Форум » Беседы форумчан » А чада РДЦ... » Ответить
А чада РДЦ...
Severo: ...ходют на Рогожку посмотреть...например...как в музей...о былых временах, ну как в Кремль например. Покровский Собор и ваша же история...все таки беглики тех еще времен строили и освящали. Просто вдруг интересно стало
Ответов - 130, стр:
1 2 3 4 All
Dmitry91477: Ну, пусть ходят, Покровский Собор лучше чем музей, может Истину поймут и примут. Вот, только не "въезжаю" при чем тут беглики, как и вообще общий смысл сообщения...
zilot: Severo пишет: ходют на Рогожку Чаще всего ходят обычно в лавку. Я ходил еще на могилы еп.Николы.
zilot: Dmitry91477 пишет: может Истину поймут и примут. Уже нашли...
Евгений Иванов: zilot пишет: Уже нашли... не спеши... Мы говорим об истине, а критерием выбрали смертных людей, предметы неодушевленные - миро, жезлы. "Всяк человек есть ложь". Сперва об этом забыли беглопоповцы, а недавно и белокриницкие. Философия, вот она спасительная иерархия - это ноу-хау беглопоповцев. Алексей Юрьевич разработал белокриницкую версию. Я понимаю, что все мы коренные. Поэтому, давайте просто вспомним откуда мы вышли и до чего дошли
Урушевъ: Дорогой Евгений, расскажите, пожалуйста, как Вы искали истину. Вы же сначала, кажется, наши ее в РПСЦ? А потом нашли во второй раз, но уже в РДЦ. Эти двусоставные поиски истины объясняются ее двойственностью или еще чем-то?
zilot: Урушевъ пишет: Дорогой Евгений, расскажите, пожалуйста, как Вы искали истину. Немного не так. Я коренной РПсЦ был, так что утверждения, что я пришел в РПсЦ не верны.Просто в один момент уперся в вопрос про иерархию и личность митр.Амвросия. А дальше изучение сути вопроса.От священников РПсЦ, вразумительных ответов не было. В лучшем случае посылали читать Мельникова "Конец сомнениям".После прочтения сомнений стало еще больше.
Jora: Урушевъ пишет: Дорогой Евгений Отец Евгений. Вы же журналист, должны соблюдать этику. Мы, РДЦ, это стараемся делать по отношению к вашим отцам.
Урушевъ: Жора, я уж 5 лет, как НЕ журналист, так что оставь свою этику при себе. Тем более, что ты ей сам не очень обременен.
Урушевъ: Все это очень странно. Вы ж, кажется, пытались создать общину РПСЦ где-то там, на Украине… И вот вдруг познали «истину» и все… В любом случае, непонятно, чем РДЦ лучше РПСЦ и чем иерархия РДЦ несомненней иерархии РПСЦ.
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: Вы ж, кажется, пытались создать общину РПСЦ где-то там, на Украине… И вот вдруг познали «истину» и все… Что Вы к человеку привязались. Там на Украине такое начинается. "истина всем на всех открывается(спойлер)
zilot: Урушевъ пишет: Все это очень странно. Ничего странного.Если Вы считаете иначе Ваше право. Урушевъ пишет: пытались создать общину РПСЦ где-то там, на Украине… Сначала узнайте информацию, а потом уже вылаживайте на форума, а то у Вас одни догадки и предположения. В любом случае, непонятно, чем РДЦ лучше РПСЦ и чем иерархия РДЦ несомненней иерархии РПСЦ. Для меня разница очевидна, и очень жаль, что Вы ее не видите. Простите, Христа ради.
zilot: Jora Брате, не обращай внимание, мне абсолютно все равно, что о нас думают внешние и кем они нас считают.
Nikodim: Евгений Иванов пишет: Там на Украине такое начинается Что же там начинается?
А.Гоголев: zilot пишет: Для меня разница очевидна, и очень жаль, что Вы ее не видите. И далее, как бы сам, отвечает на данный вопрос: мне абсолютно все равно, что о нас думают внешние и кем они нас считают. Это и есть, основополагающая часть "разницы"…
Дмитрий: Евгений Иванов пишет: Там на Украине такое начинается. "истина всем на всех открывается(спойлер) Батька Махно В мемориз.
Jora: А.Гоголев пишет: Это и есть, основополагающая часть "разницы"… Не утрируйте, это он мне ответил: zilot пишет: Jora Брате, не обращай внимание, мне абсолютно все равно, что о нас думают внешние и кем они нас считают. И это соответствует Писанию: 3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. (1Кор.4:3)
о. Андрей: А.Гоголев пишет: Это и есть, основополагающая часть "разницы"… Все верно - у вас-то комплекс неполноценности, вот вы (в частности Вы) и пытаетесь навязчиво доказать внешним свою правильность, осыпая оппонентов оскорблениями. Только у людей глаза есть и хамством Вашим и пустословием правильность Вашего выбора никак не подтвердится. Напротив, Вы своим развязным поведением своему согласию лишь вред причиняете. Так что продолжайте в том же духе...
А.Гоголев: Jora пишет: И это соответствует Писанию: Здесь Апостол Павел, конкретно, послание своё адресовал к Коринфянам. А вы его под себя ладите, да на весь мир, чужое слово, - рассусоливаете. В прелести, - вопиющей несоразмерности находитесь, возведя себя, через заимствование слов, как бы, в апостольское достоинство. о. Андрей пишет: … у вас-то комплекс НЕПОЛНОЦЕННОСТИ… хамством Вашим и пустословием правильность Вашего выбора никак не подтвердится. Мне простецу всё к лицу… Даже ваше искреннее, от всей полноты злобной, лукавой души, идущее определение. Ибо, это говорит о том, что я на верном пути, раскрывая пагубную роль самосвятов, в беглопоповском сообществе. о. Андрей пишет: Напротив, Вы своим развязным поведением своему согласию лишь вред причиняете. Так что продолжайте в том же духе... Да…уж… Выискался, - наш потаённый радетель… Своими высказываниями, такую - на Белокриницких россказнь наплёл, что, по своей фантазии и вранью, почище барона Мюнхгаузена будет.
zilot: А.Гоголев пишет: Мне простецу всё к лицу… Подлецу все к лицу. Есть такая поговорка. Вы можете по теме говорить, или только глупости по отношению к нам? Если не можете, открывайте тему и там пишите все что думаете.А не портите тему, которая Вас и не касается. А.Гоголев пишет: Даже ваше искреннее, от всей полноты злобной, лукавой души, идущее определение. Хорошо, что вы о себе так говорите. А.Гоголев пишет: раскрывая пагубную роль самосвятов Вы в зеркало давно смотрели? А.Гоголев пишет: Своими высказываниями, такую - на Белокриницких россказнь наплёл, Не он, а вы сами. Так как беглопоповцы ничего не выдумывали, а использовали доступную информацию. Изучайте лучше свою историю, чтобы потом стыдно не было.
сирин: Урушевъ пишет: Все это очень страннода уж,поиск истины это не форумные метания туда-сюда и не срочный сбыт подержанных матрасов...
шлаковоз: Урушевъ пишет: Дорогой Евгений, расскажите, пожалуйста, как Вы искали истину. Вы же сначала, кажется, наши ее в РПСЦ? А потом нашли во второй раз, но уже в РДЦ. Эти двусоставные поиски истины объясняются ее двойственностью или еще чем-то? Отвечаю за себя, т.к. вопрос больше относится ко мне. Я надеялся, что обрёл истину в РПСЦ, но сомнения в её истинности оставались всегда. И после определенных поисков и событий понял, РПСЦ не Церковь. В чём, для меня разница, между РПСЦ и Русской Древлеправославной Церковью? В том, что у Вас актерствуют все, у нас лишь отдельные личности, в том, что у нас еретики становятся только благочинными, а у Вас митрополитами.
Георгий Лоскутов: шлаковоз пишет: В том, что у Вас актерствуют все Не все.
Георгий Лоскутов: шлаковоз пишет: что у нас еретики становятся только благочинными, а у Вас митрополитами. А в чем ересь митрополита Корнилия? "Ревнители" так и не могут внятно этого объяснить.
Сергей Петрович: шлаковоз пишет: у нас лишь отдельные личности, в том, что у нас еретики становятся только благочинными, Мне кажется, правильнее было бы сказать "у них", а не "у нас", ты ж - в свободном плавании, вот и говори от от лица работающего в театре одного актера.
А.Гоголев: zilot пишет: Вы в зеркало давно смотрели? Зилот - (греч. ревнитель) (Лк 6.15; Деян 1.13)-прозвище Апостола Симона, по-видимому, за его особую ревность или принадлежность в прошлом к секте зилотов (он же в Мф 10.4; Мк 3.18 назван Кананит, что имеет на еврейском языке то же значение). В Иудее во времена Христа существовала секта зилотов-особо фанатичных ревнителей закона, ни с чем не считавшихся, не признававших над собой никакой власти, кроме власти Бога, приведших в конце концов к уничтожению Иерусалима. К ним, возможно, принадлежали Галилеяне (см.) и судьи Стефана (Деян 6-7). Древние Зилоты Иерусалим уничтожили, а новоявленный – «самосвятный», Староверие, как червь подтачивает. Сильно желает, что бы под его дуду все форумчане плясали, да восхищались - напыщенным нигилизмом. В наше время, - древлеверие не имеет корней. От Позднеевского закваса, и Калининсих ставленических интриг, увяло беглопоповство. Один самодурный апломб, и остался.
zilot: А.Гоголев пишет: Сильно желает, что бы под его дуду все форумчане плясали, да восхищались - напыщенным нигилизмом. Это где же Вы такое в моих сообщениях увидели? Покажите, мои сообщения где я говорю о плясании, иначе Вы будете ЛЖЕЦОМ. А.Гоголев пишет: От Позднеевского закваса, и Калининсих ставленических интриг, увяло беглопоповство. Откуда Вы это можете знать? Опять сплети разводите...Впрочем, это уже у вас традиция такая... Вы уж определитесь, а то тут пишите так. А.Гоголев пишет: Староверы всех согласий - люди одного корня А потом так. А.Гоголев пишет: В наше время, - древлеверие не имеет корней.
А.Гоголев: zilot пишет: Откуда Вы это можете знать? По плодам, - мерзких деяний видно… Как, некогда, каганат подмял под себя Хозаров, а никониане - Русское Православие, так самосвяты-древлеверы захватили управление Беглопоповским согласием. Фактически иерархия РДЦ является пятой - никонианской колонной, уведшей, некогда Древлеправославное согласие, от Старообрядческого сообщества. Бедные несчастные люди... Их безжалостно, новолюбские прихвостни, лишили отечества, истории и веры предков. А, теперь, ещё, изгаляются, как кисейные барышни-девственницы, невинность разыгрывают. Требуют к себе внимания и почтения, - коварные, губители веры Православной. Нет вам чести, в Староверии и Русском Отечестве.
Лина: Прочитаешь вот такие опусы некоторых типа Гоголева А., да и думаешь, что ведь мои прапрадеды правы были, что ушли с Рогожки, не продались за 30 сребреников. А на Рогожку прихожу, там и могилы моих родных, да и имею полное на это право, м.б. мои деды последнее отдавали, чтобы сегодня Рогожка была, жаль, что не пойми кому досталась...
Юрий : А.Гоголев пишет: По плодам, - мерзких деяний видно Говоря о присоединении митрополита Амвросия, следует также указать, что в основу его присоединения было положено письменное условие /договор/, по которому митрополит обязался совершить для старообрядцев архиерейскую хиротонию в обмен на пожизненное материальное содержание, что было расценено христианами как неприкрытая симония. За симонию своим же собором был осужден и первый, поставленный для русских приходов Белокриницкой иерархии Симбирский епископ Софроний (Жиров), который единолично руководил белокриницкими приходами в России с 1849 по 1853 год, за деньги поставляя белокриницким старообрядцам духовенство и уже поставленных облагая немыслимыми денежными оброками. А.Гоголев пишет: Фактически иерархия РДЦ является пятой - никонианской колонной, уведшей, некогда Древлеправославное согласие, от Старообрядческого сообщества. http://www.nita-press.de/news/a-1217.html http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=482 А.Гоголев Вы наглый лжец и хам ,разберитесь сначала с проблемами в своем уповании,которых у вас много.Мне некоторые белокриницкие напоминают никониан.которые считают себя самыми православными из православных,любящие учить других,и такой мерзости изходящей от вас не слышал даже от самых отъявленных никониан ненавидящих древлеправославие.
:D: А.Гоголев, да ты не волнуйся, мил сердешный друг, расскажи ка нам лучше как австрийцы Амвросия покупали.
А.Гоголев: Лина пишет: А на Рогожку прихожу, там и могилы моих родных, да и имею полное на это право, м.б. мои деды последнее отдавали Юрий пишет: Говоря о присоединении митрополита Амвросия, следует также указать, что в основу его присоединения было положено письменное условие /договор/, :D пишет: А.Гоголев, да ты не волнуйся, мил сердешный друг, расскажи ка нам лучше как австрийцы Амвросия покупали. Люди! Что это вы, около Старообрядцев суетитесь… Вы же, таковыми, уже не являетесь. Ибо, выпали с обоймы - Древнего Благочестия. Коль, ностальгия заедает, то приходите, к могилам своих благочестивых предков. Пусть на иуд - «полюбуются»… А вот, людей - «одного корня», не дадим вам искушать. Чураться вас надо, потому, что, - вы отрезанные, закоржавленные, плесенные ломти…
сирин: А.Гоголев пишет: закоржавленные Тредиаковский отдыхает,тема наверное для того была создана,чтоб собрать всех горячих австрийских перцев(форум немного запресневел),Рябцева только не хватает,а так был бы полный набор:журналист-пиит-вченый
zilot: Уважаемый,А.Гоголев Вы меня обвинили в этом. А.Гоголев пишет: Сильно желает, что бы под его дуду все форумчане плясали, да восхищались - напыщенным нигилизмом. Я просил Вас подтвердить свои слова моими цитатами. При этом, я Вас предупредил, что Вы будете, ЛЖЕЦОМ, если не подтвердите свое обвинение. В последующем Вашем сообщении, Вы не только не показали мои цитаты, но и продолжаете нагло врать. А.Гоголев Вы лжец и сплетник. Прощайте.
Александра: А.Гоголев Хотела написАть что ты уже тип-того . Но воздержусь, без слов все понятно
Александра: Забыла, Извеняйте!
КарякинАлексей: Наших бьют !
Александра: И наших тоже!
Jora: Александра пишет: воздержусь, без слов все понятно Сестра, я специально не трогаю этого товарища, хоть и есть что ответить. Пусть люди, ищущие Истину, сами всё увидят. 11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откр.22:11)
А.Гоголев: zilot пишет: А.Гоголев Вы лжец и сплетник. Прощайте. Ну, это, совсем по-женски… В вашей пространной речи, явно чувствуется - под, что, вы, всегда, подставляете свои плечи. Александра пишет: Хотела написАть Каждый, противостоит, - чем может… сирин пишет: тема наверное для того была создана,чтоб собрать всех горячих австрийских перцев Как видите, здесь не место заседания знатоков - «Что, где, когда», а бурлят перипетии, суровой, жизненной действительности. Потому, и перчиком подчуем, адекватно, проявлениям агрессии - самосвятной экспансии. Да, что взять с новолюбских прихвостней… По своей злобе, они самую подлую терминологию - членов противостарообрядческого миссионерского братства используют. Как слепые на стёжку напали… Нещадно долбят бедного Амвросия, - и в хвост, и в гриву. Соревнуются друг с другом, кто больше - нагадит… Испачкает, светлый образ, нашего Святителя Христова и исповедника.
Александра: Jora пишет: Пусть люди, ищущие Истину, сами всё увидят. Пусть.Еще раз, простите.
zilot: А.Гоголев пишет: По своей злобе, они самую подлую терминологию Так это сами ваши и писали. Так что злобствующую вашу терминологию и использовали. Гадили на него в первую очередь сами белокриницкие. ВЫ переписку почитайте. А.Гоголев пишет: Испачкает, светлый образ, нашего Святителя Христова и исповедника Похороненного как греческого митрополита,по новообрядчески.
zilot: Думаю, что с лжецами общаться смысла нет. У них отец лжи есть диавол.
сирин: А.Гоголев пишет: Нещадно долбят бедного Амвросия, - и в хвост, и в гриву как там у классика :Как филин поймал летучую мышь, Когтями сжал ее кости, Так рыцарь Амвросий с толпой удальцов К соседу нахлынули в гости. Не сетуй, хозяйка, и будь веселей, Сама ж ты впустила веселых гостей!
Георгий Лоскутов: zilot пишет: Похороненного как греческого митрополита,по новообрядчески. Неужто он в этом виноват?
Георгий Лоскутов: Гоголев, они, конечно, раздорники и наглые иногда, но нельзя их так. Что в Кормчей написано? Правило 20 Кротко и мирно обращатися с безпокойными и буйными еретиками донатианами повелевает 77 прав. Карфагенскаго соб. того ради, да даст им Бог покаяние в разум истины, и возникнут от диявольския сети, быв уловлены от него в свою его волю. Это правило весьма полезно и нам иметь всегда в памяти при обращении со инославными.
о. Андрей: Георгий Лоскутов пишет: Неужто он в этом виноват? это его воля была исполнена. За два года до смерти он установил контакт с греками в Триесте. Вам интересна переписка с Белокриницким монастырем на сей счет? Георгий Лоскутов пишет: Правило 20 Кротко и мирно обращатися с безпокойными и буйными еретиками донатианами повелевает 77 прав. Карфагенскаго соб. того ради, да даст им Бог покаяние в разум истины, и возникнут от диявольския сети, быв уловлены от него в свою его волю. Это правило весьма полезно и нам иметь всегда в памяти при обращении со инославными. Вы лично готовы к конструктивному общению на эту тему?
А.Гоголев: zilot пишет: Похороненного как греческого митрополита,по новообрядчески. Во… Явился, не запылился… А, ведь, было - попрощался… Но, видать решил побаловать нас старыми, никонианскими Субботинскими – домыслами. Новоявленный миссионер, подытожил обстоятельства подневольной кончины Амвросия, под свою – порочную, лукавую мысль. сирин пишет: как там у классика А, этот, чужими виршами бросается. Тоже, - подёкнуть решил. Не мытьём, так катанием, чернит имя, дорогого для каждого поповца Старообрядца, - Святителя Христова и исповедника Амвросия. На настоящее время, нужно иметь в виду, что, фактически, только, Белокриницкое ставленичество, представляет данное согласие. Старообрядцев – беглопоповцев, уже нет! Их, Калининские самосвяты, переписали в древлеверие. Георгий Лоскутов пишет: Гоголев, они, конечно, раздорники и наглые иногда, но нельзя их так. Вы знаете, - привык называть вещи своими именами. По-другому нельзя, тем более, что многие наши одноверцы поражены пагубной болезнью, называемой – толерантностью. Для сохранения своего здоровья и комфорта, готовы ужиться даже - с бесами. Не понимают, не чувствуют, бедные, гибельность своего положения.
о. Андрей: А.Гоголев пишет: Но, видать решил побаловать нас старыми, никонианскими Субботинскими – домыслами. Ну так скажите, где можно прочитать аутентичную, с Вашей точки зрения, историю вашей иерархии. У Мельникова? Но Мельников всецело у Субботина все переписал, что не сноска в тексте, то на Субботина ссылка. Сколько халва не говори, во рту слаще не станет. Это ВАШИ историки написали, что митр. Кирил и еп.Софроний торговали вовсю хиротониями. Ваши засвидетельствовали, что митр. Амвросий был похоронен на новообрядческом кладбище по архиерейскому чину, не как старообрядческий, а как новообрядческий Босносараевский митрополит. Об этом была сделана соответствующая запись в регистрационной книге на кладбище и на самой могиле.
дьякон Сергій: говорили что Никола Позднев от голода помер это правда кто знает скажите.......
о. Андрей: дьякон Сергій пишет: говорили что Никола Позднев от голода помер это правда кто знает скажите....... Так говорить-то можно, что угодно. Речь о документальном подтверждении того, что говорят. Впрочем, если бы и помер с голода, то это скорее к его личной чести, чем к бесчестью. Лучше с голода в правоверии, чем ради хлеба куса веру менять...
Алексей Рябцев: Лина пишет: да и думаешь, что ведь мои прапрадеды правы были, что ушли с Рогожки, не продались за 30 сребреников. Вот ведь какая гордыня у людей! Всерьез считают, что их кто-то "покупает"... А они цену высокую имеют - целых "30 серебянников" ! Во как! Второй вообще в бреду живет. Новые географические сущности создает: "Малорусия. Крым". "Малая Русь" была, "Малороссия" была. А это чудо откуда? От хохляцкого произношения что ли? "Мала Русь (калька з ср.-греч. Μικρὰ Ῥωσσία[1]), Мала Росія, згодом Малоросія, рідше Малорусія — назва, що з'явилася на початку XIV ст. у Візантії для визначення західноукраїнських земель (Галицько-Волинська держава) з церковно-адміністративного погляду." Тогда Крым тут причем? Или его уже тоже в Западенщину включили? В "Галицько-Волинська державу"? Думаю, что всё проще. Начитается человек про вампиров-упырей и ошалеет: сирин пишет: как там у классика :Как филин поймал летучую мышь, Когтями сжал ее кости, Так рыцарь Амвросий с толпой удальцов К соседу нахлынули в гости. Не сетуй, хозяйка, и будь веселей, Сама ж ты впустила веселых гостей! Лучше бы Букварь почитал... А потом жалуются на своем форуме, что их за дураков держат... А за кого держать-то? "Истина" у них! Из двух половинок состоит: одну у обновленцев обрели (еретики первого чина; сейчас заверещат - неосужденные! неосужденные!); вторую у засланного катакомбника с кучей филькиных грамот, сляпанных в последний день перед приходом (а не переходом!).
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: А за кого держать-то? "Истина" у них! Из двух половинок состоит: одну у обновленцев обрели (еретики первого чина; сейчас заверещат - неосужденные! неосужденные!); вторую у засланного катакомбника с кучей филькиных грамот, сляпанных в последний день перед приходом (а не переходом!). Ваше личное отношение-то - пустое. Собор вашего согласия постановил принимать рукоположенных арх. Николой Поздневым в сущем сане через исповедь. Вот Вам и первый чин. А на соборе том вашем, не Вам чета люди были - умели мух от котлет отделять. От катакомбников также через исповедь приняли Климента, а ваш начетчик Алексей Старков от них вообще напрямую иноческий постриг принял. Поэтому мнение Ваше никакого значения не имеет прежде всего для Ваших собратий.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: Вот ведь какая гордыня у людей! Всерьез считают, что их кто-то "покупает"... А они цену высокую имеют - целых "30 серебянников" ! Во как! Про покупки-то и цены вам видней, опыт у ваших предшественников большой был - и продавать и покупать...
А.Гоголев: о. Андрей пишет: Ну так скажите, где можно прочитать аутентичную, с Вашей точки зрения, историю вашей иерархии. На рассматриваемый момент, властвовала в России абсолютная монархия. На услужение которой, была господствующая никонианская церковь. И естественно, в данных условиях, управители России, писали историю, - как хотели и какую хотели. Этим, наукообразным, - беспределом, и манипулирует, здесь, о. Андрей. Ибо, идя по никонианскому пути, взял в руки, их же, подлое, миссионерское, идеологическое оружие.
Георгий Лоскутов: о. Андрей пишет: Вы лично готовы к конструктивному общению на эту тему? Я-то морально готов. Но, прошу заметить, как бы на самом деле ни окончил свою жизнь митрополит Амвросий, почитаемый нами во святых, это никак не влияет на достоинство белокриницкой иерархии.
о. Андрей: А.Гоголев пишет: На рассматриваемый момент, властвовала в России абсолютная монархия. На услужение которой, была господствующая никонианская церковь. И естественно, в данных условиях, управители России, писали историю, - как хотели и какую хотели. Этим, наукообразным, - беспределом, и манипулирует, здесь, о. Андрей. Ибо, идя по никонианскому пути, взял в руки, их же, подлое, идеологическое оружие. Так не нужно никониан, дайте свою историю почитать. Георгий Лоскутов пишет: Я-то морально готов. Но, прошу заметить, как бы ни окончил свою жизнь митрополит Амвросий, это никак не влияет на достоинство белокриницкой иерархии. Если готовы, то давайте в частной переписке обсудим. Как на это смотрите?
Jora: Георгий Лоскутов пишет: как бы ни окончил свою Это не единственная наша претензия к нему. А обстоятельства кончины и похорон лишь подтвержают общую картину.
Георгий Лоскутов: о. Андрей пишет: Если готовы, то давайте в частной переписке обсудим. Как на это смотрите? Ладно, присылайте аргументы, документы и т.д. Только учтите - я упертый.
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: Поэтому мнение Ваше никакого значения не имеет прежде всего для Ваших собратий. Моё мнение для очень многих моих собратий имеет значение. Надеюсь, что будет иметь еще большее. о. Андрей пишет: Собор вашего согласия постановил принимать рукоположенных арх. Николой Поздневым в сущем сане через исповедь. Вот Вам и первый чин. А на соборе том вашем, не Вам чета люди были - умели мух от котлет отделять. От катакомбников также через исповедь приняли Климента, а ваш начетчик Алексей Старков от них вообще напрямую иноческий постриг принял. Мало ли кто какие благоглупости совершал. Иллюзий слишком много было. Кстати. Пользуясь случаем выражаю о.Андрею искреннюю чисто человеческую благодарность за моральную поддержку во время достаточно тяжелого для меня лично периода. Постараюсь, преодолев природный темперамент, впредь выражаться в отношении личности о.Андрея гораздо сдержаннее. Сожалею о прежних резкостях.
о. Андрей: Георгий Лоскутов пишет: Ладно, присылайте аргументы, документы и т.д. Только учтите - я упертый. Спаси Христос, пришлю. Алексей Рябцев пишет: Кстати. Пользуясь случаем выражаю о.Андрею искреннюю чисто человеческую благодарность за моральную поддержку во время достаточно тяжелого для меня лично периода. Постараюсь, преодолев природный темперамент, впредь выражаться в отношении личности о.Андрея гораздо сдержаннее. Сожалею о прежних резкостях. Спаси Христос, Алексей Юрьевич. И Вы меня простите, в полемике всегда тяжело эмоции контролировать.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Ладно, присылайте аргументы, документы и т.д. Да, у меня сменился ящик, в профиле отредактировал.
о. Андрей: Приму во внимание. Спаси Христос.
Jora: Алексей Рябцев, это характеризует Вас как честного человека.
:D: Меня как ни разу не старообрядца, во всей этой теме, да пожалуй и во всем этом форуме интересует только А.Гоголев. А именно, меня интересует следующий вопрос: почему модеры не трут его посты и не банят его за них. Нет, я не призываю делать это. Мне всего лишь интересны причины того, почему это не делается. Возможные объяснения: (а) такой стиль поведения, ведения беседы и такой уровень адекватности нормален для его референтной группы (члены РПСЦ? завсегдатаи этого форума? старообрядцы вообще?) (б) он тут что-то вроде форумного дурачка, серьезно к которому относиться не принято (в) что-то еще?
:D: А впрочем... меня уже даже и это не интересует... так что можете не ставить мое предыдущее сообщение.
Jora: Ответил выше: я специально не трогаю этого товарища, хоть и есть что ответить. Пусть люди, ищущие Истину, сами всё увидят.
А.Гоголев: :D пишет: Меня как ни разу не старообрядца, во всей этой теме, да пожалуй и во всем этом форуме интересует только А.Гоголев. Вы знаете, ответ, до примитивности - прост… Модераторы, с уважением относятся к D – (ам). И потому, чтобы не портить им удовольствие (интерес), – терпят Гоголева. Как видите, всё дело, в вас… Jora пишет: Алексей Рябцев, это характеризует Вас как честного человека. Упёртого, но не твёрдого… Вообще, вот смотрю я, и думаю, насколько Старообрядцам – беспоповцам, лилейны наши перипетии и возня… И здесь, их, понять можно… Они, воочию, утверждаются в своей правоте…
zilot: Алексей Рябцев пишет: Второй вообще в бреду живет. Новые географические сущности создае А по существу вопроса, вы можете ответить, или будете перебирать кто откуда? Посмотрите профили своих одноверцев...Алексей Рябцев пишет: Из двух половинок состоит: одну у обновленцев обрели (еретики первого чина; сейчас заверещат - неосужденные! неосужденные!); Может о себе(иерархии), что скажете? Сколько уже на эту тему говорится? А.Гоголев пишет: Они, воочию, утверждаются в своей правоте… Так идите к ним.Если они правы.Тем более как Вы пишите воочию.
Алексей Рябцев: zilot пишет: Может о себе(иерархии), что скажете? Сколько уже на эту тему говорится? Даже если я скажу, что изменится-то? Чада РДЦ - люди своеобразные. Для них обычной логики не существует. Вот носятся как с писаной торбой с этим договором. Верней не с договором, а с его весьма вольной интерпретацией. Предположим, Вы правы и митрополита Амвросия "купили". А договор-то письменный зачем для этого заключать? Кому его предъявлять в случае нарушения? Николаю 1-му? Австрийскому императору? Константинопольскому патриарху? Кто вообще при совершении преступлений заключает письменные соглашения? Кто, по Вашему, из двух сторон договора был полный идиот? Или обе были?
сирин: вот и Рябцев появился,как и ожидалось...малорусия,белорусия-мелкотравчатые придирки,по существу сказать нечего,а прчитал я на своем веку достаточно много,чтоб отличить литераторские потуги какого-нибудь ...-ева,или...-ева от велиины,какой является в Русской литературе(совсем не чужой мне)например Алексей Константинович Толстой
П.Шахматов: "Достоин есть делатель мзды своея" (Матф., 10-10). В силу этого Христова изречения иноки Павел и Алимпий, по имевшемуся у них от Белокреницкого монастыря доверию, обязались обеспечивать митрополита Амвросия во время его проживания в монастыре. Так называемый договор,главным образом нужен был австрийскому правительству, которое этим застраховав себя, чтобы в будущем не оказывать материальную помощь м. Амвросию.Такая практика существовала всегда, существует и в наше время. Например, о.Андрей решил бы поехать года на два на три окормлять своих верующих, допустим в Австралию. То с тех, кто его выписывает ПОТРЕБУЮТ материальной гарантии (договор) для обеспечения его проживания в Австралии.Что это симония?
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Только учтите - я упертый. Подтверждаю. Мы с Георгием Лоскутовым общаемся (в Интернете) года три - за это время его взгляды не изменились ни на йоту.
Ivan: :D пишет: А.Гоголев. А именно, меня интересует следующий вопрос: почему модеры не трут его посты и не банят его за них. Нет, я не призываю делать это. Мне всего лишь интересны причины того, почему это не делается. Присоединяюсь к недоумению.
Ivan: Jora пишет: Ответил выше: цитата: я специально не трогаю этого товарища, хоть и есть что ответить. Пусть люди, ищущие Истину, сами всё увидят. Вам говорят, что у А.Гоголева с воспитанностью катастрофа, а Вы отвечаете, что у Вас есть что ему ответить... IRL хамов просто бьют, в Интернете их банят, но никто и нигде им ничего не объясняет, и уж тем более - никто у них (и на их примере) ничему не учится.
Александр: Jora пишет: Пусть люди, ищущие Истину, сами всё увидят. Если люди, ищущие истину будут ориентироваться на поведение интернет-пользователей, то значит они неглубокие.
:D: Александр пишет: Если люди, ищущие истину будут ориентироваться на поведение интернет-пользователей, то значит они неглубокие. Интернет не так уж далек от жизни. Не может быть так, чтобы в онлайне - ...., а реале - град Китеж.
Jora: :D пишет: в онлайне - ...., а реале - град Китеж. Ну да, чаще наоборот.
Александр: :D пишет: Не может быть так, чтобы в онлайне - ...., а реале - град Китеж. Интернет - это совершенно параллельная реальность. У нас в РПсЦ, никто вообще не знает оного А. Гоголева. И как человека, которого не знают в сообществе, можно принимать за срез сообщества. Jora пишет: Ну да, чаще наоборот. Бывает и так. Почитаешь Ваш сайт, Ваших апологетов и ощущение, что в РДЦ лучше и традиционее, чем в РПсЦ. Но я вот убедился в обратном - и там, и там проблем системных выше крыши. И там, и там есть не запрещённые еретики. И там, и там бардака хватает.
Урушевъ: Простите, но кто Вы? Было очень любезно с Вашей ответить мне, но от кого я получил ответ?
Урушевъ: В данном случае меня интересует исключительно психологический момент. Перемена сознательной веры в сознательном возрасте – это должно быть очень болезненно. Так мне кажется…
:D: Александр пишет: Интернет - это совершенно параллельная реальность. У нас в РПсЦ, никто вообще не знает оного А. Гоголева. И как человека, которого не знают в сообществе, можно принимать за срез сообщества. В данном случае я говорил не о Гоголеве лично, а об интернет-пользователях вообще. Естественно надо их всех принимать во внимание, вот тогда это и будет срез сообщества. А то, что это "параллельная реальность" было бы верно, если бы у вас всем приличным людям было запрещено пользоваться интернетом. Или это так и есть?
Александр: :D пишет: если бы у вас всем приличным людям было запрещено пользоваться интернетом. Приличные люди в массе своей вообще не знают, что такое форумы, а если и знают, то в ужасе от них бегут. Могу назвать сотни, тысячи таких людей. Например, со всей нашей большой Уральской епархии тут находится только один Георгий Лоскутов, хотя достойно могли бы выступить сотни других уральцев (Тиуновы, Татуровы, Дубровины, Пшеничниковы, Филипповы, Потеряевы, Немешины, Банниковы, Лоскутовы (другие) и проч.), но: 1. У них простых забот хватает, в том числе и церковно-приходских 2. Интернет-форумы не пользуются популярностью в принципе.
Евгений Иванов: Александр пишет: Приличные люди в массе своей вообще не знают, что такое форумы, а если и знают, то в ужасе от них бегут. Могу назвать сотни, тысячи таких людей. Например, со всей нашей большой Уральской епархии тут находится только один Георгий Лоскутов, хотя достойно могли бы выступить сотни других уральцев (Тиуновы, Татуровы, Дубровины, Пшеничниковы, Филипповы, Потеряевы, Немешины, Банниковы, Лоскутовы (другие) и проч.), но: 1. У них простых забот хватает, в том числе и церковно-приходских 2. Интернет-форумы не пользуются популярностью в принципе. Сказал отец-основатель этой забавы. Или я опять всё путаю? Александр пишет: У них простых забот хватает, в том числе и церковно-приходских Одну бы на Соборе решили. В опросе - нет ответов. Даже "нет" сказать не можете.
Александр: Евгений Иванов пишет: Сказал отец-основатель этой забавы. Или я опять всё путаю? Всё правильно говоришь. Но 9 лет тому назад мне было 21 год, и я считал иначе - были "розовые мечты" по этому поводу. Евгений Иванов пишет: Одну бы на Соборе решили. В опросе - нет ответов. Даже "нет" сказать не можете. Автономизация наш ответ.
А.Гоголев: zilot пишет: Так идите к ним.Если они правы.Тем более как Вы пишите воочию. Обратите внимание, насколько тошнотворны самосвятам Белокриницкие. Как напрягается зилотик, что бы распылить его, уменьшить, это – последнее, крупное, поповское согласие. Да, знаете, вполне возможно, что пройдется уйти и в безпоповство, если никониане захватят Митрополию. Ибо, в нашей среде активизировалась пятая колона, засланцев, - Ваников и Шуриков. Вроде за форум радеют, а сами, одноверцам, - в карман гадят… П.Шахматов пишет: Так называемый договор,главным образом нужен был австрийскому правительству, которое этим застраховав себя, чтобы в будущем не оказывать материальную помощь м. Амвросию.Такая практика существовала всегда, существует и в наше время. Ну, а, здесь, высказался специалист по интригам и подтасовкам – матёрый политикан. Александр пишет: Интернет - это совершенно параллельная реальность. У нас в РПсЦ, никто вообще не знает оного А. Гоголева. И как человека, которого не знают в сообществе, можно принимать за срез сообщества. Александр, вы здорово ошибаетесь. Это, вас никто не знает, ибо шуриков в России - миллионы, а я под своей фамилией на форум выхожу. И это, кое-чего стоит и значит…
Виталий Вараюнь: Сашу то не знают? Да у вас, брат, мания величия...
Александр: А.Гоголев пишет: Это, вас никто не знает, ибо шуриков в России - миллионы, а я под своей фамилией на форум выхожу. Меня, увы, в РПсЦ очень многие знают как "интернет-хулигана" из-за скверной репутации внутри РПсЦ почившего ОСФ. И я имел не анонимность, а хоть какую-либо заметную деятельность вне интернета - создание общин, строительство храмов, организация мероприятий (крестных ходов, конференций и проч.) издание книг, журналов, газет и проч.
А.Гоголев: Виталий Вараюнь пишет: Да у вас, брат, мания величия... Мания величия (megalomania, мегаломания) 1. Мания величия — вид поведения при котором человек считает себя великой, значительной фигурой, часто преувеличивая свою значимость. 2. Мания величия - помешательство человека, при котором он думает о себе слишком завышенно, часто отождествляет себя с высшим существом, придаёт себе слишком большое значение. «Наше сознание - хрупкая вещь. От полного погружения в бред до адекватности пропасть, в обратном направлении один шаг. Болезни, синдромы, мании – всё это сплошь и рядом подстерегает нас. Кстати, что есть собственно мания? Уверен ли каждый человек, что является здоровым? Что его легко минула чаша сия? Мании, как и люди, бывают совершенно разными, кроме того, не так-то просто определить, где заканчивается какой-то страх, и начинается мания или синдром. Мания величия, к примеру, понятие, которое давно носит литературно-бытовой подтекст и не смущает своим появлением нас с вами». Так, у кого же мания величия? Может быть, у того, кто залихватски, берётся за навешивания подобных ярлыков???
zilot: Урушевъ пишет: Перемена сознательной веры в сознательном возрасте – это должно быть очень болезненно. Так и есть, и решение сделать такой выбор вынашивался не один год. Скажу еще, что мой переход не был вызван проблемами в РПсЦ, либо личными проблемами в общине.С общиной РПсЦ у меня до сих пор очень хорошие и доверительные отношения.
А.Гоголев: Александр пишет: Меня, увы, в РПсЦ очень многие знают как "интернет-хулигана" из-за скверной репутации внутри РПсЦ почившего ОСФ. И я имел не анонимность, а хоть какую-либо заметную деятельность вне интернета - создание общин, строительство храмов, организация мероприятий (крестных ходов, конференций и проч.) издание книг, журналов, газет и проч. Ну, а теперь, ещё и добавьте, что поддерживал самосвятов, когда те хулили Белокриницких. Изощрённо, нещадно долбали простеца – начётчика Гоголева, противостоящего своре оголтелых Калининцев.
zilot: Алексей Рябцев пишет: А договор-то письменный зачем для этого заключать? Для друг-друга.Чтобы были гарантии перед староверским обществом-букавины. И самим митр.Амвросием. Алексей Рябцев пишет: Кому его предъявлять в случае нарушения? Опять таки митр.Амвросий указывал на этот договор в переписке с монастырем белокриницким, когда они задерживали выплаты. И после смерти митр.Амвросия уже его сын Георгий продолжал ссылаться на этот договор.
Александр: zilot пишет: Для друг-друга.Чтобы были гарантии перед староверским обществом-букавины. И самим митр.Амвросием. До такое в истории старообрядчества встречалось?
Александр: А.Гоголев пишет: Ну, а теперь, ещё и добавьте, что поддерживал самосвятов, когда те хулили Белокриницких. Изощрённо, нещадно долбали простеца – начётчика Гоголева, противостоящего своре оголтелых Калининцев. Это Ваши фантазии, равно и то, что Вы считаете, что Вы противостоите. Вот Мельников, при всём его неоднозначии, противостоял, а Вы лишь ругаетесь.
Алексей Рябцев: zilot пишет: Для друг-друга.Чтобы были гарантии перед староверским обществом-букавины. И самим митр.Амвросием. В чем "гарантии"-то состояли? zilot пишет: Опять таки митр.Амвросий указывал на этот договор в переписке с монастырем белокриницким, когда они задерживали выплаты. И после смерти митр.Амвросия уже его сын Георгий продолжал ссылаться на этот договор. И что из этого? А у Вас попы духом питаются? И денежных проблем никогда не наблюдали? А про трудовые договоры между церковными двадцатками и попами (без которых в советское время регистрации никому не давали; в том числе и вашим) Вы слыхали когда-нибудь? А про договорные отношения приходов с попами ("руги") в дораскольные времена Вы слышали? А то, что в Австрии духовенство либо финансировалось государством, либо должно было представить документы о своем содержании Вы знаете? А послания св. Иосифа Волоцкого (кому сколько платить положено и почему) Вы читали? Хотя, каких знаний можно от "чад РДЦ" требовать... У них же "истина" имеется... В наследство от Павла Тульского осталась... Простое человеческое знание о том, что продажный человек не ведет себя так, как св. митрополит Амвросий, Вам недоступно. Во-первых, продажный обычно требует не письменных гарантий (опять же напоминаю - непонятно каких), а деньги вперед. А во-вторых, продажного проще простого перекупить. А царское правительство было какое угодно, только не глупее "чад РДЦ". И оно бы не остановилось перед тем, чтобы заплатить ничтожную по масштабам сумму вместо того, чтобы ставить Австрии ультиматумы (это только "чада РДЦ" не понимают, сколько реально стоят такие мероприятия), а также содержать штат миссионеров, финансировать субботинские публикации, ловить по России старообряческих архиереев и т.д. и т.п. Получили бы почти за бесплатно такого пропагандиста, который бы и все "белокриницкие обманы" разоблачил, и вообще авторитет старообрядчества подорвал. Никакие Павлы Тульские с последователями бы не понадобились.
сирин: Вам,как наилюбимейшему и наимудрейшему внучатому племяннику Козьмы Петровича Пруткова отвечу,да,действительно чадам РДЦ недоступно "простое человеческое знание"о чувствах,мыслях,мотивах продажного человека,и тем более на первенство в науке перекупки(как"продажного проще простого перекупить")мы не посягаем,чада РПсЦ могут быть покойны
А.Гоголев: сирин пишет: действительно чадам РДЦ недоступно "простое человеческое знание"о чувствах,мыслях,мотивах продажного человека,и тем более на первенство в науке перекупки(как"продажного проще простого перекупить" Напрасно, вы, кокетничаете – сирин… Позднеевским исчадиям, привыкшим к подспудным деяниям, все бесовы науки по плечу. Современная, самосвятная Калининщина, это ещё тот «фрукт»… Ибо, произрастал и зрел он, в никонианской семинарии. Где готовят агентов влияния, на всякие лукавые задумки и случаи жизни. Дремлют Беглопоповцы, не ведают, что уже и не Старообрядцы - они. Как говорят: «Без меня, меня, - женили»… Хитро и подло отторгнули от благочестивых предков и отечества. Кроме этого, думаю, многие заметили, что РДЦ тяготеет к тоталитарному бытию.
Александр: А.Гоголев пишет: Позднеевским исчадиям, привыкшим к подспудным деяниям, все бесовы науки по плечу. За это получаете третье предупреждение. Повториться - уйдёте в бан.
А.Гоголев: Александр пишет: За это получаете третье предупреждение. Повториться - уйдёте в бан. "Толковый словарь живого великорусского языка" В. Даль ИСЧАДИЕ - [ средний род ] сын или дочь, детеныш, племя, рожденный. Cловарь синонимов Н. Абрамова ( [ разговорная форма исчадие - [ смотрите также ] дитя, плод Толковый словарь русского языка Под ред. Д. Н. Ушакова ИСЧАДИЕ - исчадия, [ средний род ] ( [ слово книжное ] [ риторическое ] ). Порождение, потомство. Остальное, – из песни слова, не выкинешь… В БАН… ЗНАЧИТ В БАН… И ПУСТЬ, ВО ВСЮ, НА ФОРУМЕ ГРЕМИТ – НИКОНИАНСКИЙ БАРАБАН…
Урушевъ: Конечно, я с Вашим выбором категорически не согласен, но каждый имеет право на свое мнение и его реализацию. Я бы вот не смог расстаться с РПСЦ, даже если что-нибудь в Церкви меня смутило. Все-таки столько лет сознательного хождения в храм, общения с определенными людьми и пр. Привычка свыше нам дана, замена счастию она.
zilot: Алексей Рябцев пишет: А про трудовые договоры между церковными двадцатками и попами (без которых в советское время регистрации никому не давали; в том числе и вашим) Вы слыхали когда-нибудь? Нам и не давали регистрацию десятилетиями в советское время. Ваши попы договора разве заключают с общинами, что бы зарплату им давали?
zilot: Урушевъ пишет: Все-таки столько лет сознательного хождения в храм, общения с определенными людьми и пр. С этим больше всего и боролся долгое время. Просто не мог поверить, что они не видят, того что видел я.И удерживало именно больше это. Ведь переход к беглопоповцем не поменял именно мою Веру, но исправил понимания об иерархии и церкви в целом. Хотя думаю что многим из РПсЦ это не понять. Простите, Христа ради и вас Бог простит.
Алексей Рябцев: zilot пишет: Ваши попы договора разве заключают с общинами, что бы зарплату им давали? Сейчас не заключают. А тогда вынуждены были заключать. Также, как и ваши в то время. zilot пишет: Нам и не давали регистрацию десятилетиями в советское время. У ваших были зарегистрированные приходы. На 1950-й год - 12 штук.
Александр: zilot пишет: Нам и не давали регистрацию десятилетиями в советское время. Во всяком случае 12 приходов были зарегистрированы в советское время. Ещё 5 были зарегистрированы во второй половине 80-х годов, когда правила регистрации сохранялись.
САП: zilot пишет: Нам и не давали регистрацию десятилетиями в советское время. Ваши попы договора разве заключают с общинами, что бы зарплату им давали? Как же без регистрации на трибуну пустили бы? Слово предоставляется старообрядческому - древлеправославных христиан - архиепископу Московскому и всея Руси Иоанну. (Ввиду нездоровья архиепископа Иоанна, по его поручению, слово читает настоятель Московского храма древлеправославных христиан, делегат священник Леонтий Маркианович Дорофеев). Священник Л. М. Дорофеев: Уважаемые делегаты! Наша старообрядческая иерархия древлеправославных христиан, приветствуя настоящее историческое Собрание, приносит благодарность Патриарху Алексию и его ближайшему и ревностному помощнику митрополиту Николаю за заботы и труд по организации созыва настоящей Конференции всех церквей и религиозных объединений, находящихся на территории нашего Советского Союза. Мы, старообрядцы, искони, со времен крещения Руси, являлись и являемся верными сынами нашей великой Родины. Не найдется примера за всё существование дорогой нашей Родины, чтобы старообрядцы пассивно относились ко всем бедствиям своего Отечества, тем паче, если это касалось защиты Родины от врагов, посягающих на целость ее. И теперь, когда алчная кучка разбойников намеревается помешать нашему мирному труду, мы, старообрядцы, со всем нашим великим народом, будем всеми средствами отстаивать до конца дело мира, дело счастья и свободы нашей великой Родины. Дело сохранения мира является самым близким, самым горячим желанием всего нашего великого советского народа. Мы, русские люди, не хотим войны. Мы заняты мирным трудом по строительству счастливой жизни. Все наши стремления и усилия направлены к великому строительству новой жизни. У нашего народного Правительства нет других задач, как только забота об улучшении благополучия народа. Оно не стремится навязы-вать свою волю другим народам, не имеет цели завоеваний и порабощений их. Поэтому-то весь советский народ всецело поддерживает свое Правительство и его мирную политику и стоит во главе великого движения сторонников мира. К великому прискорбию, есть и другой лагерь, лагерь сторонников разрушения веками созданного благополучия, благосостояния и культуры народов, лагерь, сеющий смерть миллионам человеческих жизней. Это — сонм злочестивых людей, подготавливающих новую мировую войну. Люди этого лагеря лицемерно называют себя верующими христианами. Американские захватчики, отуманенные богатством, ищущие завоеваний, богатства и порабощения народов, забыв слова святого Евангелия: «…безумне, в сию нощь душу твою истяжут от тебе; а яже уготовал еси, кому будут?» (Лук. 12, 20),— спешат, путем всевозможных злодеяний, к еще большему стяжанию богатств и в то же время пренебрегают устроением хотя бы сносного существования обнищавших трудящихся своих стран. Не страшась суда Божия, невзирая на страдания человечества, приносимые войной, не имея совести, эти презренные человекоубийцы, забыв всё святое, чему учит религия, забыв указания Божественного Учителя: «Будите милосерди, якоже и Отец ваш милосерд есть» (Лук. 6, 36),— готовят ни в чем неповинному человечеству страшную бойню. Все верующие, независимо от исповедуемой ими религии, должны приложить максимум энергии и стараний к предотвращению этой войны и установлению всеобщего мира. Нам, представителям церквей и религиозных объединений, собравшимся здесь, надо обратиться ко всем верующим людям всего мира с горячим призывом встать в ряды защитников мира и свободы народов, чтобы общими усилиями остановить преступную руку поджигателей войны, занесших меч над человечеством. Наша Старообрядческая, древлеправославных христиан церковь, исходя из учения святого Евангелия и внемля словам Спасителя: «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам» (Иоан. 14, 27) и во исполнение заповеданных нам слов Господа: «Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся» (Матф. 5, 9), не стоит и не может стоять в стороне от активной деятельности в пользу защиты мира и в этом направлении поддерживает всю деятельность Всемирного Совета Мира в борьбе за мир против применения атомного оружия, бактериологических средств и других отравляющих веществ. Мы присоединяем наш голос к требованию всех людей мира о заключении Пакта Мира между пятью великими державами и о прекращении войны в Корее! Мы призываем наших верующих к постоянным молитвам за мир, к активному участию в борьбе за мир, к примерному мирному труду для блага всей нашей дорогой Родины! С братской любовью обращаемся с призывом ко всем чадам нашей церкви, проживающим во всех странах мира, вознести свои искренние прошения к Богу о недопущении готовящейся мировой войны. Мы призываем их к активному участию в борьбе за мир. Призываем все церкви и религиозные объединения, существующие в нашем Союзе, сплотиться вокруг нашего народного Правительства, стоящего во главе защиты мира, и его Вождя и знаменосца мира великого Иосифа Виссарионовича Сталина, и со всем советским народом направить наши действия и стремления к борьбе за мир и установлению между народами всего мира мирных отношений на радость и благополучие трудящихся всего мира. К этому же наша церковь призывает всех людей доброй воли и, в первую очередь, верующих всех стран. При единодушных взаимных действиях, направленных на укрепление мира, мир будет сохранен, и виновники, поджигатели войны, жаждущие человеческой крови, будут преданы народному суду, как военные преступники, и по закону справедливости они получат заслуженное возмездие. Мы, верующие старообрядцы, идя в деле защиты мира вместе со всем нашим советским народом, возносим Богу молитвы о даровании нашему великому Вождю и знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину здравствовать много лет на счастье нашей страны и всего человечества. Слава великому Сталину! (Аплодисменты.) http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104 Все одним жыром мазаны...
П.Шахматов: Вот поэтому и есть на форуме люди, достойные таких пастырей. Сколько подобострастия, лжи (прости Господи)в этой оде, в этом хвалебном излиянии. Снисхождение можно только выразить этому пастырю, так как он и ему подобные, были безвольные рабы этого режима. И чего удивляться, что сейчас, кто то, когда то был в партии.
alexa: П.Шахматов пишет: безвольные рабы этого режима А волевые нерабы режима что с трибуны на весь мир сказать должны были? - "Даёшь эскалацию войны у наших границ! Ура - американской демократии! Ещё больше атомных бомбардировок! Мы, старообрядцы, против зловещей якобы миролюбивой политики нашей Родины! Долой тирана Сталина! Да здравствует великий президент Трумен - истинный миротворец!"
о. Андрей: П.Шахматов пишет: Вот поэтому и есть на форуме люди, достойные таких пастырей. Сколько подобострастия, лжи (прости Господи)в этой оде, в этом хвалебном излиянии. Там же на сайте речь и вашего предстоятеля, ничем особо-то не отличающаяся. П.Шахматов пишет: Снисхождение можно только выразить этому пастырю, так как он и ему подобные, были безвольные рабы этого режима.Если бы Вы жили в то время и показали бы иной пример поведения, то Ваш суд над жившими тогда людьми был логичен, а так...
САП: alexa пишет: Долой тирана Сталина! Антихриста!
alexa: САП пишет: Антихриста! Знаете, всё ж, судя по всему, как ни странно, СССР был последним оплотом на пути воцарения антихриста. Судите сами: России под именем СССР не стало - и что творится в мире? - Полный упадок и регресс: научно-технический, социальный, экономический, а, главное, духовный. Постоянные войны, в том числе в старом свете... Полное оглупление народов Земли. Нации, когда-то великие, уже ни к чему не стремятся. Только: потреблять, потреблять, причём - в кредит, обжирая своих потомков... А, главное, произошло неимоверное усиление "Кукловодов" - Мирового правительства. Теперь у них нет вообще никакого противника. К чему всё идёт? И без всякого коммунизЬма-социализЬма-тоталитаризЬма. Тихо-спокойно. Незаметно. Исподволь. Прикрываясь бодрыми песнями то о "мультикультурности", то о "возрождении духовности".
САП: alexa пишет: СССР был последним оплотом на пути воцарения антихриста. Антихристиянская власть Антихриста удерживала
Сергей Петрович: САП пишет: Антихристиянская власть Антихриста удерживала Да уж, такой удерживающий, такой удерживающий, ну, слов нет.
Сергей Петрович: О, я всё-таки откомментировался в этой теме, как ни старался её избежать.
alexa: САП пишет: Антихристиянская власть Антихриста удерживала ну чего не бывает на свете? Антихристианская власть на Руси уже давно, но другой Руси у Бога нет, наверное, так. И кроме Руси никто всерьёз борьбой с антихристом не озабочен. Слаба Русь - силён антихрист. На глазах же всё у нас счас происходит.
САП: alexa пишет: Слаба Русь - силён антихрист. http://www.youtube.com/watch?v=DJoVi3imFQw
mihail:
Oleg23: Эх, вам бы токо поржать, а тута люди переживають, озабочены понимашь.
П.Шахматов: alexa. Был прогресс в СССР, но он был однобокий. Тяжелая промышленность в расцвете, а остальное? Насчет духовности, то сколько же осталось в России "духовных"? Маленький процент. Скажу о моих прямых родственниках. Приблизительно половина живет в России, половина за границей. Из тех, кто родился и жил в СССР, ЕДИНИЦЫ верующих. За границей ВСЕ сохранили веру и принимают активную деятельность в церковной жизни. Можете это объяснить? А, что Америка лезет везде, это не новость, но и СССР тоже лез везде, со своей "прогрессивной" политикой, а какой результат? Осталась одна Северная Корея, а остальные превратились в недругов.
alexa: П.Шахматов пишет: За границей ВСЕ сохранили веру и принимают активную деятельность в церковной жизни. Потому что церковь - единственное разрешённое "за границей" - в Прибалтийских лимитрофах, я правильно понял? - русское объединение.
П.Шахматов: Простите, я не понимаю, что это: "в Прибалтийских лимитрофах"? Я говорю о Китае,Австралии, Америке и.т.д.
имярек2: П.Шахматов пишет: alexa. Был прогресс в СССР, но он был однобокий. Тяжелая промышленность в расцвете, а остальное? Насчет духовности, то сколько же осталось в России "духовных"? Маленький процент. Скажу о моих прямых родственниках. Приблизительно половина живет в России, половина за границей. Из тех, кто родился и жил в СССР, ЕДИНИЦЫ верующих. За границей ВСЕ сохранили веру и принимают активную деятельность в церковной жизни. Можете это объяснить? А, что Америка лезет везде, это не новость, но и СССР тоже лез везде, со своей "прогрессивной" политикой, а какой результат? Осталась одна Северная Корея, а остальные превратились в недругов. Эх , жизнь в эмиграции !.... Ежечасно кого-то в связях со спец. службами подозревают )))))
alexa: П.Шахматов пишет: о Китае Тема в сторону ушла, да отпишусь, и закончу не по теме. Про Китай скажу, про казаков-семиреченцев, в Уйгурии оказавшихся после Гражданской войны. Их дети после победы СССР во 2 Мировой в СССР вернулись. Зов Родины пересилил отвращение к "безбожной власти". И из "претензий" к советскому строю было только: "матом ругаются". Про отсутствие церквей - ни полслова потомки не поминают. Сразу взялись за "строительство социализма". Вы идеализируете русских: что "ВСЕ" русские так сильно воцерковлены и выражению их религиозного чувства мешают "власти безбожные". В Австралии сколько процентов русских эмигрантов не ассимилировалось? А кто остались русскими - да, безусловно, и должны ходить в русские церкви - это одно из главных проявлений "русскости" в эмиграции.
П.Шахматов: alexa. "Их дети после победы СССР во 2 Мировой с СССР вернулись" Если ничего не знаете, то зачем говорите. После войны эти дети "вернулись" в оковах в СССР и отбыли в лагерях сполна (10лет), среди них 3 моих двоюродных брата,преждевременно ушедшие из жизни. А это десятки тысяч молодых людей (рабы нужны), которым была исковеркана вся жизнь, большинство родилось в Китае.А еще раньше, поверив сов. пропаганде вернулись в СССР, все кто работал на железной дороге и все они имели советские паспорта. Только пересекли границу, их рассортировать и 36.000 отправили "любить" родину в концлагерях, многих расстреляли. Об этом есть целая история. Нас власти Австралии ни в чем не ограничивают, еще и помогают (община не платит налоги) и защищают. Когда был вслеск антихристианских выпадов мусульманских экстремистов и нашей церкви нанесли повреждение, то полиция долгое время охраняла церковь. Часть (большая) вернулась в СССР из Северо-Восточного Китая, когда открылась целина, отреагировав на усиленную советскую пропаганду, многие позднее пожалели, что вернулись, но обратно возврата не было.
alexa: П.Шахматов пишет: Если ничего не знаете, то зачем говорите. После войны эти дети "вернулись" в оковах в СССР Ну от внука вернувшихся у меня совершенно другие сведения. Его дед - казак. Отец родился в Уйгурии. После войны советские агитаторы уговорили их вернуться (и не одних). Никаких кандалов не было, иначе внук знал бы, конечно, и не родился бы уже в СССР от спокойно выросших и получивших образование родителей - детей белых казаков. П.Шахматов пишет: Об этом есть целая история. Я всё-таки потомкам тех вернувшихся больше верю, чем в историю про "расстрелянных ...дцати тысячах" после войны в СССР, когда смертной казнью не казнили даже бывших полицаев и "лесных братьев" - смертная казнь отменена была в честь Победы, знаете ли.
имярек2: А о тех , которых Ваш гуманный запад выдал сталинскому режиму , тоже помните .... или напомнить . Тяжело договориться с совестью ребёнку , случайно выжившему , после нескольких удачных абортов . Но мать - всё равно мать ... Не правда ли?
Jora: П.Шахматов, Вы свою линию некрасиво гнёте. Наши (РДЦ) в 1947 г. переехали из Румынии, десятки семей, никого никто не сажал.
: Вы alexa and Jora не внимательно читаете. Мы жили в Маньчжурии,где проживало несколько сот тысяч русских. В 1936 г. выехали железнодорожники, вот из их среды расстреливали. Я не писал, что расстреливали тысячами. В 1946 году отряды СМЕРША арестовали десятки тысяч, в основном, молодых людей и заключили в концлагеря, где многие сгинули. В 1954-5-6 была объявлена целина и началась (фактически с 1945г.) пропаганда о цветущей жизни в СССР, показывали художественные фильмы о колхозной жизни, наводнили пропагандной литературой и это дало плоды, большая часть русских выехала на целину (этих никто не сажал, их просто посадили на целину).В это же время уехали на целину из Синьцзяна (о ком и говорит alexa)их тоже не сажали. Так что где перегибы? В Румынии после войны установилась советская законодательная власть и она стала дружественной страной СССР. К Америке и Англии у нас "зарубежников" отрицательное отношение.
: В подтверждение моих слов, прошу прочитать "Харбинская операция" НКВД в 1937-38 гг. Есть в интернете.
alexa: "Харбинская операция" НКВД в 1937-38 гг. Что-то мне помнится (поправьте, если не так), операция та была против старообрядцев в последнюю очередь направлена. Цель операции - уничтожение "белого" подполья, боровшегося с сов. властью с оружием в руках. Вопросы Веры тут не при чём всё-таки.
alexa: Jora пишет: в 1947 г. переехали из Румынии, десятки семей, На Азовском побережье Таманского полуострова - целая станица казаков, из Болгарии после войны вернувшихся. Так их и их потомков местные станичники до сих пор "болгарами" кличут.
Jora: Несколько "живых" политических тем, давайте туда перейдём.
полная версия страницы