Форум » Беседы форумчан » Навеяло разговором с Агнией. » Ответить
Навеяло разговором с Агнией.
Oleg23: Навеяло разговором с Агнией. Что для вас значит такое слово - Отечество. И насколько оно близко к официальному государственному?
Константин Беляев: Что для вас значит такое слово - Отечество. Язык. Мёртвые и живые и ещё не родившиеся. Кровь. Промысел Божий всвязи с вышесказанным.
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: Кровь. Промысел Божий в связи с вышесказанным. Вот из таких понятий и возникают поповские фамильные кланы, коренные староверы и прочее генетическое православие из рода в род.
Константин Беляев: Нарьян-Мар я про "кровь" в широком понимании этого слова: скифы - славяне - монголо/татары - почва - климат - условия - смешения и некий итог. ((Родовые "кланы" в староверии я вовсе не имел в виду. Не смотря на всю к ним симпатию.))
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Что для Вас значит такое слово - Отечество. Отечество - земля/страна/город, где ты родился. Вот и всё. Отечество много значит, но не так уж. К примеру: справедливость куда больше. Любовь к близким тоже больше любви к Отечеству.
священник Александр: Oleg23 пишет: Что для вас значит такое слово - Отечество. И насколько оно близко к официальному государственному? "Несмесно и нераздельно!" Что, естественно, отнюдь не для ситуации, когда волки в нашей Отеческой и овечьей шкуре где бы то ни было.
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: я про "кровь" в широком понимании этого слова А я вам в этом смысле и говорила. Кланы и наследственное старообрядчество - следствие любви к отеческим гробам. Христос учил другому: " ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;" Мф.10:35-37 А вам вот это по душе: "Два чувства дивно близки нам - В них обретает сердце пищу - Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам."(А.С.Пушкин) P.S. Выберите по вкусу. Либо Пушкина либо Христа.
alexa: Нарьян-Мар пишет: Кланы и наследственное старообрядчество - следствие любви к отеческим гробам. Стало быть, вне нашего отечества никаких "кланов" и "наследования" у старообрядцев нет?
alexa: Евгений Иванов пишет: Любовь к близким тоже больше любви к Отечеству. Нет, это понятия совершенно в разных весовых категориях. Евгений Иванов пишет: Отечество много значит, но не так уж. К примеру: справедливость куда больше. И да, и нет. Отечество без справедливости в нём не так много значит, да. Но и гнёт справедливого внутри себя чужого государства над нашим отечеством, - хуже для нас, чем несправедливости внутри отечества. Так что надо уточнять, для кого "справедливо" отечество
Oleg23: народ, справедливость alexa , зачем изменили название темы? Прошу Вас за меня не додумывать.
Нарьян-Мар: alexa пишет: вне нашего отечества никаких "кланов" и "наследования" у старообрядцев нет? Любовь к родному пепелищу и к отеческим гробам не зависит от места пребывания человека. Порочность клановой системы - родственных привязанностей в том, что они всегда поддерживают ближнего в смысле родства по крови( в широком смысле как говорил Константин), а не по духу как нам заповедано. Т.е. "Платон-родственник" им дороже чем Истина. Отсюда, в том числе, и искаженное понятие ближнего, отсюда и нац.идеи, превосходство нации над нацией и т.д. и т.п.
Oleg23: Поддержка "своих", правы они или не правы более свойственна народам не изжившим племенные отношения. Кстати это хорошо видно на примере кавказских народов.
alexa: Oleg23 пишет: Прошу Вас за меня не додумывать. Убрать уточняющие слова?
Oleg23: alexa пишет: Убрать уточняющие слова? Пожалуйсто. Тем паче они ничего не уточняют. Отечество и справедливость и рядом не лежали.
alexa: А по-моему Е.Иванов правильно уточнил. Но верну название.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Отечество - земля/страна/город, где ты родился. Евгений большой оригинал. Ну да каждый вкладывает в это слово -"отечество" свой собственный смысл. Для меня это принадлежность к определенной культуре, сопричастность к судьбе отцов.
alexa: Oleg23 пишет: смысл Отечество - "Почва" в классической интерпретации. В отличие от "Крови".
Oleg23: Именно.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений Иванов пишет: цитата: Отечество - земля/страна/город, где ты родился. Евгений большой оригинал. Ну да каждый вкладывает в это слово -"отечество" свой собственный смысл. Для меня это принадлежность к определенной культуре, сопричастность к судьбе отцов. Да, что оригинального: "Вдали Отечества", "Покидая Отечество", это в смысле заговорил по-англици? Это просто покинул страну, свой край.
САП: Oleg23 пишет: Что для вас значит такое слово - Отечество.
Oleg23: Родина, она мать. В нашем случае иногда мачеха. Отечество оно мужского рода
Клава: Сопричастность к корням, к земле в которой растем. Вера что отцы творили волю Отца. Коренные , может быть дремучие , но покрепче будут устойчивей...
Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: родственных привязанностей в том, что они всегда поддерживают ближнего в смысле родства по крови( в широком смысле как говорил Константин), а не по духу как нам заповедано. В случае староверов - и так и так. Уникальное явление.
священник Александр: Константин Беляев пишет: В случае староверов - и так и так. Уникальное явление. С этим конечно же согласиться, когда, тем не менее, иерархия безусловных ценностей будет соблюдена, почему и уместно Нарьян-Мар свидетельствует свою позицию Евангелием: нет ничего выше Господа Славы либо Ему равнозначного! -- Согласись же с истиной дела!
священник Александр: Агния пишет: Да. Только в Царьграде, где /.../ Э-э, сестра, постой заводиться как на прекословца... А как скоро вчитаешься, наконец, и поймешь, что раздражение не по адресу -- смотри же: (а написано-то после сообщения Вашего же петербуржца) священник Александр пишет: С этим, конечно же, согласиться, когда, тем не менее, иерархия безусловных ценностей будет соблюдена, почему и уместно Нарьян-Мар свидетельствует свою позицию Евангелием: нет ничего выше Господа Славы либо Ему равнозначного! -- Согласись же с истиной дела!
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: В случае староверов - и так и так. Староверие в России родилось от Духа, а не от плоти и крови даже в очень широком понимании. Поэтому, на мой взгляд, только так. А не так и так. На одну ложку даже две горошины не ловят. У христианства нет истории. Христианство всегда, от начала, неизменно и в историю не превратится никогда. Все времена относительны христианства, а оно вне времени.
Oleg23: Именно так, Нюрочка! Как только Христианство пытаются обрядить в сапоги и кокошник, привязать его к определенной истории или же передать по наследству, тут же Христианство и кончается. Зато именно так и рождаются напыщенные племяннички, бегающие с клироса покурить.
Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: Староверие в России родилось от Духа, а не от плоти и крови даже в очень широком понимании. Спой мне, птица, сладко ли душе без тела? Легко ли быть птицей - да так, чтоб не петь? Запрягай мне, Господи, коней без предела; Я хотел пешком, да видно, мне не успеть... Я бы, пока мы живые и ещё не умерли, слишком бы не перегибал палку ни в какую сторону. В миру живём. Если Дух в чистом виде нужен - можно подвизаться (от слова "подвиг"). А так - болтовня одна: что от Духа, что от крови... По чём мы знаем... Пути Господни неисповедимы... Категоричность в суждениях такого рода меня всегда пугает: страшно становится за того человека, кто так рассуждает...
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: что от Духа, что от крови... То, что староверие в России от Духа, а не от плоти, это очевидно абсолютно. Потому что староверие в России - это сопротивление искажению истины, борьба за право оставаться в лоне Церкви. И борьба эта духовная, а не плотская. Плоть лишь несет лишения, но зато не в ущерб душе ревнующие о Духе. Старовером в России можно стать только в Духе. Староверие это состояние души, а плоть ведома. Потому-то староверами не рождаются, а становятся. У старовера в сердце пламенный огонь(помните как в песне). У кого этого огня нет тот идет доить коз или становится врагом Церкви и Истины.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: доить коз И чем же это козы огнепальной Нюрочке не угодили?
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: И чем же это козы огнепальной Нюрочке не угодили? Ну я образно выразилась. В смысле поиска покоя и умиротворения в то время как не мир но меч Христос принес в мир. В смысле попытки обмануть себя в как бы уходе из мира.
alexa: ...приведу выдержку из интервью одного русского эмигранта, уехавшего даже не в страну-лимитроф Восточной Европы, а в самое что ни на есть государство “третьего мира”, в Доминиканскую республику, бывшую испанскую колонию, расположенную на восточной части острова Гаити, что в Карибском море. На мой взгляд, его слова наиболее полно и ёмко характеризуют движущие мотивы тех, кто готов бежать (в данном случае как раз уместно употребление именно этого глагола – “бежать”, а не “уезжать”) из нашей страны навсегда: “- Скучаете ли по России? - Нет. По друзьям, по любимому городу, по молодости - да. Но не по России. - Готовы ли Вы вернутся обратно, если вдруг предложат, допустим, работу и т.п.? - Хорошую работу, хорошую зарплату, в придачу квартиру, машину, дачу? Нет. - Однако, Доминиканская республика - не самое богатое или успешное государство. В чем же, если говорить вкратце, его преимущество по сравнению с Россией? - Непросто всё это объяснить. Давайте так: здесь мы чужие, нас сюда не звали, ничего не обещали и ничего нам не должны. Но: нам дают возможность жить! Здесь не принимаются решения, направленные на наше уничтожение. Да, и здесь у власти стоят люди, которым, пожалуй, наплевать на простых людей. Но это чужое для нас правительство! А быть в России русским и понимать, как твоя же власть издевается над тобой - неприятно... Плюс здесь один: ты живёшь в совершенно чужой стране, но при этом живёшь, как человек!”... Обратите внимание: этот человек, прекрасно понимая, что в правительстве Доминиканской республики, известной в истории разве что своими военными переворотами, сидят люди, которым, мягко говоря, “наплевать на простых людей”, тем ни менее утверждает, что там он имеет возможность жить как человек. Почему? Потому что это “чужая страна” и “чужое правительство”, на которые наплевать уже ему самому. Заняв определённую социальную нишу и имея возможность удовлетворить свои материальные потребности, он не предъявляет властям Доминиканской республики претензий морального плана, и царящая на острове социальная несправедливость не вызывает столь резкого неприятия, как в России. Ведь это чужой остров и несправедливость среди чужих людей. Таким образом, чувство острого психологического дискомфорта снимается: ни он ничего не должен доминиканскому правительству, ни оно ему, они просто сосуществуют в рамках единого правового поля и не более. А вот в России сосуществовать с властью, воспринимая её при этом как тотально чужую, не получается. Это противоречит русской натуре, чьё мировосприятие настолько тесно связано с государством, что наш человек всё равно не может оставаться по отношению к нему сторонним и холодным наблюдателем. А “быть в России русским и понимать, как твоя же власть издевается над тобой” оказывается не просто неприятно, а невыносимо. В конце концов, в окружении чужих, воспринимаемых изначально в качестве таковых, жить оказывается даже более сносно, чем в окружении изначально своих, обернувшихся предателями и врагами. http://www.apn.ru/publications/article24319.htmНарьян-Мар пишет:
Константин Беляев: Нарьян-Мар пишет: То, что староверие в России от Духа, а не от плоти, это очевидно абсолютно. Потому что староверие в России - это сопротивление искажению истины, борьба за право оставаться в лоне Церкви. И борьба эта духовная, а не плотская. Плоть лишь несет лишения, но зато не в ущерб душе ревнующие о Духе. Одного без другого не бывает. Так уж, видно, Господь устраивает. Поэтому, видимо, несмотря на всё, что было, староверы были всегда образованнее, богаче, здоровее, имели крепкие семьи и большими капиталами владели. Имели огромное влияние. И прочие мирские прибамбасы. Нынешняя молодежь, что в Храм ходит, мне зело нравится! Все при работе, никто не пьёт не курит, все хотят семью завести большую, кто-то уже завёл, практически все уже заработали себе на машины, отдыхают вместе, дружат. Красота красотища! Нигде такого больше не встречал.
Нарьян-Мар: Константин Беляев пишет: Нынешняя молодежь, что в Храм ходит, мне зело нравиться! Все при работе, никто не пьёт не курит, все хотят семью завести большую, кто-то уже завёл, практически все уже заработали себе на машины, отдыхают вместе, дружат. Красота красотища! Нигде такого больше не встречал. То же самое наблюдается и в РПЦ у никониан и в других конфессиях, особенно в протестантских. Вы еще забыли упомянуть про здоровый образ жизни вкупе с умеренной физкультурой. Вы не поняли о чем я говорила. Жаль.
gerontiy: Агния пишет: Что-то Вы Олег в своей нелюбви к России уже все палки перенули и все границы перешли. Прости его сестра - чудит старый.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Курят и пьют те ,кого сатана прельстил, а не те у которых отцы и праотцы староверы. Отцы и праотцы не гарантия и не билет в райские кущи. Агния пишет: Сказануть такое, чтоб Христианство кончалось оттого, что человек оденет русскую одежду или оттого, что он русский и на русской территории проживает и что детей в свою веру крестит и детей своих детей...!? Одежда и обряды региональны. Детей крестят по вере родителей, что также не является гарантией сохранения их в вере, даже при максимальных усилиях родителей и упования на помощь Божью. Т.к. невозможно человека лишить свободы выбора и насильно сделать верующим, даже человек человека заставить не сможет, а Бог тем более не насильник. Олег же написал все верно. Просто он подразумевал крайнюю степень заболевания, когда христианство умирает в данном месте, в данном обществе, в данном человеке.
Oleg23: Да причем здесь русская народная одежда? И какое отношение эта одежда имеет к каким-то регионам? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
священник Александр: Нарьян-Мар пишет: Староверие в России родилось от Духа, а не от плоти и крови даже в очень широком понимании. Поэтому, на мой взгляд, только так. Нарьян-Мар пишет: А не так и так. Лишь в исключительном случае, когда -- патология... О таком варианте, что не к жизни, позабыли твои оппоненты, как только теряются люди порядка сетевого общества, уже и в вере якобы старой, которая в действительности есть вера отступника Корнилия, с потерей осознания иерархичности всему истинному: это о ней, однако, изначально упоминалось так: священник Александр пишет: С этим конечно же согласиться, когда, тем не менее, иерархия безусловных ценностей будет соблюдена, почему и уместно Нарьян-Мар свидетельствует свою позицию Евангелием: нет ничего выше Господа Славы либо Ему равнозначного! -- Согласись же с истиной дела! Нарьян-Мар пишет: Потому-то староверами не рождаются, а становятся. Агния пишет: Вы с Олегом только русскую народную одежду не любите или остальные регионы тоже? Причем тут Олег? -- Для него же точно, как это только для того, кто во всём верный м.Корнилию, одеваясь и в рубаху, следовательно, не более чем на правах старообрядности, наподобие старообрядных же общин униатов для РПСЦ МП. А другие, в том числе, я и, надеюсь, ты, просто православно любим русскую народную одежду
Oleg23: Агния пишет: Мои дети будут читать Евангелие Святых Отцев во славу Божию и Пушкина Александра Сергеевича во славу земного нашего отечества . А вы как хотите. Бог да хранит вас. Хоть Мусу Джалиля читайте.
Oleg23: Агния пишет: А я все также люблю Русь и все русское. А на каком автомобиле, Вы ездите, мадам? Может на "москвиче"?
gerontiy: Агния
полная версия страницы