Форум » Беседы форумчан » Как русские мужики землю пахали и чем вообще дышали » Ответить
Как русские мужики землю пахали и чем вообще дышали
Агния: Разговор начался со спора о том , что есть русская верста и как ея измерить.
Oleg23: Aleksey , Вы сами то пахали?
Aleksey: Михайло ,Поздравляю с тем, что нашли промеры орловского рысака,пахали на них, известное дело. А не на таких маленьких, когда даже тяжеловоз конь был 140 см в холке, мелкая упряжная, помните. официальная классификация (см. про мезенскую породу, Олег23 привел) Я вот тоже нашел, промеры лошади замечательные. Только таких на селе у крестьянина не было.
Aleksey: Oleg23 пишет: Вы представляете сколько лошадь ест сена в день? шестая часть рациона, грубо, у лошади солома. перевел на еловую кору для солдата. Разница видна, что, естественно, лошадь царскороссийская ела солому чаще, чем солдаты еловую кору.
Aleksey: Oleg23 пишет: Вы сами то пахали? Да и Вы и Михайло "царской" сохой на "царских" лошаденках не пахали.
Михайло: Aleksey пишет: Поздравляю с тем, что нашли промеры орловского рысака. Так меряют даже пони. Посмотрите,Aleksey, где у лошади холка, высота до которой меряется.
Aleksey: Вот какие лошади и сохи были у обычного не кулака в начале века. Промеры видны? Упитанность? Тягловое усилие как у современной?
Aleksey: Михайло пишет: где у лошади холка У царя конь сколько в холке? 140 см? Больше, 165 примерно. У крестьянской лошади, гляньте вверху. 130 едва.
Aleksey: "Настольная книга русского земледельца, или руководство для годового круга крестьянских работ", изданная впервые в 1913 г., учит: "Кроме ширины загона надо держаться известной длины их; при коротких загонах приходится часто делать холостые заезды и тратить понапрасну время; при очень длинных - надо делать передышки, не кончив борозды; но длина загонов, во всяком случае, зависит и от длины поля, от силы лошади и свойств почвы и не может быть короче 40 саж.". Как видите, были лошади, которые и 40 сажен без передышки протянуть соху не могли. http://dotu63.narod.ru/golod/golodomor3.html
Михайло: Aleksey пишет: У царя конь сколько в холке? 140 см? Больше, 155 примерно Не сравнивайте белое и квадратное, есть рабочие лошади и скаковые. Фотография, пожалуйста: Пензенская губерния. Деревня Михайловка 1898 г. Насчет упитанности, рабочие лошади работали. И отношение было к ним соответственное, примерно, как у современных промысловых охотников к собакам.
Михайло: Aleksey пишет: "Настольная книга русского земледельца, или руководство для годового круга крестьянских работ", изданная впервые в 1913 г., учит: "Кроме ширины загона надо держаться известной длины их; при коротких загонах приходится часто делать холостые заезды и тратить понапрасну время; при очень длинных - надо делать передышки, не кончив борозды; но длина загонов, во всяком случае, зависит и от длины поля, от силы лошади и свойств почвы и не может быть короче 40 саж.". Как видите, были лошади, которые и 40 сажен без передышки протянуть соху не могли. http://dotu63.narod.ru/golod/golodomor3.html
Михайло: Вот еще фотка Олонецкая губерния, начало XX века. Видно лошадей, длину борозды, как пашут, как боронуют, как сеют.
Aleksey: Я же писал: Вот какие лошади и сохи были у обычного не кулака По олонецкой фотографии. Зажиточная семья. отец и два сына. денег много. даже на полевые работы сапоги не пожалели одеть. Лошади неплохие. овсом кормленные. Кулак и семья на пахоте. Плохо, что таких в империи было менее 5%.
Aleksey: Деревня Михайловка. Подросток пашет, молодец. Батрак на кулацком поле. Кулацкая лошадь, похуже чем в олонецкой губернии. Таких, нанимающих батраков и держащих сравнительно крупных лошадей в российской деревне накануне германской войны каждая 20-я семья. Маловато что-то.
Oleg23: Aleksey пишет: сапоги не пожалели одеть. Весь север России лаптей не знал.
Aleksey: Oleg23 пишет: лаптей не знал. В сапогах по пашне ходили? Ступень из 19 века Холмогорского района, носок плоский.
Aleksey: Лапти Архангельской области http://www.severberesta.ru/articles/66-2009-11-09-20-49-09.html Коллекция форм лаптей Севера России http://www.severberesta.ru/articles/65-2009-11-09-20-29-45
Oleg23: Наконец, на Севере , где кожаная обувь — обычное явление, женщины Архангельского уезда придерживались весьма своеобразной моды: "в обувь употребляют разные башмаки: как в простые дни — кожаные, в праздничные дни — различных цветов суконные и других материй". Правда, в соседней Олонецкой губернии, видимо, не было такой моды. Все женщины носят "коты и башмаки. Во время полевых работ употребляют и лапти " (из березового лыка). Что касается Юга России , то тамошние женщины "ходят или в лаптях , или босиком". http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.gumer.info%2Fbibliotek_Buks%2FHistory%2Fmilov%2F01_10.php&text Широко цитированный Милов.
Михайло: Вот кулаки на покосе: А здесь о льне и женщинах (Пермская губерния):
Агния: Всеросийская сельскохозяйственная перепись 1917 г Фонд 233 оп.1а Томская губерния Уезд Бийский, Солонешенская волость, деревня Туманово Населенный пункт Данные о хозяине Данные о проживающих Землевладение Хозяйство Уезд Бийский, Солонешенская волость, деревня Туманово МАКСИМОВ ЕВЛАМПИЙ ГАВРИЛОВИЧ 57 лет Крестьянин, приписной крестьянин, Русский Год поселения 1898 Жена Аксинья 57 лет Дочь Евдокия 18 лет Общинные Усадьба 0,5 десятин Пашни 5,05 дес Естеств.покос 15 дес Яровая пшеница 2 дес Ячмень 1 дес. Овес 2 дес Лен 0,05 дес Промысел пасека с 1914г Пахота, косьба, уборка полей Плуг - 1, сеялцы, бороны - 5, сортировки -1, телега -1 Лошадей 4, Коров 5 Нетели 1, Телята до 1г 5, Овцы 2, Свиньи 3, Поросята 8 Уезд Бийский, Солонешенская волость, село Солонешное Зап.№97 ИСАКОВ АНДРЕЙ СИМОНОВИЧ 80 лет Крестьянин, русский Жена Алекс. 60 лет Дочь Наталья 35 лет Лошадей -5, Коров – 9, Овец -4 Уезд Бийский, Солонешенская волость, село Солонешное Зап.№133 КАЗАНЦЕВ ЕВЛАМПИЙ ЕГОРОВИЧ 67 лет Год поселения - 1877 Жена Надежда 53г, Дочь Васил., 14 лет, Дочь Алим. 20 лет, Внук Федор 1 год Лошадей -2, Коров – 2, Овец -5, Свиней - 9 Уезд Бийский, Солонешенская волость, село Солонешное Зап.№96 ИСААКОВ ОСИДОР СЕМЕНОВИЧ 50 лет Крестьянин, старожил русский Сын Клементий 11 лет, Сын жены Илья 7 лет, Сын жены Иосиф 5 лет, Плем. Оадд 30 лет, Плем. Игнат 26 лет, Жена Акулина 37 лет Дочь Маир 15 лет, Внучка Варвара 7 лет, Внучка Устинья 1 год, Пр.Ефрем 25 лет, Плем. Ирина 30 лет Татьяна 50 лет умерла Коров 23 Лошадей 17 Овец 5 Свиней 6 Уезд Бийский, Солонешенская волость, Населенный пункт Сибирячиха Фонд 233 оп.1а №45, по 543 Зап.№171 КАВЕРЗИН ЕВЛАМПИЙ ПИМОНОВИЧ 60 лет Крестьянин, старожил Русский Сын Иван 30 л Сын Галактион 25л Внук Семен 9 л Жена Ефросинья 60л Дочь Марфа 20л Сноха Парасковья 24г Внучка Василиса 2г Лошадей -3, Коров – 10, Овец -10, Свиней - 1 Уезд Бийский, Солонешенская волость, Населенный пункт Сибирячиха Фонд 233 оп.1а №45, по 543 Зап.№172 КАВЕРЗИН СЕРГЕЙ ЕВЛАМПИЕВИЧ 40 лет Крестьянин, старожил Кузнец, Построение выделено в 1912г Русский Сын Семен 9л Жена Пелагея 40л Дочь Акулина 18л Дочь Миладора 8 л Уезд Бийский, Солонешенская волость, Населенный пункт Сибирячиха Фонд 233 оп.1а №45, по 543 Зап.№263 ОСИПОВ ЕВЛАМПИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 41г Крестьянин, старожил Русский Сын Иван 13л Сын Трофим 1,5 л Жена Аксинья 38л Мать Авдотья 80л Уезд Бийский, Айская волость, Населенный пункт Н.Каянчинская Фонд 233 оп.1а №1, 6 №68 1916г ИСАКОВ ЛАРИОН АЛЕКСЕЕВИЧ 28л Крестьянин, старожил Русский Приписной к селению, надельный Число наделов 1 Брат Корнил 31г Жена Мария 27л Мать Анас. 55л Усадьба 0,5 дес. Пашня 7 дес Яровая пшеница 0,5 Овес 0,5 Распахано залежи 4 дес. Инвентаря нет Лошадей -0, Коров – 1, Овец -0, Свиней – 0 Нетели от 1г -1 Подтелки -1 Уезд Бийский, Айская волость, Населенный пункт Н.Каянчинская Фонд 233 оп.1а №1, 6 №67 1916г ИСАКОВ СТЕПАН АЛЕКСЕЕВИЧ 35л, Крестьянин, старожил Русский Приписной к селению, надельный Число наделов 2 Год поселения на уч-к 1902 Сын Афанасий 13л Жена Настасья 35л Дочь Анна 2г Усадьба 0,5 дес Пашня 9 дес Естественный покос 2 дес Прочие 5 дес Яровая пшеница 0,5 Овес 0,5 Залежей 8 дес В аренду сдает 5 дес за деньги Инвентаря нет Лошадей 3, Коров 2 Овец -0, Свиней – 0 Нетели от 1г 1 Подтелки 2 Уезд Бийский, Айская волость, Населенный пункт Н.Каянчинская Фонд 233 оп.1а №1, 6 №66 1916г ИСАКОВ ТИМОФЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ 34 л, Крестьянин, старожил Русский Приписной к селению, надельный Число наделов 1 Год поселения на уч-к 1905 Сын Лука 5 Жена София 34г Усадьба 0,6 дес Пашня 5 дес Естественный покос 2 дес Прочие 3 дес Распахано залежи 2 дес В аренду сдает 3 дес за деньги Инвентаря нет Лошадей 2 Уезд Бийский, Айская волость, Населенный пункт Н.Каянчинская Фонд 233 оп.1а №1, 6 №65 1916г ИСАКОВА АЛЕКСАНДРА ИВАНОВНА 35 л, Крестьянин, старожил Русский Приписной к селению, надельный Число наделов 2 Год поселения на уч-к 1902 Сын Федор 13л Сын Алек. 4г Дочь Татьяна 12л Дочь Алекс. 2г Усадьба 0,5 дес Пашня 14 дес Естественный покос 4 дес Яровая пшен.0,5 дес. Овес 2 дес. Распахано залежи 5 дес В аренду берет 0,5 дес за деньги под пшеницу Инвентарь 2 жел.бороны Лошадей 5, Коров 6 Овец 3 Свиней – 0 Нетели от 1г -2 Подтелки -1 Бычки 3 Прнадлежность к кооперативу с 1917г Общ.пот. в с.Н.Каянча
Агния: Кто сказал лошадей было мало? Молодые семьи бывали безлошадниками , а так то нормально все было с лошадьми.
Aleksey: Агния пишет: Кто сказал лошадей было мало? Агния пишет: Уезд Бийский, Айская волость, Агния пишет: Томская губерния В европейской России 2/3 семей без лошадей или с 1. По той же переписи. Накануне войны 1 мировой. В войну меньше. Про Бийск все понятно. А в монголии так вообще лошадей на 1 русского было закачаешься.
Агния: Aleksey пишет: В европейской России 2/3 семей без лошадей или с 1. По той же переписи. Не верю. Разве что на нужды армии: сначала великоросийской ,а потом на нужды красной и белой конфисковали. Вот крестьяне и обезлошадили.
Aleksey: Агния пишет: Разве что на нужды армии Нет, до войны. Агния пишет: Не верю. Про уральские степи: «В 1891 году по Уфимской губернии безлошадные составляли 18 процентов от общего числа крестьян, однолошадные -30 процентов. В Оренбургской губернии безлошадных и однолошадных крестьян было 40 процентов.» http://www.oktb-tower.narod.ru/histor/bash6.htm Про поволжские степи: «Хозяйства зажиточных крестьян (5 и более голов рабочего скота) составляли лишь 7 % от общего числа хозяйств губернии, имея в своем распоряжении свыше 31 % всего крестьянского скота. Это давало им возможность вести предпринимательское хозяйство. На грани превращения в батраков находилось около 60 % бедняцких дворов. Им принадлежало менее 20 % рабочего скота. Часто безлошадные крестьяне не могли засевать свой надел и вынуждены были отдавать его в аренду кулакам. Так, в селе Козловка Петровского уезда из 160 безлошадных дворов свои поля засевали только 46, остальную землю они сдавали в аренду. В руках кулаков находилось более половины крестьянских посевов.» http://elosar.narod.ru/HTML/HIS/226.HTM Для центральной России. Ярославская губерния. ТАБЛИЦА СРАВНИТЕЛЬНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ ЛОШАДНЫХ И БЕЗЛОШАДНЫХ КРЕСТЬЯНСКИХ ХОЗЯЙСТВ ГУБЕРНИИ ПО ДАННЫМ ВОЕННО-КОНСКИХ ПЕРЕПИСЕЙ ЗА 1882-1900 ГОДЫ Безлошадных В % к общему числу: 34,9 http://aboutrybinsk.narod.ru/history/yaredge/14-11.html
Агния: Aleksey пишет: Нет, до войны. Как это до войны , если перепись ,ты сам сказал, 17 -ого года , а первая мировая началась в 1914-ом году, а до этого в 1905 война с Японией. Можно поискать знаменитую перепись 13-ого года , но я и так уверена что с сельским хозяйством у нас все было отлично, кормили и себя и мир.
Михайло: Возвращаемся в Олонецкую губернию, на дворе год 1853: Источник: Читаем, что здесь пишут о лошадях (заметим не послереволюционные ученые!!!):
mihail: Коз, чавой то не очень
П.В.Шахматов: Олег прав. Лошадь никогда не кормили соломой.К пахоте каждый старался запастись овсом для лошадей, а в основном хорошим сеном. Если залог (Маньчжурия)то впрягали 2 пары быков и впереди две лошади (также и перелог). В под-лесных местах "ломали" залог, впрягая 3 пары и две лошади. Пары пахали 1 пара быков и лошадь, при этом, если одно-лемешный плуг. У нас пахали так. Прогнали борозду,например,50 сажен, затем разворачиваются обратно и пашут вдоль этой же борозды. Работа начинается рано,до восхода солнца, до жары самая продуктивная работа.В обед перерыв 2 часа и опять до позднего часа. Также пахали и на лошадях.
П.В.Шахматов: Как можно считать кулаком того, кто работает своей семьей? Непонятно. Если было только 5% имеющих 4-5 лошадей,а остальные 1-0, то как могло быть, что Россия кормила себя и кормила Европу?
Михайло: mihail пишет: Коз, чавой то не очень Коз там держали только горожане
alexa: Агния пишет: кормили и себя и мир. Так же "кормили весь мир зерном" как сейчас "великая энергитическая держава". За границу продавали, сами голодали. Аналогия: за границу нефть гоним, в стране бензин вздорожал за год в 2 раза. П.В.Шахматов пишет: , то как могло быть, что Россия кормила себя и кормила Европу? Опять двадцать пять. "Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород". Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"? Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг.... И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.... ...Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.)." http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295
alexa: П.В.Шахматов пишет: Олег23 прав. Лошадь никогда не кормили соломой.К пахоте каждый старался запастись овсом для лошадей, а в основном хорошим сеном. Если залог (Маньчжурия)то впрягали 2 пары быков и впереди две лошади (также и перелог). Не путайте казачество, привилегированное сословие с огромными земельными наделами, с безземельным крестьянином России. В Семиречье среди инородцев казаки ещё козырнее жили, чем даже в Маньчжурии. Только вот крестьяне и в казацких областях (если туда могли "приписаться"), жили гораздо скромнее. Да, собственно, и казачество бело не только богатое. На Дону всё верховое казачество было ненамного богаче соседей воронежских крестьян. Низовое, то - да. Богато жили. На Кубани - тоже. Была "основа" из запорожцев ссыльных ещё. А была голытьба из остальных казаков.
Oleg23: Александр, кормить лошадь соломой НЕЛЬЗЯ - она будет болеть и работать не сможет. Как и человека нельзя кормить мякиной, он будет болеть и работник из него не получится. И то что бывает от голода за норму считать нельзя, от такого питания и лошадь и человек может умереть.
alexa: Какая разница, чем кормить, если её всё равно нету? Какая разница, как пахать, если Постоянный рост населения (до миллиона человек в год) всё значительнее усиливает нехватку земли в центральных областях России. На 1893 7,3 % крестьян не имели земли (батраки). В начале XX века до 300 тыс. крестьян ежегодно уходят в города в поисках работы. На 1897 год 38,8 % городского населения составляют крестьяне, в Петербурге и Москве — 63,3 % и 67,2 % соответственно. http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=188
Михайло: Ярославская губерния, 1808 год Источник:
alexa: Хорошая иллюстрация к развитию крестьянской России.
Михайло: Еще про сапоги и бедность в Олонецкой губернии (источник см. выше):
alexa: Oleg23 пишет: кормить лошадь соломой НЕЛЬЗЯ Одной соломой долго, - нельзя. Однако, как говорится, возможны варианты. В качестве прикорма или диет-питания солома идёт в кормление рысакам и сейчас. У сестры был русский рысак, ему давали не только овёс и сено. Солому тоже давали. Где-то пару раз в неделю, ветеринарные врачи рекомендуют Порции не помню.
alexa: Oleg23 пишет: от такого питания и лошадь и человек может умереть. Русские лошади - самые стойкие лошади в мире. жизнь такая. Заинтересовался я. Если в начале 20 века в центральной России 5 голодных лет подряд, лошадей овсом кормили? Помним, сенокосов не хватает, сена мало. Вон, хорошо видно из выложенного Михайлой описания 1808 года. "По недостатку навоза 3-я часть полей лежит под паром". Потому сено прежде всего - корове для выработки навоза. Остальное - лошади. Так чем кормили лошадей, когда голод, овёс - людям... Если сена излишек - давали сено. Если нет - и солома сойдёт. Пусть лошадь и не поработает зимой на промыслах, зато и хозяина не объест (повторяю, несколько голодных лет подряд ... не располагают к тому, чтобы держать лошадь, жрущую овёс).
Михайло: alexa пишет: По недостатку навоза 3-я часть полей лежит под паром alexa, знаете необходимую норму навоза на гектар, и сколько нужно скота, чтобы накопить хотя бы за год достаточное количество на весь клин. alexa пишет: Потому сено прежде всего - корове для выработки навоза. Вот здесь как раз наоборот При недостатке сена, как раз коров и сажали на солому, а овцам сено вообще очень редко давали. Для них бывало специально заготавливали листья.
alexa: Михайло пишет: При недостатке сена, как раз коров и сажали на солому А при недостатке овса и сена на что сажали лошадей?
полная версия страницы