные кабалисты. Так важно на таком фоне написание имени Исуса или нет?
полная версия страницы