Форум » Беседы форумчан » Христианом в еретики не брачитися ...? » Ответить
Христианом в еретики не брачитися ...?
Дич: Уважаемые форумчане, желаю всем здравствовать. Имя мое Димитрий,сам я с Новосибирска. Постоянно обозреваю ваш сайт. Ну примерно с 2005г. После сих слов хотел начертать исповедь жизни своея, кто я, и что я, но удалил, так как, кто его знает кто сие читает. Вопрос такой: Я был сволочь.стал никонянин(уютное обиталище совести) . потом все понял.пошел искать, к рпсц пришел через книги мельникова. Но так и не дошел. жена никонянка ортачится, а поп говорит только , чтоб вся семья вохрестилась. А как же 72 правило 6 собора - ... но заключившие брак прежде присоеденения к вере могут остоваться в браке... + ко всему страшно, не боязно - я свое давно отбоялся, страшно вляпоться в злочестивую яму, в темноте на свет фонарика при дверях злочестивого сборища.ето я про лампаду и т.п. Обманами сыт! Сап, я так понял ты безпоповец, а почему? обоснуй будь добр, давнишнему соглядатаю сего форума. Емельянов, уважаемый, если я правильно понял, то ты с новосиба. откликнись, будь добр.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 All
Сергей Петрович: Дич пишет: ... но заключившие брак прежде присоеденения к вере могут остоваться в браке... Оставайтесь в браке и никого не слушайте.
А. Емельянов: Откликаюсь. Доброго здравия, Дмитрий.
САП: Дич пишет: Сап, я так понял ты безпоповец, а почему? обоснуй будь добр, давнишнему соглядатаю сего форума. В крастости: 1.На Руси всех еретиков перекрещивали в Православную веру, смотри Филаретовский Потребник: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post119021650/ 2.Все первые ревнители благочестия почитали никониян за страшных еретиков, и потому вменяли их крещение в сквернение, а новые хиротонии в бесовские игралища, вот за, что их судили никонияне: Яже услышавше мы и прочетше, абие богонаставлением познахом дияволе быти семя, сицевая хулы содержащее: яко нынешняя церковь несть церковь, таины божественныя не таины, крещение не крещение, архиереи, не архиереи, писания лестна, учение неправедное, и вся скверна и не благочестна. Имже душе убийственным злоплодием мнози скудоумнии повреждьшася аки вне ума бывше, заблудиша от церкве в новопрозябшая сонмища, крещение отложиша. (Деяния Московских соборов 1666-67 гг. 2-го счета. лис. 11. Слово великого Государя царя ко освященному собору). А суждения ревнителей благочестия о никониянах можно прочесть в книжнице: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?0-13 3.Священство дается в Таинстве рукоположении от православного епископа Духом Святым, у никониян нет благодати Духа, от которой они отпали отвергнув веру дораскольной Церкви, потому и священство их безблагодатное: Большой Катихизис. гл.4 о вере. 4.В конце 17, начале 18вв. попы старого поставления вымерли и часть староверов придумали принимать от никониян новопоставленных попов, а позже и от новокрещеных, об етом смотри: "Сказания о бегствующем священстве" Ионы Курносого: http://starajavera.narod.ru/sobor1779.html Чтоб принять никониянских попов как православных попов, а не как простецов, поповцы перестали принимать их через крещение, а придумали принимать через помазание дораскольным миром или просто через покаяние. 5.Тогда встает вопрос от куда у таковых попов священническая благодать? Через миропомазание и покаяние она не подается, а лишь через епископскую хиротонию. Часть поповщины стали призновать благодать у никониян (так образовалось Единоверие, и такие настроения встречаются у белокриницких Окружников и в РДЦ), другие стали говорить, что священническую благодать никониянские попы получают непонятным образом при присоединении к их обществу ( белокриницкие Неокружники, такого мнения придерживаются и сейчас часть РПСЦ). ИМХО Вот такие нелепые суждения, если признавать благодатность никониянских тайн, то не нужно и выходить из РПЦ. PS Потому прежде присоединения к какому нибудь согласу лучше все хорошо обдумать, проверить, не спешить с выбором, чтоб не повторять моих ошибок.
Дмитрий: САП пишет: 5.Тогда встает вопрос от куда у таковых попов священническая благодать? Через миропомазание и покаяние она не подается, а лишь через епископскую хиротонию. Часть поповщины стали призновать благодать у никониян (так образовалось Единоверие, и такие настроения встречаются у белокриницких Окружников и в РДЦ), другие стали говорить, что священническую благодать никониянские попы получают непонятным образом при присоединении к их обществу ( белокриницкие Неокружники, такого мнения придерживаются и сейчас часть РПСЦ). ИМХО Вот такие нелепые суждения, если признавать благодатность никониянских тайн, то не нужно и выходить из РПЦ. Ну уж не часть поповщины, а все беглопоповцы признавали благодать у РПЦ, потому что принимали в сущем сане.
САП: Дмитрий пишет: Ну уж не часть поповщины, а все беглопоповцы признавали благодать у РПЦ, потому что принимали в сущем сане. Поговорите об етом с Алексеем Рябцевым, о том, что у никониян лишь форма, а содержание у белокриницких Вот, что говорил будущий старообрядческий архиепископ Иоанн (Картушин) в полемике с Павлом Прусским: мы Христопреданное приемлем, а на этих вышеозначенных епископах (никониянских), по сказанию отец соборов, священство Христопреданное, а что вы (никонияне) говорите, что они ваши, это мы рассмотрим что при них вашего, и что нашего. Ваше при них следующее: назвать двуперстное сложение армянской ересью, и потом проклясть его. Назвать имя Исус чудовищным и ничего не значущим, - это ваше, и этого Христос не предавал. А хиротония, возложенная по Христову преданию, - это наше...
Алексей Рябцев: Дич пишет: Но так и не дошел. жена никонянка ортачится, а поп говорит только , чтоб вся семья вохрестилась. А как же 72 правило 6 собора - ... но заключившие брак прежде присоеденения к вере могут остоваться в браке... Поп Вас ввел в заблуждение. Любой законный брак Церковью признается. Надо отличать Таинство Брака, совершаемое при венчании и брак, заключаемый по существующим в данном государстве законам. Действительно, по правилам крестившийся христианин может подать на развод (в Церковный суд! то есть не ниже епископа) по причине нежелания креститься своего супруга. Но этот развод не осуществляется автоматически. Может - разведут, может - нет. В общем случае (по современной практике) - не разведут. Особенно, если дети есть, супруг больной и т.д. Да и просто не разведут, а будут убеждать сохранить брак, потому что нельзя поощрять разводы (особенно в современном мире).
mihail: Алексей Рябцев пишет: потому что нельзя поощрять разводы (особенно в современном мире).
Sergey Sergeevich: САП пишет: не нужно и выходить из РПЦ. Ну, почему же? Никониане 17, 18, 18, 20 и 21 веков очень разные. Потом там есть разные общества, порой требующие крещения других. Греки старостильники, зарубежники разных разливов, катакомбники, киприаниты и т.д. т.п. Многие русские никоны составляют общества под омофором греков, есть и русские церкви щепотников, которые благодати в РПЦ МП не признают. Так что вопрос о благодатности (а значит о некой причастности Церкви РПЦ МП) не такой уж простой для РДЦ, РПСЦ и прочих поповцев.
Sergey Sergeevich: Дич пишет: Я был сволочь.стал никонянин(уютное обиталище совести) Зачем же так строго к себе. И быть в никонианстве совсем не означает уют для совести. Там очень много искрене верующих и порядочных людей старающихся жить по христиански. Другое дело, что есть некие отступления от Православия. А личная жизнь - это только ваша личная жизнь. Другое дело если вы хотите и христианином числиться и жить как безбожник... так этого и в "староверии" хватает, мама не горюй, сколько.
дич: Sergey Sergeevich Я был сволочь.стал никонянин(уютное обиталище совести) Зачем же так строго к себе. И быть в никонианстве совсем не означает уют для совести. Там очень много искрене верующих и порядочных людей старающихся жить по христиански. Другое дело, что есть некие отступления от Православия. А личная жизнь - это только ваша личная жизнь. Другое дело если вы хотите и христианином числиться и жить как безбожник... так этого и в "староверии" хватает, мама не горюй, сколько. Я не строг,а адекватен.Сказал же, хотел начертать исповедь жизни своея, но не стал.Был я сволочь, но не отморозок конечно же, но все же. Хотя злодеем бываю и сейчас,бывает. Был поворот в жизни, сознательно не говорю поворот судьбы. 2000 г. Был я тогда уже в зрелом возрасте 24-х лет. Оказавшись по тяжелому ранению в больничке на два месяца,включая операцию,понял - пора бы и о Жизни подумать. К тому времени не скажу , что много , но довольно знал , что еси разные мировые религии. Т.к с юности моея, аз грешный имел устремление понять-кто я, и зачем я. Благо ресурсы и время позволяли сие поиски.И благо , что все сие было в теории.Никогда не был в каких-либо "сектах". Кришнаизм,буддизм,дзен,ислам,шаманизм... Католиков и протестантов не признавал, яко понимал , что сие отщепенцы от православия. Православия же (а я тогда думал , что ето только РПЦ и т.д. и т п.) чурался как чего-то кгб-советского, были на то причины. А сейчас из первых рук знаю, что их не меньше, а то и больше. И вот лежу я в больничке и один мой тогдашний товарищ, педагог вуза, принес мне книгу почитать, названия не помню, жития святых руси до 16 века.Прочел.Понял вот где вера, вот где жизнь как исповедание веры. Из больницы вышел пошел покропился в РПЦ. Ну , а далее наверное многим понятно. Sergey Sergeevich-быть в никонианстве совсем не означает уют для совести - Для тех кто не думает - да. Абсолтное без... Да будь ты кем угодно, любой косяк за ваши деньги отмолюем, простите отмолем. Добила меня - встреча в антесектанском центре при соборе А. Невского рпц мп новосибирска, где мне на один из моих вопросов ответели,что соборы по примеру древних с участием мирян-опустят все на уровень быдла. Sergey Sergeevich - Там очень много искрене верующих и порядочных людей старающихся жить по христиански Я знаю много таких людей. Порядочность-ето одно. Вера, так и бесы веруют и трепещут. Старающихся жить по христиански - масса , от сериально одержимых бабушек, кои находятся в некоей своей полутелевизионной реальности, до тех кто истинно верит ,что любой косяк за ваши деньги мы вам отмолюем, простите отмолем. Sergey Sergeevich - . А личная жизнь - это только ваша личная жизнь На нее я как раз и не жалуюсь. Бог Милосерд, много раз могло быть и хуже. Другое дело, что "некие отступления от Православия" по твоим Sergey Sergeevich словам, для меня вещь серьезная. И я ищу спасения не токмо за себя , но и сыну четырех лет отроду, себе , и Жене, коея на сносях шестым месяцем.
дич: САП Сап, желаю тебе здравствовать. Послушай. Сбил ты меня сбил с толку. Побыл я на http://starajavera.narod.ru/. Я, слышав еще словеса Достоевского, примерно, - что ежели святое причастие прекратится на земле, ее в тот же миг разорвет, посему оно не прекратится до скончания веку + красота спасет мир, а красота - ето православие и т.д. И церковь и священство у меня всегда были понятия взаимосвязанные.И так как и врата ада не одолеют церковь, я думал, что без священства несть возможного. я читал мельникова, и его обоснования. и если бы не заминка со крещением моим в рпсц. хотя канонически сие считаю не обоснованным. вопросов у меня бы и не было вовсе. но запало зерно, сомнения или истины буду разбираться,дай бог времени и разума. так вот (ежели что не так поправь) по вашему, т.н.безпоповскому объяснению получается как -то так: идет война и враг теснит по всем фронтам. генералы-кто убит,кто в силу разных причин переходят в стан врага. остаются лишь солдаты. одна часть их решает продолжить битву не смотря ни на что, тем более, что главнокомандующий живой.фактически они переводят боевые действия в стадию партизанской войны. другая часть солдат, хотя и продолжает сопротивление, но не может довольствоваться статусом партизан или недобитков. они ищут себе положение некоей полковой армии. беря себе в полон вражьего генерала, они объявляют его головой своего штаба... так сие выглядет ? конечно на войне сия ситуация абсурдна. сложно представить , чтобы герои , скажем, брестской крепости искали себе себе полонить пусть даже полковника абвераили сс, чтобы противостоять врагу не абы как , а на цивилизованном уровне.
дич: А. Емельянов Откликаюсь. Доброго здравия, Дмитрий. я же серьезно . а ты господин Емельянов вижу шутник, а человек не внимательный. мое имя дИмитрий
Евгений Иванов: Сергей Петрович пишет: Оставайтесь в браке и никого не слушайте. +1 Да и РПСЦ тоже - "уютное пристанище совести"
А. Емельянов: дич пишет: мое имя дИмитрий А моё - Александр. дич пишет: я же серьезно Так я тоже серьёзно: вот он я - спрашивай если что или пиши в личку.
САП: дич пишет: так вот (ежели что не так поправь) по вашему, т.н.безпоповскому объяснению получается как -то так: идет война и враг теснит по всем фронтам. генералы-кто убит,кто в силу разных причин переходят в стан врага. остаются лишь солдаты. одна часть их решает продолжить битву не смотря ни на что, тем более, что главнокомандующий живой.фактически они переводят боевые действия в стадию партизанской войны. Так. дич пишет: другая часть солдат, хотя и продолжает сопротивление, но не может довольствоваться статусом партизан или недобитков. они ищут себе положение некоей полковой армии. беря себе в полон вражьего генерала, они объявляют его головой своего штаба... так сие выглядет ? конечно на войне сия ситуация абсурдна. сложно представить , чтобы герои , скажем, брестской крепости искали себе себе полонить пусть даже полковника абвераили сс, чтобы противостоять врагу не абы как , а на цивилизованном уровне. Про то и речь. Так, что не спешите, все обдумайте.
САП: Sergey Sergeevich пишет: Никониане 17, 18, 18, 20 и 21 веков очень разные. Прочти Проскинитарий Суханова: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-13-0-00000145-000-0-0
Константин Беляев: дич пишет: так сие выглядет ? похоже. Самый крутой старовер енто Стерлигов. Он даже свмуч. Аввакума считает еретиком и не признаёт его священства.
Jora: дич пишет: так сие выглядет ? Похоже лишь внешне, на первый поверхностный взгляд. дич пишет: другая часть солдат, хотя и продолжает сопротивление, но не может довольствоваться статусом партизан или недобитков. они ищут себе положение некоей полковой армии Поповцам нужен не номинальный статус церковью с иерархией, а спасение.
alexa: Jora пишет: внешне, на первый поверхностный взгляд. Да, скорее похоже на то, что во главе обороны крепости ставится выпущенный из-под ареста майор, находившийся там по приказу предателя-генерала и верно служивший ему, пока вдруг (с Божией помощью и посредством размышлений в заключении) не осознал генеральского предательства.
Oleg23: alexa пишет: выпущенный из-под ареста Как же он под арестом служил, жил - поживал да добра наживал?
alexa: Oleg23 пишет: Как же он под арестом служил Увы, так уж получается...Служил - разногласия - арест - "перерождение".
Константин Беляев: Oleg23 ни фига у тебя бородишша!!!!
alexa: Константин Беляев пишет: Oleg23 И шляпа, кстати! Завидую..Не могу нигде такую красивую отыскать
Иерей Вадимъ: По Апостолу, если супруг уверовал, а жена - нет, то он должен принять веру, не расставаясь с супругой, если та согласна с ним жить и дальше. Если же несогласна - может ее оставить. "Святится жена неверна о мужи вернем" и т.д. Советую принять св. крещение и жить в мире с Богом, моля его о вразумлении супрпуги. Простите Христа ради.
Евгений Иванов: Дич пишет: Вопрос такой: Я был сволочь.стал никонянин(уютное обиталище совести) . потом все понял.пошел искать, к рпсц пришел через книги мельникова. Но так и не дошел. жена никонянка ортачится, а поп говорит только , чтоб вся семья вохрестилась. Меж тем собор РПСЦ собирается обсудить http://oldbeliever.bravejournal.com/index.php Sunday, October 3rd 2010 3:05 PM The agenda of the Moscow Metropolia Sobor, 2010 Очередной Освященный собор Московской митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви состоится в Москве 19-21 октября 2010 года. Предварительная повестка дня собора включает следующие пункты: О кандидатах в епископы; О взаимоотношениях с Белокриницкой Митрополией; Рассмотрение проектов положений об икономе, благочинном и секретаре епархии; Рассмотрение прошения о передаче здания Успенского храма-колокольни и содержимого иконохранилища и книгохранилища митрополии в ведение Рогожской общины; Об отношении к так называемой «новой хронологии»; О возможности признания действительным чина оглашения, совершаемого в РПЦ при непогружательном крещении; Отчет о состоявшихся встречах с инославными; Об издательской деятельности митрополии;О составлении Книги памяти о репрессированных; О финансовом положении митрополии и содержании Московского духовного училища; О предоставлении общинами учредительных документов; Разное. Надеюсь, это Вас убережет от РПСЦ. "Ты жену оставь, а мы подумаем" - такое не в каждой организации встретишь.
КарякинАлексей: Как сказала одна видная прихожанка о.Леонтия Пименова - "какой веры муж - такой и жена". А в ином случае в истории случалось так: мать -православная, отец - веротерпимый турок, сыновья кровавые фанатики-мусульмане проклятье христианского мира, а дочери уходят в монастырь.
Виталий Вараюнь: http://oldbeliever.bravejournal.com/
Сергей Петрович: Иерей Вадимъ пишет: Если же несогласна - может ее оставить. Простите Христа ради, Вы хотели сказать "она его может оставить"?
Игорь Кузьмин: Иерей Вадимъ пишет: По Апостолу, если супруг уверовал, а жена - нет, то он должен принять веру, не расставаясь с супругой, если та согласна с ним жить и дальше. Если же несогласна - может ее оставить. "Святится жена неверна о мужи вернем" и т.д. Здесь недавно открывалась тема по поводу критического освещения «насильственного» крещения Анны Барнсли в версии Адама Олеария, бывшего при патриархе Филарете. Т. А. Опарина в своем исследовании «Иноземцы в России 16-17 вв.». Указует отчасти по сему поводу (подробно исследуя все материалы о судьбе сих родов: Барнсли и де Ремонов в России) на церк. законодательство в России: «В силу неизвестных нам причин Пьер де Ремон уже через год после венчания [с Анной Барнсли в протестанской кирхе] принял решение о переходе в православие ( подробнее см. гл. 2). Согласно нормам русского церковного права, различные вероисповедания супругов означали развод. На момент принятия православия семья имела ребенка, и барон не согласился на расторжение брака. Как отмечалось, в России смешанные браки не допускались, следовательно, Анна Барнсли и сын Давид (Давид?) подлежали обязательноу перекрещиванию. Анна и ее отец не принимали аргументов необходимости отхода от кальвинизма. Английский купец [отец Анны] добился аудиенции у главы русской церкви, чтобы ходатайствовать за дочь и внука. Но был выдворен с оскорблениями, недостойными дворянина. Олеарий передает образные подробности: «Отца, который ради дочери поклонился патриарху (Филарету. – Т. О.) в ноги, тот оттолкнул ногой». Решение об обязательности перекрещивания Анны Барнсли принял сам глава русской церкви. К обращению склонял ее и супруг. В версии английских родственников, де Ремон заманил жену в монастырь, предлагая показать глубокую набожность и отшельнический образ жизни русских монахинь. (Она не знала лишь, что для инославных вход в русские обители невозможен). Ее родные сообщали, что барон «привел ее в монастырь не по воле и чево она не чаяла тут, ее долго задержали и перекрестили по [русской] вере». Оказавшись в стенах монастыря, Анна попала в безвыходное положение. Церковные власти подвергли супругу Ивана Деремонтова насильственному заключению, означающему оглашение. После шести недель обучения Анну подготовили к совершению таинства. Все источники называют реку. (Быть может, речь идет о кремлевском Вознесенском женском монастыре или же о престижном Новодевичьем монастыре, где постояннопроисходили обращения). Олеарий воссоздает процедуру, когда связанную Анну трехкратно погружали в воду под ее непрекращающиеся проклятия. Голштинский посол-протестант настойчиво подчеркивает нарушение канона: принятие православия Анной было не только неискренним, но и искажало саму последовательность чиноприема. Клятвы за новообращенную зачитывала монахиня. Анна же при оглашении анафематствований в момент произнесения имени Кальвина плюнула не в подразумеваемого основателя вероучения, к которому она принадлежала, а в лицо монахине. (Близкие Анны также постоянно настаивали на искажении смысла и хода таинства, о чем ниже). С точки зрения русского духовенства, таинство тем не менее считалось совершенным. Обращение всех членов семьи произошло почти одновременно. Барон принял имя Иван, стал родоначальником дворянского рода Доремонтовых. Несмотря на категорический отказ креститься, благодаря явному насилию его жена и сын стали членами русской церкви. Анне дано было имя Аграфена, сыну Давиду – также Иван. Были назначены богатые дары, соответствовавшие социальному статусу главы семьи» [изд. Москва, 2007, стр. 40-41]. Это понятно что здесь излагается описание крещения в версии протестантов, кроме православных источников. Но важно здесь вот какое замечание Опариной: «Согласно нормам русского церковного права, различные вероисповедания супругов означали развод. На момент принятия православия семья имела ребенка, и барон не согласился на расторжение брака. Как отмечалось, в России смешанные браки не допускались, следовательно, Анна Барнсли и сын Давид (Давид?) подлежали обязательноу перекрещиванию». То есть брак по церк. праву древлероссийской церкви смешанный не допускался. Посему когда де Ремон сознательно пошел на приятие православия, то он должен был ведать сей важный для себя момент. Но как указуется выше, барон не согласился на расторжение брака, значит у него оставался ради сохранения брака единственный выход - убедить жену принять православие. Что видимо он и сделал. И здесь еще вопрос готова ли была Анна отказаться от семьи и ребенка ради своей веры (кальвинизма). Возможно ради сохранения семьи она хоть и неволею, но вынуждена была согласиться на крещение. Описание же всего ее мужественного противления описано уже после смерти ее супруга и более в политических целях ее влиятельного отца и в таких деталях, доказать якобы незаконное насильство обращения в православную веру, возможно ради имения законных наследников-единоверцев большого капитала в Англии. Действительно эта ситуация с «вынужденным» насилием была бы крайне соблазнительной, если не учитывать норм канонического права российской церкви. А оно опиралось тогда на византийские законы, которые отменили снисхождение апостольское для неверующей половинке в браке, и не допускали уже состояние в браке с еретиками, по обдержному праву. Смотрительные же случаи могли иметь место, но здесь имели значение сугубые обстоятельства. Обдержное же церк. право российского закона о браках с иноверцами опиралось тогда на таковые истолкования брачения после приятия 72 прав. 6 вс. собора: [Матфей прав. состав Г. глава 12. правило 72. шестаго собора]. «Семьдесят второе шестаго собора, сице по речи уставляет, не леть буди да православен муж еретице жене совокупится. ниже убо еретику жена, православная да спряжется но аще и явится что сицево от котораго бываемо. не тверд менити брак, и беззаконное разрешати сожительство, не подобает бо несмесная смесити; ниже со овчатем волка соплетати, и Христове части грешных жребию. аще же кто преступит от нас уставленная, да отлучится. аще бо и по градскому брак уставляется. общее и наследие Божественныя же правины како убо сложатся друг другу. иже большим разньствуют. душевным усвоением сопротивна мудрствующе о вере. тем же: и по разрешении неприкладнаго брака отлучатися приступающим сподобляет. но сия о иже брачне ныне быти совокупляющихся, и еже убо единей стране еретическим прилежати преданием, другой же православной держащеся вере. аще ли же обе части рече егда брачне снидошася исперва православных отчюждена бяху части: ова убо позна истинну, другая же еще тме нечестия работает ради сожительство да разрешится яко же в коринфе великий уставляет Павел аще бо волит рече; с неверным жити верная, или сопротив паки, верный с неверною да не разлучается освятитбося муж неверен о жене верне и: и сопротив паки. Обаче зри. како и божественный апостол Павел снисхождение творя, аще волит рече, верная часть жити с неверною. яко же аще не волит; без сумнения брак да разрушится. уповающе яко начала ради бяху сия и начаток проповедания, а еже днесь имящее, како есть мощно иудеину или агарянину крещьшуся, или крестившейся сожительствовати с неверовавшим. яко же при патриархе бысть Феодотии. просковичар бо царский всяко патриаршеским писменем распустися с женою, не покаряющуся мужеви много молящуся благочестия прияти. на поле: Феодотий патриарх при нем и распуст бысть». [Никона Черногорскаго: Тактикон. слово 26 лист 147 обор.] «Обаче паки святый шестый собор о еретикох и иноязычных, в слове совершенаго брака сущих в седмидесятном правиле глаголет: яко не лепо есть православну мужу от еретик жене совокуплятися, ниже паки еретику мужу жену православну обручати: но аще и явится что таково неким от сих бываемо, не тверд брак вменяти, и неправедное разоряти сочетание. Не подобает бо несмесным смешатися, ниже овчати с волком сходити, и сплетатися Христове части к грешных жребию, аще ли кто преступит от нас повеленная, да отлучится. Аще ли неции и еще в неверствии суще, и не у православных примешени бывше стаду, друг другу брака законом обручашася, таже ов убо доброе избрав к свету истинному притече: ов же от прелестныя удержан бысть узы, не хотя к божественным воззрети лучам: благоволит же с верным неверная жити, или паки неверный с верною, да не разлучаются по божественному апостолу Павлу, святитбося муж неверен о жене, и неверна паки жена о муже. Показа убо и сие божественное правило различие, и изначала убо правилу вещи бедное, на концы же апостолово неповинно и безбедно, понеже мнози от подобных мне от своея похоти прельщаются, и в безсловесную вину приносят божественнаго апостола слово глаголющее, яко да не разлучается неверная часть от верныя. Сию безсловесную вину святый шестый собор: от среды изъят, и истинну от прелести показа хотящим, и протолкова еже в киих и когда подобает апостолово слово ключаемо быти».
САП: Игорь Кузьмин пишет: Здесь недавно открывалась тема по поводу критического освещения «насильственного» крещения Анны Барнсли в версии Адама Олеария, бывшего при патриархе Филарете. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001407-000-0-0-1284972037
Полихроний: Главным основанием упования не приемлющих священства является то, что в этом видится некий промысел Божий и исполнение пророчеств о последних временах. Если бы Богу было угодно, могли продолжить священство еп. Павел Коломенский и другие архиереи, сочувствовавшие Староверию. А истории с восстановлением священства на любой непредвзятый взгляд видятся только человеческими потугами
САП: Полихроний пишет: Главным основанием упования не приемлющих священства является то, что в этом видится некий промысел Божий и исполнение пророчеств о последних временах. Если бы Богу было угодно, могли продолжить священство еп. Павел Коломенский и другие архиереи, сочувствовавшие Староверию. Да, священство и царство пало единовременно: Патриарх Антоний (1389-1390; 1391-1397) на запрос Московского великого князя Василия I, можно ли опускать имя византийского императора на богослужениях в России, ответил:"Сын мой, ты ошибаешься, говоря:"У нас есть Церковь, но нет императора. Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга".
дич: ответ всем подряд. Игорь Кузьмин.......... причем тут насильственное крещение? + 72 правило 6 собора читай сам внимательнее.прочел - пойми - я ни есть православный муж, я во крещении - еретик никонянский...ЕРЕТИК... alexa... выпущенный из-под ареста майор - майор - ето скорее священник , а не епископ-генерал. и майоры в силу лет своих упокоились лет - так , да сам посчитай когда. Евгений Иванов... Меж тем собор РПСЦ собирается обсудить - О возможности признания действительным чина оглашения, совершаемого в РПЦ при непогружательном крещении... Вообще не встречал ни у себя, ни и других товарищий и друзей, чина оглашения РПЦ. Я же, наиный, тоже думал , что уж в РПСЦ есть чин оглашенных..ето понятно. я готов .я не гигант мысли но кто-то и за 3 года не хира не поймет,но не хиракл он. а кто -то... а у меня- спросили -ето знаешь? ето? ето? приходи тогда - то. И ето-ето , в том числе, и жену овопросило. ЭТО очень напомнило РПЦ , + женщины в лавке , которые говорят - бери крест серебрянный, медный простой, а серебрянный еще и очищает и защищает. тоже самое мы слышали у никонян. + Покупал я книги, таможе в РПСЦ новосибирска, (по славянски я свободно читаю и понимаю) евангелие - да , приобрел. а ветхий завет, на русском - ленинском языке, мне продали , как - редкая книга, которую, правильную, не достать, и чью-то старую, потертую, книгу 2008 г. издания РПЦ МП мне дали типа последний екземпляр.АПОСТАСИКИ. знает ли об етом настоятель - аз не вемь. но кто етих тетушек держит в лаке... а они ведь "лицо" церкви. Я, когда дома разобрался , думал, молчать не буду, прииду и батюшке все скажу...Да надоело. С порога врут как у никонян. Может я не прав и ко всей РПСЦ ето не относится , но не обессудьте, что съел тем и высрал. простите Христа ради. Jora - Поповцам нужен не номинальный статус церковью с иерархией, а спасение. ДИЧ- Спасение нужно каждой душе-ибо она, всякая душа, християнка. А для спасения нужна истина и благодать, а благодть там где истина. Простите Христа ради. А. Емельянов А моё - Александр Так я тоже серьёзно: вот он я - спрашивай если что или пиши в личку. Твое имя на форуме - А. Емельянов. как обозначился, так я к тебе и обратился.Я спрашиваю и говорю уже здесь на форуме. так как в храме коим прихожанином ты являешся , я не ... читай выше. я и сказывал откликнись, так как знал, что ты из новосибирска,но ты все шутишь, вроде(типа) вот он я - дык ответь на форуме. а про то что пиши в личку. то извиняйте, я в данных делах не смыслю, електронная почта - ведаю, а личка форума - ни. объясни хотябы сие, еси в остальном не могеш или на миру стесняешся.
дич: А. Емельянов А вообще, конечно, ни чего смешного. когда я первый раз позвал людей к вопросу. все как-то нормально , серьезно отозвались. а ты отшутился и все.хотя мы с тобой с одного города. чудно. хотя, правильно дед мой говаривал - "нет уже народа, одно население".
САП: дич пишет: Покупал я книги, таможе в РПСЦ новосибирска, (по славянски я свободно читаю и понимаю) евангелие - да , приобрел. а ветхий завет, на русском - ленинском языке, мне продали Читай Острожскую Библию: http://ftp.malorus.org/mnib214-OstrogBiblija1581.djvu дич пишет: а личка форума - ни. Под сообщением А.Емельянова, вторая кнопка снизу "ЛС", нажимаешь ее открывается окошко, в нем пишешь сообщение и отправляешь.
А. Емельянов: Так я не понял: кто тебе с порога новосибирского храма что наврал? Будь добр, выразись понятно и без бранных слов.
Игорь Кузьмин: дич пишет: Игорь Кузьмин.......... причем тут насильственное крещение? + 72 правило 6 собора читай сам внимательнее.прочел - пойми - я ни есть православный муж, я во крещении - еретик никонянский...ЕРЕТИК... Возможно я по своему грубоумию и не адекватно понял Ваше желание обращения к участникам сего форума, но: Во-первых, мне показалось что Вы желаете «древлеправославия», а Во-вторых, мне показалось, что Вам интересно было бы познать византийские и древлероссийские нормы церковного права, относящиеся к случаям "смешанных браков". Ссылка на случай, якобы «насильственного крещения» с позиции доводов иноземных лиц, указывает отчасти и на различное суждение о разуме божественного писания по части о сущности законного брака и допустимости некоторой религиозной свободы. Для одних (протестантов) сила брака преобладает над верой супругов, для других (православных) брак не имеет никакой силы божественного закона (а значит и церковного подтверждения), если нет единства в самом существенном - в вере. Апостолово слово (1 кор. 7) ни закон некий утверждает, ни силу законному браку подает, но снисхождение токмо ради увещания. Дабы не разрушать сожительство токмо по причине обращения одного из бывших в сожительстве в православие. И оправдывается сие снисхождение, токмо обращением неверной части. А без последнего никакой законный брак не может состоятися. Сущность же закона (в отличие от снисхождения) описана в 72 прав. 6 вс. собора: «Ибо не подобает смешивати несмешаемое, ниже совокупляти с овцею волка, и с частию Христовою жребий грешников». По еретическому мудрованию никакой брак не подлежит разрушению, но должен церковным законом утверждаться, как законный (Богом уставленный). По православному – утверждается церковно (с утверждением и равных прав гражданских за всеми сторонами) токмо брак имеющий согласие супружников в православной вере.
Евгений Иванов: САП пишет: PS Потому прежде присоединения к какому нибудь согласу лучше все хорошо обдумать, проверить, не спешить с выбором, чтоб не повторять моих ошибок. Я бы это не посткриптумом поставил, а эпиграфом ))
Евгений Иванов: САП пишет: .Тогда встает вопрос от куда у таковых попов священническая благодать? Через миропомазание и покаяние она не подается, а лишь через епископскую хиротонию. Милосердием Божьим, как и духовное Причастие.
Игорь Кузьмин: Евгений Иванов пишет: Милосердием Божьим А по чему (чрез чьи авторитетные святоцерковные свидетельства) Вы различаете такое "милосердие" непременно Божие, от самочиния, и восхищения недарованного? Евгений Иванов пишет: как и духовное Причастие. Интересно, а при чем здесь "милосердие"? Здесь вроде как закон Духа, Который питает всякого верного, не токмо под одним образом. «Ядыи Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает и Аз в нем, трубы велегласнее вопиет глаголя [Благовестник на Ин. зач. 24, лист 105]: Зде воньми разумне о причащении тела и крови Господни, како подобает веровати, ядыи Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем. И ты можеши не токмо по тайному причащению ясти и пити плоть и кровь Господню, но по иному образу. Ибо плоть яст кто, егда по детели проходит действенное, нуждна бо делателна плоть. якоже и детель есть трудна. Кровь же пиет яко вино веселящее сердце, виденне глаголю, яко безтрудно виденное, паче же труду покой, зане питие без труда паче, нежели брашно». «Шед некто от здешних, мужу отшелнику молчальствующу, и рече ему: Дивлюся отче, како сице терпиши отлучен быти от святыя церкве, и от тоя причащения, и святых собрании? К нему же отвеща человек Божии, и рече: Вся собрания и службы, и праздницы, и причащения, и жертвы, о человече, сего ради быша, яко да очистится человек от грех своих, и вселится Бог вонь, по иже от Христа реченному: Яко приидем Аз и Отец Мой, и обитель в нем сотворим, и вселюся в них и похожду. Егда убо человек храм одушевлен и богоздан будет Божии, и Отец и Сын и Святыи Дух и живет и ходит в нем, отстоит та душа богоносивая от всякия любве церквей зданных, и жертв видимых, собор множества, и праздник человеческих, и ниже в горе сей, и ни во Иеросалимех желает поклонитися Богу. Внутрь бо имать в себе Отца, внутрь же Сына Архиерея, внутрь Дух истинныи огнь, внутрь жертвенник чистую совесть, внутрь очистилище грехом духовную слезу, внутрь вышнии Иеросалим радостную душю. Прочее яко духовен духовныма очима, духовныя жертвы приносит. Дух бо есть Бог, и покланяющиися Ему в Дусе истинною достоит покланятися. Вся бо видимая временна суть, якоже рече Павел, аще жертвы, аще приношения. Невидима же вечна, иже суть в Дусе истинно в сердцы бывающи, ихже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку прежде пришествия Христова не взыде, яже уготова и откры нам. Сия же вся сподобишася стяжати, яко обожився вселением Божиим, и той прочее в нем. Паче же и себе чтет, зря свою плоть обитель Божию, и дом, и жертвеник, и святилище Богу сущь. Сицевый же ни небеса, ни аггели, ни жертвенник видимыи, ни ино что в мире, или паче мира чтет, множае своего тела церкве, в нем же зрит исполнение Святую Троицу живущу» [Свт. Анастасий Синайский, Иеросалимский патерик, слово 17]. «Душа бо имущи Бога в себе, церкви наричется свята и честна, и божественныя тайны служатся в ней. И тщатся присно силы небесныя посетити ю, понеже Господь вселился есть в душю. И ангели и небеса веселятся о ней, и тщатся почтити душю, понеже церкви наричется Владыки их» [книга Ефрема Сирина, слово 83]. «… Посмотрим же, чем оскорбят меня решающиеся на все, что только может сделать человек в обиду человеку? Назовут невеждой? – Я знаю одну мудрость - бояться Бога. Ибо начало мудрости страх Господень (Прит.1:1). И выслушай сущность всего: бойся Бога (Еккл.12:13)… Укорять в бедности? - Но она мое излишество. Охотно бы совлек я с себя и эти рубища, чтоб без них идти по терниям жизни!.. Назовут убежавшим из отечества? - Как низко думают о нас эти в подлинном смысле ругатели и ненавистники странных! Разве есть определенное местом отечество у меня, для которого отечество везде и нигде?.. Что же еще? Низложат с престолов? - С каких? Разве с удовольствием вступил я теперь на престол и прежде вступал? Разве почитаю блаженными тех, которые восходят на престолы? Разве сделаешь их для меня приятными ты, восходящий недостойно?.. Лишат председательства? - Но когда и кто из благомыслящих дорожил им?.. Не допустят к жертвенникам? - Но я знаю ДРУГОЙ ЖЕРТВЕННИК, образом которого служат ныне видимые жертвенники, на который не восходили ни орудие, ни руки каменотеса, на котором не слышно железа (3Цар.6:7), которого не касались художники и хитрецы, но который весь - дело ума, и к которому восходят созерцанием. Ему буду предстоять я, на нем пожертвую приятное Богу (Лев.1:5), - и жертву, и приношение, и всесожжения, настолько же лучшие приносимых ныне, насколько истина лучше тени. О нем, как думаю, любомудрствует и великий Давыд, говоря: и подойду я к жертвеннику Бога, веселящего духовную юность мою (Пс.42:4). От этого жертвенника не отвлечет меня никто, сколько бы ни желал. Изгонят из города? - Но не изгонят вместе и из того града, который горе. Если же это смогут сделать мои ненавистники, то действительно победят меня. А доколе не в силах сделать этого, дотоле брызжут только в меня водой и бьют ветром, или забавляются сновидениями. Так я смотрю на их нападения!..» [свт. Григорий Богослов, слово 26, т. 1]. И в другом своем сочинение свт. Григорий Богослов также поучает, что за неимением видимаго причастия каждый христианин может причащаться тела и крови Христовой особенным образом, сиречь ИНЫМ ОБРАЗОМ (по свт. Феофилакту), именно: по добродетели: «Сице кождо нас в дому некоем особочинением, еже по добродетели прикладствующе ему устроения, закалает агнец, и причащается тоговы плоти, и насыщается Iсусом. Комуждо бо свой бывает агнец Iсус Христос, якоже кождо вмещати, и ясти того может, по мере, яже в коемждо веры, и благодати подаемые от Духа. овому убо сице, овому же сице, обретаяся весь всему, и всем вся бывая» [свт. Григорий Богослов, Б. Соборник, слово 2, лист 687]. А свт. Никита Ираклийский толкуя слово свт. Гриигория Богослова указует и на путь деятельной борьбы с грехом и страстьми, чрез которую такожде Господь нас питает своим телом и кровью: «Якоже КОЖДО ВЕРОВАВШИХ Богу, по своей силе духовне Христу сраспинается, по действу греха, овым убо единому и самым тем страстем, ов же и иже о страстех воспоминанием. Сице кождо нас в дому некоем особочинием, еже по добродетели прикладствующе ему устроения, закалает Агнец, и причащается Тоговы плоти, и насыщается Iсусом. Комуждо бо свой бывает Агнец Iсус Христос, якоже кождо вмещати, и ясти Того может по мере, яже в коемждо веры, и благодати подаемыя от Духа. Овому убо сице, овому же сице, обретается весь всему, и всем вся бывая». [свт. Никита еп. Ираклийский, в толковании слова свт. Григория Богослова, на Св. Пасху].
Евгений Иванов: Игорь Кузьмин пишет: различаете такое "милосердие" непременно Божие по тем же критериям, что и Христа признаю Господом Богом. Нет четких критериев. Это вера.
Игорь Кузьмин: То есть, "милосердие Божие" к сему случаю пока токмо мыслится в Вашей личной вере, а в священном писании ему оснований не обретается. По которому (святоцерковному писанию) имеем токмо будущее наказание за самочиние восхищение недарованного. Так?
Евгений Иванов: Игорь Кузьмин пишет: То есть, "милосердие Божие" к сему случаю пока токмо мыслится в Вашей личной вере, а в священном писании ему оснований не обретается. В Священном Писании, отпадение всех епископов от Церкви - при конце света и то не прописано. Игорь Кузьмин пишет: самочиние восхищение недарованного Хлеб субботний, Хлеба приношения Давыдом взятые. Форс-мажорное право, в принципе, от обычного отличается.
Игорь Кузьмин: Евгений Иванов пишет: В Священном Писании, отпадение всех епископов от Церкви - при конце света и то не прописано. В Евангельском проповедывании нет нужды в сем. Посему разум сей стоит токмо духовный (для духовного разумения верным) и за пророческими писаниями. «Все, что сказано дому царскому, пусть разумеют епископы и сослужители их пресвитеры, и диаконы, и весь чин церковный, - что если они исполнят повеленное им (Лук. 17, 10), и, между прочим, не будут проливать невинной крови, соблазняя меньших (Матф. 18, 6), и уязвляя совесть каждаго (1Кор. 8, 12), то сохранят данный им от Господа сан. Если же исполнить это они они не захотят и этим пренебрегут, то сами обратят Церковь Божию в пустыню [стр. 387]» [бл. Иероним, час. 6. Толк. на пр. Иеремию, гл. 22, ст. 1-5]. "Вопите пастыри, и стенайте и посыпьте себя пеплом, вожди стада, ибо исполнились дни ваши для умерщвления вашего и разсеяния ваши, и вы падете как сосуды драгоценные [стр. 435]... Дни их исполнятся тогда, когда будут исполнены грехи; и они разсеются и падут как сосуды драгоценные, так что, быв разбиты, не могут быть возстановлены и чем прежде были драгоценнее, тем больше ущерб от разрушения их [стр. 436]" (Он же, часть 6, стр. 435—436). "Так говорит Господь Бог: Вот Я сам на пастырей, взыщу стадо Мое от руки их, и уничтожу их, что-бы они уже не пасли стадо Мое, и что-бы пастыри не пасли более себя самих, и избавлю стадо мое от пасти их, и уже не будут они пищею для них. Ибо так говорит Господь Бог [стр. 94-95]... а под пастырями следует понимать Епископов, презвитеров и диаконов [стр. 97]... Я сам взыщу стадо мое от руки тех, коим лучше было бы, чтобы им повесили камни жерновныя на шею, нежели что бы они соблазнили самаго малаго из народа моего. И это будет величайшим наказанием для них, что они не будут более пасти стада Моего, и под видом овец пасти себя самих и скоплять богатства. И избавлю народ мой от пасти их [стр. 99]" (бл. Иероним часть 11-я стр. 100—104 и 106-я). Ну, можно там еще и о воцарении мерзости запустения в месте святе, истреблении повседневной жертвы привести свидетельства свв. отец. Где по разуму того же св. писания жертва приносимая в храмах под видом хлеба и вина не разделима от священства. Упразднением первой бывает и упразднение последнего. Евгений Иванов пишет: Хлеб субботний, Хлеба приношения Давыдом взятые. Форс-мажорное право, в принципе, от обычного отличается. Если в случае с Давыдом такое право прописано в св. писании, как «хозяин субботы», то нет в нем «необычного» для Духа Св., коим писано все св. писание. Посему и не осужден Давыд. Спасение жизни человека и души важнее правил уставляющих благочинное чинопоследование. То есть в данном случае Вам необходимо показать от св. писания, что таковой «форс-мажор» есть благая Божия воля, к высшему спасению приготовленная Господом. Должно показать здесь Вам хозяина «форс-мажора», используемого ко спасению человека. Необходимо не противопоставлять некое свое право св. писанию, но согласие искать приоритета высшего над низшим. Но высшее должно быть от божественного источника показуемо, а не от своего самосмышления мыслимо.
Евгений Иванов: Игорь Кузьмин пишет: Должно показать здесь Вам Вот начнем с этого, кому мы должны что-то показывать? Была дораскольная Церковь. Епископы уклоняются в ересь. А дальше овцы должны показывать, опровергать. Мне неведомы причины попущения Господня. Но здание рухнуло. Как хочу, так и бомжую.
Игорь Кузьмин: Евгений Иванов пишет: Вот начнем с этого, кому мы должны что-то показывать?.. Как хочу, так и бомжую. Игорь Кузьмин пишет: То есть, "милосердие Божие" к сему случаю пока токмо мыслится в Вашей личной вере, а в священном писании ему оснований не обретается. По которому (святоцерковному писанию) имеем токмо будущее наказание за самочиние восхищение недарованного. Так?
Константин Беляев: Я вот тут давече читал як Василий III дочь замуж за Александра выдавал....как наказывал мужу для нея Храм построить на ея новой родине.... Ну и так далее.
САП: Константин Беляев пишет: читал як Василий III дочь замуж за Александра выдавал....как наказывал мужу для нея Храм построить на ея новой родине.... «При заключении брака имели цель политическую: утверждение дружбы и мира между государями и их государствами. Но православные, жившие в Литве, естественно, могли ожидать от него благодетельных для себя последствий и в религиозном отношении могли надеяться, что отселе они будут иметь для своей веры высокую защитницу и покровительницу в лице самой великой княгини и что ради ее ходатайств великий князь сделается к ним снисходительнее и благосклоннее. Такие надежды, казалось, находили для себя прочную опору в том, что Александр еще пред браком дал своему будущему тестю по его настоятельному требованию письменное обязательство не препятствовать Елене содержать свой греческий закон и не нудить ее к римскому закону, а если бы даже она захотела своею волею приступить к римскому закону, не дозволять ей того… Когда Елена въехала в Вильну (15 февраля 1495 г.) и приблизилась к "русской церкви Рождества Пречистыя", здесь встретил ее, как и приличествовало, сам избранный на митрополию, или нареченный митрополит, архимандрит Макарий с православным духовенством и совершил для нее торжественное молебствие… При венчании молитвы для жениха читал бискуп, а для невесты поп Фома». http://www.magister.msk.ru/library/history/makary/mak4001.htm
Игорь Кузьмин: Константин Беляев пишет: Я вот тут давече читал як Василий III дочь замуж за Александра выдавал....как наказывал мужу для нея Храм построить на ея новой родине.... Ну и так далее. Возможно у Вас речь о браке Елены дочери вел. князя Ивана III с литовским князем Александром? Зри у Сергия выше: http://www.magister.msk.ru/library/history/makary/mak4001.htm Но без подобия сущих лиц, времени, обстоятельств, и смотрительных причин и особых условий, невозможно такие исключительные факты приводить в оправдательный пример брачевания с еретицами. «что не по правилам, то в пример не приводится» (Вальсамон в толк. на 18 прав. сардикийского собора).
Константин Беляев: Игорь Кузьмин пишет: Возможно у Вас речь о браке Елены дочери вел. князя Ивана III ну конечно, это я попутал, простите. что не по правилам, то в пример не приводится Дык столько исключений, что уж и правила то не видать. Я ж (хоть и коряво, как всегда,конечно) токмо один пример привёл, а их много. К тому же простому мужику то на кого ровняться? Ежли царь такое допущает - на виду у всех так сказать, то и простому человеку можно наверное. Стыдно то - у кого видно; но те у кого видно - им не стыдно, а даже наоборот.
САП: Константин Беляев пишет: Ежли царь такое допущает - на виду у всех так сказать, то и простому человеку можно наверное. Наоборот: Что позволено Юпитеру то не позволено быку
Константин Беляев: Наоборот: Что позволено Юпитеру то не позволено быку ну ето ж языческое...
САП: Константин Беляев пишет: ну ето ж языческое... Пословица-то? Смысл-то верный.
Игорь Кузьмин: Константин Беляев пишет: Дык столько исключений, что уж и правила то не видать. Я ж (хоть и коряво, как всегда,конечно) токмо один пример привёл, а их много. К тому же простому мужику то на кого ровняться? Ежли царь такое допущает - на виду у всех так сказать, то и простому человеку можно наверное. Во-первых, сколько Вам известно подобных «исключений»? Во-вторых, следует опасно различать цель церковного «исключения». В-третьих, Сергий выше верно указал Вам, древний принцип власти. Власть царская достаточно сакральна, чтобы существенно влиять на судьбы народов. Известно из истории как благочестивые царицы исправляли нечестие своих супругов и восстанавливали мир и благочестие в империи, сиречь вновь восторжествовало православие. Собственно, вот к «исключительным» целям, объясните почему ап. Павлу удобно было посылать Тимофея обрезываться и проходить иудейское очищение?
Константин Беляев: Смысл-то верный. Да че он верный то? Все под Богом ходим. Ему поди разницы нет как мы тут друг друга называем: юпитерами ли, быками ли... Известно из истории как благочестивые царицы исправляли нечестие своих супругов и восстанавливали мир и благочестие в империи, сиречь вновь восторжествовало православие. Ну вот как в царстве так и в семье. Так выходит. почему ап. Павлу удобно было посылать Тимофея обрезываться и проходить иудейское очищение не знаю я.
САП: Константин Беляев пишет: Да че он верный то? Скажем, по правилам с еретицами есть нельзя, а при царском дворе с послами-еретиками ели, и пр. в таком же духе, ради мира православных, власти шли на разные неканоничные поступки, а остальной народ до етого не допускался. Так и с династическими браками православных с еретицами, ради мира православных, власти шли на ето, но при определенных условиях, о чем писалось выше.
имярек2: САП пишет: Скажем, по правилам с еретицами есть нельзя, а при царском дворе с послами-еретиками ели, и пр. в таком духе, ради мира православных, власти шли на разные неканоничные поступки, а остальной народ до етого не допускался. Так и с династическими браками православных с еретицами, ради мира православных, шли на ето, но при определенных условиях, о чем писалось выше. Приведите от Святых Отец , что такая икономия возможна .
САП: имярек2 пишет: Приведите от Святых Отец , что такая икономия возможна . От прецедентов за которые не следовали канонические прещения от священноначалия.
имярек2: САП пишет: От прецедентов за которые не следовали канонические прещения от священноначалия. Будь я эрудирован , как Игорь Кузьмин , столько бы прецедентов привёл , за которыми канонические прещения священноначалия не следовали ....
Константин Беляев: САП пишет: Скажем, по правилам с еретицами есть нельзя, а при царском дворе с послами-еретиками ели, и пр. в таком же духе, ради мира православных, власти шли на разные неканоничные поступки, а остальной народ до етого не допускался. Так и с династическими браками православных с еретицами, ради мира православных, власти шли на ето, но при определенных условиях, о чем писалось выше. ну и От прецедентов за которые не следовали канонические прещения от священноначалия. Получается что священноначалие служило двум господам. При чем ето православное священноначалие - дониконовское. В общем, САП я енто к вопросу об икономии (или как там ее?..). Вот ты глаголешь что нынешнее поповство - ето икономия в любом случае. А я вот на етих всех примерах думаю, что Православие - ето икономия и жизнь наша грешная - икономия, потому что не по грехам нашим Господь нам воздаёт но по Милости своей. И в любой период истории Православия можно найти примеры разного поведения и разной степени Веры. Конечно нынешнее время не сравнить по уровню благочестия. Но я не могу поверить в сказки про духовного антихриста и про то, что священство иссякло и про прочую чепуху. Чем больше читаю, тем больше понимаю, что ето такая ловушка. Как правильно Евгения приводила цитату в теме про сатану: Демоны весьма боятся равномерности, а потому, если не могут они воспрепятствовать ревности человека под разными предлогами и остановить непрерывное продвижение его или осквернить подвижничество его, они борются с ним посредством его собственной горячности, нагружая его чрезмерными подвигами, дабы упал он под их тяжестью. Мудрый же человек будет одинаково избегать как лености, так и увеличения нагрузки. Св.Исаак Сирин так что истина всегда где-то в центре. Посредине. Велика вероятность через духовную гордыню и чрезмерную брезгливость в грех впасть. Но и расслабляться не стоит.
САП: Константин Беляев пишет: Получается что священноначалие служило двум господам. Служило на пользу православному народу . Константин Беляев пишет: - ето икономия и жизнь наша грешная - икономия Преп. Феодор Студит "К Феоктисту-магистру" пишет: Предел икономии состоит в том, чтобы и не нарушать совершенно какое-нибудь постановление, и не вдаваться в крайность, и не причинять вреда важнейшему, когда можно сделать малое послабление по времени и обстоятельствам, чтобы таким образом легче достигнуть желаемого. А что больше этого, то будет уже не икономия, а вина беззакония и преступление божественных правил. В проявлении икономии важно понимать цель законоустановления, ради чего установлен то или иное правило, его разум, ради чего все ето, и уж исходя из етой цели решать в каких обстоятельствах применять икономию, а в каких акривию. Иначе можно заблудиться в двух соснах. Важно понимать цель!
САП: САП пишет: В проявлении икономии важно понимать цель законоустановления, ради чего установлен то или иное правило, его разум, ради чего все ето, и уж исходя из етой цели решать в каких обстоятельствах применять икономию, а в каких акривию. Иначе можно заблудиться в двух соснах. Важно понимать цель! Я вот специально повесил тему, что всегда мало спасалось, а уж в последнее время вообще единицы, вот тут полнее. Я так понимаю, что Богу нужно от человечества качество (святость), а не колличество спасенных. Такой "религиозный фашизм", он мне бросился в глаза когда я впервый раз взял в руки Евангелие... Т.е. все ети конструкции, с правилами, чинами, Империей и пр. нужны лишь как средства для достижения святости единиц людей, коими и пополняется Царство Небесное. Етим оправдывает человечество свое существование, как только число спасаемых уменьшится до критической массы, произойдет то, что описано о Содоме и Гоморре, помнишь разговор Авраама с Богом, ради скольких праведников он пощадит города? И аще праведник едва спасается, нечестивый и грешный где явится?
Константин Беляев: Важно понимать цель! взять грех на душу, но спасти государство. Например.
Игорь Кузьмин: Константин Беляев пишет: цитата: Смысл-то верный. Да че он верный то? Все под Богом ходим. Ему поди разницы нет как мы тут друг друга называем: юпитерами ли, быками ли... «Никому из всех принадлежащих к разряду мирян да не будет позволено входить внутрь священного алтаря. Но, по некоему древнейшему преданию, отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому, когда восхощет принести дары Творцу» [69 прав. трулльского собора]. «Величайшие блага, дарованные людям высшею благостью Божией, суть священство и царство, из которых первое заботится о божественных делах, а второе руководит и заботится о человеческих делах, а оба, исходя из одного и того же источника, составляют украшение человеческой жизни. Поэтому ничто не лежит так на сердце царей, как честь священнослужителей, которые со своей стороны служат им, молясь непрестанно за них Богу. И если священство будет во всем благоустроено и угодно Богу, а государственная власть будет по правде управлять вверенным ей государством, то будет полное согласие между ними во всем, что служит на пользу и благо человеческого рода. Потому мы прилагаем величайшее старание к охранению истинных догматов Божиих и чести священства, надеясь получить чрез это великие блага от Бога и крепко держать те, которые имеем» [Из предисловия к 6 новелле св. имп. Юстиниана]. «Мирская власть и священство относятся между собою, как тело и душа, необходимы для государственного устройства точно так же, как тело и душа в живом человеке. В связи и согласии их состоит благоденствие государства» [Эпанагога, 9 в.]. «Царскому человеколюбию предлежит попещися, чтобы Кафолическая Церковь, благочестною утробою Христу их родившая и крепостию веры воспитавшая, была ограждена их промышлением, дабы в благочестивыя их времена дерзновенные человеки не возгосподствовали над безсильным народом посредством некоего страха, когда не могут совратити оный посредством убеждения» [104 (93) Прав. Карф. собора]. «Священник есть освящение и укрепление императорской власти, а императорская власть посредством справедливых законов управляет земным» [Деяния 7 вс. собора]. «Отцами нашими положенное сохраняем и мы правило, гласящее тако: аще царскою властию вновь устроен или впредь устроен будет град, то гражданским и земским распределениям да следует и распределение церковных дел» [38 прав. трулльского собора]. Константин Беляев пишет: не знаю я. Чти толкование Златоустово.
Полихроний: А я никак не могу поверить в сказки, как пророки Илия и Енох будут ходить по улицам Москвы, отговаривая отверы Антихристу. А мы их по телевизору будем смотреть
Георгий Лоскутов: Полихроний пишет: А я никак не могу поверить в сказки, как пророки Илия и Енох будут ходить по улицам Москвы, отговаривая отверы Антихристу. А мы их по телевизору будем смотреть Вот увидите их по телевизору - сразу поверите.
Константин Беляев: «Никому из всех принадлежащих к разряду мирян да не будет позволено входить внутрь священного алтаря. Но, по некоему древнейшему преданию, отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому, когда восхощет принести дары Творцу» [69 прав. трулльского собора]. То есть ежели и в алтарь можно - то и насильно за поганого замуж ради государственного блага можно?
САП: Константин Беляев пишет: то и насильно за поганого замуж ради государственного блага можно? Почему насильно? Раньше все женились по благословению родителей и брак преследовал вполне материальные выгоды, без особой романтики
Игорь Кузьмин: Константин Беляев Если сможете принять. Долг (чрез дар, как и священство) такой пред Богом у облеченных царской властью – защищать православную веру и самих християн, пред внешними.
дич: Игорь Кузьмин Игорь Кузьмин, возможно и я ,что -то не достаточно точно вопросил. Ты говоришь: "По православному – утверждается церковно (с утверждением и равных прав гражданских за всеми сторонами) токмо брак имеющий согласие супружников в православной вере". Я же говорю о крещении, а не токмо о браке.и нельзя человеку отказывать в крещении : Славянская кормчая. Христианом в еретики не брачитися. Не тверд с еретики брак. Совокупльшиижеся прежде сего правила, аще хотят, да пребывают. Толкование. Не подобает правоверную мужу, еретицу поимати в жену: или правоверней жене, за еретика ити мужа. Аще же неции невернии суще законным браком совокупишася, и потом муж убо неверный, приступит к вере, жена же и еще лестию одержима есть, и аще волит верен муж жити с неверною женою, или верная жена с мужем неверным, да не разлучается по божественному апостолу: святитбося рече, муж неверен женою верною, и жена неверна мужем верным. Кроме того, я не хочу чтобы поситители форума решили, что жена моя упертая никонянка. нет - разумный , человек. по мере сил - просвещаю. может и , как говорят - все что ни делается, все к лучшему, - хоршо, что мы не поторопились, и я получил пищу размышлению от САПа, в вышесказанных ответах.
дич: Так я не понял: кто тебе с порога новосибирского храма что наврал? Будь добр, выразись понятно и без бранных слов. Александр Емельянов. прости меня Христа ради. я вроде и не бранил ни кого.так выразился от души, но извини накипело. так и вроде все по русски , без татарщины какой-либо. и Аввакума ругают за грубый слог, я конечно не чета сему Человеку, но говорю, обычно такоже, без зазоров души и выгоды. Александр Емельянов:Так я не понял: кто тебе с порога новосибирского храма что наврал? так яже писал: А. в лавке говорят,что серебрянный крест больше защищает , чем медный (или деревяный)- ето что, правда? В. книги в лавке продают, на коих благословение никонианского ересиарха - ето что? видимо посему и лампады общие с еретиками не зазорно. Г. настоятель Михаил сказал , что креститься мне нельзя, только креститься всем сразу, и сразу же повенчаться, - что правда крестить меня нельзя? и ето все на пороге, дальше порога я ведь так и не дошел. После Словие: Правда я не ругаюсь . я человек вспыльчивый , но отходчивый. а если и решаю выйти на брань - то всегда объявляю, что иду на вы .
А. Емельянов: Бог простит и меня прости Христа ради. дич пишет: в лавке говорят,что серебрянный крест больше защищает , чем медный (или деревяный)- ето что, правда? Полнейшая ерунда - с продавцами разберусь. дич пишет: книги в лавке продают, на коих благословение никонианского ересиарха - ето что? Страшного в том ничего нет. Всё что продается в лавке из книг изданных никонианами (а их почти что нет), не содержит учений никонианских. Например, труды св. Василия Великого. дич пишет: настоятель Михаил сказал , что креститься мне нельзя, только креститься всем сразу, и сразу же повенчаться, - что правда крестить меня нельзя? К сожалению это проблема многих попов. Конечно тебе креститься можно. Можешь обратиться к другому нашему священнику о.Анатолию, о.Игорю (Новокузнецк) - они помогут. Ну а если жена твоя человек не упёртый, то может стОит и подождать ея вразумления, хотя здесь только тебе решать.
САП: А. Емельянов пишет: К сожалению это проблема многих попов. Конечно тебе креститься можно. Не крестят, чтоб потом с некрещеной-невенчанной женой не блудил. В Москве на Остоженке так же.
Игорь Кузьмин: дич пишет: Я же говорю о крещении, а не токмо о браке.и нельзя человеку отказывать в крещении В том то и дело, что Вы не просто ищете крещения, но и желаете в сожительстве пребывать с некрещенной, как прежде. Но каковы условия возможного такого сожительства уже никто и не ведает вполне, даже если речь идет о наличии попов. Почему я Вам и привел свидетельство из дораскольной церкви, что за крещением одного супруга должно воспоследовать крещение и всех остальных членов семьи. Не попускалось видимо значительное время пребывания в таковом неблагословном сожительстве. Возможно исходя из практики, что мало кто мог вынести некоторые возможные ограничения. Необходимо же не токмо словом, но и делом проповедывать неверной части святость и чистоту евангельскую. Да и для принятия некоего решения не просто обрести прецеденты в истории. Известно напр. из житий, что и кончина апостолов связана была с тем, что не попускали совокупление новокрещенных с язычниками супругами. Зри напр. житие ап. Фомы. Апостол Павел также за сие. Зри описание у византийских историков или в ВЧМ Макарьевских. дич пишет: может и , как говорят - все что ни делается, все к лучшему, - хоршо, что мы не поторопились, и я получил пищу размышлению от САПа, в вышесказанных ответах. Ну, вот это более серьезный подход, как мне зрится. Сначала познать истинную древле православную веру и благочестие, а потом разумом св. писания утверждать свои сознательные решения. А так, ну крестит Вас некто, наставит в том как продолжать жительствовать, да только если это не на разуме св. писания положено, то токмо разногласия и сомнения большие породит. Видите, что даже в том сообществе куда первоначально обратились каковы могут быть суждения. Ну, это токмо неразрешимый зазор Вам будет в среде сих новых возможных Ваших единоверцев. Это к условиям возможного такого «брачного» сожительства.
Георгий Лоскутов: САП пишет: Не крестят, чтоб потом с некрещеной-невенчанной женой не блудил. В Москве на Остоженке так же. 72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. Если попы нарушают постановление Шестого Вселенского Собора, то это тема для Освященного Собора.
имярек2: дич , любви Вам с Вашею супружницею и согласия , и дай Бог детей побольше ! А там , по мысли св.ап. Павла , и соединения в истинной вере ! У Вас орган духовный есть такой - совесть в просторечьи называется , - его слушайте ... Добрый Вам совет. Жену бросите ,- сопьётся с горя , если ни того хуже ... дети по миру пойдут. А Вы себя и сожжёте в срубе , чтобы совесть не мучила ... Оно Вам надо ?
А. Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: Если попы нарушают постановление Шестого Вселенского Собора, то это тема для Освященного Собора. Здесь ситуация иная. Если бы, скажем, православный человек (крещеный) жил себе, жил, и надумал жениться на явной еретичке или язычнице. Вот тут правило работает. А у Димитрия уже есть брак, пусть и не освящённый таинством Церкви, но всё же - верное супружеское житие. И как говорит Апостол: неверная жена освящается верным мужем. имярек2 пишет: Жену бросите ,- сопьётся с горя , если ни того хуже ... дети по миру пойдут. А Вы себя и сожжёте в срубе , чтобы совесть не мучила ... Оно Вам надо ? Вполне допустимо(((
Константин Беляев: Дич пишет: Но так и не дошел. жена никонянка ортачится, а поп говорит только , чтоб вся семья вохрестилась. Правильно поп говорит. А то так многие хотят и на ель влезть и жопу не уколоть.
дич: Константин Беляев Константин Беляев-Правильно поп говорит. А то так многие хотят и на ель влезть и жопу не уколоть. Константин, я за других, а тем паче за многих, не сужу и не думаю.вопрос был от меня и токмо обо мне. так,что ежели ты обо мне - то так и скажи: димитрий, ты что хотел и на ель влезть и жопу не уколоть? и я тебе за себя отвечу. нет, дорогой ты мой, я хочу не на ель взлезть, а на небо. и моего упорства , если треба - хватит и на не ядание с еретиками , и на воздержание, и на ... раз уж в первые века такие ситуации не воспрещались, то теперь ли тебе , в последние времена , говорить о каких то елях. тем более не понятно к чему вообще на них лазить.
дич: п.с. Константин Беляев-Правильно поп говорит... поп должен не токмо правильно говорить, правильно и жириновский говорит, но и основательно. а основание попа - на соборах, апостолах ,преданиях и традициях(благочестивых).
дич: Александр, здравствуй. ты говоришь: Страшного в том ничего нет. Всё что продается в лавке из книг изданных никонианами (а их почти что нет), не содержит учений никонианских. Например, труды св. Василия Великого. Во первых - насколько мне известно, ветхий завет никонами был "подправлен", если можно так сказать. во вторых, всего и сразу в сообщении не опишишь. но да по конкретному вопросу попробую.есть у меня и друзья, и товарищи, и в нашем общении мы поднимаем и вопросы веры...и вот представь себе принесу я никону его же книгу, но, типа купленную в правильном месте - смешно, да?.а чуть было так и не получилось. второе. Ты говоришь - К сожалению это проблема многих попов.но если ето проблемма МНОГИХ попов, то ето уже проблема всей церкви.ты говоришь обратись к другим попам. но в случае совместной с никонами лампадой ты почему-то не говоришь, ето (проблема екуменизма) , проблема многих церквей - обратись к другой. хотя по твоей логике выходит так. хотя вопрос о лампаде и не совсем к сей теме,но и о ней у меня было в изначальном слове. по сему же вопросу, мнится ми как-то тако: правило доброго гражданина гласит - с хулиганами в кабак не ходить, бифштексы с ними не ядать. а оправдание тако: мы в кабак не заходили, ядать с ними не ядали, токмо лишь сикеру на пороге распивали. мое видение , с лампадой у вас все вообще как-то затянулось.хотя я, сразу скажу, не сторонник форума "НСФ",помоему так он называется. заходил и туда , читал, но впечатление, что в основном там люди обозленные, ехидные... и менее начитанные. но прости Христос , у меня сложилось такое впечатление. П.С. Александр, я могу тебе в личку, благо САП вразумил, что сие такое, скинуть номер своего мобильного.и если захочешь, пересечемся, и я отдам тебе никоновский фолиант полученный от вас. а там сам решай , зря я вспылил или нет. прости Христос.
А. Емельянов: Здравствуй Димитрий. Опять же не пойму, ЧТО именно за книга никонианская себя смущает. Кстати, намедни проверил: в наст. время в лавке нет ни одного издания, выпущенного никонианами (хотя против их издания святых отцев я лично, ничего не имею). Про лампаду я не раз высказывал своё мнение: и в Инете, и вслух - я не сторонник таких "акций". Если тебя смущает какой-то поп - действительно обратись к другому. Но обращаться к другой "церкви"??? А я не вем другой церкви. Может и рад бы обратиться в церковное сообщество, где нет соблазнов, нет претыканий, где всё елейно и медово, но такая Церковь только на Небе - торжествующая. А у нас воинствующая. И происки врага проявляются не только в действиях простых мирян, но и священнослужителей. А как ты хотел?
Константин Беляев: А. Емельянов пишет: А как ты хотел? а он хотел, чтобы придя в Храм ему поп сказал: бросай семью и спасайся, а я тебя крещу. А ты потом с женой не моги жить, потому что блуд. И ваще она тебе потом уже и не жена. и ещё ,чтобы всё по чину было: все бы в кафтанах ,сапогах, да косоворотках да службу бы знали и на каждый вопрос внешнего или оглашенного сыпали бы цитатами святых отец; чтобы никто ни в чем не заблуждался и всем своим видом ето показывал. Короче - нарисуют себе картинку и давай по ней мерить всё и вся. А так, чтобы Господу полностью отдаться, чтобы стяжать Волю его, чтобы во всём Ему довериться: етого не дождешься. Подавай всем Град Китеж без прикрас!!; прямо вынь да положь!!!! Бога не любим, только себя и свое грёбаное "собственное мнение".
mihail: Константин Беляев пишет: Подавай всем Град Китеж без прикрас!!; прямо вынь да положь!!!! Привет! Хорошо сказал
дич: А. Емельянов Александр, здравствуй. Сразу хочу сказать, помятуя о прошлой переписке, что я не ругаю ни кого, и не ищу брани. Вопрошаю и отвечаю по существу. А. Емельянов Опять же не пойму, ЧТО именно за книга никонианская себя смущает. Отвечаю - писал же уже – ветхий завет. Что по твоему в никонском ветхом завете, все непогрешно и согласно с дораскольными изданиями? Я уже и не говорю о написании имени Господа, хотя, может быть стоять за каждый АЗ – ето не про вас? П.с. теща у меня , в Москве, на «сретенке» рпц мп прихожанка, там местный настоятель, или кто-то там, который еще бывший режиссер, и фильм снял о падении Византии, на канале россия показывали, сказал на ее опасения о зяте старообрядце – что ето не страшно, ето все одно и тоже. Он просто попутал с единоверцами, хотя в данном свете может и не попутал? А. Емельянов Кстати, намедни проверил: в наст. время в лавке нет ни одного издания, выпущенного никонианами… Отвечаю – дык значит ето из под лавки. подпольщики завелись однако. А. Емельянов Про лампаду я не раз высказывал своё мнение: и в Инете, и вслух - я не сторонник таких "акций". Отвечаю – про лампаду еще раз перечитал тему форума, но твоего ответа не нашел. По сему и вопросил. Хотя м.б. ты был тогда не под именем А. Емельянов, а под другим. Или я такой не внимательный? А. Емельянов Если тебя смущает какой-то поп - действительно обратись к другому. Отвечаю – я не красна девица, чтобы смущаться. Я ищу истины православной, значит и каноничности. Я грешный думал, что есть каноны, и если возникает вопрос, то и поп, и мирянин должны прибегать к ним. А не к другому попу. А то так можно добегаться, что и Кирилл Табачникофф окажется крайним судией. П.с. О. Анатолия видел, когда о. Михаил беседовал со мной и моей семьей, он позвал о. Анатолия. Говорит поговори с людьми, а тот, что я буду говорить давай ты сам…и пошел дальше. А о. Михаил, говорит, ладно приходите после праздника. Вот такая загигулина получается, как говаривал Ельцин. А. Емельянов Может и рад бы обратиться в церковное сообщество, где нет соблазнов, нет претыканий, где всё елейно и медово, но такая Церковь только на Небе - торжествующая. А у нас воинствующая. И происки врага проявляются не только в действиях простых мирян, но и священнослужителей. Отвечаю –Дык и я не идеалист, разных людей повстречал на своем веку, не дай Бог каждому. А т.н. человеческий фактор есть везде – где есть люди. Ето понятно. .. А. Емельянов А как ты хотел? Отвечаю – Опять же - . Я грешный думал, что есть каноны, и если возникает вопрос, то и поп, и мирянин должны прибегать к ним.
дич: Константин Беляев Константин Беляев Ну, что тебе ответить Константин? Здравия тебе! Далее: Константин Беляев а он хотел, чтобы придя в Храм ему поп сказал… отвечаю – от куды ты знаеши, чесо кто хочет, и чаво у человека на сердце ести? Ты, что Сам бог серцеведец ? Как сказал Александр Емельянов, - у нас воинствующая церковь (понятно рпсц), а по тебе же видать , что ты самый крутой воин. Пока у тебя в лавке подпольщицы-провокаторы, а на верхах оппортунисты – коммунисты, ты полушутя, полугрубя обрушиваешься на того , кто к тебе обратился. Ето понятно - в моменты мира воинствующий человек обрушивается на себя, а тут и вовсе повсеместная брань-война. Да. Идет война, и надо быть предельно внимательным. Надо уметь видеть, в каждом того, кто хочет с твоей помощью либо на ель залезть, либо с аквалангом понырять, да град Китеж поискать. Хотя зачем же так, о всех-то думать? И с чего вы взяли , что людям надо лазить на ели, да искать легендарные города? Людям и так забот хватает. А может быть не надо по себе о других судить? Константин Беляев Короче - нарисуют себе картинку и давай по ней мерить всё и вся. отвечаю – картинку – ни я, а св. апостолы, соборы и св. отцы рисовали Константин Беляев А так, чтобы Господу полностью отдаться, чтобы стяжать Волю его, чтобы во всём Ему довериться: етого не дождешься. отвечаю – о силе подвижничества, другого, тем более мало знакомого тебе человека, тебе ли судить? Али ты сам без греха? Константин Беляев Бога не любим, только себя и свое грёбаное "собственное мнение". отвечаю – здесь судить и отвечать не берусь. Ты же о себе и говоришь, али ето оговорочка по Фрейду? А, что касаемо , ненавистного тебе собственного мнения у человека, дык я считаю, что ежели оно у християнина не расходится с древлеправославием – то ето весьма хорошо.
дич: mihail mihail Константин Беляев пишет: Подавай всем Град Китеж без прикрас!!; прямо вынь да положь!!!! Привет! Хорошо сказал отвечаю – царство Божие внутрь вас есть, а если несть его – то что же вынимать? Токмо на мифический Китеж всех и посылать. В таком ключе Константин Беляев хорошо сказал - тобишь далеко послал.
дич: дич вообще я считаю тема исчерпана. все, что хотел я узнал, и даже более... как сказал обо мне константин беляев, - что он бы хотел , чтобы все по чину было. Да, хочу.
дич: Константин Беляев п.с. Константин, на твоем аватаре ты сам-то где? В каком углу картины? Небесное воинство на тебя несется, или от тебя бежит?
Константин Беляев: дич хватит болтать. Иди уже в Церковь. А то ты как баба на базаре. Даже читать противно. Принял решение - действуй. Не принял - не канифоль всем мозги. За тебя никто его не примет. Я всё сказал.
дич: Константин Беляев - дич хватит болтать. отвечаю - а ты, что раскомандовался? хотя , знаю такую привычку , особливо у баб. как только логики (мужской , прямой и по существу)не достает, начинается: ладно, хватит об етом, или хватит болтать и т.д. и т.п. разведут, да еще и обидятся. хотя природа у них такая, прекрасная, но другая. я и сам сказал уже, что для меня тема исчерпана. все, что хотел я узнал, и даже более... так, что командуй своими подчиненными. Константин Беляев Иди уже в Церковь. отвечаю - а давеча, ты меня на поиски китеж града посылал, а тепереча в церковь? Константин, что китеж всплыл, или у тебя для меня новое задание? Константин Беляев А то ты как баба на базаре. Даже читать противно. отвечаю - про баб, чти вышесказанное, Христа ради. а ежели противно, так я тебя не неволю, не чти, Христа ради. Константин Беляев Принял решение - действуй. Не принял - не канифоль всем мозги. За тебя никто его не примет. Я всё сказал. отвечаю - Константин, еще раз повторю, для меня, тема исчерпана. все, что хотел я узнал, и даже более... прости Христа ради , и не поминай лихом. а даст бог еще спишемся, в другой теме.
mihail: дич пишет: прости Христа ради , и не поминай лихом. "...Ухожу в раскол!" -прям как у Шекспира нашего Уильяма!
дич: А. Емельянов доброго здравия Александр. прости Христа ради, ежели , что не так. теткины басни в лавке, да книги из под лавки, могу согласиться, что ето преславутый человеческий фактор. но с лампадой , правда, у вас как-то затянулось. митрополита (исидора, хотя могу в имени ошебиться, я не начетник, но значит есть к чему стремиться) униата быстро на руси низложили. потом, моя ситуация с батюшкой,я понимаю отара отраднее чем одна овца, но Христос иначе глаголил. нет? одной овце нет ни одного шанса спастись, и отару за собою повести? если я не прав - обоснуйте, а просто верить человеку в рясе - ето обязанность никонян, а не християн. кроме сего другое вопрошал у батюшки, (я же не могу сразу обо всем описать на форуме, иначе ето уже целый рассказ выйдет) но ответы так и не получил. да, "проблема попов", как ты сказал, есть, спишем и ее на человеческий фактор (хотя даже никонианин бренчанинов говорил - обязанность каждого христианина - знать в чем есть предмет веры...). но и последнее, не взирая на шутников под упованием рпсц, я к вам не не стал хуже относиться. но я узнал для себя новое. т.н. безпоповцы не просто упертые люди, которые, не желают верить в чудо дарования епископа.как я думал ранее. а разумные, а чаще, и более грамотные люди, со своей доктриной, если можно так сказать. так, что я, не всякому духу веря, иду дальше , чтобы все понять-проверить. будте просты и мудры, как Христос говорил. а в последние времена-то наипаче. дай-то Бог сил. Александр, спаси Христос за участие. прости Христос, ежели чем прогневил.
дич: mihail mihail и не поминай лихом просто мне не о чем более стобой говорить, т.к. тебе нечего более сказать. акромя как тупо ржать. хотя ржешь ты явно благочестиво- трижды. кстати , гусь гоготун, из яйца которого мир египтян был создан, ты не его тайный поклонник, а . то -то я смотрю тебе все весело. не знаю кто ты, под етим именем сокрытый. но бабский характер просматривается: на вопросы не отвечаешь, потом не к месту ржешь, скоро что разрыдаешься? нет? ну тогда мужик, они то не плачат, только ржут бывает не поделу.
дич: п.с. mihail, прости Христа ради, но тебя mihail,я на вскидку попутал с Константином. хотя сути сие не меняет - вы как, два брата близнеца, с одного эрпээсца. про не поминай лихом, я начертал, константину,а тут ты mihail влез . у тебя свое то в голове есть , что нибудь? или только рефлексия на происходящие. прости Христа ради выражение тебе, что смешным кажется? или, не поминай лихом? ты вообще догоняешь? или ты всех давно опередил, в овладении и понимании языка? или ето просто смех без причины. с уважением димитрий, спасиБо за внимание.так надобно общаться, чтобы тебя случайно не рассмешить?
mihail: дич хоть вы и дич полную пишете. Ну да ладно. И еще совет - с незнакомыми людьми, не стоит сразу на ты переходить и дерзить.
Константин Беляев: Я думал сибиряки менее разговорчивы.
САП: Константин Беляев пишет: Я думал сибиряки менее разговорчивы. Я две недели прожил в Новосибирске и етого не заметил
дич: Константин Беляев Константин и mihail, я уже сказал, что для меня сия тема закрыта. я вижу, что вам вообще не чего сказать по существу вопроса. mihail . И еще совет - с незнакомыми людьми, не стоит сразу на ты переходить и дерзить. отвечаю - я и с Богом на ты. хотя быть может у тебя,господи исусе христе сыне божии, помилуйТЕ мя грешнаго. или ты выше Господа, или тебя так много, как легион? дык ты сразу предупреждай, что со мною фон бароном, только на вы. нет проблем, я не гордый. а дерзить и шутить, так ты и сам мастер, я лишь поддержал заданный тобою, простите вами тон разговора. благодарю за внимание, с уважением димитрий. прощайте. П.С. Константин Беляев- Я думал сибиряки менее разговорчивы. отвечаю - с хорошим человеком, от чегож не поговорить? а упырю и морду начистить не постесняемся. нам ваши атилегенские дурачества ниже пояса.
Агния: дич пишет: книги в лавке продают, на коих благословение никонианского ересиарха - ето что? Точно. Купила давеча на Рогожском " Домострой". Книга надо сказать предивная и издана красиво. Читается с радостью и вдруг баааа, шо це таке: велят на стол зайца подавать ну и учат как. Я давай искать кто издал. Ну точно. Обнаруживаю благословление Алексия2. Еще не доконца дочитала , что-нибудь еще да обнаружится. Однако очень хочется почитать оригинал. Там , я знаю, и про двуперстие должна быть глава.
Konstantino: а чем вам зайцы не угодили? Не хочу развивать общее мнение, ибо таковая тема уже обсуждалась, интерестно лично ваше мнение. Вот вам ссылка http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-2250-00002286-000-0-0-1269884705 там и про зайцев есть разные мнения.
САП: Агния пишет: Однако очень хочется почитать оригинал. Там , я знаю, и про двуперстие должна быть глава. В разных редакциях по разному: Домострой Как следует креститься и кланяться Святителям - и попам и монахам,- царям и князьям, и всем христианам следует кланяться образу Спасову и животворящему кресту, и пречистой Богородице, и святым небесным силам и всем святым, и священным сосудам, и святым почитаемым мощам таким образом: правой руки соединить персты - первый крайний да нижних два концами сомкнуть, - этим знаменуется святая Троица; средний перст выпрямить, чуть наклонив, а соседний повыше, выпрямив - они знаменуют две ипостаси: божеское и человеческое. И перекрестить себя спереди так: сначала руку возложить на чело, потом на грудь, после на правое плечо и, наконец, на левое - так по смыслу представлен и крест Христов. Потом головой поклониться до пояса, большой же поклон - головой до земли. Молитвы и мольбы - на устах, а на сердце - умиление, и во всех твоих членах - сокрушение о грехах, слезы текут из очей и от души - воздыхание. Устами - Бога славить и воспевать, умом и сердцем и дыханием молить о благом, рукою креститься, а телом склоняться до земли или в пояс - и всегда поступать только так. Архиереям же и священникам рукой точно так же перекрестить христианина, просящего у них благословения. Другой извод: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/domostr.htm#13
Агния: Konstantino пишет: а чем вам зайцы не угодили? Не положено. САП пишет: Другой извод: Благодарю. Проглядела . Просто большие тексты с компьютера тяжеловато. Но поставила в закладки. Пригодится.
Konstantino: Агния пишет: Не положено. сперва читайте а потом выводы
Агния: Konstantino . Не тот случай. Зайцы у нас там же в меню , где крысы , коты, белки и прочее. Ето наследие предков и ничем ето не перешибешь.
Konstantino: Значит не читали
Агния: А Вы давно крещались? Если , конечно, ето не секрет.
Oleg23: Эх, Агния, отвечать вопросом на вопрос тоже не в нашей традиции .
Агния: Зеваю.
Oleg23: Агния пишет: Зеваю. Поспать надо.
полная версия страницы