Форум » Беседы форумчан » О религиозном сознании » Ответить

О религиозном сознании

САП:

Ответов - 89, стр: 1 2 3 All

Михайло: Урушевъ пишет: Ты, отец, не поверишь, но я физику считаю лженаукой. Ну, когда Ньютон падение яблока изучал, это еще туда-сюда. А вот все эта мышиная возня с нейтронами и протонами – это просто чушь. Поэтому если я не верю в синхрофазотрон, это значит, что я сомневаюсь в том, что от него есть польза и его существование имеет смысл. Улыбнуло, Вы видать из лириков

mihail: Что то мы от пачпорта к калайдеру ушли может лучше про реактор, про любимый лунный трактор...

САП: Урушевъ пишет: Но я не о том… Я о том, что ты, батюшка, идеализируешь то, чего и на свете никогда не было… Чего не было? До Христа все народы кроме евреев были многобожниками. С Христа единобожие стало вытеснять язычество у всех народов Империи. Християнство приняла Римская Империя. К ересям было нетерпимое отношение. А потом пришло Новое время, ортодоксальная християнство стало размываться, изменился вектор развития, от Богопознания к себе, стали изучать мир без связи с религией, и разуверились в конец. В "лучшем" случае веру объясняют наукообразно, как в соседней теме. Для религии современное общество оставило ниши: ритуальных услуг, психологической помощи населению и фольклера.


SPECTATOR: mihail пишет: Что то мы от пачпорта к калайдеру ушли А с пачпортом всё понятно - ещё одна страшилка.

Урушевъ: Ага… Великий лирик земли русской Вот Урушев - автор басен, Рассуждений, эпиграмм, Он пищит мне: «Я согласен, Я писатель не для дам! Мой предмет: носы с прыщами, Ходим с музою в трактир Водку пить, есть лук с сельдями... Мир квартальных - вот мой мир»

Урушевъ: Да я про то, как упоительны в России вечера… То бишь, как хорошо у нас было при царе Горохе… Номоканон при Большом потребнике, християнские порты, медведь в кафтане, коза в сарафане

Константин Беляев: mihail пишет: может лучше про реактор у нас когда в пятницу свет рубануло, мне все друзья звонили и спрашивали: как там в Пушкине? Он ближе к ЛАЭС. Я вот тут думал про тему енту. И надумал я что совок ничем от рима какого-нибудь или там от чего-то в ентом роде не отличается. Как мочили так и мочат. Что можно ожидать от языческо-сатанинского государства. Так что в общем - ничего удивительного.

Cergiy: Урушевъ пишет: Он пищит мне: «Я согласен, ))))

Урушевъ: SPECTATOR пишет: я слыхал, что коалы, например, ещё лучше панд Коала ни разу не лучше! Враки все это… Она мелкая и серая, как мартышка. А панда! Стать какая! Окрас какой! А глаза! Ты б ее глаза видел

САП: Урушевъ пишет: То бишь, как хорошо у нас было при царе Горохе… Для религии современное общество оставило ниши: ритуальных услуг, психологической помощи населению и фольклера. Вот ето и есть главное отличие от средневековья, все остальное лирика. А правила, перстосложение, кафтаны и прочее, прямо вытекает из средневекового сознания - ето культурное осмысление тотальной веры.

SPECTATOR: Урушевъ пишет: Ты б ее глаза видел Мне не повезло. Я видел панду в зоопарке. Но она жрала бамбук с закрытыми глазами...

SPECTATOR: САП пишет: Для религии современное общество оставило ниши: ритуальных услуг, психологической помощи населению и фольклера. На днях хоронили дальнего родственника. Главный вопрос возник на поминках - куда ставить стакан с водкой и хлебом, сколько в нём должно быть "огненной воды" и кто что и когда должен говорить, чтоб всё было "как надо". Про отпевание никто и не вспомнил.

Урушевъ: Я тоже видел в зоопарке… Но она деликатно кушала (фу, какое слово «жрала») бамбук с вполне осмысленным задумчивым взором.

Урушевъ: Я думаю, Сергий, нам надо переживать не о том, какое место религия занимает в жизни общества, а о том, какое место она занимает в нашей жизни. Но, мне кажется, в твоей и моей жизни религия занимает доминирующее место… А что думать обо всем человечестве? Бессмысленная трата времени и серого вещества.

САП: Урушевъ пишет: нам надо переживать не о том, какое место религия занимает в жизни общества, а о том, какое место она занимает в нашей жизни. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя(С) Как ни крути общество сильно влияет на нас.

иер.Алексан.Черногор: Ivan пишет: Богами (по причастию) называет святых Иоанн Дамаскин, в "Точном изложении православной веры". Так что - может быть, не совсем безграмотным был тот народ? Урушевъ пишет: Это просто бред, а не наука... Это квази-наука Ну, не знаю… Не знаю… Не думаю, что народ массово читал св. Иоанна Дамаскина. Не думаю… Константин Беляев пишет: нас так учили думать.... А за неумением мыслить сугубо научно, вот такая квазинаучная хрень замешанная на мистицизме восточном.... Урушевъ пишет: Но это бред не имеет никакого отношения к науке. Это обыкновенный оккультизм, который был всегда. Подобно Иоанну Дамаскину староверы возглашают из года в год, из века в век на каноне Утрени в неделю всех Святых. Впрочем, и не только там и тогда.

Урушевъ: Не могу сказать, что я совершенно не завишу от общества, но в значительной мере я все-таки не завишу ни от родни, ни от коллег по работе, ни от бывших одноклассников и сокурсников. Во всяком случае, в вопросах религиозной жизни я от общества (нецерковного) на завишу никак.

Евгений Иванов: Урушевъ пишет: Не могу сказать, что я совершенно не завишу от общества, но в значительной мере я все-таки не завишу ни от родни, ни от коллег по работе, ни от бывших одноклассников и сокурсников. Во всяком случае, в вопросах религиозной жизни я от общества (нецерковного) на завишу никак. Так только кажется. Есть очень жесткие ориентиры. Допустип, пригласят коллеги в мечеть или синагогу. Откажитесь, вопросов нет. А есть более тонкие вещи - тенденции общественной жизни: модные теории, модели поведения. Без них даже не знаешь, как жить и как действовать. Я про Вас не буду, не хочу обижать. А в себя смотрю, 99,9 в сознании не из христианства. И исправлять смысла нет. Нет аналогов - христианских моделей поведения.

иер.Алексан.Черногор: Константин Беляев пишет: Согласен. Но, Дмитрий, понимаешь, настоящий физик - это сатанист законченный (то есть отрицающий всё кроме материи - это крайний сатанизм, ИМХО), потому что изучать строение мира, строение вещества и быть верующим человеком - невозможно Чушь собачья. Жизнь, как в другой рубрике написал Ваш по РПСЦ Филосов Георгий, гораздо сложнейшая: вот, в частности, два моих давешних друга-старовера не только закончили аспирантуру МГУ как раз на физико-математ. ф-те, не только защитили кандидатские... Вот и, впрочем, Ваш же петербургский поп Чунин, из природных староверов, остается не Ваших взглядов на физику... Я и сам, если есть время и возможность, люблю заглянуть в учебник физики (уровень техникума), а если глубже -- её по разделу оптики: красота и гармония разумного, единственно от Бога решения.

Георгий Лоскутов: Священноинок Евфимий (Дубинов) тоже физик по специальности, если не ошибаюсь.

Константин Беляев: иер.Алексан.Черногор идите пишите лучше на заборах. Может кто нибудь прочтёт. Там уже есть надписи, будет ещё и ДЦХБИ. Мило, по моему!

Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: иер.Алексан.Черногор идите пишите лучше на заборах. Может кто нибудь прочтёт. На заборах Рогожского? Это мысль

Константин Беляев: Георгий Лоскутов пишет: Священноинок Евфимий (Дубинов) тоже физик по специальности, если не ошибаюсь. Специальность физика - разработать новый холодильник. Я же имею в виду тех физиков, которые занимаются вопросами мироздания, пытаются так сказать осуществлять дополнения к научной картине мира, к описанию материи - не материи, энергии и проч., к тем, кто делает коллайдеры всякие и т. д. Эти люди, если они честны перед собой и своей профессией, не могут быть верующими людьми. Потому что вера - это уверенность в невидимом. У них подход к мирозданию изначально другой. А то, что кто-то является физиком - да пожалуйста!!! Нет проблем. Можно создавать полезные прикладные вещи.

Константин Беляев: На заборах Рогожского? не советую. Там же казаки! Шапками закидают...

Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: Я же имею в виду тех физиков, которые занимаются вопросами мироздания, пытаются так сказать осуществлять дополнения к научной картине мира, к описанию материи - не материи, энергии и проч., к тем, кто делает коллайдеры всякие и т. д. Эти люди, если они честны перед собой и своей профессией, не могут быть верующими людьми. Потому что вера - это уверенность в невидимом. У них подход к мирозданию изначально другой. Между прочим, переход духа (энергии, смысла) в материю - это очень даже интересно. Наличие законов физики - одно из доказательств тварности мироздания.

Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: не советую. Там же казаки! Шапками закидают... И здесь ты прав. Придется мне, как старому партизану...

Константин Беляев: Между прочим, переход духа (энергии, смысла) в материю - это очень даже интересно. Наличие законов физики - одно из доказательств тварности мироздания. тогда физику нужно признать, что законы физики не действуют в ряде случаев, при этом описать эти случаи (дух, смысл) он не сможет. Парадокс. Придется мне, как старому партизану... ...вспомнить юность свою. Старая Ява, Жигулёвское в пакетике прозрачном и надпись на стене "Спартак-Чепион"

Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: тогда физику нужно признать, что законы физики не действуют в ряде случаев, при этом описать эти случаи (дух, смысл) он не сможет. Парадокс. А в чем проблема для физика в таком признании? Наука начинается с описание проблемы и границ изучаемой области. Т.е. основанием для подобного признания у физика есть: 1. Область за пределами изучаемой темы. 2. Наличия "черного хода" в систему мироздания, когда физические законы будут работать иначе. Но вот, чтобы их описать, их нужно наблюдать регулярно. А чудеса - единичны. Так, что вполне можно быть добросовестным физиком и искренне верующим. А вот верить в свой труд - грех гордыни.

Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: Старая Ява, Жигулёвское в пакетике прозрачном и надпись на стене "Спартак-Чепион" никакой "Явы", пиво бавария будет через два года, а листовки "Свобода Литве!"

Константин Беляев: Евгений Иванов есть такой анекдот: "пап, это ты с кем сейчас разговаривал?" Короче, я не понял.

Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: Короче, я не понял. Физика не даст ответов о происхождении мироздания. Те работы, что ведутся на коллайдерах, токамаках дадут ответ лишь на вполне конкретные вопросы об устройстве микрочастиц. Просто если такое написать в газетах, им завтра денег никто не даст. А напиши, "тайны сотворения мира" и второй коллайдер построят.

Михайло: Костя, а ты связь между фундаментальной наукой и прикладной представляешь. Без фундаментальных исследований через 20 лет не будет никаких новых холодильников и телевизоров. Про коллайдер все очень просто, такие деньги никто не выбрасывает с целью простого любопытства. Обычно мотивация таких дел военная. Кварково-глюонная плазма, получаемая на этих ускорителях, в этом плане может имеет вполне реальное приложение в не так далеком будущем.

иер.Алексан.Черногор: Михайло пишет: Костя, а ты связь между фундаментальной наукой и прикладной представляешь?

Урушевъ: Безусловно, Евгений, и во мне (и в каждом) много чего-то такого, что привнесло окружающее общество. Безусловно, все мои привычки и вкусы, сформировавшиеся в детстве и юности, сформировались под влиянием определенного круга людей. Но сейчас я могу отцеживать эти влияния. С чем-то я соглашаюсь, что-то не приемлю. И теперь я могу руководствоваться Евангелием при строительстве своей жизни. Поэтому я не считаю, что окружающее общество так уж сильно влияет на меня.

А. Емельянов: Константин Беляев пишет: иер.Алексан.Черногор идите пишите лучше на заборах. Может кто нибудь прочтёт. Не гоните о.Александра! Поверьте, не дождётесь!

иер.Алексан.Черногор: А чего ж тогда сами-то пытались меня гнать в Новосибирске, ась? Впрочем, уклоняясь от слова и свидетельств православных, всё-то приноравливались кулаками да за счет развязанных рук лично Вашей физической мощи, не так ли, наш будущий богатырь?! Мне ж во всех моих немощах мил, однако, наш богатырь непреходящий -- Аввакум-отец и исповедник, священномученик. Согласись же, брат, его уж точно гнали-гнали, а он, родимый, как не уходил, так и остался с нами на Родине нашей наставником, которая есть Церковь-Мать.

А. Емельянов: Не прикрывайтесь ни Аввакумом, ни Материю-Церковью. Тать и раздорник. В прочем, я могу прикрыться Николою Чудным оскорбившего Ария довольно зело (хотя тебя так не оскорбил). Но и впредь, ещё раз придёшь,иер.Алексан.Черногор, ещё раз схлопочешь.

имярек2: А по мне , так и нет никакого коллективного религиозного сознания , да и не было никогда . И не наука , не технический прогресс на веру никак не влияют . Вера - персональный удел мистиков , и Мистическое Тело Христово составляют избранные из них .

А. Емельянов: имярек2 пишет: Вера - персональный удел мистиков , и Мистическое Тело Христово составляют избранные из них . Опять-таки - примитив... Создаётся впечатление избранной тайной (не доступной для всех) ложи.

иер.Алексан.Черногор: А. Емельянов пишет: Не прикрывайтесь ни Аввакумом, ни Материю-Церковью. Тать и раздорник. В прочем, я могу прикрыться Николою Чудным оскорбившего Ария довольно зело (хотя тебя так не оскорбил). Но и впредь, ещё раз придёшь,иер.Алексан.Черногор, ещё раз схлопочешь. А как иначе мне, как только по старому по старой вере прийти, когда дурным образом лично ты не только ответствуешь то, что выше ответил при своем клеветническом сравнении себя с Чудным Николой, но, при всём этом, опять же, приходишь самочинно в те места, в которых была и есть дораздорная РПСЦ -- и там, с 1 сентября вкупе с раздороиерархом Корнилием собираетесь выдавать себя за истинную пред Богом РПСЦ, святотатственно обманывая Христиан и тех, кто интересуется старовероием, и тех, кто во власти суть, как ряженные лицемеры либо еретики в овчину чести, истории и имени нашей, фактически до-раздорной, РПСЦ. Итак, причина ясна, почему и: да покроет вас, как прежде евтиха и диоскора, и тому подобных, стыд и позор -- всем, как вожакам твоей стаи! А ведь в составе Вашей делегации на место служения нашего священномученика Афанасия есть те вконец оборзевшие два-три лживых, ибо намеренно погрешивших в вере старой, религиозно-прелюбодейнейших попа и плюс тот в довесок раздороиерарху, кто только еще выводится Вами за руку в новорелигиозные епископы Смыты настоящей, усугубляемой в действительности Вами, корнилиане!



полная версия страницы