Форум » Беседы форумчан » Обсуждение с Досталем и Кириллом Фроловыи "Раскола". » Ответить
Обсуждение с Досталем и Кириллом Фроловыи "Раскола".
САП: В понедельник 26 сентября в 18.30 состоится обсуждение фильма "Раскол", должен придти режисер Досталь, и оголтелые никонияне с Кириллом Флоровым, идея Андрея Езерова, ответственный Денис Каспирович, приглашаются сочувствующие к дониконовскому благочестию. Мероприятие будет проходить тут: Книжный магазин Primus Versus г.Москва Покровка, 27, стр. 1
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Федор фон Бок: Надо иметь ввиду что К.фролов - невменяемый человек с прокаженной совестью. Его энерия вертухая, заткнет любые научные, моральные, этические аргументы. Общение с ним в таком формате кроме нервотрепки ничего не даст.
Евгений Иванов: Участвуют: Николай Досталь, народный артист России, режиссер кинокартины "РАСКОЛ". Александр Антонов, РПСЦ, руководитель информационно-издательского отдела РПСЦ Андрей Езеров, РПСЦ, старообрядческий публицист Глеб Чистяков, РПСЦ, консультант фильма Роман Майоров, РПСЦ, преподаватель Московского старообрядческого духовного училища при Митрополии Московской и всея Руси РПСЦ Иван Копылов, РДЦ, историк Панькин Сергей, ИПХС, старообрядческий начетчик Тюренков Михаил, РПЦ, единоверие, главный редактор портала "Православная книга России " Кирилл Фролов, РПЦ, глава "Ассоциации Православных Экспертов" Дмитрий Пахомов, РПЦ, ведущий "Русской Службы Новостей" Возможно участие: Пашинин Максим, ДПЦ, директор издательства "3 Рим" Светозарский Алексей, зав. кафедрой церковной истории МДА Ладно Антонов, Езеров, Фпролов, а ты Сергий давно с ними? Хотя Костя тоже как бы был из наших. Я ему до Егорьевского молебна верил.
САП: Евгений Иванов пишет: а ты Сергий давно с ними? Меня Езеров и Денис попросили поучаствовать (мне фильм не понравился), ну и с никониянами понятно я не на дружеской ноге... PS Щеглов обещался быть.
Евгений Иванов: САП пишет: Меня Езеров и Денис попросили поучаствовать (мне фильм не понравился), ну и с никониянами понятно я не на дружеской ноге... Мне кажется единственная цель этого "круглого стола" - номинировать фильм на ежегодную премию ММ. Как там говорить будешь, не знаю. Щеглов разгромную статью написал. И неважно, кто там, что скажет, нужно мероприятие. 10 млн забобахали в [креплюсь, Жора! креплюсь!] Нужна реакция, любая. Иначе их накажут. Причем еще и такая закономерность прослеживается, чем человеку больше братания с никонами нравиться, тем ему и фильм больше нравиться: Антонов с Тюренковым в восторге. Щеглов рвет и мечет. Твое, конечно, дело, но я бы не ходил. Фильм - грех, причем любой. Это как круглый стол "голые девицы в нашей жизни".
САП: Евгений Иванов пишет: Щеглов разгромную статью написал. Я с ней до последней точки согласен. Евгений Иванов пишет: Твое, конечно, дело, но я бы не ходил. Кирюшу повидаю, я его с 2002-го не видел, токмо по ТV (инете)
Евгений Иванов: "Не приносит древо худо плодов добрых". Фильм - грех, зло. Может ли зло способствовать проповеди добра? Либо надо менять отношение к лицедейству, либо не позволять себе подобные проповеди. Это как уколись бесплатно и мы запишем тебя на курс лечения от наркомании.
Евгений Иванов: САП пишет: Я с ней до последней точки согласен. Статья хорошая, но он глупость делает, что идет. Это раньше было важно кто, что сказал. В мире современных идеологий, лишь "с кем ты?". Скажут "плюрализм", "разные оценки", "противоречивая реакция". Это правда по поводу выборов, но тоже "борьба с сурквщиной" если вы играете в фарсе, вы и соучастник, и участник. Подите докажите грядущим поколениям, что вы не участвовали, если вас видели на сцене, да ещё загримированным и в театральном костюме.
САП: Евгений Иванов пишет: Фильм - грех, зло. Может ли зло способствовать проповеди добра? Неисповедимы пути Господни... Высказанная Истина, кем бы и как бы не была высказана остается Истиной. А лицедейство безусловно грех.
Евгений Иванов: САП пишет: Неисповедимы пути Господни... Высказанная Истина, кем бы и как бы не была высказана остается Истиной. А лицедейство безусловно грех. Ладно, прости осла, Валаам был по-сговорчивей.
САП:
Konstantino: САП а есть мысли по поводу на какой же финал должны выйти участники круглого стола?
САП: Konstantino пишет: а есть мысли по поводу на какой же финал должны выйти участники круглого стола? Думаю, будет словесный понос и обвинения в стиле Жириновского со стороны оголтелых никониян, и будет хорошо, если их сумеем заткнуть.
Евгений Иванов: Konstantino пишет: есть мысли по поводу на какой же финал должны выйти участники круглого стола? что фильм нужный и полезный и 10 миллионов не зря потратили. Режиссера наградит Корнилий (чуть позже)
САП: Евгений Иванов пишет: что фильм нужный и полезный Есть такой закон рекламы — что бы не говорили, лишь бы говорили.
Konstantino: САП пишет: Думаю, будет словесный понос и обвинения в стиле Жириновского со стороны оголтелых никониян, и будет хорошо, если их сумеем заткнуть. если идти тузить друг друга то это еще не результат. Вот статья Рябцева мне по душе.
САП: Konstantino пишет: Вот статья Рябцева мне по душе. Эх, любитель ты конспиротологии
Konstantino: САП пишет: Эх, любитель ты конспиротологии причем тут это? Я бы на симпозиуме не фильм обсуждал с никонами а то почему они ошибки не исправляют, свои соборы не слушают, дареформенных святых почитают и т.д. а фильм это повод напомнить им об этом.
Балда: Konstantino пишет: Я бы на симпозиуме не фильм обсуждал с никонами а то почему они ошибки не исправляют, свои соборы не слушают, дареформенных святых почитают и т.д. а фильм это повод напомнить им об этом. Они и так все это знают, 350 лет им говорил, что толку перед сумасшедшим Фроловым бисер рассыпать? если бы хотя бы были высшие лица...
Konstantino: Балда пишет: если бы хотя бы были высшие лица... они серут общаться, им есть что терять
САП: Konstantino пишет: причем тут это? При Рябцевской конспиротологии...
Jora: Евгений Иванов пишет: 10 млн забобахали в Я тебя понял, Женя
Konstantino: Jora пишет: Я тебя понял, Женя и я тоже
Мария: САП пишет: В понедельник 26 сентября в 19ч. Ничего, что в это время в храмах будет идти праздничное богослужение накануне Воздвижения Креста?
САП: Мария пишет: Ничего, что в это время в храмах будет идти праздничное богослужение накануне Воздвижения Креста? Да, Денис (он организатор) об етом сокрушался, но обстоятельства оказались сильнее его возможностей...
Соломония: А видеосъемка будет? Нам бы, как бы ,тоже посмотреть хочецца,онлайн как бы.
Федор фон Бок: САП пишет: Есть такой закон рекламы — что бы не говорили, лишь бы говорили Если все предстоящее понимать как то, что собравшиеся люди будут давать отчет о потраченных деньгах на фильм, а другие искать утечку средств - смотреть или участвовать в таковом действе значит просто убить время. От меркантилизма итак всех воротит, а тут еще и в вопросе о ...
Балда: Федор фон Бок пишет: обравшиеся люди будут давать отчет о потраченных деньгах на фильм Не смешите, миллионы долларов уходя на сериалы типа "Кармелита" и никто не отчитываеться перед дворовым голопузьем.
Евгений Иванов: Балда пишет: Не смешите, миллионы долларов уходя на сериалы типа "Кармелита" Кармелита, это Кармелита. Она за рекламу себя отбила. Да и отчет не голопузье потребует, а спонсор. Сижу и поражаюсь, как у этойкоманды все так удается, точно эти же люди Антонов, Чистяков, Тюренков ,Езеров стояли за первыми визитами Андриана и аргументы были такие же, что надо слово Божие проповедывать.
Михайло: САПушка аннигилировался И кито расскажет нам про сегодняшний диспут из первых рук?
mihail: Михайло пишет: САПушка аннигилировался И кито расскажет нам про сегодняшний диспут из первых рук? Были мы сегодня с ним! Ляксандрыч доклад делал, а я приветствие от сельской интеллигенции оглашал! Ну в принципе антересно было послушать и даже порой весело. Но воще то спать дюже хотса, а то завтра рано вставать! Вот пришлют фото и видео, тады и расскажем!
mihail: Была ешо презентация книги Кирилла Кожурина "Протопоп Аввакум: Жизнь за веру" серия ЖЗЛ, к сожалению автор не смог приехать (был в Нарьян-Маре), но книгу его приобрел.
Oleg23: mihail пишет: фото и видео Ждемс, с нетерпением. Страсть как люблю знакомцев на экране наблюдать. Михаил, там вроде и почитательница твоего ЖЖ, наша знакомая арбатская присутствовала.
mihail: Oleg23 пишет: наша знакомая арбатская присутствовала. Дык я и сам удивилси! Кстати от неё и жду!
Oleg23: mihail пишет: Кстати от неё и жду! Чего ждешь?
mihail: Oleg23 пишет: Чего ждешь? Ну ты догада! ФОТОГРАФИЙ!
alexa: Евгений Иванов пишет: "Не приносит древо худо плодов добрых". Фильм - грех, зло. Может ли зло способствовать проповеди добра? Либо надо менять отношение к лицедейству, либо не позволять себе подобные проповеди. Это как уколись бесплатно и мы запишем тебя на курс лечения от наркомании. Молодец, Евгений! Позволил себе выделить и скопировать, ещё раз сюда поставить твоё сообщение! Ни убавить, ни прибавить! Прав ты на все 100. С шулерами кто играет? Лох последний (по их терминологии), или простодыра, по русски говоря. Не мечите бисер перед свиньями. Я не ходил. И занят был, и вообще...
Евгений Иванов: mihail пишет: Ляксандрыч доклад делал, а я приветствие от сельской интеллигенции оглашал! Судя по всему, так и покойного Андриана развели. Теперь м. Корнилий может уже с полным правом ставить в упрек: "Сами ходите".
Федор фон Бок: Лично мне судьба фильма была ясна еще до его показа. Плетью обуха не перешибешь. Все разговоры о нем сведутся к тому, что он не нужен. Зато все будут молчать по поводу всего того, что нам предлагает телевидение в качестве пищи для ума. Разучились мы думать и анализировать
Евгений Иванов: Федор фон Бок пишет: все будут молчать по поводу всего того, что нам предлагает телевидение в качестве пищи для ума. Цианид, мышьяк и прочие витаминчики
Платон: Обсуждение у Фролова http://kirillfrolov.livejournal.com/1460968.html Всем читать! Событие мирового значения! Небо на землю упало! Сап написал "это" через "Э"! 27th-Sep-2011 05:12 "Ни какой секляризации, а тем паче в христьянской среде не поддерживается, наоборот консервация того, что предано от преждебывших отцов и неповрежденное хранение этого." 27th-Sep-2011 10:09 "Это значит, что нет ни чего нового под солнцем..."
володимipъ: Платон пишет: Обсуждение у Фролова http://kirillfrolov.livejournal.com/1460968.html Ну и где тут обсуждение? С кем,с кем,а с Фроловым и Белоусом вообще говорить невозможно,оба настолько привыкли лизать одно место у Гундеяева и дудеть в одну дуду,да еще перевирать и переворачивать всё и вся. Если обсуждать,то обсуждать надо не сам художественный(читай худой) фильм ,так как православного актерства быть не может ,а обсуждать надо сам Раскол и идеологию тех,кто проводил Реформу.
Konstantino: володимipъ пишет: Если обсуждать,то обсуждать надо не сам художественный(читай худой) фильм ,так как православного актерства быть не может ,а обсуждать надо сам Раскол и идеологию тех,кто проводил Реформу. я уже устал об этом говорить. Смотрю что САП везде и не где. Это пугает.
alexa: Konstantino пишет: САП везде и не где Ну как, нашлась пропажа? Я же писал. Тёмные силы злобно гнетут наш форум, пора его переносить на территорию стратегического противника, ибо у них там гос. религии нет, гос. поддержки "самой правильной" церкви нет, стало быть, и никониянские хакеры вредить не будут. Ибо безплатно не работают
Сергей Петрович: Платон пишет: Сап написал "это" через "Э"! Да Вы что???!!! Не может быть! Жив ли он после этого?
Сергей Петрович: володимipъ пишет: привыкли лизать одно место у Гундеяева Погодите, погодите, а разве Вы не в МП? Тогда "Гундяева" для Вас нет и быть не может. Надо либо уходить, либо именовать "святейшим патриархом". То же я б предложил и нашим "двоюродным братьям", которые никак в толк не возьмут, что тело - одно, что глаз не может сказать руке "Ты мне не надобна", а голова оторвать ногу. Или говорить: "Да у нас не было выбора, может, в следующий раз вот того изберут". Не обманывайтесь! Это - раздвоение личности.
Акакий: В бурную дискуссию превратилось обсуждение телефильма Николая Досталя "Раскол", в котором приняли участие представители разных старообрядческих согласий, прихожане Московского Патриархата, ученые-историки, деятели искусства. Круглый стол с участием автора фильма состоялся 26 сентября в Культурном центре "Покровские ворота". http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86623
Платон: Сергей Петрович пишет: Платон пишет: цитата: Сап написал "это" через "Э"! Да Вы что???!!! Не может быть! Жив ли он после этого? А ета "это" хрестьяном в ентирнети странствоющим от преждибывшех отець не зопаведона!
володимipъ: Сергей Петрович пишет: Погодите, погодите, а разве Вы не в МП? Тогда "Гундяева" для Вас нет и быть не может. Надо либо уходить, либо именовать "святейшим патриархом". То же я б предложил и нашим "двоюродным братьям", которые никак в толк не возьмут, что тело - одно, что глаз не может сказать руке "Ты мне не надобна", а голова оторвать ногу. Или говорить: "Да у нас не было выбора, может, в следующий раз вот того изберут". Не обманывайтесь! Это - раздвоение личности. Ну почему не может быть Гундяева? Вы пишите ,например, Палама,про святого православной Церкви,это точно такая же фамилия,только греческая. Точно также вы можете написать: Калинин,а белокриницкий:Титов. Ничего в том зазорного я не вижу. Что касается Фролова и Белоуса,то в среде новообрядцев означенные лица слывут как крайне непорядочные и нечестные люди,ничего не поделаешь,честь невозможно купить ни деньгами,ни занимая высокую должность. Так было всегда и в светском обществе и в церковной среде,так и будет. Деградация общества верующих просто в настоящее время достигла той степени,что честный ,прямой разговор можно вести лишь с единицами,как правило мирянами,а большинство либо ничего не понимает,либо безразлично,либо просто усиленно лижет то самое место начальнику и защищает любое его действие,а всем прочим затыкает рты. Увы, Сергей Петрович это сейчас и в миру и в среде верующих.
Сергей Петрович: володимipъ пишет: Точно также вы можете написать: Калинин Нет, я так писать не могу, потому что у меня иное понятие о Церкви и её устройстве. Не взыщите, любезный Владимир Александрович, я просто воспользовался случаем, чтобы высказаться, так что это не только к Вам относилось.
Сергей Петрович: володимipъ пишет: Вы пишите ,например, Палама,про святого православной Церкви,это точно такая же фамилия,только греческая. Я не люблю фамилии. Святые должны обозначаться по месту подвига или святительской кафедре. Фамилии меня раздражают, на них налет мирской светскости. Римских пап (даже дораскольных) нумеруют, но в наших святцах этих номеров нет. Да, кстати, в синодальной церкви была привычка писать: о. Амфитеатров, о. Смирнов, о. Дерибасов и так далее, словно имен у них не было.
володимipъ: Сергей Петрович пишет: Нет, я так писать не могу, потому что у меня иное понятие о Церкви и её устройстве. Я ,Сергей Петрович,не знаю чем мое понятие о Церкви отличается от вашего,но само наименовние иерарха по фамилии не является оскорблением,конечно на форуме Кураева за это дадут бан месяца на три,при этом будут совершено спокойно печатать разные гадости и неправославные воззрения,но повторяю это устройство современного человеческого общества-не более. Я как -то на одном из новообрядческом форуме совершенно открыто писал о том ,что подхалимство в РПЦ достигло апогея,даже в грамматике,например пишут:"Послание Святейшего Патриарха Московского Кирилла." По каким правилам грамматики русского языка:слова:"святейший" и "патриарх" придумали писать с большой буквы? Как выяснилось таких правил нет ни в дореволюционной грамматике,ни в современной. Правило одно: подхалимство. Возразить никто не смог.Даже тему не удалили. Зато у папежников на форуме меня просто забанили навсегда,за то,что я отказался писать слово "папа" с большой буквы в середине предложения ссылаясь на ту же грамматику.У латинян "папа" безошибочен и должен писаться с большой буквы как слово "Бог".
Сергей Петрович: Да какое там подхалимство! Не знаем мы, как писать. Дореволюционных книг - кот наплакал, мало у кого они имеются. А Папа - имя нарицательное, другого-то нет.
володимipъ: Сергей Петрович пишет: Да какое там подхалимство! Не знаем мы, как писать.Ну Сергей Петрович не прибедняйтесь,у вас чего-то даже не по-русски написано,я только и сумел прочитать Рейх,да СС. Я так понял чего-то с фашистами связано недобитыми. Сергей Петрович пишет: А Папа - имя нарицательное, другого-то нет. А,типа,Мефистофель,тогда конечно вопросов нет. Ежели серьезно,то невозможно никуда двигаться если постоянно прикрывать неправдою неправоту начальников. Вы бы попробовали сами поговорить с тем же Белоусом на Кураевском форуме,он там модератор,думаю не сможете. Когда люди не хотят вести диалог,хотя именуют себя православными это совсем никуда не годится.
Сергей Петрович: володимipъ пишет: я только и сумел прочитать Рейх, да СС.
Сергей Петрович: володимipъ пишет: Я так понял чего-то с фашистами связано недобитыми. Фашисты были в Италии, в Германии их никогда не было. СС - Colonia Claudia. володимipъ пишет: Вы бы попробовали сами поговорить с тем же Белоусом на Кураевском форуме,он там модератор,думаю не сможете. Не скрою, было дело, зарегистрировался я там как-то, на старом еще форуме, люди попросили. Уж как старался аккуратно писать! Понял, что бесполезно. Да и не интересуют меня никонияне, абсолютно не интересуют, особенно сергианского разлива. А уж постсоветские - бррр! Не надо. Этим и до советских сергиан далеко, это даже не одна и та же церковная организация, а две разных.
володимipъ: Сергей Петрович пишет: Не скрою, было дело, зарегистрировался я там как-то, на старом еще форуме, люди попросили. Уж как старался аккуратно писать! Понял, что бесполезно. Да и не интересуют меня никонияне, абсолютно не интересуют, особенно сергианского разлива. А уж постсоветские - бррр! Не надо. Этим и до советских сергиан далеко, это даже не одна и та же церковная организация, а две разных. Так скажу вам Сергей Петрович,нет этих самых сергиан по убеждениям,те кто пишет,пишет больше по принуждению,ведь не забывайте,здесь на форуме есть свободное общение,а там цензура страшная и жестокая.Цензоры МП деятели типа Фролова,которым как сказали так они и будут делать всеми правдами,а в основном конечно неправдами. Есть такое печатное издание:"Журнал Московской Патриархии.",так его номера ,аж за 50 лет изъяли из интернета и спрятали с 1943 года по 1993 год,настолько стыдно и неудобно. Ну а постсоветские,так это искалеченные люди в духовном плане,потихоньку,что-то начинают понимать,осмыслять,тяжело ,но постепенно доходит. Вы еще забыли написать про никониан синодального периода,в РПЗЦ,где вы были должны еще сохраняться и такие,хотя по моему такие вымирают,ну остались,там всякие РПЗЦ(А) и.т.п. Всё упирается ни в то,где родился человек и в чем воспитан,а в желании его к развитию и в желании разобраться честно и до конца + еще не мешает ли ему сделать это его положение-место в обществе. А то ведь как бывает,человек занял нишу,пристроился ,обрел материальное благополучие,а тут надо разбираться,пересматривать взгляды,осмыслять,рассуждать и самое страшное что-то менять. Последнее относится ко всем людям вообще,слишком легко и быстро научиться плохому,а вот отказаться и отучиться-ой ,как трудно. Почему же надо писать правду?-Да потому,что писать и говорить просто некому стало ,разучились люди говорить правду и многие просто не способны в силу ряда причин к самостоятельному переосмыслению многих вещей. Потом если вы были на форумах давно,то многое поменялось,люди всё-таки медленно но,что-то осмысляют и по части истории и по части нравственности.
Федор фон Бок: Евгений Иванов пишет: Цианид, мышьяк и прочие витаминчики Невероятно но факт - именно это в переносном смысле если говорить, и пропагандируется через СМИ в качестве "витаминчиков". На этом фоне я считаю нужно отмечать наименьшее из зол и строить на нем позитив.
Акакий: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86629&topic=762
Михайло: mihail пишет: Ляксандрыч доклад делал, а я приветствие от сельской интеллигенции оглашал А почему про доклад Сапа "...в газетах как-то глухо пишут" © (к/ф Женитьба Бальзаминова)
Акакий: Михайло пишет: А почему про доклад Сапа "...в газетах как-то глухо пишут" Вместе с тем, некоторые представители старообрядческих согласий, приветствуя обращение Н.Досталя к истории XVII в., высказывали претензии к картине. Так, Сергей Панькин и Андрей Щеглов отметили, что в фильме не показано главное: мотивы исповедников старой веры, которые заставляли их жертвовать жизнью, а именно – убежденность в том, что нововведения Никона являются ничем иным, как изменой вере во Христа. Критикам не хватало в фильме эсхатологического напряжения середины XVII в.; противопоставления Аввакума и Никона "не как личностей, а как двух цивилизаций: цивилизации старой Руси и цивилизации новой, но вообще не Руси"; точного воспроизведения исторических реалий и т.д. mihail пишет: а я приветствие от сельской интеллигенции оглашал! Один из староверов засвидетельствовал личным примером, как "помогает" фильм: сосед, который прежде относился к нему с подозрением как к "сектанту", после нескольких серий "Раскола" заинтересовался и сменил гнев на милость. Из старообрядческой среды прозвучало даже предложение выдвинуть фильм "Раскол" на государственную премию. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86623
володимipъ: Ребята, ну надо же было записать речь Фролера(такой неологизм, название:Фролов+Малер),правда Малер сейчас отвалися от АПЭ,но термин :фролеры остался. Вообще Кирюшка,вместе со Шмидтом просто отжигали я так понимаю . Жаль звукозаписи не сделали встречи. Это же классика защиты Никона и Реформы,Питирим и синодальные миссионеры отдыхают,когда глаголет Кирюшка и пишет книжки Шмидт. Вильям Шмидт это я так понимаю серьезная "немецкая" наука пришла на помощь по изучению реформы 17 века,ой как здорово! Русскому дураку не по силам разобраться в своей истории ,он бедный идишу не обучен.
Акакий: володимipъ пишет: Ребята, ну надо же было записать речь Фролера(такой неологизм, название:Фролов+Малер),правда Малер сейчас отвалися от АПЭ,но термин :фролеры остался. Вообще Кирюшка,вместе со Шмидтом просто отжигали я так понимаю . Жаль звукозаписи не сделали встречи. Это же классика защиты Никона и Реформы,Питирим и синодальные миссионеры отдыхают,когда глаголет Кирюшка и пишет книжки Шмидт. Вильям Шмидт это я так понимаю серьезная "немецкая" наука пришла на помощь по изучению реформы 17 века,ой как здорово! Русскому дураку не по силам разобраться в своей истории ,он бедный идишу не обучен. У них теория такая, что Никон был замечательным святителем, но де Паисий Лигарид, агент западных спецслужб и его подельники все испортили, старообрядцы были использованы в темную против идеи Никона о симфонии власти государственной и религиозной, и в итоге началась секуляризация Петр I, а можно было бы, если бы не вмешались агенты Запада, провести справу и модернизацию не заплатив кровью раскола.
володимipъ: Мне вот это очень понравилось в исследованиях Фролова: Фролов выделил два главных достоинства Никона: он привел русские обряды в соответствие с белорусскими и украинскими, чтобы облегчить "воссоединение Святой Руси", и он же воспрепятствовал секуляризации страны. "Если бы Никон не был свергнут, - убежден "эксперт", - петровских реформ могло бы и не быть, и церковного раскола бы не произошло". Какие белорусские и украинские обряды? Что за чушь собачья? Униаты до сих пор есть такие,которые крестятся двоеперстием. Киевскую митрополию ,когда присоединяли к Москве в 1688 году,там даже набора богослужебных двенадцати Миней не было. Митрополиту Димитрию просто возили Четье-Минеи Макария готовые в Киев,которые он переписывал ,сокращал,а затем ему приписали ,то что он их якобы собрал и написал. Особенно хороши были киевские лжеученные-богословы, в пример московским "невеждам",это те самые,которые выпускники Киево-Могилянской коллегии,учебного заведения по иезуитскому принципу,в котором астрологию изучали и гороскопы составляли и спектакли ставили. Там вообще куча ересей была:Хлебопоклонная ересь,ересь-непорочное зачатие Богородицы,ересь о неизгладимости священства,ересь о наличие святой благодати и священства у папежников и лютеран. Всё потом в Москву привезли. Фролер,хоть чего-нибудь бы почитал,но ему похоже это не надо-главное пропаганда!!! Ах, как жаль ушли советские времена,там Кирюшка бы был незаменимым пропагандистом-коммунистом. И еще про Никона здорово-1605 года рождения,он по мнению Кирюшки ни в чем не виноват и должен был жить лет 300 не меньше,тогда бы весь земной шар православным бы стал -не меньше.
mihail: Акакий пишет: Из старообрядческой среды прозвучало даже предложение выдвинуть фильм "Раскол" на государственную премию. Что то не помню етакова? володимipъ пишет: Жаль звукозаписи не сделали встречи. Не токмо звуко, а и видеозапись была! Аж с четырех камер! Наверное монтируют. По секрету (всему свету)название передачи скажу-"Сопелки"!
alexa: Акакий пишет: Один из староверов засвидетельствовал личным примером, как "помогает" фильм: сосед, который прежде относился к нему с подозрением как к "сектанту", после нескольких серий "Раскола" заинтересовался и сменил гнев на милость. Ну и что? Ко мне вот соседка - еврейская бабушка - относится как к незаконному предпринимателю, разместившему в квартире газовые камеры и травящему её чуткий еврейский болезный организм отходами "гальванизирующего производства" или обжига евреев; и пускающего ей в вентиляцию и систему отопления-водоснабжения вредные для её еврейского организма отравленные горячий воздух и холодную воду. И её отношение ко мне как-то совсем меня не трогает. Идиотов в мире хватает. Чего обращать внимания?
Oleg23: Михаил, сопелки, а также кричалки и вопилки. Я всегда подозревал, что Винни Пух странник и живет в Сопелках без пачпорта.
alexa: володимipъ пишет: русскому дураку не по силам разобраться в своей истории ,он бедный идишу не обучен. Верно! Что, значит, опять, как в XVIII веке, немцы учат русских дураков русской же истории?
Димитрiй: володимipъ пишет: Димитрию просто возили Четье-Минеи Макария готовые в Киев,которые он переписывал ,сокращал,а затем ему приписали ,то что он их якобы собрал и написал Не совсем точно. Туптала всё-таки переделывал Макариевские Четь-Минеи, по скатолическим книгам. В Ростове Великом хранится его библиотека, большинство книг которой составляют издания на латинском и польском языках (да ещё и подписанные: "книги монаха ордена базилиан Димитрия"). Он ещё и свои собственные фантазии, увиденные им во сне вставлял в жития, как "видения" и "откровения".
володимipъ: Димитрiй пишет: да ещё и подписанные: "книги монаха ордена базилиан Димитрия" А что за орден и почему так подписывал поподробнее можно узнать?
володимipъ: Вот нашел в википедии про Симеона Полоцкого: "Возможно, во время обучения в Виленской иезуитской академии в первой половине 1650-ых годов С. Полоцкий вступил в греко-католический орден святого Василия Великого. Сам он себя именовал как «[…] Simeonis Piotrowskj Sitnianowicz hieromonachi Polocensis Ordinis Sancti Basilii Magni»[2][3])." Если у вас есть тоже самое про Димитрия,то выложите ради Бога. Хоть одну книгу,подписанную таким способом Димитрием.
ZYX: Давно, на одном из барнаульских сайтов (теперь его нет), читал воспоминания Димитрия Ростовского о тонком сне, бывшем у него под утро. Видел он св.влчмц.Варвару у которой попросил молитвенной помощи. В ответ получил: "Ты молишься римской блядью" (как-то так). Сам Д.Р. истолковал ответ своей ленью, схожей с католиками. Пытался найти этот текст, но не получилось. Может кто-то приведёт его в точности?
Акакий: володимipъ пишет: А что за орден Униаты: Орден был основан в 1617 году на основе монастырей, принявших Брестскую унию 1596 года. Первоначально именовался Орден Святой Троицы. Был утверждён папой Урбаном VIII в 1631 году. Орден получил большое распространение в восточных областях Речи Посполитой, где большинство населения традиционно придерживалось византийского обряда. Деятельность ордена способствовала переходу в католичество восточного обряда православного населения Речи Посполитой.
alexa: Димитрiй пишет: по скатолическим книгам. Во верно как!
володимipъ: ZYX пишет: Пытался найти этот текст, но не получилось. Может кто-то приведёт его в точности? Ну так надо полностью выкладывать тексты,цитаты и ссылки,тогда всё прекрасно,а так получается слухи какие-то и сплетни. Нет так несерьезно.
Konstantino: Агния пишет: таранцов Серджио уже и С.-П. поставил на уши?
Konstantino: володимipъ пишет: Униаты до сих пор есть такие,которые крестятся двоеперстием. Вова, все это сказки про униятов, они как греки крестятся щепотью не касаясь тела.
Урушевъ: володимipъ пишет: Митрополиту Димитрию просто возили Четье-Минеи Макария готовые в Киев,которые он переписывал ,сокращал,а затем ему приписали ,то что он их якобы собрал и написал. Дмитрий Ростовский не пользовался Макарьевскими Минеями. Что за сказки? Он писал свои Минеи по латинскому изданию иезуитов-болландистов Acta sanctorum. На эту тему есть даже научные исследования. И свои проповеди он переводил с католических польских и латинских книг. Я думаю, что всё, бывшее в Москве до прибытия туда хохлов, он просто презирал. Как писал его коллега Арсений Мацеевич о Павле Коломенском: «надеяться совершенно можно, что тот епископ был совершенным невежей и никакого языка кроме российского не знал». Так что украинским «ученым» старомосковская книжность была не просто по барабану, а даже более того…
володимipъ: Konstantino пишет: Вова, все это сказки про униятов, они как греки крестятся щепотью не касаясь тела. Да Кость есть ,на курятнике сам читал одна писала про себя и про своего деда униата.
Konstantino: володимipъ пишет: Да Кость есть ,на курятнике сам читал одна писала про себя и про своего деда униата. Вова зачем тебе сплетни на курятнике. Приезжай в наши пенаты и сам в оочию увидешь униятов, их тут хоть ж...
Konstantino: Урушевъ пишет: а даже более того… а более того в какую сторону?
володимipъ: Урушевъ пишет: Дмитрий Ростовский не пользовался Макарьевскими Минеями. Что за сказки? Да это не сказки. Есть и письма,которые он писал в Москву с просьбой выслать ему жития ,их и возили в Киев,возьмите сентябрь Жития святых ,там об этом сами новообрядцы пишут и не скрывают этого.Потом зачем переводить с латыни,если готовые есть? Первые три месяца(сентябрь,октябрь,ноябрь) ему привезли в Киев и он их переписал и переделал,после чего напечатали,прочитал их патриарх Иоаким,там была ересь-Непорочное зачатие Богородицы(та самая ересь,которую включат потом старообрядцы в Устав Белокриницкого монастыря) и там же он сослался на мнение Августина и Иеронима как на святых,патриарх Иоаким углядел ересь-Непорочное зачатие и заметил,что Августин и Иероним никогда у русских святыми не считались и запретил издавать жития.В 1589 году Димитрий был вместе с Мазепой принят Петром 1 и преподнес ему жития,Петр обласковал и того и другого и листы были негодные удалены о Непорочном зачатии(об этом пишут даже католики,конечно сожалея) и о Августине и Иерониме и жития разрешено было дальше издавать.В 1590 году умер патриарх Иоаким.А Димитрий просит патриарха Адриана прислать ему еще вторую книгу (декабрь,январь, февраль): « Aще бы изволил Архипастырство ваше , согласия ради пишиемых нами Святых житий, те же святые книги трех реченных месяцев на время к моему недостоинству повелеть прислать, потщался бых, помощью Божию, приседая им нощеденственно, почерпсти многую пользу и ту в мир типом издать». (10 ноября 1690 г.) У болландистом во первых не было таких полных житии святых как у Макария,а во вторых там было у них полно латинских святых,их жития как раз и не вошли в книгу Димитрия. В 1690 году ему прислали жития,в 1692 году Димитрий привез их в типографию Киева,но их стали сличать и проверять и напечатали ,лишь в 1695 году. Болландисты действительно издавали жития святых,но где они могли они брать жития восточных святых -у тех же греков. Да еще к тому времени ,когда писал жития святых Димитрий болландисты и не составили всех житий святых,они так и не доделали эту работу до конца. Вот,что про них нашел: "На Западе как составитель сборников Ж. святых прославился антверпенский иезуит Болланд, который является родоначальником целой школы писателей о Ж. святых - болландистов . Им издан был (XVII в.) целый том "Acta Sanctorum", и в продолжение 130 лет его последователями было издано 49 томов Житий святых с 1 января по 7 октября. Впоследствии ими было выпущено еще 9 томов."click here Потом надо было во первых эти тома привести все в Малороссию,да еще перевести,зачем такая морока,когда есть готовые на ЦСЯ составленные Макарием.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: Приезжай в наши пенаты Зачем нам твои пенаты, я сам лично в Виннице на этот счет говорил с униатским попом. Крестились они раньше двуперстно, гуцулы и русины в закарпатье до сих пор кое-где. Я смотрю у тебя удивительная черта с завидным упрямством продвигать собственное мнение. невзирая на свидетельства приводимые другими участниками.
Konstantino: Игорь_Яров пишет: Зачем нам твои пенаты, я сам лично в Виннице на этот счет говорил с униатским попом. Крестились они раньше двуперстно, гуцулы и русины в закарпатье до сих пор кое-где. Не нужны пенаты ну и не надо. Есть сайт униатов вот и напишите и спросите у них как да что. Я видел много униатов и никто не крестится двуперстно. Ну а еже ли они когда то крестились так то и никони когда то тоже так крестились, естественно до реформы А где это кое где? Ты знаешь эти места на карте? Или эта карта только в твоем воображении? Игорь_Яров пишет: Я смотрю у тебя удивительная черта с завидным упрямством продвигать собственное мнение. невзирая на свидетельства приводимые другими участниками. да, есть немного. Но я тоже заметил что ты зачастую пытаешься желаемое выдать за действительное. Но ничего, кто не без греха?
володимipъ: Konstantino ,я почему против глупостей Кирилла Фролов,что в Речи Посполитой был якобы какой-то свой обряд у русских: потому как его не было,там не только крестили и обливанием и погружением и кто попало крестил русских:и лютеране,и папежники и унияты и православные попы,и крестного знамение совершали по разному,единообразия не было,там было всё очень запущено и в отношении вероучения среди простого народа и в отношении чинов и обрядов.
Konstantino: володимipъ пишет: Konstantino ,я почему против глупостей Кирилла Фролов,что в Речи Посполитой был якобы какой-то свой обряд у русских: потому как его не было,там не только крестили и обливанием и погружением и кто попало крестил русских:и лютеране,и папежники и унияты и православные попы,и крестного знамение совершали по разному,единообразия не было,там было всё очень запущено и в отношении вероучения среди простого народа и в отношении чинов и обрядов. с каких делов такие шапкозакидательские настроения? Почитай кое что тут http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001669-000-0-0-1314599341
володимipъ: Konstantino пишет: Почитай кое что тут Да зачем мне это читать,читал я это.Почитай Деяния Московского собора 1621 года,о приеме белорусцевтам ясно написано,что было в Польше. Если там люди не могли объяснить какой их поп крестил.
Урушевъ: Советую почитать статью М.А. Федотовой «Украинские проповеди Дмитрия Ростовского и их рукописная традиция»// Труды Отдела древнерусской литературы. Том LI. – СПб., 1999. Мне самому сейчас лень перечитывать. Но, кажется, там и про Acta sanctorum и четьи минеи написано. Хотя я могу ошибаться. В таком случае простите Христа ради! Давно читал, запамятовал…
Михайло: mihail пишет: Ну ты догада! ФОТОГРАФИЙ! Однако, месяц ужо минул. Эхма, ни фотографий, ни фильмы
mihail: Михайло пишет: Однако, месяц ужо минул. Эхма, ни фотографий, ни фильмы Тезка пардон! Я вроде ссылку давал.Фото Е.А. Агеевой, а вот фильма ешо не готова, но говорят шо скоро. http://mu-pankratov.livejournal.com/47210.html
Михайло: Спаси Господи, брате! «Ба, знакомые все лица... »
полная версия страницы