Форум » Беседы форумчан » Русская слава » Ответить
Русская слава
gerontiy: Решил я, брате и сестры, открыть тему о русской славе, о людях, оставивших добрый след в истории Отечества, на примерах коих надобно воспитывать подрастающие поколения, дабы они читали не только о всяком непотребстве, кое будто бы, являла собой земля Русская, но и о том, что было чистого и высокого в ее долгой и сложной истории. А начну с человека, придумавшего такую, вроде бы, "малость" как полевая кухня (те, кто вкушал из нее знает что это такое) об Антоне Фёдоровиче Турчановиче. 30 января исполнится 110 лет с того дня, как Государь повелел обеспечить Русскую армию полевыми кухнями на колёсах. И во время Китайского похода, в том же 1901 году, наши солдаты ели кашу приготовленную в передвижной печке. Были они сперва несовершенны и неэкономичны, но вскоре подполковник Антон Фёдорович Турчанович разработал иную полевую кухню. Именно печь Турчановича кормила русских воинов в Русско-Японскую, Первую мировую, Вторую мировую, да и в иные годы рокового для России XX века. "Старика звали Антоном"
Oleg23: Давай странствовать и погранцов дуриь.
gerontiy: Oleg23 пишет: погранцов дуриь Ежели судить по количеству "странствующих" китайцев, корейцев, вьетнамцев и прочей публики - погранцы зорко строго стоят на страже рубежей нашей Родины
Sergey Sergeevich: gerontiy пишет: станет красть их у тебя Это врядли! gerontiy пишет: ты войдешь в его положение, или дашь по башке? Мы с ним договоримся!
gerontiy: Sergey Sergeevich пишет: Мы с ним договоримся! От эт грамотно - только тупые быки прут до тех пор пока рога не обломают, да бошки не поразбивают, а человек разумный завсегда договориться сможет (ну, хотя бы попытается!)
Нарьян-Мар: Sergey Sergeevich пишет: Мы с ним договоримся!
alexa: Ушкуйники – викинги русских рек ...Первое упоминание об ушкуйниках в летописях относится к 1320 году. Тогда они приняли активное участие в Новгородско-Финско-Шведских военных конфликтах. ...В 1360 году новгородские молодцы, громя ордынцев, проплыли по Волге вплоть до устья Камы, «взяше Жукотин и много бесермен посекоша мужей и жен». В том же году на съезд князей в Костроме явился посол из Орды и потребовал наказать ушкуйников. Князья Дмитрий Константинович, его старший брат Андрей из Нижнего Новгорода, князь Константин Ростовский и князь Андрей Федорович обманом захватили ушкуйников и выдали их на расправу Орде. В отместку ушкуйники сожгли Нижний Новгород, а Кострому грабили каждый раз, когда проплывали мимо. ...В 1363 году, задолго до «покорения Сибири Ермаком» был совершен поход в Западную Сибирь, на реку Обь под начальством воевод Александра Абакуновича и Степана Ляпы. ...В 1366 году без разрешения новгородских властей ушкуйники устраивают «автономный» поход за зипунами. На полутора сотнях ушкуев новгородцы, под начальством воевод Есифа Валфромеевича, Василия Федоровича и Александра Обакуновича грабят и убивают татарских и армянских купцов на Волге. Потом доплывают до Нижнего Новгорода, там устраивают погром, основными жертвами которого оказываются купцы из местной мусульманской диаспоры. Потом идут на Каму и с боями доходят до Булгара. В Рогожском летописце об этом походе написано так: «Того же лета проидоша Волгою из Новагорода из Великаго полтораста ушкуев Новогородци, разбоиници оушкуиници, избиша множество Бесермен в Новегороде в Нижнем, множество муж и жен и детеи, товар их бесчислено весь пограбиша, а суды их кербаты и лодии и оучаны и павозкы и стругы, то все посекоша, а сами отидоша в Каму и проидоша до Болгар, тако же творяще и воюющее». ...В 1375 году ушкуйники под руководством воевод Прокопа и Смолянина отправляются в поход на 70 ушкуях. У Костромы они сталкиваются с московским войском под командованием воеводы Плещеева. Несмотря на пятикратное преимущество московско-костромское войско потерпело поражение. Затем новгородцы снова двинулись вниз по Волге и по традиции наведались в Болгар и Сарай. Если в Болгаре от них откупились, то в ханской столице такого благоразумия не проявили, после чего город был взят штурмом и разграблен. То есть до Куликовской битвы еще пять лет (!), а русские люди уже грабят столицу Золотой Орды... ...В 1392 году новгородцы, устюжане и другие «гулящие люди» вышли на ушкуях вниз по Вятке снова взяли Жукотин и Казань и вышли на Волгу. В 1409 году новгородские молодцы под началом воеводы Анфала Никитина снова гуляют по Волге и Каме. Ордынские земли были для ушкуйников, что проходной двор. Вплоть до середины XV века ушкуйники продолжали Те ль обозы бить низовые, купецкие, Багрить на море кораблики урманские, Да на Волге жечь остроги басурманские! (А.К.Толстой. «Ушкуйник») ...Ушкуйники были последними носителями старого новгородского духа. ...буйных новгородских молодцев ненавидели князья большинства русских земель, которые в свою очередь находились в зависимости от Москвы... ...После того как Новгород попал в полную зависимость от Москвы, ушкуйники перебрались в Хлынов – будущую Вятку. Но и вольной Вятской республике пришел конец, когда ее захватили московские войска. После этого наиболее пассионарная часть ушкуйников перебралась на Волгу и Дон. Там они влились в зарождающееся казачество... ...Об ушкуйниках историки упоминают лишь вскользь. Их похождения не вписывались в принятую схему «собирания земель русских» и борьбы с Золотой Ордой... ...В 1927 году Александр Васильевич Туфанов пишет поэму «Ушкуйники». Ново-града вольница, Буйная застольница. Коли власть не ко двору, Выйдем с кличем: - К топору! [BR]http://www.dpni.org/articles/istoriya_r/14353/
gerontiy: Спаси Христос alexa! Вот она - основа казачества - добрая вольница, а не портки с лампасами да пляски с саблями. Вот это истинно-русский дух! А то иные хотят видеть русских извечными "терпилами" , "пришибленными" и пьяненькими демагогами. Справедливости ради надо сказать, что на самом деле поугас огонь в сердцах многих русских людей - одна надежа на Бога да на молодежь, коей хоть не воспитание достойное, которого наше поколение им дать не смогло, так хоть кровь русская не даст пасть на колени пред всякой нечистью!
о.Ал-др Панкратов: ...Жаль только, что ушкуйники, при всей своей доблести, и русские города, не подчинявшиеся Новгороду, разоряли и жгли, как вражеские:( Со всеми сопутствующими "прелестями":( О чём также можно было бы привести немало летописных цитат...
gerontiy: о.Ал-др Панкратов пишет: Жаль только, Что есть, то есть - перегиб, однако
о.Василий: А кто бывал в Русской Славе? http://kp.ru/daily/24075/311753/
САП: о.Василий пишет: А кто бывал в Русской Славе? Рома Майоров
о.Василий: САП пишет: Рома Майоров Это мы знаем Я тоже там бывал, идеже замечательные протопоп о.Лукиан и матушка Анна!
alexa: gerontiy пишет: перегиб, однако Там полный текст по ссылке, в котором упомянуто примерно следующее: русских купцов грабили до нитки, но отпускали, а бесерменских - вот тех зачастую и убивали, и семьи тож. Но опять же, купцы сами финансировали походы ушкуйников за долю в награбленном, так что и с "грабежом" русских купцов не всё однозначно. Русские города - да, грабили, но только те, которые не давали ушкуйникам "ходу" вниз в "орду", или которые поддерживали князей, выдававших ушкуйников орде. Напоминает это, кстати, положение с "викингами" скандинавии (которые, скорее, не "крутящие вёсла" называются, как говорят "норманисты", а "жители хуторов - "виков" (сравни русское "весь"), т.е. "деревенщина". Так вот, эта скандинавская "деревенщина" и её вожди века до 10, кажись, обладали правом, собираясь в поход на франков иль греков, брать "дань" снаряжением иль воинами со "своих" городков, мимо которых проплывали по пути на юга. Такое "право" брать со своих мирных крестьян-горожан "дань" для обезпечения успехов своих дерзких походов мне один в один напомнило "право" ушкуйников на подобное поведение в русских городах. Повторю, что викинги, что ушкуйники, не безчинствовали среди "своих" мирных весей, если жители этих весей не препятствовали "хождению" мимо них и давали положенное по праву тех лет.
gerontiy: alexa спаси Христос за разъяснения - у меня, почему-то, ссылки не открылись. Ну, раз такой расклад - тады все, как говорит Сергеич, "по понятиям". Опять же, alexa пишет: обманом захватили ушкуйников и выдали их на расправу Орде. В отместку ушкуйники сожгли Нижний Новгород, а Кострому грабили каждый раз, когда проплывали мимо. Это, брате, никуда не годится - своих русских людей басурманам выдавать Что же князьям этим ушкуйники в ответ сапоги целовать должны были?
alexa: gerontiy пишет: Что же князьям этим ушкуйники в ответ сапоги целовать должны были? Да, об этом у Балашова Д.М. в его исторической саге есть. Неплохой был писатель, серьёзно к истории относился, без выдумок "в стиле дюмы." Княжьи люди по требованию ханской власти перебили ушкуйников, отдыхавших на берегу на своей земле. Вождей пленили - и в орду.
САП: Управляющий директор Hermitage Capital Management Билл Браудер заявил, что в России инвесторы рискуют потерять не только бизнес, но и жизни. Так он прокомментировал высказывания председателя правительства Игоря Сечина об удовлетворенности иностранных инвесторов, работающих в стране. В интервью газете The Wall Street Journal несколько дней назад заместитель председателя правительства России Игорь Сечин, рассказывая о привлекательности России для иностранных инвестором, заявил, что главе Hermitage Capital жаловаться не на что: "Я допускаю, что есть какие-то другие причины для запрета на его въезд, но точно не экономика. И точно не его экономические интересы". По мнению Сечина, "с точки зрения получения прибыли от сотрудничества с российскими активами он (Браудер) счастливый человек. Эффективность просто высочайшая! Тысячи процентов на вложенный капитал!". Ответ «счастливого человека» Сегодня The Wall Street Journal дала возможность высказаться на своих страницах и Биллу Браудеру. В своей статье глава Hermitage Capital написал, что высказывания Игоря Сечина его удивили. "Он привел мой опыт работы в России в качестве доказательства улучшения российского инвестиционного климата. Сечин утверждает, что исходя из экономической эффективности моих вложений, я являюсь счастливым человеком. Он прав в том, что мои инвесторы получили существенную прибыль, но я никому не пожелал бы того кошмара, который пережил я и мои коллеги в России после этого успеха", - пишет Браудер. Он рассказал как, основав Hermitage Capital в 1996 году и став крупнейшим иностранным портфельным инвестором в России, он боролся с коррупцией и стремился к прозрачности в тех компаниях, в которые вкладывал средства. "Не все оценили эти усилия. В ноябре 2005 года российское правительство внезапно аннулировало мою визу и объявило, что я представляю угрозу национальной безопасности", - рассказывает Браудер. В ответ на слова Сечина о том, что никто у инвесторов Браудера "ничего не отнимал", он подчеркнул, что "успел вывести за границу деньги клиентов до того, как высокопоставленные российские чиновники в союзе с преступниками украли инвестиционные компании фонда Hermitage. Затем они присвоили $230 млн бюджетных средств, уплаченных этими компаниями в виде налогов". Риски инвесторов Рассказывая о привлекательности России для иностранных инвестиций, Игорь Сечин не стал останавливаться на трагедии, произошедшей с юристом Hermitage Capital Сергеем Магницким, который скончался в СИЗО 16 ноября 2009 года. Об этом решил рассказать Браудер: "Сергей обнаружил хищение средств из российской казны, совершенное высшими должностными лицами из правительства РФ. Он свидетельствовал против них, но вскоре был арестован сам". В СИЗО Магнитского пытали, отказывали в сне, еде и воде, он был помещен в камеру с незастекленными оконными проемами посреди зимы, ему не была оказана медицинская помощь в которой он нуждался, - напомнил Браудер. "Риск потери бизнеса в России сегодня реален. Но это не самое страшное, с чем сталкиваются инвесторы. Оказавшись, как Сергей, на пути коррумпированных бюрократов, работающих в союзе с преступниками, инвесторы в России рискуют потерять свои жизни", - заявляет Браудер. http://www.rb.ru/topstory/business/2011/02/24/132506.html
о.Ал-др Панкратов: "Что же князьям этим ушкуйники в ответ сапоги целовать должны были?" - проблема лишь в том, что в разорённых ушкуйниками городах проживали отнюдь не только князья:(
gerontiy: о.Ал-др Панкратов пишет: проблема лишь в том, что в разорённых ушкуйниками городах проживали отнюдь не только князья Дык, это всегда так было - паны дерутся - у холопов чубы трещат, понятное дело, что всегда больше страдают простые граждане нежели "элита". Вон бабка в Белоруссии в 70-х рассказывала, как, с началом войны, евреи собрали золотишко в кошелки, и - прямиком в Среднюю Азию (поддерживать фронт ), а после окончания войны - вернулись и говорят - давайте нам квартиры новые, мы пострадали, и им добрая совецкая власть дала новое жилье, а бабка, которая это рассказывала, еще лет двадцать в землянке жила, когда она рассказывала эту историю - плакала, еле успокоили. А то некоторые считают что гитлер со своими приспешниками с жидами воевали, а не со славянами. Так что, отче, "нет ничего нового под солнцем", а ежели почитать Ветхий завет - так там целыми народами вырезали, и ничего - библейские персонажи в большом почете и уважении.
о.Ал-др Панкратов: ...То был Ветхий Завет. А Христос сказал: "МИЛОСТИ хощу, а не жертвы"... За убийства на войнах по канонам тоже положена епитимия. А старопечатный Чин исповеди в "вопросах ратным людем" прямо воспрещает убийства и грабёж мирных жителей.
Oleg23: gerontiy пишет: а бабка, которая это рассказывала, еще лет двадцать в землянке жила, когда она рассказывала эту историю - плакала, еле успокоили. А то некоторые считают что гитлер со своими приспешниками с жидами воевали, а не со славянами. Нешто Гитлер после войны жидам квартиры раздавал? Вот падла!
gerontiy: Oleg23 пишет: Гитлер после войны Гитлер после войны червей кормил Правда, как и в любом деле, есть некоторые "историки", утверждающие, что гитлер помер чуть ли не вчера. А относительно отношения гитлера к евреям - ну ты-то, интересующийся историей человек, должен знать, что в гитлеровском воинстве евреев хватало, и не на самых низких должностях.
Oleg23: gerontiy пишет: А то некоторые считают что гитлер со своими приспешниками с жидами воевали, а не со славянами.
Oleg23: Oleg23 пишет: gerontiy пишет: цитата: а бабка, которая это рассказывала, еще лет двадцать в землянке жила, когда она рассказывала эту историю - плакала, еле успокоили. А то некоторые считают что гитлер со своими приспешниками с жидами воевали, а не со славянами. Нешто Гитлер после войны жидам квартиры раздавал? Вот падла!
gerontiy: Во время Великой Отечественной войны подавляющая часть еврейского населения СССР благополучно была отправлена в теплые края "переждать тяжкие времена", а вот простые славяне как-то туда не попадали и, посему, при наступлении гитлеровской швали, страдали, в основном, они (разумеется остальные народы СССР также пострадали от германцев). А после пендаля гитлеровцам - из теплых краев возвратились те, против кого "воевал" гитлер, и продолжили проживание на территории СССР (в данном случае - в Белоруссии). Может я как-то очень сложно излагаю свою мысль? Брате, ты как-то стал тяжело воспринимать информацию - приезжай в гости, подышишь свежим морским воздухом, развеешься
alexa: gerontiy пишет: подавляющая часть еврейского населения СССР благополучно была отправлена в теплые края "переждать тяжкие времена", Да, в "информационном пространстве" ходят несколько сканов "предписаний на эвакуацию" или как они назывались, датированные началом июня 1941 года. Еврейское население заблаговременно властями эвакуировалась на "ташкентский фронт". Информация также подтверждается со слов внучки полуеврейки-полухохлушки с Тырнопольской области. Евреев западных областей перед войной вывезли на восток. Что из Киева из Пятигорска не вывезли, так это потому, что никто не предполагал такго "глубокого" продвижения немцев.
alexa: И, что удивительно, евреи запросто обратно вернулись, даже в столицу. А вот москвичи многие так и остались на средней Волге, ибо квартиры "уже заняты". Им, чтоб в города крупные вернуться, какое-то "предписание" или "вызов" от родичей, с согласием прописать возвращающихся у себя, нужны были.
gerontiy: alexa пишет: ибо квартиры "уже заняты" Так у меня тесть - москвич в N-ном поколении, вместе с матерью вернулся в свою квартиру - а там жиды уже проживают , так под лестницей жили, пока кто-то из родственников не помог подвинуть "богоизбранных"
Sergey Sergeevich: gerontiy пишет: при наступлении гитлеровской швали, gerontiy пишет: пендаля гитлеровцам Как то ты лозунговым языком заговорил. Шваль вообще-то может только из-за угла шмалять и безоружных грабить, а немцы несколько миллионов доблестных непобедтмых красноармейцев в плен взяли и у стен Москвы стояли. А пендель этот стоил русскому народу десятки миллионов жизней и демографическую проблему из которой нам уже не выплыть НИКОГДА. Так что ни швали, ни пенделя не было. Была нормальная серьезная война, каких было сотни в истории земли, она не была хуже или лучше, нравственей или безнравственней чем другие. Идея тотального уничтожения противника не нова, и не надо ее делать эксклюзивное немецко-фашисткой. Я считаю, что в момент самой войны ненависть к противнику нормальное состояние, но вот когда война становится историей не вижу смысла раздувать щеки и сучить ножками. Для кого-то Чингиз хан жестокий завоеватель, а для кого-то герой народного эпоса. То же можно сказать про кого угодно. Я к этому вопросу отношусь философски и по рыцарски. Порубились разошлись, кому-то досталось больше, кому-то меньше. Невиноватых не бывает. А немцев я уважаю, и считаю что национал-социализм ( без оголтелого расизма) самая оптимальная идеология. Гитлеровская Германия - это увы, неудачный опыт создания национального и социалистического государства, во главе которого стоит не кучка денежных мешков, а вождь (считай царь, только не наследственный, а харизматический). Что касается личных недостатков фюрера, то хотелось бы отослать к истории наших русских благочестивейших государей, а еще лучше - столь же православнейших византийских монархов.
Oleg23: Сергеич, быват как скажешь, что златом сыпанешь.
gerontiy: Сергеич, а для меня все одно - зашел ли злодей ко мне в дом через переднюю, или втихаря в окошко влез, суть-то одна - враг в доме (сиречь шваль) и моя забота - уничтожить его, пока он не уничтожил меня, вот и вся недолга. Да, стоял враг под Москвою, много раз стоял, стоял - да не выстоял! По мне что Гитлер, что Сталин - все враги русского народа, да только не они враги главные - они только руки с ножом, а не голова. В одном журнале автор его разместил фото своего отца - блондина с голубыми глазами и немецкого офицера, убитого на войне, очень на отца похожего. И, рядом с фото, разместил вопрос - "во имя чего они убивали друг друга и кто победил в этой войне?". И за красными, и за коричневыми стояли силы, которые и финансировали, и планировали эту "мясорубку", они же, видимо, и победили.
Феодосия: Игорь, почему-то захотелось мне нынче, по какому-то наитию, подарить тебе вот этот, когда-то написанный одною журналисткой, текст. «Патриотизм»…Что за понятие такое? Умение воспевать по команде Родину, которая пёстро растиражирована, чтобы дружно начинаться «с картинки в твоём букваре»? Или это - бессонная озабоченность по поводу неблагонадёжности тех, кто не уразумел очевидного: любая попытка выноса мусора за пределы избы – наказуема политподкованным большинством? В таком случае, я - хронически непатриотична! Я не люблю государство, производящее верёвки для обессиленных явью поэтов; государство, кующее решётки с заземлением для рукокрылых апостолов Вечности; государство, награждающее одних именными орудиями расправы, а других (менее смекалистых) – безымянными крестами на заброшенных русских кладбищах… Я не люблю государство, созданное по чертежам сторонников гильотины! НО! Во мне, видимо, ещё с внутриутробности нарывает безмерная, непроходимая нежность к этой горькой земле, пропитанной сдобой небесной манны, к этому тёплому слову «Отечество», корневой сутью своей уходящему в пласты православно прожитых веков, к этой Господней пуповине, которую не умертвить рассечением… Россия – моя сокровенная бескрайняя келья, мой личный храм, моя Голгофа, позора и славы которой не миновать. И я никогда не сойду с этого Креста Обетованного! Потому что вне Его притяжения – верная погибель… Иногда мне кажется, что здесь всё устроено лишь для образцово-показательных распятий. Но именно в России, как нигде в мире, так одинок и так милосерден Господь!...
gerontiy: Феодосия спаси Христос! Красиво написано, я бы так не смог Мне кажется что "нельзя научить быть патриотом", равно как и нельзя заставить полюбить. Наверное права эта журналистка - дело не в словах или определениях, дело в чем-то совершенно другом, находящемся в нематериальной плоскости. История знает множество примеров, когда люди не задумываясь отдавали жизни за свою Родину (равно как и за любимого человека), и вряд ли эта жертва была ради "заветной скамьи у ворот", наверное все гораздо глубже.
alexa: gerontiy пишет: люди не задумываясь отдавали жизни за свою Родину (равно как и за любимого человека) это очень ясно и находило отражение даже в советских военных песнях. По-моему, в "Рябине" есть слова со смыслом: "Легко бороться и умереть за любимое". Не разсуждая. А вот поскольку в современной рф таких песен не слагают, не поют, ясно, что мало кто находит в ней что-то безспорно "любимое"...
Феодосия: Я очень прошу модераторов из уважения к создателю этой темы Игорю, к Лексею и другим, разделяющим их позицию, убрать отсель фото власовцев и им подобных(можно создать другую тему и перенести их туда. И совсем необязательно в "Не славу России"). Иначе не будет мне покоя...
Oleg23: Феодосия , обидеть хотите ...
Феодосия: Нет, Олеже, и в мыслях не было. Просто, каждой теме - своя ниша. А про то, что я тебя люблю (несмотря на разницу в некоторых взглядах), по-моему, уж всем ведомо
Oleg23:
Oleg23: А героев России оставте.
alexa: Sergey Sergeevich пишет: Я былые молодые годы тесно общался с русскими патриотами А вот кто помнит, что в программных документах РНЕ по поводу религии сказано было, где-то в конце 90-х? Примерно следующее: "мы - за Православие, традиционную русскую религию, но за старообрядческую". Ведь вон как было
Oleg23: Да присмирели люди, по приспосабливались, порох подмок, нет 90-х.
полная версия страницы