Форум » Беседы форумчан » Vote: Удачный ли вариант с автономными современными поселениями? » Ответить
Vote: Удачный ли вариант с автономными современными поселениями?
Егор: Мужики, представьте себе ситуацию. В центральной России создается поселение, закрытое, по типу современных котеджных поселков (только участки побольше чем обычно 1-3 гектара), со своей охраной, школой, больницей, рабочими местами. Часть людей в поселении занимается каким то общим делом или каждый может открыть свое дело. Общее дело можно открыть с использованием инноваций или в сфере IT. Как по вашему, поможет ли подобный проект решить проблемы некоторых исчезающих общин Сибири (как пример), откуда уходит в мир молодежь или же идея поможет создать новые крепкие христианские общины?
Ответов - 176, стр:
1 2 3 4 5 All
gerontiy: Доброго здоровья брате! Что-то очень напоминает историю США - там тоже индейцам обещали прекрасную жизнь в резервациях. А так - идея давнишняя у никонов - собрать всех "раскольников", переписать, обложить дополнительной податью и строго за ними надзирать. Если это исходит от власти - я бы не поверил (вспомните недавний призыв путина к "возвращению соотечественников" и обещанные "горы золотые" - много получили?), а если от людей - тогда не знаю, уж больно власть подленькая, кроме провокаций, ожидать от нее неча.
mihail: Егор пишет: В центральной России создается поселение, закрытое, по типу современных котеджных поселков
Konstantino: Я проголосовал за 3й вариант. Опыт есть в Израиле - кубуцы http://ru.wikipedia.org/wiki/Кибуц Ну а раз практически такое возможно и опыт показывает только увеличение кибуцев, то думаю о духовном в таких поселениях будет без проблем.
Oleg23: Город Солнца. Такой уже построен неким Вассерионом в Красноярском крае.
Егор: Поясню чтобы проще было понять - инициатива не государственная, к государству естественно доверия нет и от него и даром ничего не нужно. Речь как раз идет о том чтобы не зависеть от государства, конкретно от администраций и ЖКХ. Говоря "закрытое" я подразумеваю что - в населенный пункт может селиться только тот кого одобрит община. Конкретно, 90% проголосовало за - пускай строится, нет - счастливой дороги. - территория берется под контроль и никаких случайных гостей на земле общины. mihail, песня жалестная, фильм интересный, поясните будьте добры! Konstantino, да что то похожее, только опыт есть и всегда был у нас самих, взять любую общину по Енисею. Идея в том чтобы предоставить людям возможность быть независимыми от государства и освободить их от нежелательных соседей и рабства ЖКХ (москвичам здесь поклон), сохраняя при этом преимущества двух вариантов - обособленной жизни и жизни в городе. PS У никониян проблем думаю достаточно, да и не те времена теперь.
Konstantino: Егор пишет: Поясню чтобы проще было понять - инициатива не государственная, к государству естественно доверия нет и от него и даром ничего не нужно. Если государство не даст льгот то те кто родится в таких поселениях после 18 лет сбегут в Москву а поселение выздыхнет. Чем их удержать? За бугром везде есть поддержка таким поселениям, да и дружнее они там ибо на чужбине.
Oleg23: Егор пишет: преимущества двух вариантов - обособленной жизни и жизни в городе. Жизнь в городе предполагает наличие электричества, газа - вот и зависимость от государства, налог на землю, обязательная страховка на дом, воинская обязанность - опять зависимость. Егор пишет: ЖКХ (москвичам здесь поклон), Поясните, пожалуйсто.
Егор: 2Konstantino Очень хорошо что поднимаются такие вопросы, как раз ради того чтобы обсудить идею этот разговор и начал. Не совсем понимаю какие именно льготы еще нужны если есть своя земля? Стоит себе автономный дом, не зависит от ЖКХ - свет, вода, канализация, интернет все автономно. Теплица с овощами, куры, перепела, пчелы, овцы, козы. Крепкое хозяйство обеспечивает пропитание, захотел свое дело открыть - открыл, захотел отдохнуть - отдохнул, кредит брать ради пропитания и комунальных платежей не нужно как в городе. "Чем удержать?" - Удерживаться будут сами, потому что приятнее и выгоднее жить на своей земле в 150-200 км от областного центра чем в той же душной Москве с ЖКХ и пробками на дядю работать. Учиться само собой придется в каком нибудь ВУЗе, потому как открывать свой собственный дорого и трудно. - занятия пусть сами себе придумают, малый бизнес пусть открывают и поддержка от государства в этом случае будет по линии "развития предпринимательства". Вот что имеется ввиду. Прошу немного развить тему вопросами и критикой, ради проработки самой идеи.
Konstantino: Егор пишет: Стоит себе автономный дом, не зависит от ЖКХ - свет, вода, канализация, интернет все автономно. Теплица с овощами, куры, перепела, пчелы, овцы, козы. Крепкое хозяйство обеспечивает пропитание, захотел свое дело открыть - открыл, захотел отдохнуть - отдохнул, кредит брать ради пропитания и комунальных платежей не нужно как в городе. Дык это не проблема когда зароботки есть и все можно оплатить. Молодь сейчас пошла глобализированная, по миру покататься хочеться, машину иметь и т.д. так что иметь хозяйство этого мало. А у кого деньга пойдет тот гляди и на юга потянется, а не на Енисей где сурово очень. Загородная крестьянская жизнь не для всех. У меня товарищь на Донбассе был, был из крестьянской семьи, вырос на земле. Хозяйство огромное, но уехал в Москву и рад, а я прожил в Киеве и сбежал в пригород (40км от Киева) типо московской Рублевки, а дача в 30 км от Киева. Но я все равно присматриваюсь к Кипру. Так что мы предполагаем а Бог распологает.
Oleg23: Егор пишет: Стоит себе автономный дом, не зависит от ЖКХ - свет, вода, канализация С водой и канализацией понятно - скважина, септик, а вот с электричеством как, своя ГЭС, ТЭЦ? Да и другие мои вопросы выше?
Егор: Oleg23 пишет: Жизнь в городе предполагает наличие электричества, газа - вот и зависимость от государства, налог на землю, обязательная страховка на дом, воинская обязанность - опять зависимость. Налог на землю - хорошее замечание, если ситуация сложная то можно не оформлять в собственность а заключить договор долгосрочной аренды, в этом случае физлицо налогом не облагается. Если ошибся прошу поправить. Ну а страховка есть страховка, это даже плюс в какой то степени. В остальном, служба в армии - вопрос решаемый, сегодня можно договориться о призыве по директиве в конкретную часть и сделать так чтобы ребята служили все вместе. В армии сейчас лучше чем хоть даже пять лет назад и беспокойств особых быть не должно, если нет желания - аспирантура ждет. Электричество, водопровод и канализация - автономны (ветрогенератора, солнечные коллекторы и батареи - не шучу), сегодня есть специальные технологии и проекты таких домов "с нулевыми теплопотерями", это дома которые топить практически нет необходимости. Газом можно пожертвовать и готовить еду на электроплите или в русской печке. А москвичи просто как никто страдают от переплат за комунальные услуги.
Konstantino: Oleg23 пишет: С водой и канализацией понятно - скважина, септик, а вот с электричеством как, своя ГЭС, ТЭЦ? Да и другие мои вопросы выше? Егор наверное не видал заброшенных деревень оттого и хочеться ему свого сообщества где то создать и поселить. На мой взгляд нужно понять почему весь мир из захолустья в мегаполисы бежит. Думаю что за длинным "рублем" для того что бы потом уединиться где душа забажает.
Oleg23: Егор пишет: Электричество, водопровод и канализация - автономны (ветрогенератора, солнечные коллекторы и батареи - не шучу), сегодня есть специальные технологии и проекты таких домов "с нулевыми теплопотерями", это дома которые топить практически нет необходимости. Газом можно пожертвовать и готовить еду на электроплите или в русской печке. Ну за аренду земли платить надо. Но главное, Вы представляете, какие на все Вами перечисленное необходимы затраты? А даже в пьяной фантазии такую цифирь не представляю.
Konstantino: Егор пишет: А москвичи просто как никто страдают от переплат за комунальные услуги. просто не все хорошо зарабатывают. Он немцы, летом в своей Дойчланде дни считают, на зиму в Турчандию едут. Им там дешевле и теплее. Все разные варианты давно просчитанны и действуют только примеряй под свой карман. Некоторые русские здают квартиры в Москве и живут от дохода за бугром. Большой доход - Кипр, средний - Чехия, малый - Индия где с 300 баксами в месяц ты раджа.
Егор: Konstantino пишет: Дык это не проблема когда зароботки есть и все можно оплатить. Молодь сейчас пошла глобализированная, по миру покататься хочеться, машину иметь и т.д. так что иметь хозяйство этого мало. А у кого деньга пойдет тот гляди и на юга потянется, а не на Енисей где сурово очень. Загородная крестьянская жизнь не для всех. У меня товарищь на Донбассе был, был из крестьянской семьи, вырос на земле. Хозяйство огромное, но уехал в Москву и рад, а я прожил в Киеве и сбежал в пригород (40км от Киева) типо московской Рублевки, а дача в 30 км от Киева. Но я все равно присматриваюсь к Кипру. Так что мы предполагаем а Бог распологает. Собственно цель создания поселения - дать людям и молоди в том числе бОльшую независимость и свободу чем в городе. Хочет человек жить в другом месте - пожалуйста, хочет держать хозяйство - пожалуйста, не хочет - покупай еду у соседа, катайся на машине в город на работу. Хранить от мира молодь цели нет, лучше хранить их от зла, для этого как минимум неплохо иметь среду в которой можно дать человеку правильное воспитание - поселение такую задачу может решить за счет отсутствия нежелательных соседей прежде всего.
Oleg23: Konstantino пишет: На мой взгляд нужно понять почему весь мир из захолустья в мегаполисы бежит. Люди бегут к приятной, сытой жизни, это естественно, особенно ежели духовные и нравственные пороги низки, а соблазнов море.
Konstantino: Oleg23 пишет: Люди бегут к приятной, сытой жизни, это естественно, особенно ежели духовные и нравственные пороги низки, а соблазнов море. А где они сейчас высоки? Даже о коренных иногда диву даешься. Да и молодежь не всегда убедительно поверит увещиваниям родительским, хочеться добиться более лучшего. Веру бы не забыли и на том Слава Богу.
Нарьян-Мар: Егор пишет: ...создается поселение, закрытое...идея поможет создать новые крепкие христианские общины? А идея то какая? Создать крепкие христианские семьи? Так их не создашь ветряками, батареями солнечными, неотапливаемыми домами с нулевыми теплопотерями, скважинами, септиками, капанием в земле или непосильными трудами в сфере IT. Христианская семья может быть крепкой и в городе, и в деревне. А может не быть ни там, ни там. Чем вы людей объединить хотите? Протестом городам? Идеей христианской соборности - общинной жизнью? Чем? Вам не избежать основной проблемы, задачи, не решив которую все рухнет. А задача проста и сложна одновременно - это идеология, философия, то за что не жаль отдать и жизнь.
Егор: Konstantino пишет: Егор наверное не видал заброшенных деревень оттого и хочеться ему свого сообщества где то создать и поселить. На мой взгляд нужно понять почему весь мир из захолустья в мегаполисы бежит. Думаю что за длинным "рублем" для того что бы потом уединиться где душа забажает. Заброшенных деревень видел достаточно, любой кто на рыбалку летом выезжает на них натыкается реже или чаще. Понять почему в мегаполисы народ бежит на мой взгляд не сложно - зарабатывать хочется, а по месту жительства такой возможности нет. Вторая причина - карьерные ожидания у молодежи, которые как правило проходят после 3-5 лет работы на дядю, потом абсолютное большинство ставит цель - открыть свое дело в той же отрасли. Образование конечно по прежнему получать придется в городе, но это всего 5-8 лет, а дальше? А дальше у человека встает выбор - душная Москва (Киев, Питер, Нижний, Ярославль..) и плохие продукты с очередьми в детских садах и гастарбайтерами в переулках или свой дом на природе и независимость с нормальной инфраструктурой и добрыми соседями, в часе езды от областного центра. Вот собственно сама цель, просто жить хочется с людьми которых я выбираю и которые меня выбирают, хочется решать кто будет рядом жить, за ЖКХ платить не хочется когда есть солнечные батареи и ветрогенераторы.. и так далее Oleg23 пишет: Ну за аренду земли платить надо. Но главное, Вы представляете, какие на все Вами перечисленное необходимы затраты? А даже в пьяной фантазии такую цифирь не представляю. Выходит от платы за аренду никуда не денешься если брать землю не в тайге а в 150 км от областного центра. Что касается затрат на строительство то их можно сократить, сейчас узнаЮ мнение архитектора относительно вот этой технологии (дома из соломенных блоков) http://strawhouse.ru/ По идее технология позволяет относительно недорого и быстро построить дом.
Егор: Нарьян-Мар пишет: А идея то какая? .... А задача проста и сложна одновременно - это идеология, философия, то за что не жаль отдать и жизнь. Спаси Христос, еще раз повторяю: идея - больше независимости, больше свободы с сохранением преимуществ городской жизни, таких как доступность работы в городе, образования в городе, карьерных перспектив в городе.. По поводу идеологии не совсем понял, прежде всего речь идет о прагматизме при выборе места жительства. Здесь философия не так сильно нужна. Что касается крепких христианских семей так это задача воспитания, а не расселения. Благодарю всех за обсуждения и критику идеи!
Алекс-2: Все о чем пишет Егор правильно и интересно. И, пожалуй, возможно,но в какой-то другой стране.
mihail: Егор пишет: mihail, песня жалестная, фильм интересный, поясните будьте добры! А что тут пояснять ребятки, полные сил и здоровья хотели построить автономную республику, ну и дальше помните как "холдеи" их прикрутили! Егор пишет: Собственно цель создания поселения - дать людям и молоди в том числе бОльшую независимость и свободу чем в городе. Егор Вы большой городской романтик!Какая свобода? Какая независимость? Свобода сейчас в деревне -дешевая паленая ВОДКА!Работы нет вообще ни какой, верней работа везде найдется, только ни кто не заплатит.Мужики в городе сторожами сидят, девки на трассе торгуют по 300руб.Если солярка стоит 22-24руб., то сколько должно стоить молоко и картоха? Есть некоторые семьи которые пашут с утра до вечера с 3 коровами и 5 овцами, но они практически только себя и кормят, а чтоб создать мощное хоз-во нужны большие вливания деньжат! А деньжата нужно отрабатывать под немыслемые проценты! Вывод- сдавать квартиру в центре хачам за дорого, снять квартирку на окраине за дешево, а разницу пропить у хачей! Вот такая грустная история!
Егор: Да уж ситуация действительно какая то грустная на этом форуме. А может я просто ошибся, скажите, здесь кержаки то собираются? Я не берусь судить, не серчайте. Дед мне так рассказывал - "топор и Писание запазуху, детей на руки и в лес". В том случае если мой архитектор подтвердит мои догадки относительно дешевизны строительства домов из соломы и я начну выбирать место под поселение - дам знать, скорее всего это начало лета. PS Есть способы обойтись и без солярки, думаю Вы уже догадались. А тем кто выбирает водку я помочь не смогу, проще сделать больше детей. "Не печалуйтесь в скорбях, уныние само по себе создает скорби" (с) Все ответы получил, пока не неопределенный срок исчезаю.
Нарьян-Мар: Егор пишет: Дед мне так рассказывал - "топор и Писание запазуху, детей на руки и в лес". Так они в лес уходили, за веру. Из-за того, что считали не возможным дольше находиться в данном обществе. Так как это влекло за собой отпадение от Церкви и потерю надежды на спасение. А вы нет: Егор пишет: идея - больше независимости, больше свободы с сохранением преимуществ городской жизни, таких как доступность работы в городе, образования в городе, карьерных перспектив в городе.. Вам, банально, хочется за коммуналку не платить и продукты по дешевке. Кержаки к вашей идее отношения не имеют.
mihail: Егор пишет: здесь кержаки то собираются? Послушайте кержак из подмосковья , вы хоть раз топор или лопату в руках держали? А пять ртов без солярки и електричества кормили? Вы хоть знаете с какой стороны к лошадке подайтить? И почему у коров сиськи между ног, а тёток между рук?
Konstantino: Егор, если дом из соломы строить то лучше не начинать, да и зачем солома когда леса валом. Вспомните сказку про трех поросят. Ветряк, солнечные батареи, тепловые насосы стоят столько каждый в отдельности что на мой век хватит топить газом и эллектоэнергией, тем более что технологичнее газа еще ничего не придумали. Мой друг ставил три котла сразу на разном топливе и что? Везде нужна целесообразность а детей в тайге уморить ума не надо. Да и гордынька в ваших словах проблескивает, ишь чего вздумал переберать людишками. Может проще примириться со многими, показать что такое христианство нежели искать себе подобных?
Konstantino: mihail пишет: Послушайте кержак из подмосковья Это ты брате так на коньки злишься?
Jora: Oleg23 пишет: воинская обязанность Охрана. Если создать отдельное мини-государство (навроде Ватикана), то можно не в армию, а для внутренних нужд - охраны и т.п. Oleg23 пишет: ГЭС, ТЭЦ? "Ветряки" не всегда эффективны, не круглый год. Друзи, вы забыли о пенсии, детских и прочих пособиях и здравоохранении. Допустим, что от здорового питания меньше организм болеть будет, но вот зубы?! А значит, нужен полис. А ещё нужен стартовый капитал со многими ноликами. Нарьян-Мар пишет: Христианская семья может быть крепкой и в городе, и в деревне. А может не быть ни там, ни там Точно. Да, старой верой тут не слишком пахнет...
mihail: Konstantino пишет: Это ты брате так на коньки злишься? Да ни! Здрав будь друже!Да на мне как на собаке ! Вчера просто боялся что распухнет что в валенок не влезет , а кровушка сошла и нечего! Сегодня снегу почистил, как раз можно "соломенный город" построить! Просто юношеский максимализм и задор меня всегда убивает!Тем более не зная темы, пороть пургу про соломенные дома, одежду из бересты и питаться небесной манной! И тем более не ведая откель само прозвание -кержаки, и что ето значит.
о.Ал-др Панкратов: Власти Батецкого района Новгородской области приглашают старообрядцев: http://samstar.ucoz.ru/news/obrashhenie_administracii_bateckogo_rajona_novgorodskoj_oblasti_k_staroobrjadcam_zhelajushhim_pereselitsja_v_novgorodskuju_oblast/2010-09-06-4038
Oleg23: Jora пишет: Охрана. Если создать отдельное мини-государство (навроде Ватикана), то можно не в армию, а для внутренних нужд - охраны и т.п. Кто ж позволит создать мини гос? Jora пишет: "Ветряки" не всегда эффективны, не круглый год. С ветряками большая проблема пока. И по цене и по местам благоприятным. Jora пишет: А ещё нужен стартовый капитал со многими ноликами. А это самое главное.
Oleg23: о.Ал-др Панкратов пишет: Власти Батецкого района Новгородской области приглашают старообрядцев: И кто поверит солгавшему.
о.Ал-др Панкратов: Кого и когда обманули власти Батецкого района?
Oleg23: А, что власти Батецкого района сами по себе и от своих начальниц не зависят?
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: Кого и когда обманули власти ....? Власти всех и всегда обманывают. Власть не обманывает только себя. Если вас не обманывала власть, то вы с ней заодно. Как с автором афоризма. Логика железобетонная.
о.Ал-др Панкратов: В районах власть пока ещё выборная. Это губернаторов по сути назначают. Так что они и от людей тоже зависят.Да и областная новгородская администрация, по моим данным, старообрядцев пока что не обманывала.
о.Ал-др Панкратов: "Нарьян-Мар", вы слишком категоричны. Недостатков у всех много, у власти в том числе. Но если бы было и впрямь как вы говорите, никого из нас, наверное, давно не было бы в живых:)
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Если вас не обманывала власть, то вы с ней заодно. Как с автором афоризма. Логика железобетонная. Это, простите, называется дамской логикой.
Егор: Я живу в Подмосквье, родился в Казахстане, мы бухтарминские каменьщики. Откуда кержаки пошли и что это значит мне известно, по приезду в Подмосковье из Казахстана многое пришлось испытать, что такое кормиться с огорода большой семьей и держать в руках топор мне известно. Сам имею два высших образования - техническое и управленческое, оба получил уже здесь в Москве, реализм и прагматизм привык видеть в цифрах по жизни. mihail не злитесь, моей "пурге" всегда предшествуют рассчеты, ибо управленец есмь. Ну какой юношеский максимализм? Обличил уныние и привычку абсолютизировать - это юношеский максимализм? Проработать идею - максимализм? Собираюсь удешевить стройку как норвежцы - это максимализм? В душном городе не хочу жить это максимализм? Все кто зарабатывает чуть выше обычного едут из столицы в загородные дома, живут в пригороде и счастливы - это максимализм? Нарьян-Мар, а вам не хочется за коммуналку не платить и нормально питаться? Хороших соседей не хотите? Чтобы разрешение у Вас спрашивали перед тем как соседей таджиков прописать на этаж или рядом не хотите? Возможность вернуться туда где свои вокруг не хотите? Устранить основные бытовые недостатки поселений из которых молодежь бежит в города не хотите? Konstantino ничего не понял про перебор людишками, в чем преимущество соломенных домов можно прочитать на сайте я ссылку уже давал. Кроме того из моих предков детей никто в тайге не морил, жили трудом и до Беловодья дошли. Деда слова я привел чтобы указать немного на контраст между их и современным подходом - "все плохо.. все пьют.. мы вымираем.. сам дурак".. Добра всем, прощайте!
mihail: Отец Александр здравствуйте! Что-то Вас давно не слышно было. А Вы друзья вместо того чтоб хихикать, делайте хорошие дела! Ну а если честно создание резерваций и отрешение от окружающего мира кажись уже не возможна, да и не к чему!Раньше ведь бежали от гонений, а щас хош "город солнца",хош "город луны" а хош "город ГАзпрома"? Но только все хотят в город Газпрома! Короче чаво хош делайте только "трубу" не отбирайте!
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Это, простите, называется дамской логикой. Успехов вам с честной властью. И с не женской логикой. Прощаю.
mihail: Егор пишет: родился в Казахстане, мы бухтарминские каменьщики. Смотри ка земляк. А мы Тургусунские. правда бабка полячка была.
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: Но если бы было и впрямь как вы говорите, никого из нас, наверное, давно не было бы в живых:) Это вы о.Ал-др слишком категоричны. Не кажется? Если власть обманывает, то это не значит, что уничтожает физически.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Успехов вам с честной властью. А я власти уж да-авно не верю. С шулерами в карты играть - дураком быть.
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: А я власти уж да-авно не верю. С шулерами в карты играть - дураком быть. Аналогично.
о.Ал-др Панкратов: Кому верить - каждый решает для себя сам. ...А "в карты играть" - не по-христиански вообще, вроде бы.
Нарьян-Мар: о.Ал-др Панкратов пишет: вроде бы. То есть сомнения вас посещают? Не уверены вроде бы?
о.Ал-др Панкратов: Меня - не посещают. Пример с этой игрой привёл не я.
Oleg23: Так то не пример, то аллегория , а суть в том, что с мошенниками имеющими преимущества договариватся бесполезно и глупо. Заявляю вам как старец Аллегорий .
о.Ал-др Панкратов: Можете опять не верить, но мошенники там не все. Есть и порядочные люди, причём не так уж и мало.
Юрий : Орания-город для белых
Oleg23: о.Ал-др Панкратов пишет: но мошенники там не все. Есть и порядочные люди Не видел. Могу допустить как исключение, но опять же не в этом дело, дело в самой системе нынешней нашей власти. Она в сути своей устроена так, что людям не встроенным в систему она, власть, только во вред.
Aleksey: Юрий пишет: Орания-город для белых Вчера хотел тот же пример привести, Юрий, спаси Христос! Но потом понял, что неправильные аналогии. Белые поселения в ЮАР не могут быть образцом для общин христиан в России, не приемлющих нынешнее положение. У белых в ЮАР хоть какая-то власть сохранилась и бОльшая часть денежных и прочих матерьяльных ресурсов, накопленных бурами и английскими колонистами. Потому и защита у таких общин в ЮАР может быть на высоком уровне. В РФ у православных нет ни власти, не способов влияния на власть, ни значительных матерьяльных реурсов. Так что общину по настоящему самостоятельную никто создать не даст. А созданную не защитит. Надо что-то другое думать. Пока на атономию рано претендовать
Aleksey: Однако проголосовал "да". Первый вариант. Пробовать все равно стоит, иначе кранты. Надо обсуждать варианты.
Oleg23: Чего их обсуждать то. Я вот купил избенку возле СС вот и все обсуждение, ежели сил хватит будем работать.
о.Ал-др Панкратов: "Хоть много видел ты, да не туда смотрел"(с):)
Oleg23: Поясните конкретно Вашу мысль г. Панкратов. Я раньше (16 лет назад) жил недалеко от тех мест, 200 км на север, Костромская обл.
Sergey Sergeevich: Я считаю, надо царя избрать - из нас кого-нибудь, -скинуться и создавать автономные поселения. А царь будет гарантом Конституции!
Юрий : Oleg23 пишет: Я вот купил избенку возле СС вот и все обсуждение, ежели сил хватит будем работать. Бог в помощь!
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Я считаю, надо царя избрать Я согласный. А тебя папой!
mihail: А меня послом в Италию! Латинянок переманивать! а Щемилова- Церетелей назначить!
Юрий : Aleksey пишет: Белые поселения в ЮАР не могут быть образцом для общин христиан в России, не приемлющих нынешнее положение. Из-за того,что они протестанты? Aleksey пишет: У белых в ЮАР хоть какая-то власть сохранилась и бОльшая часть денежных и прочих матерьяльных ресурсов, накопленных бурами и английскими колонистами. У "De Beers" может и сохранилась. Aleksey пишет: Потому и защита у таких общин в ЮАР может быть на высоком уровне. Как у индейцев в штатах. Aleksey пишет: В РФ у православных нет ни власти, не способов влияния на власть, ни значительных матерьяльных реурсов. материальных ресурсов,много надо будет. Aleksey пишет: Надо что-то другое думать. Думать надо как жить и от безбожия сохраниться.
Oleg23: http://ipvnews.org/stump_article08012011.php
mihail: У художника не большая не точность-со Спасской башни "котлы" сперли бы на цветмет!
Oleg23: mihail пишет: "котлы" сперли бы на цветмет! Видать приемщик цветмета съеден фауной или соседями.
mihail: Oleg23 пишет: приемщик цветмета "Приемщики"-БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ!(с) Здорова!Как драгоценное?
Oleg23: mihail пишет: "-БЫЛИ, ЕСТЬ Есть много кто хочет были моменты в истории когда окончательное решение вопроса приемщиков приводилось в исполнение.
Aleksey: Oleg23 пишет: моменты в истории Четвёртую винтовку принёс Генок. Вообще-то мы думали, что он сбежал, потому что позавчера ушёл на рыбалку и пропал, а самоделковая удочка осталась на берегу. И сильно удивились, когда он, ни слова не говоря, возник на пороге, молча прошёл к очагу и сел, положив рядом короткую винтовку и ремни с какими-то сумками. Потом сказал: - Тут консервы. Немного, но есть. - Откуда оружие? - хмуро спросил Санька, держа между колен свою М16, с которой не расставался. - Ты где был? - Он хочет, чтоб нас попалили, - зло сказал Дрын. Три недели назад он наверняка полез бы в драку и точно избил бы Генка. Но это было три недели назад. За эти три недели всё-всё изменилось. Поэтому Дрын остался неподвижен и больше ничего не сказал, только сплюнул в огонь, а Генок просто не обратил на него внимания... ...Мы живём тут уже три недели. Вернее, двадцать три дня. Мы - это старшие: Санька, Генок, Тёмыч, я и Дрын; девчонки, тоже старшие - Светик и Ленок. Ну и мелкие - Илья и одиннадцать наших, шесть девчонок, пять мальчишек. У меня есть календарик, и я очень аккуратно вычеркиваю дни. А иногда просто смотрю на календарик - на ту сторону, где фотка нашего бывшего президента на фоне Кремля и красная надпись: ЕДИНАЯ РОССИЯ - СИЛЬНАЯ РОССИЯ ! А началось всё - и кончилось - двадцать семь дней назад. http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/volki.shtml
Aleksey: mihail пишет: Спасской башни "котлы" сперли бы Или сгорели либо разлетелись на осколки в катаклизме.
Oleg23: «Если международной еврейской финансовой плутократии снова удастся ввергнуть народы Европы в междоусобную войну, то ее результатом станет не большевизация и иудезация (“Verjudung”) нашего континента, а полное уничтожение еврейской расы в Европе». Старичок Аллоизович 1939г.. Aleksey Я про это окончательное решение вопроса и исторический момент.
Aleksey: Тогда вот
Савл: Aleksey пишет: Тогда вот чюдо Георгия(Георга) о змии?
Aleksey: Савл пишет: о змии? Да. Или крестовый поход детей
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: решение вопроса На вопросы отвечают. Решают задачи.
Oleg23: Нюрочка, вы ко мне не равнодушны. "Решение еврейского вопроса" не мое выражение, все притензии к старичку Алоизовичу.
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Нюрочка, вы ко мне не равнодушны. Я не равнодушна к Русскому языку. Вы ведь не Русский язык - это явно. Oleg23 пишет: "Решение еврейского вопроса" не мое выражение Так и не повторяйте их глупости.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Так и не повторяйте их глупости. Их глупости были не глупы, они симпатичны не только мне на этом форуме. Нарьян-Мар пишет: Вы ведь не Русский язык У меня не только язык русский, но и все части тела включая бороду!
gerontiy: Доброго здоровья брате! Нарьян-Мар пишет: На вопросы отвечают. Решают задачи. Вы не совсем правы, выражение "решать вопрос" абсолютно корректно, оно зафиксировано словарями русского языка. Дело в том, что у слова вопрос есть несколько значений. Одно из них – 'устное или письменное обращение, требующее ответа, разъяснения и т. п.; слова спрашивающего'. В этом значении вопрос, действительно, задают, на вопрос отвечают. Но есть у слова вопрос и значение 'положение, дело, задача и т. п., требующие обсуждения, разрешения; проблема'. В этом значении существительное вопрос нормально сочетается с глаголом решить: решить вопрос = решить проблему. Таким образом, наш товарищ Олег Константинович не допустил ошибки, за что ему честь и хвала
Oleg23: gerontiy пишет: Олег Константинович Благодарю за поддержку, друже, но я Валентинович, эх давненько ты на чужбине, память то, того... Да еще усугубляется тем, брат, что русских напитков не испиваешь , горюн ты бедной!
gerontiy: Oleg23 пишет: лагодарю за поддержку, друже, но я Валентинович, эх давненько ты на чужбине, память то, того.. Увы мне, позор на мою седую голову - не снести сраму, как дальше жить - не представляю Прости брат Христа ради !
gerontiy: Oleg23 пишет: что русских напитков не испиваешь Погоди-погоди, как ворочусь в Отечество, так всенепременно употребим сообча (но в меру!)
Oleg23: Бывает, Игорь, скоро поди по турецки проще будет лопотать. Держись, не забывай родного, ведь там и пообщаться особо не с кем, домашние не в счет, их уже понимаешь до того как рот раскроют.
gerontiy: Oleg23 пишет: Держись Где наша не пропадала - прорвемся. Общения здесь конечно не хватает, хочется иногда пообщаться с людьми неспешно, за дружескою беседою, поспорить, но - пока заменяю сии радости виртуальными, благо интернет функционирует исправно. Было дело, думал учить турецкий, плюнул - учу английский (школьная и институская программа выветрилась из головы начисто), у супруги ловчее получается - я же ленюсь.
Oleg23: Брат, турецкий язык очень простой, главное запомни - яхши и кильманда и все турки тебя поймут...
mihail: Oleg23 пишет: яхши и кильманда и все турки тебя поймут... И цигиль-цигиль!
Sergey Sergeevich: Спецназ
gerontiy: Oleg23 пишет: яхши и кильмандаmihail пишет: И цигиль-цигиль Я вот на вас туркам пожалуюсь, скажу что плохому учите
Oleg23: К чему это, Сергеич?
Oleg23: gerontiy пишет: Я вот на вас туркам пожалуюсь, скажу что плохому учите Мы плохому не научим - яхшы?
gerontiy: Oleg23 пишет: яхшы? Тамам!
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: К чему это, Сергеич? Я знаю город будет, я знаю, саду цвесть, когда в земле русийстей такие люди есть! А неции тут сопли распустили! Не все так плохо и не все так плохи! На самом деле не так, как в действительнсти!
Нарьян-Мар: gerontiy пишет: есть у слова вопрос и значение 'положение, дело, задача и т. п., требующие обсуждения, разрешения; проблема' Здесь обычно происходит небольшая, но путаница. На поставленный вопрос всегда требуется получить ответ и только ответ. Но для получения ответа на вопрос, при условии что его нет, приходится иногда ставить перед собой одну или несколько задач, решение которых в совокупности дает ответ на вопрос. Т.е. задача, задачи - составляющие процесса поиска ответа на вопрос в случае, если ответа пока нет.
Савл: Похоже Нарьян-Мар бредит..... Нарьян-Мар, возьми словарь или выйди на грамота.ру, прочитай все определения слова "вопрос" и ....составляющие процесса поиска ответа на вопрос в случае, если ответа пока нет....в совокупности дает ответ на вопрос.
Нарьян-Мар: Савл пишет: Похоже Нарьян-Мар бредит..... Вопрос, задача или ряд задач, решение задачи, ответ. Вот и весь алгоритм. Задача, одна из составляющих процесса поиска ответа на вопрос. Выражение: ответить на задачу - абсурдно. Точно также абсурдно выражение: решить вопрос.
Oleg23: «ОКОНЧА́ТЕЛЬНОЕ РЕШЕ́НИЕ» (по-немецки полностью Endlösung der Judenfrage, `окончательное решение еврейского вопроса`), эвфемистическое словосочетание, введенное в оборот в мае 1941 г. лидерами нацистской Германии для обозначения их плана физического уничтожения европейского еврейства. Термин «окончательное решение» и его содержание явились логическим завершением той крайней формы расового антисемитизма, которая изначально лежала в основе всей национал-социалистической доктрины. http://www.eleven.co.il/article/13057 Вот из жидовской энциклопедии. Нарьян-Мар пишет: Выражение: ответить на задачу - абсурдно А "ответы на задачи" звучит?
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: А "ответы на задачи" звучит? Нет не звучит. У задачи есть ответ и иногда несколько решений. Я ведь не настаиваю. Пишите как вам удобнее. Просто режет слух жаргонный язык. А я буду писать как удобно мне. Вот только как понимать друг друга одинаково правильно? Откуда взять уверенность в том, что применяя одно и тоже слово, и смысл вкладываем один и тот же? А ведь в единстве сила. Значит в слове прежде всего.
gerontiy: Доброго здоровья брате! Нарьян-Мар пишет: Здесь обычно происходит небольшая, но путаница. Я не понял вышего комментария - Вы утверждали, что выражение "решение вопроса" есть искажение русского языка, я поправил Вас в том смысле, что данное выражение нисколько ему не противоречит. Соответственно фраза "решение (к примеру) аграрного вопроса" абсолютно допустима и не нарушает правил и норм русского языка. Нарьян-Мар пишет: точно также абсурдно выражение: решить вопрос. Прежде чем утверждать подобные вещи, полистайте толковый словарь русского языка Ожегова - там подобное выражение абсолютно правомочно и не абсурдно.
Oleg23: gerontiy пишет: толковый словарь русского языка Ожегова
Евгений Иванов: На мой взгляд, всё зависит от людей, а не от формы организации. В этом и отличие кибуцов от города Солнца. Бегло пробежимся по форуму и поймем, что нам любая изоляция от общества противопоказана. Убеждения нетвердые, повальное увлечение радикализмом.
Евгений Иванов: В будущем, очень может быть, но не раньше, чем выздоровеем.
Нарьян-Мар: gerontiy пишет: Прежде чем утверждать подобные вещи, полистайте толковый словарь русского языка Ожегова - там подобное выражение абсолютно правомочно и не абсурдно. Можно решить задачу, уравнение по алгебре, к примеру. Но как решить вопрос? Объясните сами лично без посылания меня к Ожегову. По вашему вопрос и задача односмысловые слова? Что задача, что вопрос одно и тоже? Чем отличается задача от вопроса? Как считаете?
gerontiy: Нарьян-Мар пишет: Объясните сами лично без посылания меня к Ожегову. Мне очень импонирует желание людей вникнуть в суть проблемы (или вопроса ). Но, для того, чтобы разобраться в чем-либо , следует приложить усилия, без этого - никак. Даже дети, когда им что-либо не понятно зачастую досаждают родителям, дабы те, как более опытные и знающие люди, могли пояснить дитяти непонятное. Я не являюсь лингвистом или знатоком русского языка, который очень люблю, особенно "дореформенный", посему в вопросах, коих разумение мое не велико, полагаюсь на проверенные источники, коими, в данном случае, является"Словарь русского языка" С.И. Ожегова, рекомендованный мною. Я, разумеется, могу долго и велеречиво рассуждать на данную тему, однако, вспоминается И.А. Крылов: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник: И дело не пойдет на лад, Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней; Он лучше дело все погубит И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать разумного совета". Я прошу прощения за столь объемную цитату - уж больно стих хорош, Вам понравилось? Посему - мое личное разсуждение против авторитета и знаний Сергея Ивановича Ожегова - смех да и только. Ежели ознакомление с данным трудом представляет для Вас какие-либо сложности - просто примите на веру, что выражение "решить вопрос" АБСОЛЮТНО правильно.
Нарьян-Мар: ВОПРОС ВОПРОС, -а, м. 1. Обращение, направленное на получение каких-н. сведений, требующее ответа. Задать в. В. докладчику. Сказать что-н. в ответ на в. 2. То или иное положение, обстоятельство как предмет изучения и суждения, задача, требующая решения, проблема. Национальный в. Поднять в. В. ребром поставить (заявить о чем-н. со всей решительностью; разг.). Оставить в. открытым. Изучить в. Узловые вопросы. В. ясен. 3. чего. Дело, обстоятельство, касающееся чего-н., зависящее от че-го-н. Положительное решение - в. времени. В. чести. В. жизни и смерти (крайне важное дело). 4. Нечто неясное, до конца неизвестное (разг.). Поедем или нет - это еще в. * Под вопросом что - не решено, не выяснено, вызывает сомнение. Его командировка под большим вопросом. Ставить под вопрос что - считать сомнительным, сомневаться в целесообразности чего-н. Ставить под вопрос компетентность специалиста. Вопрос вопросов (книжн.) - самая главная проблема. Вот в чем вопрос - вот что неясно, что требует размышления, раздумий. Быть или не быть, вот в чем вопрос (афоризм). По вопросу о ком-чем, в знай. предлога с предл. п. (офиц.) - о, относительно, насчет кого-чего-н. Советоваться по вопросу о поездке. Совещание по вопросу о выполнении плана. Что за вопрос? (разг.) - ну конечно, да, согласен. Нет вопросов (разг.) - все ясно. || прил. вопросительный, -ая, -ое (к 1 знач.) и вопросный, -ая, -ое (к 1 знач.; офиц.). Вопросительная интонация. Вопросительный знак (?). Вопросный лист. http://www.ozhegov.org/words/3987.shtml РЕШИТЬ РЕШИТЬ, -шу, -шишь; -шенный (-ен, -ена);сов. 1. с неопр. и с союзом что. Обдумав, прийти к какому-н. выводу, к необходимости каких-н. действий. Р. учиться. Решил, что пора действовать. 2. что и с неопр. Сделать окончательное заключение, вывод; вынести постановление о чем-н. Дело решено судом. Решили созвать собрание. Решено и подписано (окончательно решено; разг. шутл.). 3. что. Найти ответ к задаче, искомые числа и функции. Р. задачу. Р. уравнение. 4. что. Предопределить будущее, исход чего-н. Р. чью-н. судьбу, участь. Сражение решило исход войны. Воля отца решила судьбу подростка. Все решили минуты (т. е. короткое действие, событие определило исход чего-н.). 5. с союзом что. Подумать, допустить какую-н. мысль, предположение. Почему он решил, что я обиделся? * Решить дело - предопределить исход чего-н. Его согласие решило дело. || несов. решать, -аю, -аешь. || сущ. решение, -я, ср. http://www.ozhegov.org/words/30716.shtml ЗАДАЧА ЗАДАЧА, -и, ж. 1. То, что требует исполнения, разрешения. Поставить задачу. Выполнить задачу. Боевая з. (поставленная командиром для достижения определенной цели в бою). 2. Упражнение, к-рое выполняется посредством умозаключения, вычисления. Арифметическая, алгебраическая з. Шахматная з. 3. Сложный вопрос, проблема, требующие исследования и разрешения. Научная з. 4. О чем-н. трудновыполнимом, сложном (разг.). Нужно успеть в разные места. 3.! http://www.ozhegov.org/words/8858.shtml "3. Сложный вопрос, проблема, требующие исследования и разрешения." Сложный вопрос требует постановку ряда задач и совокупность ответов - синтез, возможно даст ответ на сложный вопрос. Сложный, сложенный, сложение - значит состоящий минимум из двух частей. На вопрос требуется дать только ответ, но возможно путем решения ряда задач. P.S. А мнение лучше иметь собственное и правильное.
gerontiy: Нарьян-Мар Ну видите как все просто - всего-лишь достаточно немного потрудиться и не нужно многоглаголить попусту. Искренне рад за Вас. Нарьян-Мар пишет: А мнение лучше иметь собственное и правильное. Вы как-то писали, что Нарьян-Мар красивый город? Но, полагаю что и в красивом городе есть люди опустившиеся, где их нет. Так если задать такому человеку вопрос - он обязательно Вам даст объяснения на ЛЮБУЮ тему - от мироустройства до ремонта башмаков, то есть - человек имеет СОБСТВЕННОЕ И ПРАВИЛЬНОЕ (как ему кажется) мнение. Ну у этих людей таковая нелепость - полагать мнение свое за истину, от злоупотребления всевозможными жидкостями, ну а люди взрослые, разумные и образованные, а паче того, духовные, всеже должны остерегаться полагаться на свое мнение - как говаривал один из форумчан "мнит ми сяо" .
Нарьян-Мар: gerontiy пишет: люди взрослые, разумные и образованные, а паче того, духовные, всеже должны остерегаться полагаться на свое мнение Собственное мнение потому и собственное, что считается ее обладателем правильным и истинным. Возможно что оно со временем изменится под влиянием обстоятельств и доп. знаний, но всегда останется собственным и истинным. Если у человека есть мнение, но он не считает его истинным, а истинным считает чужое мнение, то зачем ему собственное? Вы как и я обречены жить собственным умом. Значит и мнение иметь собственное обречены. А то что желательно чтобы собственное мнение было правильным, то что тут сказать ... всем сего желаю. "Мнит ми сяо".
gerontiy: Нарьян-Мар пишет: считается ее обладателем правильным и истинным. Считать себя правым и быть таковым также не одно и тоже. Сомнение в своей правоте подталкивает человека на поиски ИСТИННО правильного. Человека, считающий себя во всем правым уподоблю засохшему дереву.
Нарьян-Мар: gerontiy пишет: Сомнение в своей правоте подталкивает человека на поиски ИСТИННО правильного. Конечно. Но постоянное сомнение не позволяет сделать выбор и совершить поступок. Абсолютное знание человеку не доступно и хорошо. Потому что знание убивает веру. А выбор вероисповедания, выбор - кто Бог Истинный, чем не собственное мнение? А сделав выбор в вере можно ли сомневаться в том что ошибся? Не прослывешь ли перед Богом маловерным и не попадешь ли в ряд с теми кого изблюют? Ведь вы считаете белокриницкую иерархию истинной? И я также считаю. Вы ведь не сомневаетесь в этом? И я не сомневаюсь. А истинно ли наше мнение для других конфессий? Нет. А для меня истинно.
gerontiy: Нарьян-Мар пишет: А для меня истинно. Ну и дай Вам Бог не ошибиться, а напротив - удостовериться и укрепиться в своей правоте. Наверное это хорошо, что Вы настолько уверены в истинности своего мнения, чего не могу сказать о себе - "но что-то все неймется мне - нахальный я" (В. Высоцкий), нет во мне спокою, аки былинку безполезную жизнь швыряет меня, прежде по всему СССР, теперича - аж в бусурманское далеко, метуется все во мне, как (нескромно , конечно, уподобляться великим) в Николае Васильевиче Гоголе - все ему непокойно было, такожде и мне, сумневающемуся. А относительно Белокриницкой иерархии, так я вовсе не потому "австрияк", что долго и тщательно анализировал и читал всеразличные умные книги - я "староверец" по крови, рожденный в Гуслицах, выросший среди других людей - "иных уж нет - а те далече", и взгляды у меня не таковы, чтобы "шастать" по согласам, можете называть это "бабушкиной верой" - мне это даже симпатично Поэтому я и не учавствую в спорах об истинности поповцев или бэзпоповцев, РДЦ или РПСЦ, я по крови русский и старой веры человек, это так произошло уже - без моего согласия, для меня это данность и точка. Посему, нехай браты всяко осуждают меня за таку "бабушкину веру", я в этом есть, о как! И спорить о сем не стану, тем паче с женщиной, бо для меня "Домострой" не токмо старая книжица, да и вырос я, повторюсь, среди верующих людей, где женщины не спорят до "победной точки", бо - не принято так (было )
mihail: gerontiy пишет: Поэтому я и не учавствую в спорах об истинности поповцев или бэзпоповцев, РДЦ или РПСЦ, я по крови русский и старой веры человек, это так произошло уже - без моего согласия, для меня это данность и точка.
Oleg23: Ну и чем гордитесь? А по своей вере когда в последний раз к таинствам обращались?
mihail: Oleg23 пишет: Ну и чем гордитесь? А по своей вере когда в последний раз к таинствам обращались? Нууу щас начнется! У кого пиписька длиньша! Ты лучше за лодкой беги, Петрович оказывается плавать не умеет!
gerontiy: Oleg23 пишет: Ну и чем гордитесь? Я констатирую факт. Oleg23 пишет: когда в последний раз к таинствам обращались Это ты специально написал - чтобы зделать еще ужасней жизнь мою "и без того задрипанную"?
Oleg23: Да нет конечно, прости, я не живодер какой, но ежели все ясно, то надо соответствовать.
gerontiy: Oleg23 пишет: надо соответствовать Кто же спорит? Конечно надо, вот такой я не соответсвующий (далее - список причин и грехов...) Токмо - ежели я лично не соответствую - это ни о чем, кроме моей слабости (лености и пр.) не говорит абсолютно. Несоответсвие человека уставам, канонам, нормам и (или) правилам некоего сообщества никоим образом не бросает тень на оное, токмо лишь на человека непосредственно, как говорится "закон предусматривает персональную ответственность". Вот предки мои "соответствовали" и жили как должно, а я только пытаюсь так жить, пока - не получается.
Oleg23: Надо тебе какого нибудь попа контрабасом выслать!
gerontiy: Oleg23 пишет: Надо тебе какого нибудь попа контрабасом выслать! Всяко надоть, уж организуй голубчик, а я проставлюсь - местной "анисовкой" ("Раки" по-местному) с хилимом, хумусом и кебабами
Oleg23: Панкратов сойдет? Хоть капитану облегчение будет, потом небольшой, компактный, много не корми только, попов надо строго содержать, но анисовки наливать надо - без этого затоскует, зачахнет.
Oleg23: gerontiy пишет: хилимом, хумусом, кебабами Ни, такой большой мужской компании не надо (Халима и Хумуса), а с последними давай в личке договоримся.
gerontiy: Oleg23 пишет: Панкратов сойдет? Всяко ж Oleg23 пишет: давай в личке договоримся Тебе пора уже землю потихоньку трогать , а ты все туда же - в личке договариваться Седина в бороду - растудыт его в ребро.
Oleg23: gerontiy пишет: Тебе пора уже землю потихоньку трогать Нет брат, я уж лучше этих самых кебаб, однако! Я их под анисовку то ... ужо.
Савл: Я категорически против отправки Панкратова на Кипр!!! Он обещал видео показать про нехристей-неопасхалистов, съемки 3D, стерео-звук, оригинальные операторские находки и компьютерная графика. Я уже и стерео-очки купил для просмотра, и ведро поп корна и бутыль кока-колы. Жду сеанса.
Oleg23: Савл пишет: Я категорически против отправки Панкратова на Кипр!!! Прости, Игорь, но по просьбе трудящихся посылка откладывается! Будем ждать кина, запасусь пивом и солеными сухариками им. Серафима фон Саров.
gerontiy: Oleg23 пишет: Прости, Игорь, но по просьбе трудящихся посылка откладывается! Эх-ма, горе-огрчение! Опять без попа, так и беЗпоповцем стать можно (упаси Господи - sorry брате-безпоповцы ).
Oleg23: Потерпи, Игорь, может кино посмотрим, ужастик.
Jora: gerontiy пишет: можете называть это "бабушкиной верой" gerontiy пишет: я по крови русский и старой веры человек, это так произошло уже - без моего согласия, для меня это данность и точка. Ап. Павел по крови был фарисеем, "излиха ревнителем" (вчера об этом читался Апостол) - и всё отверг, когда нашёл Истину. Принцип "где родился", кто предки - неверен: 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Матф.10:37)26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лук.14:26)21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их. 22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним. (Матф.4:21,22) А кто родился в исламе, или в безбожной семье - пусть так и остаётся?
gerontiy: Jora пишет: А кто родился в исламе, или в безбожной семье - пусть так и остаётся? Я за этих не ответчик - хай живут как сладится. Я разумею так - что предки дали, то и храню и, Бог даст, детям передам. Мои далекие предки бежали от никонов в дремучие (в те времена) леса и свято хранили в поколениях веру свою - пошто ж я, окаянный, не сберегу сохраненного. Нынче много стало "шатунов", кои не Бога, а людей ищут и "кидает" их из стороны в сторону, как корабль без якоря и руля, доколе на пойдут на дно, или вынесет их в тихую бухту. Можно считать меня дремучим и темным, однако, предками завещанное - останется таковым без ущерба! Так думаю.
Jora: gerontiy пишет: что предки дали, то и храню и, Бог даст, детям передам. всякъ человекъ ложь (Пс.115:2) Апостолы поняли, что их предки не совсем правы, и пошли за Господом. Ну да дело Ваше, простите Христа ради.
САП: gerontiy пишет: пять без попа, так и беЗпоповцем стать можно (упаси Господи). Так ты ж в Москве раз в год появляешься, етого вполне хватит, заранее поговеешь, а с попом по телефону договоришься, чтоб в патрахили встречал на исповедь.
Савл: Возвращаясь к теме голосования или еще один вариант Страны Утопии. click here
Нарьян-Мар: Jora пишет: Апостолы поняли В начале они поверили, а уж после поняли. По вере и дастся. Но в начале поверили. Невозможно понять то, что недоказуемо, потому что непостижимо. Только поверить и понять сколько сможешь вместить в течении всей последующей жизни.
mihail: Савл пишет: Возвращаясь к теме голосования или еще один вариант Страны Утопии. Число граждан в Единии на данный момент: 1647 Каких же додиков только нету А флаг у них ,вроде бы как у педиков?
Савл: не-е, у педиков вроде цветных полосок только шесть
mihail: Савл пишет: не-е, у педиков вроде цветных полосок только шесть Ух ты ! Пока мы тут болтаем, их уже 1649 стало!К утру глядишь 2000 наберётся!
Jora: Нарьян-Мар пишет: В начале они поверили, а уж после поняли Не знаю, не читал про это. Однако, ап. Павел про себя пишет: "абие не приложихъся плоти и крови" (Гал. 1:16).
Савл: кстати в Жидоавтономной области флаг похожий, может и Единия их придумка [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flag_of_the_Jewish_Autonomous_Oblast.svg]click here[/url] а может это Единия Россиния
gerontiy: Jora пишет: Ну да дело Ваше, простите Христа ради. Бог простит брате и ты мя прости! САП пишет: Так ты ж в Москве раз в год появляешься, етого вполне хватит, заранее поговеешь, а с попом по телефону договоришься Вот не зря ты Сергий много книг читал - голова! Так и сделаю
mihail: Савл пишет: кстати в Жидоавтономной области флаг похожий, может и Единия их придумка Да нет ето киборги - http://vkontakte.ru/video954008_158412310?noiphone
alexa: Савл пишет: в Жидоавтономной области Вот уж и вправду, в тему про "автономию". Еврейская область настолько автономна, что легко без "титульной нации" - еврейской, а вы шо сибе подумали?, - обходится! Вот пример так пример!
Нарьян-Мар: Jora пишет: "абие не приложихъся плоти и крови" (Гал. 1:16). Он, ап.Павел, поступил совершенно верно уверовав сразу и навсегда, т.е. даже без доли сомнения. Не приложихся плоти и крови - значит не нуждаясь в совете с плотскими не исключая и апостолов. Также поступили и рыбари увидев Христа - уверовали без совета с кем-либо. Понимание, уверенность и знание приходит позже, с опытом жизни во Христе. Все это сформировало тех, кого мы называем апостолами, святыми, подвижниками и т.д. чьим опытом пользуемся, к кому обращаемся в молитвах за помощью и ходатайством перед Богом. Все это и называется Церковью. И мы одна из Ее составляющих - кающиеся грешники, недостойные, но уповающие на помощь и милость.
mihail: gerontiy пишет: Это ты специально написал - чтобы зделать еще ужасней жизнь мою "и без того задрипанную"? Игорь доброго здравия! Сегодня в Никольском храме на Белорусской был, вспомнил твою кручину. Ну и за табе свечечку поставил! Где-то после 17-00 по МСК должОн ты икать сильно!
gerontiy: Здрав буде брате Михайло! mihail пишет: Ну и за табе свечечку поставил! Спаси Христос! Дай тебе Бог здоровья! mihail пишет: Где-то после 17-00 по МСК должОн ты икать сильно! То-то меня "колбасило" - я думал что все мое бывшее начальство разом меня вспоминало Вспомнилось - один мой бывший шеф на совещании бывало в сердцах говорил - таких как вы, дебилов, должен быть ОДИН на отдел, а вы - здесь все такие
савчук: Егор Идея прекрасна, так после раскола наши предки и жили. Сейчас от того жития тоже кое что осталось. Приезжайте к нам в Украину. Черновицкая область: с. Белая Криница, с. Липоване, с. Грубна. Одесская обл.: с. Новая Некрасовка, С.Некрасовка, с,Вилково. Хочешь рыба морская (Черное море) хочешь речная(с другой стороны села Дунай)хочешь виноград во дворе над беседкой, хочешь сад за забором. Дома строить не надо, много стоит пустых, переговори с батюшкой и со старостой, так поселишся. В некоторых селах свои школы, учителя из своих, староверов. Так, что приезжайте. А меня простите Христа ради. Сергий.
alexa: савчук Це дiло!
alexa: савчук А как дела с выкупом "паёв" обстоят, прикупить с десяток гектаров бывш. колхозного поля можно? Вот в Молдавии у болгар, знаю, выкупаешь "квоту" занедорого на пару га, сеешь что иль нанимаешь кого посезонно, окучиваешь - "сапаешь" сам с народом (женщинами ) Урожай - твой, только за использование техники долю отдаёшь бригадиру механизаторов. А у нас в РФ пай купишь, и всё. Хоть вручную паши - копай. Трактора вряд ли в каждом двадцатом селе остались, не нанять никого
Клава: савчук пишет: Идея прекрасна, так после раскола наши предки и жили. Сейчас от того жития тоже кое что осталось. Да , кое что осталось, потому и сохраняется наша Вера. Компактное проживание единоверцев благоприятствует, к этому надо стремиться.
савчук: alexa Насчет земельных вопросов, я не знаю. Исконно городской житель. Но ты не ломай голову. Поезд Москва-Черновцы, встретим, на жилье определим, свозим в Белую Криницу, к Липованам и в другие села наших братьев в нашей Черновицкой обл. Посмотришь, поговоришь с людьми там и решишь. Считай что сотворишь паломничество в Б.Криницу. А то когда еще специально соберешься? Кстати для поездки в Украину загранпаспорт не нужен. А меня прости Христа ради. Сергий.
alexa: савчук пишет: Поезд Москва-Черновцы Ладно! Подумаем, поговорим с группой товарищей Просто насчёт Зап. Украины Хотелось бы в России остаться, по возможности.
савчук: alexa Черновицкую обл. (Буковину) к Западной Украине можно отнести только географически. По "менталитету" Зап. Украина это только Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская обл. Менталитет жителей Черновицкой обл. совершенно другой. Не зря сюда перебирались наши братья. До 1918 года это была Австро-Венгрия. Все отмечают что здесь комфортно живут представители не только разных национальностей но и разных конфессий. За всю историю Буковины не зарегистрировано ни одного конфликта. А так называемых Бандеровцев здесь было всего пару человек и то в селах которые примыкали к Ивано-Франковской обл. Так, что приезжай помолится, а там посмотришь. Билет от Москвы стоит около 100 дол. А меня прости Христа ради. Сергий.
alexa: савчук пишет: Так, что приезжай помолится, а там посмотришь. Да, соберёмся как-нибудь!
Oleg23: Чем дальше, тем чаще задумываюсь о том, что ушельство от потреблядства - это первый шаг, увы, недостаточный. Приходится задуматься и об отшельничестве от государства, об "отделении от государства". И проблема не только и не столько в наших, расейских придурках и хапугах от власти. Проблема в глобализованных порядках, при которых личные свободы с каждым годом сжимаются как шагреневая кожа. Уже сейчас "цивилизованная" Европа может запретить человеку выращивать капусту на собственном огороде, собирать грибы в лесу, воспитывать ребёнка по своим правилам, носить одежду, которая кому-то нравится, а "свободная" Америка готова запретить выращивать картошку и бобы, если семена не куплены у корпораций и наряжать рождественскую ёлку в угоду псевдо-политкорректности. За любые нарушения человека могут лишить свободы, собственности, депортировать или забрать детей, повесить на него электронный ошейник и лишить его жизнь приватности. Человечество превращается (и я об этом уже писал) в регламентированный муравейник с бесправными муравьями, от которых ждут только беготни по установленным маршрутам и принесения плодов своего труда на алтарь процветания муравейника, в недрах которого живут немногочисленные трутни. Каждому муравью достаточно знать свою часть работы: у "охранников" есть химические рецепторы и навыки распознавания чужих, у "воинов" - мощные челюсти, у "рабочих" - выносливость и производительность, ни у кого из них нет гениталий и крыльев тоже нет. В современном человеческом "муравейнике" сборщик компьютеров понятия не имеет о том, как тот работает, пользователь мобильника может заказать дешёвую пиццу в любой момент, не задумываясь о том, на каких деревьях растут помидоры, а ученики не парятся о приобретении фундаментальных знаний, если Гугл ответит на любой возникший вопрос примитивной статьёй какой-нибудь Википедии для тупых. Даже "учёные", зарывшиеся в дебри специализированных наук, могут знать всё по старофранцузской поэзии, но удивятся, узнав, что есть такие имена как Бодлер или Рембо. По большому счёту, всё, что нужно знать современному обывателю - где какая кнопка на ай-поде нажимается. А незадействованные участки головного мозга при этом редуцируются, мышцы и органы чувств деградируют, обыденные действия закрепляются и переходят в инстинкт. Это - деградация муравьёв при видимом росте и "прогрессе" большого муравейника. Далее тут - http://derevnyaonline.ru/community/73/567
Савл: Ушельцы из города, деревенские дауншифтеры..... Все больше это становится похожим не на какое-то осознание чего-то, а на моду. Понятны все плюсы и минусы. Лично знаю многих пожилых, кто прожив всю жизнь в деревне, если есть возможность уезжают в город. Сил нет ни на хозяйство, ни на обеспечение элементарных бытовых условий да и убогость или отсутствие медицинского обслуживания. Многие молодые семьи так же стараются уехать, как только возникают проблемы со школой или медициной.
САП: Савл пишет: Лично знаю многих пожилых, кто прожив всю жизнь в деревне, если есть возможность уезжают в город. Сил нет ни на хозяйство, ни на обеспечение элементарных бытовых условий да и убогость или отсутствие медицинского обслуживания. Многие молодые семьи так же стараются уехать, как только возникают проблемы со школой или медициной. Те от бедности, а дауншифтеры с жыру...
Владимир: Савл пишет: Лично знаю многих пожилых, кто прожив всю жизнь в деревне, если есть возможность уезжают в город. Мои родители в молодости из села в город,а стали пенсионерами обратно в село выехали. В городе пенсионерам делать нечего,разве что телевизор смотреть да в аптеки ходить.Я и сам подумываю рвануть из города, только в село, где есть старообрядческая церковь со священником.
Oleg23: САП пишет: Те от бедности, а дауншифтеры с жыру... Нету. Нету брат у меня жиру. Но и мочи здесь жить у меня нету. Смысла здесь (в Москве) жить не вижу.
САП: Oleg23 пишет: Смысла здесь (в Москве) жить не вижу. Владимир пишет: а стали пенсионерами обратно в село выехали. В городе пенсионерам делать нечего,разве что телевизор смотреть да в аптеки ходить.
Савл: Владимир пишет: В городе пенсионерам делать нечего Владимир а что делать старикам в деревне, если сил нет даже воды треть ведра принести и для печки три полена. Какой на хрен огород или скотина, если зимой до калитки дорожку не очистить, а до лавки дойти и обратно потом полдня в себя приходят. Рад, что у ваших родителей еще есть здоровье и силы.
САП: Савл пишет: а что делать старикам в деревне, если сил нет даже воды треть ведра принести и для печки три полена. Наши старики крепче ваших эстонских...
Oleg23: Старики везде одинаковы, разница где их больше выживает.
Савл: Наши старики крепче ваших эстонских... ну, разве, что.... в других областях не был, но по псковским деревням большой разницы не заметил у этнических и кондовых эстонцев, которые по хуторам еще хуже, в деревне хоть соседи помогут или нанять кого-то можно
САП: Савл пишет: ну, разве, что.... Наши все сами, да еще дармоедов-детей-алкоголиков на свою пенсию содержат...
Савл: Ну, такое и у нас встречается. Чего точно нет, это дауншифтеров и ушельцев. Видимо отсутствие мегаполисов и большое количество небольших городков не провоцирует отторжения городской жизни.
САП: Савл пишет: ушельцев. Песня ушельцев:
Савл: Фильма в тему. Шиза не в обстановке, а в голове.
Oleg23: Савл пишет: Видимо отсутствие мегаполисов и большое количество небольших городков Всегда мечтал жить в маленьком городке наподобие Тарусы.
Савл: мечтал жить в маленьком городке наподобие Тарусы Oleg23 а что мешает?
Oleg23: Савл пишет: что мешает? Отсутствие денег.
Савл: Ну тогда совет Хохлова, о срочном сбрасывании рублей на баксы, никак не пригодится. не знаю российских реалий, но неужто продажа квартиры в Москве не покроет жилье в Тарусе.
Oleg23: У меня квартиры нет, живу с семьей в коммунальной - одна комната за нами вторую снимаем.
Савл: да уж,... вот ты какой Третий Рим как-то у нас само наличие коммуналок исчезло лет 15 назад
Oleg23: Савл пишет: да уж,... У нас тут в Гондурасе в Третьем Риме не соскучишся.
alexa: Владимир пишет: В городе пенсионерам делать нечего,разве что телевизор смотреть да в аптеки ходить Да, в городе, пенсионерам, конечно, ©хорошо, но уж больно скушно.© Вон, соседка была, в 80 лет кряхтела, но всё делала сама по дому и когда была в последний раз у сестры в деревне, - справлялась с нехитрым хозяйством (ну сколько одинокой пенсионерке надо??) неплохо. А в городе, действительно, "для общения" по любому поводу в поликлинику шла, с врачами "ля-ля-ля" про свои беды. Ну те и в больницу её. И залечили
mihail: Дикое племя против цивилизации. http://www.mk.ru/politics/world/article/2011/02/01/562308-dikoe-plemya-protiv-tsivilizatsii.html
alexa: Oleg23 пишет: не соскучишся. Увы, русским трудно "скооперироваться" хотя бы в несколько семей и договориться о совместном проведении "деревенской экспансии". Сам лет 5 назад пытался кого из друзей заинтересовать... Все всё понимают и к "полному капуту" морально готовы. А вот оторвать мягкое место от кресла и что-то предпринять, - увы, не готовы. Пока петух жареный в одно место не клюнет.
AntiReRe: А мне очень нравится идея, пока ты зависишь от нежелательных (невыбираемых) соседей, коммунальщиков, администрации - нормальной жизнью это назвать сложно.. Вот сегодня с первого этажа поросенок (4 уголовных дела на нем уже висит) со своими друзьями в подъезде глушит водку.. накурили, вышел сделать замечание - пришлось драться с ним. Дал ему два раза и ору на час - обещали меня темным вечером поймать.. Потом истерику его папаши-урки еще выслушивать пришлось.. Неправильно все это... На положении рабов мы в этих бетонных коробках - защитить себя не имеешь права, сядешь, а государство тебя защитить не может в силу несовершенства правоохранительных органов. Приходится терпеть того кто гадит тебе под дверь.. Да еще и за комуналку будь добр плати, нет денег платить выметайся или бери кредит в банке - еще дальше в рабство.
Jora: В частном секторе поспойконее, больше реальный зазор между индивидуумами
AntiReRe: Да вообще хочу сказать что этот многоэтажный дурдом только в советском союзе завоевал популярность, нигде за границей нет столько многоквартиного жилья.. и только в 20м веке начали многоэтажки строить.. и на мой взгляд этот подход к социальному общежительству полностью провалился.. не жизнь это, братцы.
полная версия страницы