Форум » Беседы форумчан » Евреи-старообрядцы. » Ответить
Евреи-старообрядцы.
САП: Предлагаю в етой теме выкладывать сведения о евреях-старообрядцах. Тем паче, что их присутствие в староообрядческой среде становится все более заметным и значительным.
Александр: Aleksey пишет: Да! Странно, что некоторых из спорщиков ничему не учит история. В том числе недавняя. Я не спорю, но как профессиональный историк пытаюсь добиться КОНКРЕТНЫХ фактов по КОНКРЕТНОЙ ситуации. Тем более, что САП САМ пишет: Предлагаю в етой теме выкладывать сведения о евреях-старообрядцах. Тем паче, что их присутствие в староообрядческой среде становится все более заметным и значительным. Вот я и хочу услышать от САПа, кто конкретно в старообрядческой среде является евреем и где он заметен.
Aleksey: Александр пишет: я и хочу услышать от САПа, кто конкретно в старообрядческой среде является евреем и где он заметен. Вдруг САПа под "духовную" 282-ю подведете? Как прибежит сейчас сюда Брод или Пршечкин, как закричит!! Как застучит (куда надо!)
Евгений Иванов: Aleksey пишет: Туринская плащаница Я понимаю, что Туринская. Только, её даже Ватикан не признал.
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: Собственно теория о равенстве представителей различных национальностей была нужна только жидам, так как если признать за нациями различие в духовном, культурно и физическом планах, евреи будут выглядеть крайне неприглядно. По любой классификации, их место будет в ряду народов паразитов, вместе с цыганами и чурками. мда. ты это своему Собору расскажи. Ой, я забыл, они же "греки" с немецкими фамилиями.
Александр: Aleksey пишет: Вдруг САПа под "духовную" 282-ю подведете? САП сам же предложил "выложить конкретную информацию". Дело САПа но безпредметно обсуждать заявленную предметную тему как-то странно. Aleksey пишет: Как прибежит сейчас сюда Брод или Пршечкин, как закричит!! Как застучит (куда надо!) И настучит? И что? Тут материалов, если что - не на одну статью.
Александр: По сути темы: от русских м.К., о.Л.Пименова, белоруса В.Мосейчука, украинца А.Спивака и др. больше вреда, например, РПсЦ, чем от евреев-полукровок С.Вургафта и, например, Д.Гольдштейна. У поморцев, часовенных, в РДЦ таковых не знаю.
Евгений Иванов: Александр пишет: По сути темы: от русских м.К., о.Л.Пименова, белоруса В.Мосейчука, украинца А.Спивака и др. больше вреда, например, РПсЦ, чем от евреев-полукровок С.Вургафта и, например, Д.Гольдштейна Последнего не знаю, а остальные несут прямую отвественность за разгул национализма на вверенной им территории. Задолбало уже.
Aleksey: Александр пишет: Тут материалов, если что - не на одну статью. А как же "Каждый имеет право искать, получать и свободно распространять информацию. Ограничения этого права могут устанавливаться законом только в целях охраны личности, семейной, профессиональной, коммерческой и государственной тайны, а также нравственности." Часть 2 статьи 13 Декларации прав и свобод человека и гражданина. "каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений, искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ"статья 19 Всеобщей декларации прав человека, провозглашенной Генеральной Ассамблеей ООН 10 дек. 1948 г.
Александр: Aleksey пишет: А как же И я о том же. PS Забавно, Вы меня младше всего на три дня...
А.Гоголев: Александр пишет: Про пророка - это Вы себя имеете ввиду? Вы сказали… Игорь_Яров пишет: Я предлагаю обмерять черепа. Проще, – наличие крайней плоти.
Александр: А.Гоголев пишет: Вы сказали… Я задал иронический вопрос. Если Вы себя считаете пророком, то это как-то не вяжется с христианской скромностью.
Александр: А.Гоголев пишет: Проще, – наличие крайней плоти. Где-то читал, что сейчас крайне мало обрезанных среди евреев РФ.
Сергей Петрович: Александр пишет: Про пророка - это Вы себя имеете ввиду? Вы сомневались?
Сергей Петрович: КарякинАлексей пишет: Неофита-жида Ошибаетесь. Если неофит, то уже не жид, а християнин. Жид исповедует жидовскую (июдейскую) веру. А християне - все едины: несть июдей, несть эллин, несть раб, несть свободный. Господ нет в християнстве и царей нет, все - братья: брат царь, брат воевода, брат смерд.
Сергей Петрович: САП пишет: Нет не тайный иудей, а еврей по национальности. А при чем в христианстве национальность? Это уже ересью пахнет. Вон, некоторые греки только себя христианами и считают, а один армянин мне еще в 80-е годы говорил: "Как в Ветхом Завете избранным народом были евреи, так в Новом - армяне". Может, у кого-то избранными русские? Поздравляю новоявленных еретиков!
Сергей Петрович: Aleksey пишет: расположен к РДЦ У нас в РДЦ взгляды, описанные Вами по поводу некоей "галилеянки", не исповедуют.
Сергей Петрович: В самом низу, от слов Искорене прозябшую.
Димитрiй: савчук пишет: А Божья Мама кто по национальности? Простите господа, но явно неуместно сравнивать евреев времён Христа и современных евреев - это два этнически разных народа. Никакого антисемитизма, чистая наука. Вот материалы из эл. евр. энциклопедии: В Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиоз-ную литературу…. Значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми иссле-дователями в 7 - 10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи…. В эпоху эллинизма в районе Черного моря и восточного Средиземноморья, а затем в Риме появились склонявшиеся к иудаизму, увлеченные идеей монотеизма группы так называемых себоменой (греч. `по-читатели`), число которых в 1 в. н. э. возросло, видимо, до несколько сотен тысяч (по другим данным - несколько миллионов)… Себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: «Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан» (Сатиры XIV, 96–106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что «побежденные дали свои законы победителям» (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозели-тизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э… Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи… Статьи «ПРОЗЕЛИТЫ», «ИУДЕЙСТВУЮЩИЕ» Подавляющее большинство современных ашкеназов являются потомками прозелитов из всех народов, населявших Средиземноморье, и не имеют ни капли "семитской" крови. Недавние генетические исследования в США представителей различных еврейских групп выявили, что самые "чистокровные" сефарды и ашкеназы имеют до 40% примесей генов окружающего "нееврейского" населения.
Сергей Петрович: Здесь описано кто кем кому доводится.
Сергей Петрович: Димитрiй пишет: Простите, господа Извините, Димитрий, и у июдеев всяк обрезанный вхож в общество. Нет национального отличия, есть религиозное.
Димитрiй: Сергей Петрович пишет: у июдеев всяк обрезанный вхож в общество Про то и речь, что июдей понятие в первую очередь религиозное, а не национальное. В Израиле "национальность" определяют по религиозной принадлежности: принял гиюр - еврей, а прешёл из июдаизма в другую религию - не еврей. Этнические русские сектанты - "субботники", принявшие июдаизм запросто получили израильское гражданство, а еврея - выкреста, поступившего послушником в один из палестинских монастырей - гражданства лишили и депортировали.
Игорь_Яров: Евгений Иванов пишет: ты это своему Собору расскажи. Ой, я забыл, они же "греки" с немецкими фамилиями.
Сергей Петрович: Димитрiй пишет: Про то и речь Значит, я Вас неправильно понял. А говорили мы об одном и том же.
КарякинАлексей: Александр пишет: от русских м.К., о.Л.Пименова, белоруса В.Мосейчука, украинца А.Спивака Просто разные народы и расы, только негра ещё не хватает включить. Вижу интернационализм уже разделил кого надо, только жиды при своих остались
alexa: КарякинАлексей пишет: только жиды при своих остались И исповедуют злобу и мерзость в отношении Христа и христиан. Как у них про Христа и Богородицу учат? Насчёт "выкрестов". Как от негодного может произойти что-то годное? Насчёт отношения русских христиан 17 века к жидам-христианам - это к теме "Паисий Легарид и Раскол"
Александр: КарякинАлексей пишет: Просто разные народы и расы, только негра ещё не хватает включить. Вижу интернационализм уже разделил кого надо, только жиды при своих остались Причём тут интернационализм. Я предлагаю, дабы не впадать в ереси, КАЖДЫЙ случай разбирать отдельно и не с национальной т.з., а с КАНОНИЧЕСКО-БОГОСЛОВСКОЙ.
Евгений Иванов: Александр пишет: КАЖДЫЙ случай разбирать отдельно и не с национальной т.з., а с КАНОНИЧЕСКО-БОГОСЛОВСКОЙ. каждый случай отдельно - это личная отвественность человека за свои дела и национальность тут непричем. безусловно, это правильный подход.
Игорь_Яров: аlexa! Полностью с тобою солидарен.
САП: Александр пишет: У поморцев, часовенных, в РДЦ таковых не знаю. Мне тут в личку один наш прибалтийский форумчанин отписал, что Жилко с еврейскими корнями. Александр пишет: чем от евреев-полукровок С.Вургафта и, например, Д.Гольдштейна. А Феликс?
Славин: У Жилка сын смахивает на еврея,но это возня около ''кормушки'',не был бы похож на еврея,тебе отписали бы ,что он ''не той ориентации''.
САП: Славин пишет: У Жилка сын смахивает на еврея младший: старший:
Славин: Тут В.Волкова,надо обождать,что он скажет.
о.Василий: Славин пишет: что он скажет Скажите, ребе, а в субботу с парашютом прыгать можно? - Прыгать можно, но парашют открывать нельзя.
Aleksey: Сергей Петрович пишет: Здесь описано кто кем кому доводится. "Рожество Богородицы". Простите, не могли бы Вы указать, откуда это родословие? Вообще очень интересный источник!
Евгений Иванов: Aleksey пишет: "Рожество Богородицы". Простите, не могли бы Вы указать, откуда это родословие? Вообще очень интересный источник! из предания. В Прологе есть родословие, в службах. Один из Праздников двунадесятых - Рожество Богородицы. А чтобы не сомневались, вспомните Евангелие от Луки, посещение Марией родственницы Елизаветы.
Aleksey: Евгений Иванов пишет: из предания Поточней не знаете? А то апокрифов много среди преданий.
Евгений Иванов: Aleksey пишет: Поточней не знаете? я читал уже древнерусские произведения. Пролог на Рожество Богородицы.
Aleksey: Евгений Иванов пишет: древнерусские произведения Ну тогда признаЁм и происхождение Рюриковичей от брата цезаря Августа, Прусса.
Евгений Иванов: Aleksey пишет: Ну тогда признаЁм и происхождение Рюриковичей от брата цезаря Августа, Прусса. а почему бы и нет? У вас есть неопровержимые доказательства обратного?
Славин: Звонил родственнику,он их хорошо знает,он сомневается ,насчет ихнего ''еврейства'',сказал ''подковерные игры''.
полная версия страницы