Форум » Беседы форумчан » Как русские мужики землю пахали и чем вообще дышали » Ответить
Как русские мужики землю пахали и чем вообще дышали
Агния: Разговор начался со спора о том , что есть русская верста и как ея измерить.
Михайло: Aleksey пишет: Или все-таки подпжду подтверждения от Вас или Шахматова насчет 11,1 десятины на крестьянскую семью при николае II. А что мне будет, если я найду эту цифру? Я хочу что-то большое, красивое и полезное в хозяйстве?
Агния: Михайло пишет: Я хочу что-то большое, красивое и полезное в хозяйстве? Большой бриллиант или маленький остров (подсказываю)
Михайло: Агния пишет: Большой бриллиант или маленький остров (подсказываю) Не, большой брульянт продать за справедливую цену может только Де Бирс, а остров обложат налогом в 13 году. Книга - вот полезная весчь. Только вот какая?
Агния: Может такая? Служебник 14 века между прочим.
Михайло: Агния пишет: Служебник 14 века между прочим Хорошая весчь, но это достояние обчества. Интересно, он еще студийский или уже иерусалимский?
Агния: Михайло пишет: Интересно, он еще студийский или уже иерусалимский? Да,и мне интересно. Но у меня тоже нет такой книги. (хлю-уп-п)
Михайло: Агния, чтоб я без тебя делал Смотри, какую вещь нашел: http://byzantinorossica.org.ru/sluzhebnics.html
Агния: Михайло пишет: Смотри, какую вещь нашел: http://byzantinorossica.org.ru/sluzhebnics.html Вот это да-а.Столько интересного. Ну почему у человека не 3 жизни?! Чем больше узнаешь,тем больше остается непознанного... эх.
Aleksey: Oleg23 пишет: Aleksey пишет: Там так дословно написано. Скан Михайло приводил. От профессора немца питербурхского от 1808 года или около того.
П.В.Шахматов: Георгий Лоскутов,Вы невнимательно читаете.В первом случае я говорю, что приходится много работать, особенно если большая семья. Благополучие семьи превыше всего. Скажу лично о себе. Прибыли в чужую страну, без знаний языка, без средств (китайские коммунисты все забрали).На третий день вышел на работу чернорабочим, с низкой зарплатой. Через три месяца, мы с братом взяли курсы сварщиков,через два месяца получили 2-й класс, так как мы разбирались в чертежах, то вскоре получили 1-ый кл., это уже хороший оклад. Работали мы: 4 дня по 12 ч. и 2 дня по 8.И так 5 лет. За это время купили по старому дому, половину заняли в банке. Другие братья пошли по строительству. Наконец, решаем пора работать на себя. Создаем строительную компанию (маленькую), работаем по 6 дней. Мы четыре брата проработали вместе 30 лет. За это время приобрели: у каждого новый дом, машина, дача. Подросли дети, стали помогать им и их приучать к труду. С нашей помощью они обретают, почти тоже самое. Теперь уже на очереди внуки. Мне 72 года,а еще им помогаю. 18 лет был секретарем Общины, 10лет заведующим при-церковной школой, 12 лет секретарем редакции ж. "Церковь", до сих пор числюсь секретарем епархиального совета.ВО ВСЕХ работах в Общине всегда участвовали. Был членом "Русского дома", где возглавлял успешно борьбу с про-советским элементом.Дочь с высшим образованием. Сыновья занимаются строительством. ТОЧНО ТАКЖЕ РАБОТАЛИ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ПОПРИЩЕ мои 5 братьев и сестра. Сейчас мы живем постоянно(два брата) у моря на дачах. У нас у четырех братьев дачи рядом. Летом здесь собираются все Шахматовы, а их уже более 40. Я и моя дочь читаем по церковно-славянски.Дети говорят по-русски. Дочь преподавала в русской школе (она родилась в Австралии). У меня большая библиотека. Вот такие мы "протестанты". 2.Смысл сказанного. При коммунизме нашлось бы не мало людей с большой потребностью. Разве не так? Смотрите сколько на халяву нашлось людей у вас.
П.В.Шахматов: Добавочно...После 9 месяцев в Австралии, мы (6 чел. работало)купили дом для родителей, через полтора года выплатили и только тогда стали думать о своих домах. При доме родителей у нас был Офис, куда мы каждый день (утром) съезжались, наметить план на день. Уезжая на работу, всегда благословлялись у родителей:"папа, мама -благословите". Оплачивали все расходы по дому родителей. Мама скончалась в этом доме, в окружении родных,папа в госпитале, в возрасте 99 лет. Родители всегда были при церкви и помогали во всем.Царство им Небесное и вечный покой!
alexa: Михайло пишет: дедушка был не нищий Не нищий, но и у него в семье двое детей умерли во младенчестве. Попробуйте бабу, евшую раз в пять лет мякину, заставить рожать раз в 2...3года. Не все дети крепкими родятся. К слову, Александр, еще мысль вчерась пришла(и натоптала ) про Вашего дедушку: таким способом мог переводить детей с другое сословие. (Про прадедушку, уточняю, это брат деда юнкером был). Каким способом? В юнкерском училище детей крестьян немало было, но дворянство это не давало - окончание юнкерского училища. Кстати, про старшего брата деда интересно. В 1918 в Москве кремль от большевиков защищать кроме мальчишек-юнкеров некому было (это про то, как народ тогда любил царя и белых). Так вот. А того юнкера - родича на губу за что-то в это время посадили, вряд ли за "пропаганду", иначе бы рассказало семейное предание. Ну и когда гарнизон кремля сдался советам, брата деда, естественно, "освободили" и он как "пострадавший за ррреволюцию" в гору попёр по военной линии.
Михайло: alexa пишет: В юнкерском училище детей крестьян немало было, но дворянство это не давало - окончание юнкерского училища. Почему сразу в дворянство - в мещанство или разночинцы. alexa пишет: В 1918 в Москве кремль от большевиков защищать кроме мальчишек-юнкеров некому было (это про то, как народ тогда любил царя и белых) Так и Зимний в 17-ом защищали чай не элитные части. К слову, если говорить строго, то царя-амператора почитай с марта не было, а временное правительство легитимным народом не почиталось.
alexa: Михайло пишет: в мещанство или разночинцы Не слышал, чтобы это просто было, крестьянину в мещане переписаться. Возможно, после выслуги лет, если речь о военных?
П. Шахматов: Aleksey,читайте на странице 400 "Правда Старой Веры" И.А.Кириллов. "На основании сведений центрального статистического комитета (Статистика землевладения 1905 года. Сводка по 50 губерниям Европейской России, на средний крестьянский двор в 50 губерниях Европейской России приходилось наделенной земли по 11.1 десятины, почти тоже самое количество (11.3) получается наделенной земли и на каждый старообрядческий двор. Если же возьмем старообрядческие дворы только Европейской России, то получим, что старообрядческий крестьянский двор приходится наделенной земли по 10 десятин, т. е. на 1 десятину меньше, чем у других крестьян. Но если старообрядцы получили земли меньше, то впоследствии они сумели ее увеличить путем покупки, а именно купчии земли составляют у старообрядцев половину земель надельных. На старообрядческий двор приходится по 5.4 дес. купленной земли, тогда как на каждый крестьянский двор вообще приходилось в 1905 г. только 1.1 десятины" Таким образом у старообрядцев в среднем было 10 дес.+ 5.4=15.4дес.
Михайло: alexa пишет: крестьянину в мещане переписаться Так вот для этого и нужно было юнкерское училище, а по завершению службы был шанс сменить сословие. Смысл менять сословие был не столько для себя любимого, сколько для детей.
alexa: Михайло пишет: для этого и нужно было юнкерское училище Я ж объяснял, сословия тут ни при чём. В юнкеры брата деда отдали, чтобы лишний рот в деревне не кормить. Наделов, как у старообрядцев Алтая, в Смоленской губернии даже у середняков - не было. При возможности молодых родители выпихивали в город. Не от злобы. А от замечательной политики романовых-царей.
Михайло: alexa пишет: В юнкеры брата деда отдали, чтобы лишний рот в деревне не кормить. Не буду с этим спорить - всяко могло быть. Замечу только, что с улицы в юнкерское училище не брали, для поступления надо было иметь законченный курс, например, гимназии. alexa пишет: Наделов, как у старообрядцев алтая, в смоленской губернии даже у середняков - не было. С этим утверждением тоже нельзя не согласиться. Меньше, но не по одной десятине, с которой не прокормишься, а как раз в среднем 11.1 (где больше, где меньше) по России. Я как раз нашел ту статистику землевладения за 1905 год, о которой пишет П. Шахматовов.
alexa: Михайло пишет: Замечу только, что с улицы в юнкерское училище не брали Брали. Дворянчики (в основном из немцев, поляков, грузинцев да татар) служить не хотели, хотели жизнь по ниццам да карлсбадам прожигать, да деньги, выбитые из русских крестьян выкупными платежами да арендой земли, транжирить на б...дей, рулетку, п...ров да морфий. Потому русских крестьянских сынов в юнкерские училища с охотой брали, лямку "за веру, царя да отечество" тянуть, да кровь за "белую кость" проливать. Так что больше половины младших и средних офицеров в 1 мировую, особенно к революции ближе, из крестьян во 2-м...3-м поколениях. Вот и ясно, почему больше половины офицеров за красных воевала, которые землицы обещали их дедам да отцам подкинуть. И это ещё до всякого "красного террора". Я же писал, могу и несколько научных статей найти: Москву никто в 1918 от советов защищать не хотел. Юнкера на одном энтузиазме держались. Все арсеналы и гарнизон сразу под красных перешли.
Михайло: alexa пишет: Брали Без начального образования? Чагой-то верится с трудом. Должно было быть хоть незаконченное среднее образование: http://belrussia.ru/forum/viewtopic.php?t=137 alexa пишет: Так что больше половины младших и средних офицеров в 1 мировую, особенно к революции ближе, из крестьян во 2-м...3-м поколениях Ага-ага, и я про это. alexa пишет: Я же писал, могу и несколько научных статей найти: Москву никто в 1918 от советов защищать не хотел. Юнкера на одном энтузиазме держались. Все арсеналы и гарнизон сразу под красных перешли. Дак это известный факт. А кого защищать: один царь в марте отрекся, в пользу кого отреклись сделал вид что его это не касается, а чем Временное правительство легитимные большевиков это большой вопрос. За время своего существования никаких значимых реверансов в оно сторону народа не делало, если я не ошибаюсь. Вот и купились на новое маркетинговое предложение Ленина и Ко с надеждой хлебать большой ложкой меж кисельных берегов. Оставшись к 30 годам с одним огородом, а к 50-60 еще и огороды урезали в процессе укрупнения деревень.
alexa: Михайло пишет: без начального образования? чагой-то вериться с трудом Не, ну церковно-приходская была школа. Гимназии, точно, не кончал брат деда, ставший юнкером.
Михайло: alexa пишет: Гимназии, точно, не кончал брат деда, ставший юнкером. А реального училища?
П. Шахматов: Aleksey,до 60% офицерского состава значилось из числа дворян (19в.). Остальные выходили из среды разных сословий. Удалось прочитать такое: "Для поступления в юнкерское училище унтер-офицер должен прослужить в этом звании не менее 3-х месяцев, получить одобрение начальства и сдать вступительные экзамены по 5 общеобразовательным предметам" Эти требования предназначались для всех, кто поступал в юнкерское училище. Известный генерал Алексеев был из крестьян. Мой отец дружил с юнкерами Читинского училища, люди весьма грамотные и джентльмены.Один из них (Илья Яковлев)занимался сельским хозяйством (в Китае), значит он из крестьянской среды.
alexa: П. Шахматов пишет: Удалось прочитать такое: "Для поступления в юнкерское училище унтер-офицер должен прослужить в этом звании не менее 3-х месяцев, получить одобрение начальства и сдать вступительные экзамены по 5 общеобразовательным предметам" Эти требования предназначались для всех, кто поступал в юнкерское училище. Для брата моего деда, значит, не предназначались эти требования. Ему, видимо, лично английская королева разрешила в юнкерское училище московское (точно не знаю, александровское ли, ещё какое) без всяких этих формальностей поступить. Повторяю, никаким унтером он и дня не служил до поступления в юнкера, был обычным крестьянским сыном от сохи. Михайло пишет: а реального училища? Тоже вряд ли. Спрошу поточнее у матери. Повторяю, применяйте смелее метод аналогий. Тогдашнюю либеральную разруху спокойно можно с нынешней сравнить. Как сейчас за взятку с купленными дипломами ментами-следаками, врачами и проч. становятся, так и тогда в училища юнкерские крестьяне могли сынов определять в обход всяких "требований" и разрешений "начальства", чтоб государь-ампиратор их кормил, раз землю русским крестьянам для прокорма дать не соизволяет. Благо, мест в юнкерском училище вакантных от дворянских сынков полно было, ибо сынки дворянские здоровье по монте-карлам подорвали, бедненькие, да психику погоней за актрисками истощили, да грибки покуривать любили
П. Шахматов: "Унтер-офицера" я взял для примера. Но раз для него было обязательным знание общеобразовательных предметов (5), то естественно это распространялось на всех детей:торговцев, учителей, крестьян и.т.д. Вы,alexa, рисуите очень уж мрачную картину о прошлом. Не все было так уж плохо для народа в России. Читайте разносторонюю литературу, а не ком. пропаганту только.
alexa: П. Шахматов пишет: Читайте разносторонюю литературу, а не ком. пропаганту только. Зачем мне читать литературу про юнкеров, если вот этот самый брат деда юнкером из крестьян без всяких гимназий-училищ-унтеров стал? Так же зачем мне читать об ужасах положения безпаспортных "крепостных" советских крестьян, если бабка с Рязанщины в 37-м году спокойно в Москву приехала (не имея на руках никакого паспорта, у колхозников их тогда, и впрямь, не было, в городе потом получила) и вышла здесь за деда, вернувшегося из Испании? К чему читать про уничтожение родичей врагов народа и прочих заговорщиков, если дед после расстрела того самого старшего брата - бывшего юнкера - спокойно сержанта получил, в Испании отвоевал, по ранению комиссовался и всю жизнь безплатно по санаториям-курортам ногу подлечивал, дожив до 82-х лет? Зачем мне читать "мемориальскую" макулатуру, если тот самый брат деда - бывший юнкер, не довольствуясь военной карьерой, в политический заговор Тухачевского-Уборевича полез? Ну не получилось, его расстреляли (сдали, понимаешь, немецкие друзья их в лапы нквд, свою игру под руководством А.Г. германские штабы вели, как всегда, ослабляя Россию накануне войны). Получилось бы, они бы, уборевичи, при поддержке брата деда, ворошиловых и прочих сталиных расстреляли. Никаких ®невинных жертв сталинского произвола в армии® в 37...40-х не было, в семье это знали чётко. А вот про пахоту и прочие крестьянские дела с удовольствием Вас послушаю, ибо деды уже крестьянами не были, я многого об этой стороне русской жизни не знаю!
П. Шахматов: Прочитал книгу Владимира Мединского "О Русском воровстве, особом пути и долготерпении".Считаю будет полезно некоторым, зде сущим, прочитать.
Oleg23: Бывает и от козла польза.
alexa: Oleg23 пишет: Бывает и от козла польза. Как от козла молока Помните анекдот, как чапаевцы в деревне "экспроприировали" бедное животное и пытались его подоить? Пока умный Фурманов не сказал знаменитую фразу, мол, молока не добъётесь, но после ваших манипуляций животное хоть "жить будет"?
Oleg23: Можно так
П. Шахматов: alexa,Кто бы не писал, а факты, вещь упрямая. Вы не согласны?
alexa: П. Шахматов ,Хоть Вы Ю.И.Мухина не любите как писателя, вот у него намного сильнее и умнее и раньше книги на тему истории Руси и России вышли, с развенчанием западных мифов о русских пороках (Например, о русской грязи и лени Мухин намного лучше объяснил. Особенно меня убедило, что даже в ВОВ у немцев в полку не была предусмотрена полевая баня (банно-прачечное подразделение). Хлебопекарная рота вот была, а бани не было. У русских - наоборот А немцы посыпятся дустом или циклоном-Б вещи обработают, -и порядок, мыться зачем?? Так же и французы: побрызгались одеколоном - и порядок, нечего на воду тратиться...) Читал я 3 книги Мединского. Это не его мысли, ничего собственно от Мединского в его "Мифах о России" нет. Он просто передирает у других, оппозиционных, авторов, их идеи, и выдаёт за свои. Фактически, перессказывает своими словами и довольно скупым языком то, что уже 20 лет пишут другие авторы. П. Шахматов Хотите русских авторов, пишущих о русских, читать, найдите в интернете книги и статьи А.Н.Севастьянова, Ю.И.Мухина, А.П.Паршева. Будете приятно удивлены.
П. Шахматов: Собирал сведения о тех местах, где жили мои предки. А это Ялуторовский уезд, село Шатрово и деревня Дворцы (в настоящее время Похаруково), наткнулся на описание этих мест Владимиром Плющеевым.Он пишет, что "село Шатрово не всегда было мрачной глухоманью, какой оно являлось при советской власти..." Дед и отец всегда с любовью отзывались об этих местах. Вот, что писал (много раньше) о них декабрист Ипполит Заволишин, в статье В. Плющева: "Нельзя не порадоваться душевно, глядя на эти богатые села, на их белокаменные церкви с высокими колокольнями, всюду виднеющимся из-за ленты Тобола, или из-за зеленеющих перелесков. Эти волнующиеся будущими богатейшими жатвами поверхности, мягкие линии сочных лугов, чистенькие группы везде разбросанных деревушек, щегольская одежда крестьян, сытый скот и лошади,веселые песни в поле и на деревне - все это, слитое в одну гармоничную картину довольства и счастливого сельского быта, представляет Россию, как она должна быть и будет - цветущею и избыточной от своего свободно-разумного труда..." Нет основания обвинять в предвзятости декабриста. Что то наподобие этого была жизнь и в свободном Китае до коммунистов, тому я свидетель. Так, что далеко не все было так плохо в дореволюционной России.
alexa: П. Шахматов пишет: далеко не все было так плохо в дореволюционной России. Да, всё было неплохо там, куда царь и его дворяне носа не совали
alexa: А вообще в теме про сериалы промелькнуло указание на книгу Забелина "Быт русских царей". Там много поучительного и, прямо скажу, шокирующего. Там не столько про царей, сколько про богатство Руси в XVI...XVII веках. Очень познавательно, повторю. Расхищать Русь её правители начали сразу после сына Грозного царя, во как.
Михайло: alexa пишет: При большевиках больше на "фордах" и изделиях отечественного танко-строения До 60-х годов лошади широко использовались в колхозах. А из изделий танкостроения после войны на полях встречался бывало даже такой:
alexa: Михайло пишет: А из изделий танкостроения после войны на полях встречался бывало даже такой Как исключение, возможно. Даже подростки использовались. Но: индустриализация, при всем известных минусах, имела плюсы: механизацию сельско-хозяйственных работ. Создание МТС (не того, что сегодня с наших телефонных счетов деньги ворует, а машинно-тракторных станций). Как следствие - облегчение труда пахаря. Насчёт тракторов. Уже в конце 20-х таких чудищ, как на фото на полях было мало. В Москве есть чудный НИИ НАТИ. Научно-исследовательский авто-тракторный институт. основанный аж в 1920 году. Там перед ним - один из первых советских тракторов. Не такое чудище, а вполне так себе удачная переделка "форда". Хотя такой тоже имел место быть. Потом пошли более серьёзные машины.
Михайло: alexa пишет: Там перед ним - один из первых советских тракторов. Не такое чудище, а вполне так себе удачная переделка "форда". Хотя такой тоже имел место быть. Форда он делал как и по экономичности, так и по производительности. И имел еще одно неоспоримое преимущество: ремонтировался чуть ли не в кузнице. Почему и прожили они достаточно продолжительное время, хотя изначально были выпущено всего 800 штук. Вытеснены были другими тракторами, поскольку рассчитаны были на работу на малых наделах и не укладывались в идею массового производства на крупных предприятиях. alexa пишет: Не такое чудище, а вполне так себе удачная переделка "форда" Не "форда", а "флоура-сити". аlexa пишет: Создание МТС (не того, что сегодня с наших телефонных счетов деньги ворует, а машинно-тракторных станций). Как следствие - облегчение труда пахаря. Второе менее очевидное следствие становление колхозов. Не организовали бы МТС, коллективизация забуксовала бы очень быстро. Как только потребность в этом отпала, так и МТС расформировали в конце 50-х. Кстати сейчас все идет к тому, что МТС могут возродить в новом виде снова. К слову про лошадей в колхозах, как раз передача техники от МТС в колхозы и вызвало прекращение широкого использования лошадей.
П. Шахматов: Освоение Дальнего Востока проводилось(совали нос) царской властью. Староверы были там в конце 19 в.были и раньше, тоже по инициативе властей.Большую роль в Сибири сыграло и дворянство. Они были чиновниками, торгово-промышленниками, офицерами, т.е. руководящий аппарат, под водительством которого Дальний Восток осваивался и закреплялся. Большую роль в развитии края сыграли и дворяне-декабристы (Муравьев,Оболенский, Раевский и др.) Увезенные из Китая мои двоюродные братья (3).Двое из них рассказывали, что на них боронили. Впрягали в борону по 12 голодных людей. При царе этого не было. Арестованный Володя даже охотился и спокойно жил в шалаше, при том не один, наслаждаясь "каторгой"
alexa: Михайло пишет: Кстати сейчас все идет к тому, что МТС могут возродить в новом виде снова. Не смешите, пожалуйста.
полная версия страницы