Форум » Беседы форумчан » Vote: Удачный ли вариант с автономными современными поселениями? » Ответить
Vote: Удачный ли вариант с автономными современными поселениями?
Егор: Мужики, представьте себе ситуацию. В центральной России создается поселение, закрытое, по типу современных котеджных поселков (только участки побольше чем обычно 1-3 гектара), со своей охраной, школой, больницей, рабочими местами. Часть людей в поселении занимается каким то общим делом или каждый может открыть свое дело. Общее дело можно открыть с использованием инноваций или в сфере IT. Как по вашему, поможет ли подобный проект решить проблемы некоторых исчезающих общин Сибири (как пример), откуда уходит в мир молодежь или же идея поможет создать новые крепкие христианские общины?
gerontiy: Доброго здоровья брате! Что-то очень напоминает историю США - там тоже индейцам обещали прекрасную жизнь в резервациях. А так - идея давнишняя у никонов - собрать всех "раскольников", переписать, обложить дополнительной податью и строго за ними надзирать. Если это исходит от власти - я бы не поверил (вспомните недавний призыв путина к "возвращению соотечественников" и обещанные "горы золотые" - много получили?), а если от людей - тогда не знаю, уж больно власть подленькая, кроме провокаций, ожидать от нее неча.
mihail: Егор пишет: В центральной России создается поселение, закрытое, по типу современных котеджных поселков
Konstantino: Я проголосовал за 3й вариант. Опыт есть в Израиле - кубуцы http://ru.wikipedia.org/wiki/Кибуц Ну а раз практически такое возможно и опыт показывает только увеличение кибуцев, то думаю о духовном в таких поселениях будет без проблем.
Oleg23: Город Солнца. Такой уже построен неким Вассерионом в Красноярском крае.
Егор: Поясню чтобы проще было понять - инициатива не государственная, к государству естественно доверия нет и от него и даром ничего не нужно. Речь как раз идет о том чтобы не зависеть от государства, конкретно от администраций и ЖКХ. Говоря "закрытое" я подразумеваю что - в населенный пункт может селиться только тот кого одобрит община. Конкретно, 90% проголосовало за - пускай строится, нет - счастливой дороги. - территория берется под контроль и никаких случайных гостей на земле общины. mihail, песня жалестная, фильм интересный, поясните будьте добры! Konstantino, да что то похожее, только опыт есть и всегда был у нас самих, взять любую общину по Енисею. Идея в том чтобы предоставить людям возможность быть независимыми от государства и освободить их от нежелательных соседей и рабства ЖКХ (москвичам здесь поклон), сохраняя при этом преимущества двух вариантов - обособленной жизни и жизни в городе. PS У никониян проблем думаю достаточно, да и не те времена теперь.
Konstantino: Егор пишет: Поясню чтобы проще было понять - инициатива не государственная, к государству естественно доверия нет и от него и даром ничего не нужно. Если государство не даст льгот то те кто родится в таких поселениях после 18 лет сбегут в Москву а поселение выздыхнет. Чем их удержать? За бугром везде есть поддержка таким поселениям, да и дружнее они там ибо на чужбине.
Oleg23: Егор пишет: преимущества двух вариантов - обособленной жизни и жизни в городе. Жизнь в городе предполагает наличие электричества, газа - вот и зависимость от государства, налог на землю, обязательная страховка на дом, воинская обязанность - опять зависимость. Егор пишет: ЖКХ (москвичам здесь поклон), Поясните, пожалуйсто.
Егор: 2Konstantino Очень хорошо что поднимаются такие вопросы, как раз ради того чтобы обсудить идею этот разговор и начал. Не совсем понимаю какие именно льготы еще нужны если есть своя земля? Стоит себе автономный дом, не зависит от ЖКХ - свет, вода, канализация, интернет все автономно. Теплица с овощами, куры, перепела, пчелы, овцы, козы. Крепкое хозяйство обеспечивает пропитание, захотел свое дело открыть - открыл, захотел отдохнуть - отдохнул, кредит брать ради пропитания и комунальных платежей не нужно как в городе. "Чем удержать?" - Удерживаться будут сами, потому что приятнее и выгоднее жить на своей земле в 150-200 км от областного центра чем в той же душной Москве с ЖКХ и пробками на дядю работать. Учиться само собой придется в каком нибудь ВУЗе, потому как открывать свой собственный дорого и трудно. - занятия пусть сами себе придумают, малый бизнес пусть открывают и поддержка от государства в этом случае будет по линии "развития предпринимательства". Вот что имеется ввиду. Прошу немного развить тему вопросами и критикой, ради проработки самой идеи.
Konstantino: Егор пишет: Стоит себе автономный дом, не зависит от ЖКХ - свет, вода, канализация, интернет все автономно. Теплица с овощами, куры, перепела, пчелы, овцы, козы. Крепкое хозяйство обеспечивает пропитание, захотел свое дело открыть - открыл, захотел отдохнуть - отдохнул, кредит брать ради пропитания и комунальных платежей не нужно как в городе. Дык это не проблема когда зароботки есть и все можно оплатить. Молодь сейчас пошла глобализированная, по миру покататься хочеться, машину иметь и т.д. так что иметь хозяйство этого мало. А у кого деньга пойдет тот гляди и на юга потянется, а не на Енисей где сурово очень. Загородная крестьянская жизнь не для всех. У меня товарищь на Донбассе был, был из крестьянской семьи, вырос на земле. Хозяйство огромное, но уехал в Москву и рад, а я прожил в Киеве и сбежал в пригород (40км от Киева) типо московской Рублевки, а дача в 30 км от Киева. Но я все равно присматриваюсь к Кипру. Так что мы предполагаем а Бог распологает.
Oleg23: Егор пишет: Стоит себе автономный дом, не зависит от ЖКХ - свет, вода, канализация С водой и канализацией понятно - скважина, септик, а вот с электричеством как, своя ГЭС, ТЭЦ? Да и другие мои вопросы выше?
Егор: Oleg23 пишет: Жизнь в городе предполагает наличие электричества, газа - вот и зависимость от государства, налог на землю, обязательная страховка на дом, воинская обязанность - опять зависимость. Налог на землю - хорошее замечание, если ситуация сложная то можно не оформлять в собственность а заключить договор долгосрочной аренды, в этом случае физлицо налогом не облагается. Если ошибся прошу поправить. Ну а страховка есть страховка, это даже плюс в какой то степени. В остальном, служба в армии - вопрос решаемый, сегодня можно договориться о призыве по директиве в конкретную часть и сделать так чтобы ребята служили все вместе. В армии сейчас лучше чем хоть даже пять лет назад и беспокойств особых быть не должно, если нет желания - аспирантура ждет. Электричество, водопровод и канализация - автономны (ветрогенератора, солнечные коллекторы и батареи - не шучу), сегодня есть специальные технологии и проекты таких домов "с нулевыми теплопотерями", это дома которые топить практически нет необходимости. Газом можно пожертвовать и готовить еду на электроплите или в русской печке. А москвичи просто как никто страдают от переплат за комунальные услуги.
Konstantino: Oleg23 пишет: С водой и канализацией понятно - скважина, септик, а вот с электричеством как, своя ГЭС, ТЭЦ? Да и другие мои вопросы выше? Егор наверное не видал заброшенных деревень оттого и хочеться ему свого сообщества где то создать и поселить. На мой взгляд нужно понять почему весь мир из захолустья в мегаполисы бежит. Думаю что за длинным "рублем" для того что бы потом уединиться где душа забажает.
Oleg23: Егор пишет: Электричество, водопровод и канализация - автономны (ветрогенератора, солнечные коллекторы и батареи - не шучу), сегодня есть специальные технологии и проекты таких домов "с нулевыми теплопотерями", это дома которые топить практически нет необходимости. Газом можно пожертвовать и готовить еду на электроплите или в русской печке. Ну за аренду земли платить надо. Но главное, Вы представляете, какие на все Вами перечисленное необходимы затраты? А даже в пьяной фантазии такую цифирь не представляю.
Konstantino: Егор пишет: А москвичи просто как никто страдают от переплат за комунальные услуги. просто не все хорошо зарабатывают. Он немцы, летом в своей Дойчланде дни считают, на зиму в Турчандию едут. Им там дешевле и теплее. Все разные варианты давно просчитанны и действуют только примеряй под свой карман. Некоторые русские здают квартиры в Москве и живут от дохода за бугром. Большой доход - Кипр, средний - Чехия, малый - Индия где с 300 баксами в месяц ты раджа.
Егор: Konstantino пишет: Дык это не проблема когда зароботки есть и все можно оплатить. Молодь сейчас пошла глобализированная, по миру покататься хочеться, машину иметь и т.д. так что иметь хозяйство этого мало. А у кого деньга пойдет тот гляди и на юга потянется, а не на Енисей где сурово очень. Загородная крестьянская жизнь не для всех. У меня товарищь на Донбассе был, был из крестьянской семьи, вырос на земле. Хозяйство огромное, но уехал в Москву и рад, а я прожил в Киеве и сбежал в пригород (40км от Киева) типо московской Рублевки, а дача в 30 км от Киева. Но я все равно присматриваюсь к Кипру. Так что мы предполагаем а Бог распологает. Собственно цель создания поселения - дать людям и молоди в том числе бОльшую независимость и свободу чем в городе. Хочет человек жить в другом месте - пожалуйста, хочет держать хозяйство - пожалуйста, не хочет - покупай еду у соседа, катайся на машине в город на работу. Хранить от мира молодь цели нет, лучше хранить их от зла, для этого как минимум неплохо иметь среду в которой можно дать человеку правильное воспитание - поселение такую задачу может решить за счет отсутствия нежелательных соседей прежде всего.
Oleg23: Konstantino пишет: На мой взгляд нужно понять почему весь мир из захолустья в мегаполисы бежит. Люди бегут к приятной, сытой жизни, это естественно, особенно ежели духовные и нравственные пороги низки, а соблазнов море.
Konstantino: Oleg23 пишет: Люди бегут к приятной, сытой жизни, это естественно, особенно ежели духовные и нравственные пороги низки, а соблазнов море. А где они сейчас высоки? Даже о коренных иногда диву даешься. Да и молодежь не всегда убедительно поверит увещиваниям родительским, хочеться добиться более лучшего. Веру бы не забыли и на том Слава Богу.
Нарьян-Мар: Егор пишет: ...создается поселение, закрытое...идея поможет создать новые крепкие христианские общины? А идея то какая? Создать крепкие христианские семьи? Так их не создашь ветряками, батареями солнечными, неотапливаемыми домами с нулевыми теплопотерями, скважинами, септиками, капанием в земле или непосильными трудами в сфере IT. Христианская семья может быть крепкой и в городе, и в деревне. А может не быть ни там, ни там. Чем вы людей объединить хотите? Протестом городам? Идеей христианской соборности - общинной жизнью? Чем? Вам не избежать основной проблемы, задачи, не решив которую все рухнет. А задача проста и сложна одновременно - это идеология, философия, то за что не жаль отдать и жизнь.
Егор: Konstantino пишет: Егор наверное не видал заброшенных деревень оттого и хочеться ему свого сообщества где то создать и поселить. На мой взгляд нужно понять почему весь мир из захолустья в мегаполисы бежит. Думаю что за длинным "рублем" для того что бы потом уединиться где душа забажает. Заброшенных деревень видел достаточно, любой кто на рыбалку летом выезжает на них натыкается реже или чаще. Понять почему в мегаполисы народ бежит на мой взгляд не сложно - зарабатывать хочется, а по месту жительства такой возможности нет. Вторая причина - карьерные ожидания у молодежи, которые как правило проходят после 3-5 лет работы на дядю, потом абсолютное большинство ставит цель - открыть свое дело в той же отрасли. Образование конечно по прежнему получать придется в городе, но это всего 5-8 лет, а дальше? А дальше у человека встает выбор - душная Москва (Киев, Питер, Нижний, Ярославль..) и плохие продукты с очередьми в детских садах и гастарбайтерами в переулках или свой дом на природе и независимость с нормальной инфраструктурой и добрыми соседями, в часе езды от областного центра. Вот собственно сама цель, просто жить хочется с людьми которых я выбираю и которые меня выбирают, хочется решать кто будет рядом жить, за ЖКХ платить не хочется когда есть солнечные батареи и ветрогенераторы.. и так далее Oleg23 пишет: Ну за аренду земли платить надо. Но главное, Вы представляете, какие на все Вами перечисленное необходимы затраты? А даже в пьяной фантазии такую цифирь не представляю. Выходит от платы за аренду никуда не денешься если брать землю не в тайге а в 150 км от областного центра. Что касается затрат на строительство то их можно сократить, сейчас узнаЮ мнение архитектора относительно вот этой технологии (дома из соломенных блоков) http://strawhouse.ru/ По идее технология позволяет относительно недорого и быстро построить дом.
Егор: Нарьян-Мар пишет: А идея то какая? .... А задача проста и сложна одновременно - это идеология, философия, то за что не жаль отдать и жизнь. Спаси Христос, еще раз повторяю: идея - больше независимости, больше свободы с сохранением преимуществ городской жизни, таких как доступность работы в городе, образования в городе, карьерных перспектив в городе.. По поводу идеологии не совсем понял, прежде всего речь идет о прагматизме при выборе места жительства. Здесь философия не так сильно нужна. Что касается крепких христианских семей так это задача воспитания, а не расселения. Благодарю всех за обсуждения и критику идеи!
Алекс-2: Все о чем пишет Егор правильно и интересно. И, пожалуй, возможно,но в какой-то другой стране.
mihail: Егор пишет: mihail, песня жалестная, фильм интересный, поясните будьте добры! А что тут пояснять ребятки, полные сил и здоровья хотели построить автономную республику, ну и дальше помните как "холдеи" их прикрутили! Егор пишет: Собственно цель создания поселения - дать людям и молоди в том числе бОльшую независимость и свободу чем в городе. Егор Вы большой городской романтик!Какая свобода? Какая независимость? Свобода сейчас в деревне -дешевая паленая ВОДКА!Работы нет вообще ни какой, верней работа везде найдется, только ни кто не заплатит.Мужики в городе сторожами сидят, девки на трассе торгуют по 300руб.Если солярка стоит 22-24руб., то сколько должно стоить молоко и картоха? Есть некоторые семьи которые пашут с утра до вечера с 3 коровами и 5 овцами, но они практически только себя и кормят, а чтоб создать мощное хоз-во нужны большие вливания деньжат! А деньжата нужно отрабатывать под немыслемые проценты! Вывод- сдавать квартиру в центре хачам за дорого, снять квартирку на окраине за дешево, а разницу пропить у хачей! Вот такая грустная история!
Егор: Да уж ситуация действительно какая то грустная на этом форуме. А может я просто ошибся, скажите, здесь кержаки то собираются? Я не берусь судить, не серчайте. Дед мне так рассказывал - "топор и Писание запазуху, детей на руки и в лес". В том случае если мой архитектор подтвердит мои догадки относительно дешевизны строительства домов из соломы и я начну выбирать место под поселение - дам знать, скорее всего это начало лета. PS Есть способы обойтись и без солярки, думаю Вы уже догадались. А тем кто выбирает водку я помочь не смогу, проще сделать больше детей. "Не печалуйтесь в скорбях, уныние само по себе создает скорби" (с) Все ответы получил, пока не неопределенный срок исчезаю.
Нарьян-Мар: Егор пишет: Дед мне так рассказывал - "топор и Писание запазуху, детей на руки и в лес". Так они в лес уходили, за веру. Из-за того, что считали не возможным дольше находиться в данном обществе. Так как это влекло за собой отпадение от Церкви и потерю надежды на спасение. А вы нет: Егор пишет: идея - больше независимости, больше свободы с сохранением преимуществ городской жизни, таких как доступность работы в городе, образования в городе, карьерных перспектив в городе.. Вам, банально, хочется за коммуналку не платить и продукты по дешевке. Кержаки к вашей идее отношения не имеют.
mihail: Егор пишет: здесь кержаки то собираются? Послушайте кержак из подмосковья , вы хоть раз топор или лопату в руках держали? А пять ртов без солярки и електричества кормили? Вы хоть знаете с какой стороны к лошадке подайтить? И почему у коров сиськи между ног, а тёток между рук?
Konstantino: Егор, если дом из соломы строить то лучше не начинать, да и зачем солома когда леса валом. Вспомните сказку про трех поросят. Ветряк, солнечные батареи, тепловые насосы стоят столько каждый в отдельности что на мой век хватит топить газом и эллектоэнергией, тем более что технологичнее газа еще ничего не придумали. Мой друг ставил три котла сразу на разном топливе и что? Везде нужна целесообразность а детей в тайге уморить ума не надо. Да и гордынька в ваших словах проблескивает, ишь чего вздумал переберать людишками. Может проще примириться со многими, показать что такое христианство нежели искать себе подобных?
Konstantino: mihail пишет: Послушайте кержак из подмосковья Это ты брате так на коньки злишься?
Jora: Oleg23 пишет: воинская обязанность Охрана. Если создать отдельное мини-государство (навроде Ватикана), то можно не в армию, а для внутренних нужд - охраны и т.п. Oleg23 пишет: ГЭС, ТЭЦ? "Ветряки" не всегда эффективны, не круглый год. Друзи, вы забыли о пенсии, детских и прочих пособиях и здравоохранении. Допустим, что от здорового питания меньше организм болеть будет, но вот зубы?! А значит, нужен полис. А ещё нужен стартовый капитал со многими ноликами. Нарьян-Мар пишет: Христианская семья может быть крепкой и в городе, и в деревне. А может не быть ни там, ни там Точно. Да, старой верой тут не слишком пахнет...
mihail: Konstantino пишет: Это ты брате так на коньки злишься? Да ни! Здрав будь друже!Да на мне как на собаке ! Вчера просто боялся что распухнет что в валенок не влезет , а кровушка сошла и нечего! Сегодня снегу почистил, как раз можно "соломенный город" построить! Просто юношеский максимализм и задор меня всегда убивает!Тем более не зная темы, пороть пургу про соломенные дома, одежду из бересты и питаться небесной манной! И тем более не ведая откель само прозвание -кержаки, и что ето значит.
о.Ал-др Панкратов: Власти Батецкого района Новгородской области приглашают старообрядцев: http://samstar.ucoz.ru/news/obrashhenie_administracii_bateckogo_rajona_novgorodskoj_oblasti_k_staroobrjadcam_zhelajushhim_pereselitsja_v_novgorodskuju_oblast/2010-09-06-4038
Oleg23: Jora пишет: Охрана. Если создать отдельное мини-государство (навроде Ватикана), то можно не в армию, а для внутренних нужд - охраны и т.п. Кто ж позволит создать мини гос? Jora пишет: "Ветряки" не всегда эффективны, не круглый год. С ветряками большая проблема пока. И по цене и по местам благоприятным. Jora пишет: А ещё нужен стартовый капитал со многими ноликами. А это самое главное.
Oleg23: о.Ал-др Панкратов пишет: Власти Батецкого района Новгородской области приглашают старообрядцев: И кто поверит солгавшему.
о.Ал-др Панкратов: Кого и когда обманули власти Батецкого района?
Oleg23: А, что власти Батецкого района сами по себе и от своих начальниц не зависят?
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: Кого и когда обманули власти ....? Власти всех и всегда обманывают. Власть не обманывает только себя. Если вас не обманывала власть, то вы с ней заодно. Как с автором афоризма. Логика железобетонная.
о.Ал-др Панкратов: В районах власть пока ещё выборная. Это губернаторов по сути назначают. Так что они и от людей тоже зависят.Да и областная новгородская администрация, по моим данным, старообрядцев пока что не обманывала.
о.Ал-др Панкратов: "Нарьян-Мар", вы слишком категоричны. Недостатков у всех много, у власти в том числе. Но если бы было и впрямь как вы говорите, никого из нас, наверное, давно не было бы в живых:)
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Если вас не обманывала власть, то вы с ней заодно. Как с автором афоризма. Логика железобетонная. Это, простите, называется дамской логикой.
Егор: Я живу в Подмосквье, родился в Казахстане, мы бухтарминские каменьщики. Откуда кержаки пошли и что это значит мне известно, по приезду в Подмосковье из Казахстана многое пришлось испытать, что такое кормиться с огорода большой семьей и держать в руках топор мне известно. Сам имею два высших образования - техническое и управленческое, оба получил уже здесь в Москве, реализм и прагматизм привык видеть в цифрах по жизни. mihail не злитесь, моей "пурге" всегда предшествуют рассчеты, ибо управленец есмь. Ну какой юношеский максимализм? Обличил уныние и привычку абсолютизировать - это юношеский максимализм? Проработать идею - максимализм? Собираюсь удешевить стройку как норвежцы - это максимализм? В душном городе не хочу жить это максимализм? Все кто зарабатывает чуть выше обычного едут из столицы в загородные дома, живут в пригороде и счастливы - это максимализм? Нарьян-Мар, а вам не хочется за коммуналку не платить и нормально питаться? Хороших соседей не хотите? Чтобы разрешение у Вас спрашивали перед тем как соседей таджиков прописать на этаж или рядом не хотите? Возможность вернуться туда где свои вокруг не хотите? Устранить основные бытовые недостатки поселений из которых молодежь бежит в города не хотите? Konstantino ничего не понял про перебор людишками, в чем преимущество соломенных домов можно прочитать на сайте я ссылку уже давал. Кроме того из моих предков детей никто в тайге не морил, жили трудом и до Беловодья дошли. Деда слова я привел чтобы указать немного на контраст между их и современным подходом - "все плохо.. все пьют.. мы вымираем.. сам дурак".. Добра всем, прощайте!
mihail: Отец Александр здравствуйте! Что-то Вас давно не слышно было. А Вы друзья вместо того чтоб хихикать, делайте хорошие дела! Ну а если честно создание резерваций и отрешение от окружающего мира кажись уже не возможна, да и не к чему!Раньше ведь бежали от гонений, а щас хош "город солнца",хош "город луны" а хош "город ГАзпрома"? Но только все хотят в город Газпрома! Короче чаво хош делайте только "трубу" не отбирайте!
полная версия страницы