Форум » Беседы форумчан » Из бэспоповства в поповство. » Ответить
Из бэспоповства в поповство.
mihail: Друзья! Не помню обсуждалось, али нет, но отдельной темы не было. На форуме много примеров перехода из поповства в бэспоповские согласия, а как дела обстоят в обратном течении. Да и кстати каким чином принимаются например- из Спасова согласу к Белокрыницким.(я не кого не имею ввиду) Просто хочется понять что двигало в 19 веке моих предков.
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 All
Александр: Сергей Петрович пишет: а потом гайки закрутили и всех - первым чином. Дак, у вас же тоже фактически первым чином, судя по соборному чиновнику 2003 году. mihail пишет: Просто хочется понять что двигало в 19 веке моих предков. Желание обрести священство.
о.Василий: Славин пишет: Не бывает из графинчика,Василий при всем моем уважении к Вам,считаю,что не надо бы так ''опускать'' своих пусть и бывших ''соратников'' Тот ,,наставник,, моим соратником не был... Oleg23 пишет: Вот и мне не верится. Вам наверное не повериться, но в Латвии безбрачные наставники перешли к брачным по причине беззаконного сожительства, от которого имели кучу детишек... Полихроний пишет: "о.Василию" теперь остаётся только "опускать". Аккуратнее с выражениями...отправляетесь в бан... Полихроний пишет: Писал бы прямо, что крестили его в БИ, чтобы в попы поставить, поскольку по жизни негоден был Зато годен был наставником? Сергей Петрович пишет: И мне не верится. Глянь хотяб кино, где наставник непонятно чего сделал вместо крещения...,,раскол,, кажется... САП пишет: Ето только румыны. Про румын не знаю, нет такой конфессии, а вот в Москве например настоятель кафедрального беспоповцев погружал. Сергей Петрович пишет: Кашу заварили как попало, на смех всему миру, а потом гайки закрутили и всех - первым чином. Срам! Что русскому хорошо то немцу....
Сергей Петрович: о.Василий пишет: Глянь хотяб кино, где наставник непонятно чего сделал вместо крещения...,,раскол,, кажется... А что кино? Я лучше в театр схожу, спектакль "Голый король" посмотрю. Реплика мальчика мне там очень нравится.
Сергей Петрович: о.Василий пишет: Про румын не знаю, нет такой конфессии, а вот в Москве например настоятель кафедрального беспоповцев погружал. Это - отход от общепринятой беглопоповской практики, которая велась от начала Раскола. Когда Германа приняли по всей строгости, тогда сразу стало всё ясно. Надо быть последовательными, а не лукаво-лживыми. "Платон - мне друг, а истина - дороже".
Иерей Вадимъ: В последние годы крестят у беспоповцев необученные люди по деревням. И молитвы неправильно говорят. У нас в Елховке бабушка крестит в три троицы, например, и не называя имени. Посему от неизвестных "крестителей" опасно принимать погружение. Только от официальных наставников безопасно. Простите Христа ради.
Oleg23: Иерей Вадимъ пишет: В последние годы Василий такой молоденький? Сколько же ему годочков? Да и в Прибалтике кажется не стоит остро вопрос с наставниками.
Сергей Петрович: Александр пишет: Желание обрести священство. Да бросьте Вы ерунду говорить.
Александр: Сергей Петрович пишет: Когда Германа приняли по всей строгости, тогда сразу стало всё ясно. Если имеется ввиду Герман Савельев, то его принимали, как и всех переходящих от РДЦ - третьим чином. Сергей Петрович пишет: Да бросьте Вы ерунду говорить. Это исторический факт, что многие безпоповцы, прежде всего, часовенные, искали священство.
mihail: Сергей Петрович пишет: Неосведомленность и нежелание разобраться доподлинно и досконально. И так большинство: глухи и слепы, готовы верить всякой лжи. По тем временам были зажитошны и с высшим образованием. Потом очень зажитошны, за что и пострадали. А ты шо, супратив поповства?
САП: о.Василий пишет: а вот в Москве например настоятель кафедрального беспоповцев погружал. Покойный Леонид Гусев и единоверцев перекрещивал (Езерова).
о.Василий: САП пишет: Покойный Леонид Гусев и единоверцев перекрещивал (Езерова). И?
САП: о.Василий пишет: И? Он один такой адамант в России был.
о.Василий: Но ведь был, думаю что не один он...
САП: о.Василий пишет: не один он... О других таковых не слышал. Да и потребник Арсения на Рогожке продают, где иные правила указаны...
о.Василий: САП пишет: О других таковых не слышал. Да и потребник Арсения на Рогожке продают, где иные правила указаны... Соборно утвержден сей потребник?
САП: о.Василий пишет: Соборно утвержден сей потребник? Издан по благословению их митрополита Алимпия Гусева, а самого Арсения Уральского прославили как святого, сам чин соответствует определениям Иргизского собора.
о.Василий: САП пишет: Издан по благословению их митрополита Алимпия Гусева, а самого Арсения Уральского прославили как святого, сам чин соответствует определениям Иргизского собора. Хорошо, что у меня такой есть!
Сергей Петрович: Александр пишет: Если имеется ввиду Герман Савельев, то его принимали, как и всех переходящих от РДЦ - третьим чином. Александр Юрьевич, Вы прекрасно понимаете, о чем речь. Его встречали по дороге, кланяясь? Ему при входе сказали: "Благослови, владыко?" Он ответил: "Благословен Бог наш...?" Он вошел сразу в алтарь? И протчая и протчая и протчая? С каких это пор второй чин - тяп-ляп, а третий - строже строгого? Митрополит Амвросий не присоединился, а сам всех присоединил к себе. Итак, вы принадлежите с тех пор Константинопольскому патриархату.
Сергей Петрович: mihail пишет: А ты шо, супратив поповства? Я не знаю, что такое поповство. Исторически было беспоповство и беглопоповство, никакого поповства.
Сергей Петрович: САП пишет: сам чин соответствует определениям Иргизского собора. Ага!
Сергей Петрович: САП пишет: Покойный Леонид Гусев и единоверцев перекрещивал (Езерова). А это когда хочется и рыбку съесть и на паровозе покататься. Вроде, со священством, но как бы беспоповцы по духу. Раздвоение. Попытка усидеть на двух стульях.
Александр: Сергей Петрович пишет: Итак, вы принадлежите с тех пор Константинопольскому патриархату. Соборно РДЦ считает по другому, т.к. в чиноприёме от РПсЦ ничего не значится об отречении от никонианства и КП.
Сергей Петрович: И что? Я Вам не соборное, а личное мнение высказал.
mihail: Сергей Петрович пишет: а личное мнение высказал. Мдааааа уж! Как говорил Киса. Зря я наверное такой вопросик задал. Поповцы усе гордыя, бэспоповцы кричат "...не могёт такого быть,промежуток должен быть...", а Петрович воще всем "ФИГВАМ" нарисовал, а я ему ешо предметы искусства заграницу поставлял, да с сельской интелехенцией знакомил.
Сергей Петрович: mihail пишет: Зря я наверное такой вопросик задал. Почему же? Очень даже не зря. mihail пишет: а Петрович воще всем "ФИГВАМ" нарисовал Сами вы его нарисовали. Очi бачили, що купляли? mihail пишет: По тем временам были зажитошны и с высшим образованием. Вот, вот, Мишенька! Как там Фамусов говорил? "Ученье - вот чума, учёность - вот причина..." Зажиточность и достаток чаще ведут к компромиссам, сытое житие не всяк готов променять ради Истины на нищету. А уж доступ к образованию - почти стопроцентно сделка с совестью. Хорошую ты тему поднял, очень хорошую. Я как раз в последнее время, сталкиваясь с непониманием или нежеланием понимать и вникать в самые различные вопросы, сделал выводы, что человеку лукавому в житейских делах ничего не стоит закрыть глаза и на канонические нарушения. При этом он может всё видеть в чужой конфессии, но остервенело доказывать собеседнику, что черного кобеля можно отмыть добела в своей. Нет смысла спорить, когда изначально разный подход, разное мировосприятие. Иной раз привяжешься сердцем к человеку, смотришь, он тебя разок обманул, другой, третий... Как мальчик с криками "Волк! Волк!" Доверия этому человеку уже не заслужить. Я, например, всегда буду во всех его словах хоть малую долю сомнения иметь.
Oleg23: Золотой ты чаловэк, Петрович. А я знал, что так выйдет, потому и Михаилу сказал: "не мог по телефону". Мирно пофиги пацифистки настроен я последние дни
Jora: Сергей Петрович пишет: Я как раз в последнее время Не поверишь, я - тоже.
SERG: о.Василий пишет: Всяко бывало...кто из графинчика, а кто по немощи старческой полностью не погрузил...всяко видывал в беспоповщине то... А сами лично видели, что из графинчика?
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Зажиточность и достаток чаще ведут к компромиссам, сытое житие не всяк готов променять ради Истины на нищету. А уж доступ к образованию - почти стопроцентно сделка с совестью. Хорошую ты тему поднял, очень хорошую. Я как раз в последнее время, сталкиваясь с непониманием или нежеланием понимать и вникать в самые различные вопросы, сделал выводы, что человеку лукавому в житейских делах ничего не стоит закрыть глаза и на канонические нарушения. Это и сгубило всех. А здесь где то восхищались Морозовами да Бугровыми и прочими.
Димитрiй: О нарушениях при крещении в Поморских общинах Прибалтики присали даже в их календарях в 90-е гг.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: А я знал, что так выйдет, потому и Михаилу сказал: "не мог по телефону". Прости меня, Олег Валентинович, душа моя скорбит смертельно. Нет слов, чтобы высказать горе, чтобы покрыть всю горечь. Напоиша мя оцта и дали мне желчи.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Прости меня, Что ты, что ты, брат! Ты не чем не виноват. Это я просто какой то расслабленный, не хулиганничаю, не язвлю как бывало ... старею и Мишу жалко.
Сергей Петрович: И мне Мишу жалко. Он - хороший. Достоин всяческого доброго отношения и любви братской. Я лучше удалюсь на время. Неполезно мне в этой теме участвовать. Простите Христа ради.
mihail: Oleg23 пишет: не хулиганничаю, не язвлю как бывало ... старею и Мишу жалко. Сергей Петрович пишет: Я лучше удалюсь на время. Неполезно мне в этой теме участвовать. Уууух, волки позорные! Я не спрашивал "Кто круче?", или "Кто православней?", а вопрос таков "...Как люди в середине 19в.размышляли?...", нужно и вам старички напрячься и подумать не как людям 21века, а именно мозгами людей 19-го. Фирштейн?
Jora: mihail пишет: а вопрос таков "...Как люди в середине 19в.размышляли?...", Пожалуйста: Александр пишет: Это исторический факт, что многие безпоповцы, прежде всего, часовенные, искали священство.
Михаил Родин: о.Василий пишет: Глянь хотяб кино, где наставник непонятно чего сделал вместо крещения...,,раскол,, кажется... Да, есть в этом фильме эпизод, когда кто-то из латвийских наставников младенца крестит: он умудрился менее, чем за секунду "трижды погрузить" младенца (потряс в воде) и неизвестно какую формулу произнёс. о.Василий пишет: Что русскому хорошо то немцу... Это точно. Сергей Петрович пишет: Нет смысла спорить, когда изначально разный подход, разное мировосприятие. Что же ты здесь, Сергей Петрович, в атаку ринулся, а? Железная воля опять подала глас? Вам бы лучше про свои "обкаканные подгузники" (с принятием арх. Николы, например) почаще вспоминать -- меньше желания будет в чужом белье рыться. Да и сучков в глазу у брата не так много казаться будет. Или, используя твою метафору, скажу: лучше свой голый зад прикрыть по-честному, тогда меньше будет желание рассматривать наряды других. Прости мне резкость, но я бы соврал, если бы сказал по-другому.
о. Андрей: Александр пишет: Дак, у вас же тоже фактически первым чином, судя по соборному чиновнику 2003 году.???
Александр: о. Андрей пишет: ??? Полный чин крещения с довершением - это фактически первый чин.
Sergey Sergeevich: Сергей Петрович пишет: Итак, вы принадлежите с тех пор Константинопольскому патриархату. Я тоже так считаю. А РДЦ - автономная (бывшая беглопоповская) область в составе Всемирного Содружества Братских Поместных Православных Церквей.
mihail: Sergey Sergeevich пишет: Я тоже так считаю. Чуйствую "скрытники" вероломно без объявления войны, перешли границу!
полная версия страницы