gerontiy: С огромным уважением отношусь к людям, которые веру в Бога проявляют не только (и не столько) разговорами, спорами, выяснениями, но - реальными делами, без коих вера мертва. Недавно Майя Сонина, молодая женщина которая вот уже 12 лет старается помочь умирающим от муковисцидоза детям, тратящая все свое свободное время, деньги и силы на эту помощь, являющаяся прихожанкой РПЦ МП, написала письмо Кириллу (Гундяеву) текст письма крик отчаяния человека, который что-то пытается сделать для спасения жизни умирающих детей. После этого письма появилась статья О письме Майи Сониной Патриарху, или как устроена наша совесть в сети разгорелись дебаты - кто-то поддерживал Майю, другие укоряли за "непочтительность". А я вот почитал и подумал, что, пока, кто-то "перелопачивая" тонны книг и рукописей, "ищет" верный путь - другие без криков и шумихи, пытаются не дать умереть больным людям. И я почему-то уверен, что будь я сто раз потомственный "старовер", знающий чуть ли не наизусть тома трудов отцов Церкви, то, что делает эта хрупкая девочка Майя Сонина, для Создателя несопоставимо больше и важнее, ибо все же самое главное, как мне кажется, это деятельное сострадание и смирение в оценке содеянного тобою. Почитайте письма детей (маленьких друзей Майи), которые уже умерли от этой страшной болезни, когда у человека практически не остается легких и каждый вдох дается с огромным трудом "Время колокольчиков", удивитесь их мужеству и вере в Бога и подумайте, может каждый из нас что-то сможет сделать. Храни вас Бог! P.S. Хотел бы дополнить. У меня есть один товарищ, героический человек, воевал, был ранен, имеет награды. Несколько лет назад его ложно обвинили в совершении особо тяжкого преступления и несколько лет он провел в тюрьме, но он боролся,в результате его не только освободили "вчистую" но и выплатили весьма приличную компенсацию (хватило бы на квартиру в ближайшем Подмосковье), из этих денег он рассчитался с адвокатом, а остальные деньги (ВСЕ!) перевел в детский дом, причем он не миллионер, и годы в тюрьме не прибавили ему здоровья (хотя парень он будь здоров!). Просто человек ПОНЯЛ, чего я от всего сердца желаю всем нам. Товарищ, кстати, никонианин и про староверов услышал только от меня, хоть и прожил почти 50 лет. И еще одна ссылка - Вовка писал Президенту...
Cergiy: gerontiy согласен. а так, если отвечать на вопрос. то как бы в основном сплошая теория. я не рассматриваю хождение в кирху как реальное дело.
gerontiy: Cergiy пишет: я не рассматриваю хождение в кирху как реальное дело. Для верующего человека исполнение религиозных обязанностей (молитва, пост, посещение служб и пр.) является (по моему разумению) делом обязательным, как например личная гигиена - никто же не станет ставить себе в заслугу ежедневную чистку зубов? То есть, есть гигиена телесная и есть гигиена духовная (излагаю сугубо свое понимание вопроса) которые являются обязательными для человека чистоплотного, дабы укрепить и очистить душу и тело. Посему,абсолютно согласен с тобою брате Cergiy.
Cergiy: gerontiy пишет: делом обязательным, как например личная гигиена - никто же не станет ставить себе в заслугу ежедневную чистку зубов да-да. именно в этом смысле.
Konstantino: gerontiy пишет: У меня есть один товарищ, героический человек, воевал, был ранен, имеет награды. Несколько лет назад его ложно обвинили в совершении особо тяжкого преступления и несколько лет он провел в тюрьме, но он боролся,в результате его не только освободили "вчистую" но и выплатили весьма приличную компенсацию (хватило бы на квартиру в ближайшем Подмосковье), из этих денег он рассчитался с адвокатом, а остальные деньги (ВСЕ!) перевел в детский дом, причем он не миллионер, и годы в тюрьме не прибавили ему здоровья (хотя парень он будь здоров!). У меня всегда была уважуха к тем, кто может бороться и добиваться. Я сам такой, боролся в садике, в школе со стадным чувством, в которое нас загоняли учителя и мне близки такие люди. Вот только денег зря перевел, эффективнее было бы самому оплатить те нужды которые озвучил бы интернат. Как то раз в предвыборную компанию 2002 года мне отдали финансы для эффективного распоряжения. В одной школе был на педсовете где предлагались варианты, куда потратить выделенный лимит. Предложений было тьма, но, ни одно не впечатляло. Как то все они были жлобскими. Тут директрису прорвала. Она предложила заменить два класса старых парт на новые и мотивировала тем, что состоятельные родители, когда приводят своих детей в 1й класс, видя старые парты, уводят в более новые классы в других школах. Ну а если будут новые парты, то дети останутся, а тогда ей легче родителей раскручивать на спонсорство иных программ типа ремонты и т.д. Умница, что уж тут сказать.
Konstantino: gerontiy пишет: С огромным уважением отношусь к людям, которые веру в Бога проявляют не только (и не столько) разговорами, спорами, выяснениями, но - реальными делами, без коих вера мертва. я тоже
Sergey Sergeevich: gerontiy пишет: А я вот почитал и подумал, что, пока, кто-то "перелопачивая" тонны книг и рукописей, "ищет" верный путь - другие без криков и шумихи, пытаются не дать умереть больным людям. Тут дело вообще не в религии и вере. Эти слова и понятия суть только объяснение чего-то более глубокого и важного, что человек не столько умом, сколько самой жизнью постигает или не постигает. Вот Сенина про мимов правильно тоже сказала. Люди от пустоты внутренней воют и пытаются заполнить собственное ничто религиозной трескотней - поиском Истины, Бога, правой веры. А жизнь она проста как летний дождик или зимняя вьюга. Мне кажется перевести старушку через дорогу или усыновить беспризорника - это реальное бытие здесь и теперь. А все эти апокалиптические истерики с посучиванием ножками от глуповатого счастья что ты не такой как все - это все НИЧТО в сравнении с просто скошенным полем и пасущимся стадом... И самое интересное и печально-забавное, что ничтожество маскирует себя миражом гигантского наследия чужой ему ТРАДИЦИИ... И все то у них от свв. отец, и все то у них ради Христа и спасения души... да кому нужна ваша душа?! Да ни кому, кроме вас самих и Того, Кто создал все. Вот и жили бы ...
Клава: Sergey Sergeevich пишет: перевести старушку через дорогу или усыновить беспризорника или вырвать из лап "зеленого змия" хоть одну душу. Давеча попытался помочь старушке .... она от той помощи чуть живая осталась. Реальные работа и милосердие трудны.
Игорь Кузьмин: Sergey Sergeevich пишет: это все НИЧТО в сравнении с просто скошенным полем и пасущимся стадом... И все то у них от свв. отец, и все то у них ради Христа и спасения души... да кому нужна ваша душа?! Да ни кому, кроме вас самих и Того, Кто создал все. Вот и жили бы ... Видимо тебе что-то не дает «просто жить», вот и ищешь того, кто тебя «раздражает» (на "скошенном поле и пасущемся стаде" видимо вера у тебя не сильно утверждается). Уж не сие ли св. писание? Сущее. Веруяи в мя, яко же рече писание [Ин. зач. 27]. Толк. евангелие. Ибо правая вера от писания есть. сего ради рече, яко веруяи в мя яко же рече писание; сеже есть, яко же свидетельствует о мне писание, яко Сын есмь Божии. яко Творец Господь всем, яко Спас миру. мнози убо мнеша веровати, но не якоже рече писание. а якоже тии своим изволением последоваша, тии вси еретицы. [на поле: не по писанию верующии, вси еретики]. Кирил философ рече: «Не того бо ради сотворени быхом, да ямы и пием, и облачимся в красная,.. но да угодим Господеви, и будущая благая получим… но понеже не испытуем божественных писаний, того ради заблудихом от пути истиннаго». «Вопрос. Возможно ли человеку без веры спасену быти? Ответ. Невозможно. Понеже святый апостол Павел ко евреом тако глаголет. Без веры невозможно угодити Богу». [Б. Катихизис]. «Аще и вся добродетели исправит человек и неправо верит, на сие место и в таковыя муки приходит идеже Арий и Несторий и прочие еретики» [свт. Софроний Иеросалимский, в Лимонаре, гл. 26]. Вопрос. Колико есть вер? Ответ. Слыши Павла иже ко ефесеом во своем послании глаголюща. Един Господь, едина вера, едино крещение» [Б. Катихизис]. «Аще по апостолу, един Господь, едина вера, то иныя все не веры,.. но ереси и раздоры» [Книга о вере]. «Вопрос. Иныя убо веры, их же велие множество по вселенней что они суть? Ответ. Веры иныя не суть православны. Понеже не во словеси Божии утверждаются ниже по преданию святых апостол и богоносных отец жительствуют, но по волях, и по преданиях льстивых еретиков шествуют. Сего ради ничтоже ино глаголется о них. точию яко не сый. Суетни бо и ложни и бесовския нарицаются» [Б. Катихизис]. «Вопрос: Како имать кто познати учение о вере, аще истинно есть? Ответ: Познати бо имут истинное учение о вере, от Церкве Христовы, и от учителей церковных. аще последуют преданию святых отец, вселенских седми соборов. и евангельскую проповедь, и апостольская учения право сказуют, без прилогов еретических, и латинских обычаев. еще же и от дел веры да явятся таковии. от плода бо древо познано будет. якоже Матфей, в 47-м зачале глаголет. тако убо разумеем о сих» [Б. Катихизис]. Вопрос: Чесому учимся сего девятаго стиха, во едину святую соборную и апостольскую церковь? Ответ: Учимся сим вещем о Церкви Божии. Первей, яко едина есть соборная Церковь Божия. обаче во едином Дусе Iсус Христове. во единой вере, и во единых догматех о той вере, и святых тайнах учащих. и во единой главе Господе нашем Iсусе Христе [Ефес. зач. 219], и под единым чином его и рядом, правил же апостольских, и вселенских седми соборов святых богоносных отец, пастырей и учителей. сиречь, святых пап патриархов и митрополитов; архиепископов, епископов, и всего священного чина. Другой вещи учимся. яко сия Церковь Божия есть святая, сих ради вин. первая убо яко от Христа Жениха и главы своей [ефес. зач. 219], верою, и тайны с Ним соединившися освящается. вторая же, яко Дух Святыи пребываяи в ней выну, соблюдает ю и во святыни сохраняет. Третий вещи учимся, яко сия едина церковь есть вселенская, или соборная. сиречь, яко она всех верных везде во всем мире, и в коемждо веце сущих обьемлет, и в себе содержит. Четвертой вещи научаемся, яко веруем во едину святую соборную и апостольскую церковь, сиречь, уповаем на учения и догматы святых апостол, и святых вселенских седми соборов, а не в люди верим. Пятой и конечней вещи научаемся, из сего девятаго стиха. о общении святых, о нем же апостольскии символ сице глаголет. верую святых общению, сиречь, верую яко вернии в Церкви Божии, яко же уди во едином телеси совокуплени себе. и приобщают себе едины другим, воздеятельных служении, благодеянии и молитве, имут общее участие божественныя литургия и тайн церковных, оставления грехов, и добродеянии яже в церкви содеваются. сице убо приобщаются себе все, яко же в телеси един уд бывает участник силы другаго. и не точию иже суть на земли вернии, но и иже на небеси, вси сии суть во общем участии святых Вопрос: Что есть Церковь соборная? Ответ: Церковь соборная есть, понеже от всех святых седми вселенских соборов преданныя догматы в ней соблюдаеми суть. священнословесными же песньми и пении славима есть, и святыми и божественными иконами украшаема есть. основана же бе, и утвержена святых мученик мощми. в ней же совершается и тайна святыя и божественныя службы. в ней же вси вернии приемлют пречистаго тела и честныя крови Христа Бога нашего, и тем причастницы бываем царствия небеснаго. сице бо от святых апостол предано есть нам, и святых и богоносных отец. и того ради нарицается святая соборная, и апостольская церковь. се есть церковь соборная, яже всему евангелию и всему учению вселенских соборов верует, а не части. се есть церковь соборная, яже не верует веру умышленую, ниже держит тайны от единаго коего человека уставленныя, но се верует и на се уповает еже Господь Бог предаде, и весь мир соборне похвали и прият» [Б. Катихизис] «Всякому достоит ведати,.. Колико о сем тщание показовати подобает, еже познати истинную православную веру. Несть бо мощно кроме правыя веры спастися. [ниже] Како же такова искушения человек хранитися имать, яко в той толико велицей всех вещей замешания превышшаго пастыря, истинное стадо познатися может,.. Аще часто имети будет в памяти, оно хранение и поучение Господне,.. еже о последних временех глаголя предлагает. Иже суть во христианстве, да прибегают к писанию. Ибо от того времени, егда ереси церковь возмущати начаша, ни единого иного истиннаго христианскаго прибежища, иже правость веры хотят познати, кроме божественнаго писания имети не могут. Прежде бо многи образи быша к познанию истинныя Христовы церкве, и поганских синагог, сиречь соборищь. А ныне ни каковым иным образом познати можем, кая бяше истинная церковь, разве точию от писания. И сие чесо деля,.. Понеже вся вещи, иже суть свойствене, и истинно Христовы, и еретицы имут в раздрании. Подобныя имут церкви, такожде святое писания, подобныя епископы, и иныя в духовном чину клирики, подобное крещение, подобныя святости, и ины вещи вси наипаче же самого Христа. Хотя же познати кто кая бы бяше истинная Христова церковь, откуду познати ю имать в таковом подобенства мешании. Разве точию от писаний,.. Ведая вся сия Господь,.. Яко таковое будет в последния дни смятение,.. Повелевает,.. Яко иже суть христиане хотящии в правду во христианстей вере утвердитися ни к чесому же иному да бежат, точию к писанию. Аще бо на ино что взирати будут,.. соблазнятся и погибнут,.. Не разумеюще кая бы была истинная Христова церковь» [Книга о вере].
вячеслав: Письмо Майи Сониной расчитано -(цитата с форума) только на эмоции интелегенствующей публики.Наиболее реально отозвалась о нём Анна Б(см http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=15107&page=2). Сонина ошиблась страной. Нищему здравоохранению не по плечу лечение этой болезни.Сбор денег, проводимый Майей не излечивает больных.
gerontiy: вячеслав пишет: Письмо Майи Сониной расчитано Да оно рассчитано на тех, кто, имея хоть малую возможность помощи нуждающимся, поймет что сделать это необходимо, может быть даже значительно более, нежели доказать представителю другой конфессии истинность именно своей. вячеслав пишет: на эмоции Какие эмоции? Люди реально шлют деньги, зная наперед, что эти дети долго не проживут, однако, как написала упомянутая Вами Анна Б. ("мы все рано или поздно умрем, и нужно бороться за возможность достойно умереть") когда лично она (Анна Б.) ощутит приближение смерти - скажет ли она своей семье - не надо на меня тратить деньги и "рвать жилы", поскольку мы все умрем я ухожу, прощайте? Да Бог ее знает, может она будет судорожно хвататься за любую возможность выжить, а может и нет - придет ее время. А эти дети хотят прожить еще хотя бы день и Майя считает, что она обязана им помочь, а "участники форумов" пока будут обсуждать, обмусоливать, "искать смысл", поскольку они, наверное, не чувствуют в себе желания помогать совершенно чужим детям, чтоже здесь не понятного - ведь "каждый сам за себя". вячеслав пишет: Сонина ошиблась страной Сонинаживет в этой стране, и старается это делать осмысленно. вячеслав пишет: Сбор денег, проводимый Майей не излечивает больных. Эти деньги дают возможность детям прожить еще немного, кроме того, фонд Майи отправляет детей на лечение в другие страны,и, полагаю, если есть хоть малейший шанс - нужно обязательно им воспользоваться.
mihail: Игорь Вячеславич, прювет дорогой! Хорошая тема! Я вот твои и Сергеича темы(мысли) хочу сформулировать и с одним детским вопросом объединить. Сегодня чавой то лень меня одолела вчерась из очередной поездки вернулси, Калач-на-Дону. В Доне мокнулси! Вечером выложу фоты. Кстати ты сегодня должон был с утра в двойне икать. Так как посыл был из двух местов. Москва-Калач!
Oleg23: Так всегда было. Кто-то бродяг супом бесплатным кормит, теплые вещи им собирает, а кто-то рассуждает о том, что это им это все равно не поможет, мол напьется и замерзнет, теорию выстраивает... ее же можно быстро выстроить, а главное совершенно бесплатно.
gerontiy: mihail пишет: Кстати ты сегодня должон был с утра в двойне икать. Так как посыл был из двух местов. Москва-Калач! Спаси Христос браты, что не забываете! Жду фото, а ты про август-то помнишь? Ну а мы, как вчера вышли "к станку" в 7 утра , так вот только сейчас приехали с монтажа, супруга рухнула спать (она непосредственно монтирует - я на подхвате, чай, кофе сварить, прибить гвоздь, просверлить чего и пр. ), сегодня снова "в ночное" - днем ужасть какая жара не можем мы трудиться в такой зной (41 в тени), а ночью - прохлада и тишина, жена монтирует,я с ноутбуком на лежаке "помогаю" Oleg23 это точно, обосновать можно все, что угодно.
Oleg23: http://a-nomalia.narod.ru/beg/1.htm Удивительные люди бывают. Кстати в статье и старообрядческие купцы упоминаются в числе благодетелей.
Прасковья: gerontiy пишет: а "участники форумов" пока будут обсуждать, обмусоливать, "искать смысл", поскольку они, наверное, не чувствуют в себе желания помогать совершенно чужим детям, чтоже здесь не понятного - ведь "каждый сам за себя".Всё, закрываем все форумы. Вперед помогать больным детям! Не подумайте я в целом поддерживаю идею, но зачем упрекать gerontiy пишет: пока будут обсуждать, обмусоливать, "искать смысл" Одно другому не мешет.
mihail: gerontiy пишет: а ты про август-то помнишь? Я дюже памятливый!А шо в августе? Шютка, конечно помню! Я тут хотел чавой то написать, да проишество случилоси- сегодня весь день дождь льёт и все дома сидят, а я чавой то с младшей, Софьей Михалной поругалси из-за просмотра фильма "Учитель пения",я хотел на "Новости" переключить, да так ешо получилось, шо я прикрикнул и гром как долбанёт! И свет потух, в смысле електричество пропало, я сам чуть не обосрамилси! Вообщем сейчас свет дали, но мыслю я потерял. Но я так думаю- Шо кады даёшь кому то, то и сам приобретаешь! Вот я сам иногда в хорошем расположении духа, даже алкашам возле магазина чекушечку куплю и на душе хорошо! Не помер человек с будунища!А иногда какому нибудь негодяю в рог засадишь (Валентиныч, помнишь на Арбате один напрашивалси), а потом как то стыдно всё равно.
Oleg23: mihail пишет: в рог засадишь Ага, а сдержишься так благодетелем себя чувствуешь, сделал таки человеку хорошо - не зашиб, однако , прямо как Ильич и дети!
gerontiy: Прасковья пишет: Всё, закрываем все форумы. Вперед помогать больным детям! Не подумайте я в целом поддерживаю идею, но зачем упрекать Да я и не упрекаю, я размышляю о том, что разговор, за которым не следует дело - всего лишь времяпрепровождение и казаться христианином (со всем "набором" внешних атрибутов) и соответствовать этому своею жизнью не одно и тоже, более того, зачастую происходит замещения дела словом и абсолютно нет разница происходит ли это в виртуальном пространстве или на лавочке возле подъезда. Прасковья пишет: Одно другому не мешет. К сожалению, одно другое подменяет. У меня есть очень деятельный товарищ, который построил в Подмосковье храм (РПСЦ) и, когда я поинтересовался, почему он не участвует в форумах, он просто ответил что у него нет времени на разговоры - слишком много надо сделать. Я совершенно не против форумов, я за то, чтобы в результате их приходило понимание необходимости дела, а, в противном случае, это просто переливание из "пустого в порожнее".
gerontiy: Немного поясню свои слова. Допустим живет человек, не то, чтобы совсем атеист, а, скажем так, далекий от религии. И вот, по какой-то причине, этот человек почувствовал необходимость общения с Богом, стал читать Библию, труды отцов Церкви, ходить в храм. Вопрос в следующем - должен ли он измениться по отношению к окружающим его людям только во внешнем облике (соответствующая одежда, прическа и тд.), либо же он должен измениться в своих делах, так чтобы те, кто его знает сказали что человек преобразился совершенно. В первом случае человек может сутками общаться с подобными ему "верующими", обсуждая миллионы нюансов и никак не воплощая в жизнь свои новые знания. Во втором же случае, человек идет тушить пожары, помогать детям и больным людям, искать потерявшихся детей (организации типа "ЛизаАллерт") и пр., то есть люди видящие его понимают что христианство, которое человек принял, есть истинный свет и единственно правильный путь и, своим примером, человек даст шанс окружающим его людям познать и принять Бога. А бесконечное препирательство, зачастую имеющее целью любой ценой убедить (ну или заставить отступить) собеседника, кроме как раздувания гордыни и тщеславия, вкупе с напрасно потерянным временем, как мне кажется, не даст благодатного плода.
gerontiy: Oleg23 пишет: Удивительные люди бывают. Да, исключительный был человек, не зря прожил свою жизнь. Так я и баю - не подает ли Христос пример для нас, горемычных, в лице таких людей, чтобы поняли мы и изменили свою жизнь, дабы остаток дней прожить как христиане, а не как фарисеи?
вячеслав: Игорь Вячеславович вам необходимо спуститься с небес на землю . А для этого побывать где нибудь в средней России в простом интернате для инвалидов . А ещё лучше побывать в обычной семье ,где ухаживают за умирающим раковым больным (к сожалению дети реже но и этим страдают),у которых нет возможности пользоваться разными благотворительными фондами . Гораздо важнее в таких случаях не бросать страдающего больного. а не покупка за бешеные деньги антибиотика ,который я уже отмечал не решает проблемы Надо отдать вам должное, что подняли очень серьёзную проблему .Только быть милостивым -это не подвиг,а нормальное состояние , потерянное в гонке за баблом
Jora: mihail пишет: даже алкашам возле магазина чекушечку куплю и на душе хорошо! Не помер человек с будунища! Это потворство страсти пьянства. Ещё и хвАлитесь...
gerontiy: вячеслав я представляю то, о чем Вы говорите, полнейший мрак и никакого просвета, это верно. У моих родителей сосед долго и тяжело лечился от рака,в конце концов, не желая тянуть из семьи последнее, доплелся до железной дороги и бросился под поезд. Однако, детям, которых пытается спасти Майя Сонина, это, наверное, не столь важно - им нечем дышать и не хочется умирать. Я прекрасно понимаю, что старания Майи не принесут изменений в целом, но, если удастся сделать хоть что-то - уже не зря она старается. Изменить сейчас что-либо в стране, в которой много лет калечили души и навязывали "цель и методы" конечно же невозможно, для этого нужен другой уровень и другие средства, однако - их нет сейчас, их не будет еще очень долго. вячеслав пишет: быть милостивым -это не подвиг,а нормальное состояние Пока, к сожалению, именно что подвиг. Вот если, каждый, считающий себя христианином, проявит толику милости к нуждающемуся, может тогда и станет нормой. А пока - увы!
mihail: Jora пишет: Это потворство страсти пьянства. Ещё и хвАлитесь... Эх Жора! Незя всё делить на черное и белое. Сейчас люди и так ожесточены, особливо в больших городах. Например- возле метро лежит человек, пускай грязный, пускай алкоголем пахнет, ведь ни кто не подойдёт! А в минуту проходит тыши людей.Даже менты проходят мимо, взять то нечего, чего мараться? Рядом будет сидеть бездомная дворняга, к ней же очередь бездетных, сердобольных тёток с кулечками котлеток. Не кто не спорит что алканавты сами виноваты в своей БОЛЕЗНИ!Но собачью жизнь или кошачью нельзя ставить выше человеческой!!!
Cergiy: mihail пишет: Но собачью жизнь или кошачью нельзя ставить выше человеческой! Хе, гуманист!
mihail: Cergiy пишет: Хе, гуманист! От сумы и тюрьмы, не зарекайся! (с)
Евгений Иванов: gerontiy пишет: Для верующего человека исполнение религиозных обязанностей (молитва, пост, посещение служб и пр.) является (по моему разумению) делом обязательным, как например личная гигиена - никто же не станет ставить себе в заслугу ежедневную чистку зубов? То есть, есть гигиена телесная и есть гигиена духовная (излагаю сугубо свое понимание вопроса) которые являются обязательными для человека чистоплотного, дабы укрепить и очистить душу и тело. В целом, Вы правы.
mihail: Вячеславич! Помнишь как в песне- "...я добрый, но добра не сделал никому..."
Cergiy: mihail пишет: От сумы и тюрьмы, не зарекайся! (с) та ну. человеческая жизнь(человек) ничто. если б она хоть что-то стоила, то всего бы этого окружающего не было. а так сам Бог поставил во главу углу СВОБОДУ, а отнюдь не погибнущего человека)
Евгений Иванов: mihail пишет: Незя всё делить на черное и белое. Сейчас люди и так ожесточены, особливо в больших городах. Например- возле метро лежит человек, пускай грязный, пускай алкоголем пахнет, ведь ни кто не подойдёт! А в минуту проходит тыши людей.Даже менты проходят мимо, взять то нечего, чего мараться? Рядом будет сидеть бездомная дворняга, к ней же очередь бездетных, сердобольных тёток с кулечками котлеток. Не кто не спорит что алканавты сами виноваты в своей БОЛЕЗНИ!Но собачью жизнь или кошачью нельзя ставить выше человеческой!!! +1
Евгений Иванов: gerontiy пишет: К сожалению, одно другое подменяет. У меня есть очень деятельный товарищ, который построил в Подмосковье храм (РПСЦ) и, когда я поинтересовался, почему он не участвует в форумах, он просто ответил что у него нет времени на разговоры - слишком много надо сделать. За других не скажу. Я здесь только на информационной войне. Мне не все-равно, чей будет храм в который я хожу и что пишут о том священнике. Собственно, и всё оправдание моего здесь пребывания.
gerontiy: Евгений Иванов пишет: Я здесь только на информационной войне А Вы уверены что здесь действительно война,а не "зарница"?
Евгений Иванов: gerontiy пишет: А Вы уверены что здесь действительно война,а не "зарница"? Уверен. Это же информационная война. Здесь не убивают, здесь мозги промывают, чтобы потом если надо, то и убили бы.
Клава: mihail пишет: алкашам возле магазина чекушечку куплю и на душе хорошо! И пророк это говорит: "Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет , тот и сам напоен будет"
Sergey Sergeevich: Игорь Кузьмин пишет: Видимо тебе что-то не дает «просто жить», вот и ищешь того, кто тебя «раздражает» (на "скошенном поле и пасущемся стаде" видимо вера у тебя не сильно утверждается). Уж не сие ли св. писание? Не, это ты ищешь. Чего сюды зашел комментировать? Да, мне на дают спокойно жить неции, ходят туда сюда со своими пророчествами и цитатами мозги парят людям, а сами и перстом не поворотят что бы по своим пророчествам жить. Жрут хлеб чужой и правой верой хвалятся, а люди просто живут и все! И вот всегда были такие, кто просто жить не хотел - шило у них в заднице - все им чего-то мало, то рая хочется, то антихрист везде мерещится, - все бы им книжки читать, да в небо глядеть... Ну так иди и гляди, как Божий одуванчик чем Бог послал. Так нет, мы де Божии по Писанию токмо, а живем как все, просто живем - сухари жуем. Так что пошли бы вы все и жили бы просто, а то только пустоту множите и людей смущаете. Брака нет, семьи нет, жизни нет, ничего нет - надо только бегать и таиться! - ну так какого хрена вы не бегаете и не таитесь, и сидите и пряники лопаете чужим горбом заработанные. Вон земля большая, места много, Господь везде... А те, кто детей нарожал, хочет жить детей растить, землю пахать, просто жить - вы ему кричите, бросай все, падла, иди и сдохни ради спасения души. А не пошли бы вы сами и сдохли бы, и все бы в рай сразу - а мы просто бы без вас жили бы... Вот еще людей замутил, вместо жизни началась шизофрения отрицания... Бедные людички... Сам сидит 30 лет на одном месте, книжки читает, родным помогает, со всеми такой добрый, а к чему зовет... да еще улыбается... Да вокруг люди миллиардами гибнут... Да от этого только закопаться отстается, или бегать и вопить: спасайтесь! Эх... Да, ну вас, страннички целофановые!
Konstantino: Sergey Sergeevich пишет: Ну так иди и гляди, как Божий одуванчик чем Бог послал. хотябы как этот? http://m-kleopas.livejournal.com/35972.html
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Да вокруг люди миллиардами гибнут... А в это время втихаря на конспиративной квартире ...
Константин Беляев: Sergey Sergeevich мне это представляется гипертрафированным чувством ностальгии по иноческой жизни. Но поскольку к подвигу не готовы - появляются такого рода псевдоправославные извращения: мы типа не в миру, потому что он гААвно, но и типа в миру, потому что потому... Вот Башлачёв пел: "Жизнь, она не простит тем кто думал о ней слишком плохо."
Игорь Кузьмин: Sergey Sergeevich пишет: Не, это ты ищешь. Чего сюды зашел комментировать? Да, мне на дают спокойно жить неции, ходят туда сюда со своими пророчествами и цитатами мозги парят людям, Ну, это понятно, что «парят мозги» здесь тебе токмо нецыи (2-3 чел.). А со всеми иными «религиями» («конфессиями») ты уже в мире пребываешь. Потому они тебе и не «парят мозги». Никакой веры не отрицаешься и не критикуешь (кроме одной), вот тебя здесь все за «своего» и держат. Мило так. Христианство - религия страдательная [Деян. 14, 22]. Sergey Sergeevich пишет: Жрут хлеб чужой и правой верой хвалятся, а люди просто живут и все! А напр. «попы» других вер чей хлеб «жрут», и какой верой «хвалятся»? Sergey Sergeevich пишет: Вон земля большая, места много, Господь везде... А те, кто детей нарожал, хочет жить детей растить, землю пахать, просто жить - вы ему кричите, бросай все, падла, иди и сдохни ради спасения души. «О горнем помышляйте, а не о земном» [Кол. 3, 2]. Sergey Sergeevich пишет: Да вокруг люди миллиардами гибнут... Да от этого только закопаться отстается, или бегать и вопить: спасайтесь! Ну да, «жалко» токмо «миллиарды». А почему и единого не жалко? Теперь пущать стрелы станешь в небо, подобно всем сущим противницам Христа и християнства? Sergey Sergeevich пишет: Эх... Да, ну вас, страннички целофановые! По образу мыслей и целей избираются и друзья. Помоги Господи тебе иметь друзей и помощников в деле спасения не "целофановых".
Sergey Sergeevich: Игорь Кузьмин Вот пример бытия подлинного, а не целофанового. На лугу стоят овечки, Шерсть закручена в колечки, А играет для овечек На свирели человечек. Это Ванечка-пастух! У него хороший слух. Он и волка ненавидит, И ягненка не обидит, Не обидит нипочем. Быть Ванюше скрипачом! На полном серьезе.