Форум » Беседы форумчан » Евреи-старообрядцы. » Ответить
Евреи-старообрядцы.
САП: Предлагаю в етой теме выкладывать сведения о евреях-старообрядцах. Тем паче, что их присутствие в староообрядческой среде становится все более заметным и значительным.
Ответов - 221, стр:
1 2 3 4 5 6 All
САП: Епископ Михаил (Семенов) происходил из новообрядной среды. Его родители были евреи православного исповедания из Симбирска. Блестяще окончив духовную семинарию и Московскую духовную академию, он стал канонистом и византологом. Став одним из идеологов движения за реформирование РПЦ, архимандрит также увлекся идеями общественного переустройства на христианских началах и стал христианским социалистом, позднее вступив в партию эсеров. Но этот период его жизни кончился, когда он покинул Греко-Российскую Церковь, перешел в старообрядчество Белокриницкой иерархии и был поставлен в епископское достоинство епископом Иннокентием (Усовым). Это единоличное рукоположение, равно как и оригинальные взгляды епископа Михаила, привели к тому, что ему не было разрешено служить в качестве архиерея. Епископ Михаил Канадский направил все свои силы на апологетическую и писательскую работу. Он был талантливым писателем, защитником Старой Веры, историком, проповедником. Его диспуты с новообрядными миссионерами, нередко кончавшиеся посрамлением последних, принесли ему известность. Судьба его сложилась трагически: в 1912 г. он был избит неизвестными бандитами на улице и скончался пять дней спустя в больнице Рогожского кладбища. Перед смертью с него были сняты все запреты, и он скончался законным архиереем Старообрядческой Церкви. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=48867
Евгений Иванов: САП пишет: евреи православного исповедания из Симбирска Учитывая, что в царских документвх было место рождения, вероисповедание и сословная принадлежность отца - это из серии курьезов.
Евгений Иванов: САП пишет: в 1912 г. в 1916-ом
Евгений Иванов: К тому же, старообрядцы долгое время жили бок о бок с евреями. Это у великороссов был "ценз оседлости". Запросто, могли покрестить и взять замуж. Как их считать, коренными староверами или евреями?
САП: http://samstar.ucoz.ru/news/e_demidova_staraja_vera_v_novoj_moskve_municipalnoe_stroitelstvo_i_problemy_stolichnykh_staroobrjadcev/2010-12-25-4314
САП: Евгений Иванов пишет: К тому же, старообрядцы долгое время жили бок о бок с евреями. Это у великороссов был "ценз оседлости". Запросто, могли покрестить и взять замуж. Вот у меня из окна видна под горою русская старообрядческая слобода за ручьем Бахлуем – нечто в роде петербургской Охты. А какие у них славные седа под Браиловым, в Добрудже, даже в Буковине, даже в Пруссии, где они (феодосеевцы) переженились на мазурках, окрестя их предварительно в свою веру и понадевав на них сарафаны.
Евгений Иванов: САП пишет: http://samstar.ucoz.ru/news/e_demidova_staraja_vera_v_novoj_moskve_municipalnoe_stroitelstvo_i_problemy_stolichnykh_staroobrjadcev/2010-12-25-4314 Илья, между прочим, хороший человек, хотя и "редиска". Ты бы с последних двух Митрополитов бы начал. Я не знаю, кто у них по документам родители, но носы, носы.
Евгений Иванов: САП пишет: Вот у меня из окна видна под горою русская старообрядческая слобода за ручьем Бахлуем – нечто в роде петербургской Охты. А какие у них славные седа под Браиловым, в Добрудже, даже в Буковине, даже в Пруссии, где они (феодосеевцы) переженились на мазурках, окрестя их предварительно в свою веру и понадевав на них сарафаны. и это правильно. очень много плюсов: здоровое потомство, жена за Царя-батющку в печь не полезет и т.д.
САП: Евгений Иванов пишет: это из серии курьезов. обращение евреев в старообрядчество было запрещено. Тем не менее, известно несколько случаев «перекрещения» евреев в старообрядцы; так, «раскольником» стал выкрест, профессор Петербургской духовной академии архимандрит Михаил Семенов. Электронная еврейская энциклопедия.
Евгений Иванов: САП пишет: обращение евреев в старообрядчество было запрещено. Тем не менее, известно несколько случаев «перекрещения» евреев в старообрядцы; так, «раскольником» стал выкрест, профессор Петербургской духовной академии архимандрит Михаил Семенов. а никониан разрешено? "Раскол" в целом был под запретом. Тем более, что Семенов переходил из господствующей Церкви, в сане Архимандрита и преподавателя семинарии.
Евгений Иванов: САП пишет: обращение евреев в старообрядчество было запрещено. Тем не менее, известно несколько случаев «перекрещения» евреев в старообрядцы; так, «раскольником» стал выкрест, профессор Петербургской духовной академии архимандрит Михаил Семенов. Электронная еврейская энциклопедия. возможно, у них есть генеалогическая информация, я не спорю.
САП: Что общего у старообрядца и иудея? Еврейское издательство выпустило сборник трудов В.П. Рябушинского 18.06.2010 Москва, 18 июня, Благовест-инфо. Что общего у старообрядцев и иудеев? Этот вопрос может показаться неожиданным только для тех, кто не был 15 июня на презентации сборника трудов известного старообрядческого деятеля Владимира Рябушинского «Старообрядчество и русское религиозное чувство», вышедшего в еврейском издательстве «Гешарим». Презентацию в Библиотеке-фонде «Русское зарубежье» им. А. Солженицына вел директор издательства Михаил Гринберг (Иерусалим), на вечере присутствовал предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) митрополит Корнилий, старообрядческие священники и миряне, а также множество заинтересованных лиц. Сборник трудов представителя знаменитой династии отечественных промышленников и одного из крупнейших специалистов по истории русской иконописи Владимира Павловича Рябушинского (1873-1955) возвращает российскому читателю важнейшие тексты русской культуры. В издание включены фундаментальное исследование старообрядчества, цикл «Русский хозяин», статьи и воспоминания о знаковых фигурах русской эмиграции, впервые собранные воедино, а также свод научных и публицистических статей 1920-1950-х годов, посвященных истории и общекультурному значению русской иконописи, сообщает аннотация книги. Как отметил на презентации митрополит Корнилий, сочинения В. Рябушинского, представленные в сборнике, «хорошо передают трагедию надлома русской души», «трагедию гибели России, разделения народа на белых и красных». «Он, конечно, переживал не за свои деньги, он предчувствовал, что надвигается страшная катастрофа безбожия», – так передал свои впечатления от статей В. Рябушинского глава РПСЦ. По его словам, все сочинения известного старообрядца проникнуты «главным чувством православного русского человека – смирением: за все слава Богу». «Книга получилась благоуханная, мудрая, с высоким градусом духовности, не гламурная», – оценил новое издание представитель РПСЦ, главный редактор старообрядческого журнала «Церковь» Александр Антонов. По его словам, В.П. Рябушинскому была свойственная «вселенская широта взглядов», и через все его статьи проходит мысль о необходимости «выхода из русского духовного провинциализма на широкую духовную дорогу». Едва ли не больше, чем о В. Рябушинском, на вечере говорили о другом представителе «вселенской широты взглядов» – старообрядческом священнике Евгении Бобкове (1939-1985). Именно ему – своему близкому другу и соседу Михаил Гринберг посвятил второе, значительно дополненное и переработанное издание сочинений В.П. Рябушинского. Личность о. Евгения неожиданно и стала тем «мостом», который был перекинут между старообрядчеством и еврейством (М. Гринберг, кстати, сообщил, что в переводе название его издательства и означает «мосты культуры»). Как рассказал издатель, протоиерей Евгений Бобков в разгар советских антирелигиозных преследований был человеком прекрасного образования, высокой культуры и самых широких дружеских связей. Именно о. Евгений познакомил М. Гринберга со статьями В.П. Рябушинского, «заразил» друга интересом к истории старообрядчества до такой степени, что он, правоверный иудей, читал в 1980-х-1990-х гг. лекции по истории старообрядчества в разных городах России, а накануне презентации, в июне 2010 г., выступал в Московской старообрядческой семинарии на Рогожском кладбище с рассказом об о. Евгении, В.П. Рябушинском и о герое своего будущего научного издания – епископе Андрее (Ухтомском). На презентации М. Гринберг с восторгом говорил о роли старообрядцев не только в духовной, но и в социально-экономической истории России, отметив, что заложенных ими принципов, «человеческого фактора» в экономике «очень не хватает сейчас». Другой близкий друг о. Евгения, крестный всех его десяти детей, старообрядческий священник Леонтий Пименов выступил с рассказом о жизни протоиерея и его гибели в автокатастрофе, которую старообрядцы считают подстроенной спецслужбами (энергичному, разностороннему и последовательному о. Евгению не раз угрожали сотрудники КГБ). По словам о. Леонтия, его друг активно общался с представителями Московского патриархата: о. Александром Менем, о. Димитрием Дудко, дружил с митрополитом Филаретом (Вахромеевым), который не раз тайно приезжал в Гомель к о. Евгению. Кроме того, изучение древнерусской культуры сблизило священника с такими выдающимися учеными, как Д. Лихачев, Н. Понырко, Б. Успенский и др. Гонения со стороны Советской власти объединяли верующих людей разных исповеданий, делали возможным «практический экуменизм в лучшем смысле», продолжил тему межрелигиозного диалога Александр Антонов, который также хорошо знал о. Евгения. По словам выступавшего, евреи и старообрядцы могут хорошо понимать друг друга не только «из-за гонимости» тех и других, но и благодаря близкому пониманию роли религиозного обряда: «обрядовое исповедничество» старообрядцев (о котором также писал В. Рябушинский) и исконное «отделение чистого от поганого», почитание обряда в иудейской среде «закрепляет власть духа». На презентации выступил также редактор издания, специалист по истории старообрядчества Владимир Нехотин, а также потомок старообрядцев Вера Анисимова, благодаря которой в книгу включены архивные материалы о военной службе В.П. Рябушинского. В заключение М. Гринбергу все-таки пришлось отвечать на вопросы тех, кому было невдомек: как это иудей издает книги о старообрядцах. «Я не космополит, не экуменист, не то чтобы я специально помогал христианам. Но я ценю общее для всех верующих чувство, что все мы под Богом ходим. Для меня важно, как Слово Божье, которое мы привнесли в мир, откликается в сердцах других народов», – сказал Гринберг. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=34911
САП: Евгений Иванов пишет: а никониан разрешено? Да.
Евгений Иванов: САП пишет: Москва, 18 июня, Благовест-инфо. Что общего у старообрядцев и иудеев? Этот вопрос может показаться неожиданным только для тех, кто не был 15 июня на презентации сборника трудов известного старообрядческого деятеля Владимира Рябушинского «Старообрядчество и русское религиозное чувство», вышедшего в еврейском издательстве «Гешарим». Презентацию в Библиотеке-фонде «Русское зарубежье» им. А. Солженицына вел директор издательства Михаил Гринберг (Иерусалим), на вечере присутствовал предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) митрополит Корнилий, старообрядческие священники и миряне, а также множество заинтересованных лиц. Здесь весьма интересная ситуация. Рябушинский был политическим деятелем, кадетом. В кадетской партии были евреи, причем, не сменившие веру предков. Политические взгляды Рябушинского не замыкались на староверии. То есть евреи вполне могут считать его политическое и литературное наследие - общечеловеческим. Другой момент, что там монахи, попы делают и причем здесь РПСЦ?
Константин Беляев: Вот преподобный, имя которого я ношу. День памяти 26 декабря (08 января по НС.) Жил в VIII веке, уроженец города Синада, по происхождению иудей. Однажды ощутив теплоту благодати Божией, он стал внимательнее относиться к учению Христову, которое постепенно воспламенило его сердце. В ранней юности он ушел от родителей в иноческую обитель. Представившись настоятелю, он рассказал ему о себе все подробно, тот велел принести крест и предложил ему приложиться к нему. Блаженный с радостью начал целовать святой крест и положил его себе на голову, на которой тотчас запечатлелось знамение всечестного оружия, неизгладимо сохранившееся до самой смерти. После того он сподобился святого крещения и был наречен Константином. За дивные подвиги и душевную чистоту преподобный Константин удостоился дара чудотворений и прозорливости, ему открыты были даже помыслы каждого брата. За восемь месяцев преподобный предсказал о своей кончине и мирно преставился ко Господу.
Евгений Иванов: САП пишет: Евгений Иванов пишет: цитата: а никониан разрешено? Да. САП пишет: АФОНАСЬЕВ Марк Иванович – ставропольский купец, старообрядец поморского согласия, проживал в с.Мелекесского завода. В 1853 г. Марк Иванович с детьми был привлечен к ответственности за распространение раскола и совращение в раскол купца Павлова. http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/13-1-0-24
САП: Константин Беляев пишет: от преподобный, имя которого я ношу. Интересна именно послераскольная история, а еще более любопытно массовый приток в старообрядчество евреев в постсоветский период.
САП: Евгений Иванов дело в том, что старообрядчество по закон Российской Империи было запрещено распространять - уголовная статья - совращение в раскол.
Константин Беляев: Продолжая "национальную" тему: Преподобный Моисей (Мурин). Преподобный Моисей Мурин жил в IV веке в Египте. Он был эфиоп, лицом был черен и поэтому назван "мурин". В молодости он был рабом знатного человека, но после того как совершил убийство, господин прогнал его, и он пристал к шайке разбойников. За суровый нрав и большую физическую силу его выбрали главарем. Моисей вместе с шайкой совершил много злодеяний - убийств, грабежей, так что все боялись даже его имени. Несколько лет пробыл в такой греховной жизни разбойник Моисей, но по великой милости Божией раскаялся, оставил шайку разбойников и ушел в одну из пустынных обителей. Здесь он долго плакал, прося принять его в число братии. Монахи не поверили его искреннему покаянию, но бывший разбойник до тех пор умолял не отгонять его, пока братия не приняла его. В монастыре преподобный Моисей находился в полном послушании у игумена и братии, он проливал много слез, оплакивая свою греховную жизнь. Через некоторое время преподобный Моисей ушел в уединенную келлию, где проводил в молитве и строжайшем посте суровую жизнь. Однажды на келлию преподобного Моисея напали 4 разбойника из его бывшей шайки, но он, не утративший огромной физической силы, связал их всех и, подняв на плечи, принес в монастырь, спрашивая у старцев, как поступить с пленниками. Старцы велели отпустить их. Разбойники, узнав, что попали к своему бывшему предводителю, а он их пощадил, последовали его примеру, покаялись и стали монахами. Когда остальные разбойники услышали о покаянии преподобного Моисея, то оставили разбой и стали усердными иноками. Преподобный Моисей не скоро освободился от страстей. Он часто приходил к игумену монастыря авве Исидору, прося совета, как избавиться от блудной страсти. Опытный в духовной брани старец учил его никогда не пресыщаться пищей, пребывать впроголодь, соблюдая строжайшее воздержание. Страсть не оставляла преподобного Моисея в сонных видениях. Тогда авва Исидор научил его всенощным бдениям. Преподобный простаивал все ночи на молитве, не преклоняя колен, чтобы не заснуть. От длительной борьбы преподобный Моисей пришел в уныние и, когда у него возник помысл оставить пустынную келлию, авва Исидор подкрепил дух ученика. Он показал ему в видении много демонов на западе, готовящихся к борьбе, а на востоке еще большее количество святых Ангелов, также приготовлявшихся к битве. Авва Исидор обнадежил преподобного Моисея, что сила Ангелов превосходит силу бесов, а долгая борьба со страстями нужна ему, чтобы совершенно очиститься от прежних грехов. Преподобный Моисей предпринял новый подвиг. Обходя по ночам пустынные келлии, он приносил каждому брату воду из колодца. Особенно он старался для старцев, которые жили далеко от колодца и были не в силах принести себе воды. Однажды, наклонясь над колодцем, преподобный Моисей почувствовал сильный удар в спину и замертво упал у колодца, пролежав в таком положении до рассвета. Так бесы мстили преподобному за победу над ними. Утром братия принесла его в келлию, и он пролежал целый год в расслаблении. Поправившись, преподобный с твердой решимостью исповедал игумену, что он будет продолжать подвизаться, Но Господь Сам положил предел этой многолетней борьбе: авва Исидор благословил ученика и сказал ему, что блудная страсть уже оставила его. Старец велел ему причаститься Святых Таин и с миром идти в свою келлию. С тех пор преподобный Моисей получил от Господа власть над бесами. Слава о его подвигах распространилась среди иноков и за пределами пустыни. Правитель страны захотел увидеть святого. Узнав об этом, преподобный Моисей решил скрыться от посетителей и ушел из своей келлии. По дороге он встретил слуг правителя, которые спросили его, как пройти к келлии пустынника Моисея. Преподобный ответил им: "Не стоит ходить к этому лживому, недостойному монаху". Слуги возвратились в монастырь, где их ждал правитель, и передали ему слова повстречавшегося старца. Братия, по описанию наружности старца, единодушно признали в нем самого преподобного Моисея. Проведя много лет в иноческих подвигах, преподобный Моисей был рукоположен во диакона. Епископ облек его в белую одежду и сказал: "Авва Моисей ныне весь бел". Святой ответил: "Владыко, что делает чистым - внешнее или внутреннее?" По смирению преподобный считал себя внутренне недостойным принять сан диакона. Однажды епископ решил испытать его и велел клирикам гнать диакона из алтаря, ругая его недостойным мурином. С полным смирением преподобный принимал бесчестие. Испытав его, епископ посвятил преподобного во пресвитера. В этом сане преподобный Моисей подвизался 15 лет и собрал вокруг себя 75 учеников. Когда преподобному исполнилось 75 лет, он предупредил своих иноков, что вскоре на скит нападут разбойники и умертвят всех насельников. Святой благословил иноков уйти заблаговременно, чтобы избежать насильственной смерти. Ученики стали просить преподобного уйти вместе с ними, но он ответил: "Я уже много лет ожидаю времени, когда на мне исполнится слово Владыки моего, Господа Иисуса Христа, сказавшего: "Вси, приимшии нож, ножом погибнут"" (Мф. 26, 52). Тогда с преподобным остались 7 братьев, из которых один, при приближении разбойников, спрятался неподалеку. Разбойники убили преподобного Моисея и оставшихся с ним шесть иноков. Кончина их последовала около 400 года.
Евгений Иванов: САП пишет: Интересна именно послераскольная история, а еще более любопытно массовый приток в старообрядчество евреев в постсоветский период. Как говорит наш Олег "С какой целью интересуетесь"? Насколько это корректно, обсуждать национальность других людей. К примеру, есть у меня предположения о ком-то из форумчан. Но есть правила об оскорблениях, у меня нет доказательств и т.д.
Константин Беляев: САП пишет: Интересна именно послераскольная история, а еще более любопытно массовый приток в старообрядчество евреев в постсоветский период. Меня было как то заинтересовало это, но потом перед Крещением стало понятно имя моего святого и я подумал, что это как бы знак такой. И после - меня этот вопрос не сильно занимает.
Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: Меня было как то заинтересовало это, но потом перед Крещением стало понятно имя моего святого и я подумал, что это как бы знак такой. И после - меня этот вопрос не сильно занимает. Между прочим, "жидовствующие" были русской национальности и попами. а приведенные Константином святые - еврейской. вопрос о том кому служит человек? он открыт до самых последних его дней.
САП: Константин Беляев пишет: Продолжая "национальную" тему Чернец Иосиф Истомин, он происходил от армян, принявших крещение при царе Михаиле Феодоровиче в Казани, и, когда началось исправление церковных книг и обрядов, явился жарким защитником двуперстия в крестном знамении; за свое упорство сослан был в 1660 г. из Казани в Енисейск и, проезжая чрез сибирские города Верхотурье, Туринск и Тюмень, увлек своим лжеучением многих, а в Енисейске не переставал сеять то же лжеучение целые десятки лет/ http://www.sedmitza.ru/text/436188.html
САП: Евгений Иванов пишет: "С какой целью интересуетесь"? Чтоб понимать какой еще национальный колорит проявится в старообрядчестве с их влиянием.
Евгений Иванов: САП пишет: Чтоб понимать какой еще национальный колорит проявится в старообрядчестве с их влиянием. Мне кажется, здесь не столько еврейство, как социально-политическое прошлое давлеет над людьми.
Александр: САП Илья Анатольевич Ушаков, собственно, евреем не является. Кстати, типаж для старообрядчества, как ни странно, распространённый. Копия его - это уставщих в храме д. Слободищи. Меня тоже с фамилией моей и нецыми чертами, доставшимися от одной из прабабок-гречанок за еврея принимают. И? САП пишет: а еще более любопытно массовый приток в старообрядчество евреев в постсоветский период. Я думаю, что реально не более нескольких десятков.
САП: Александр пишет: Илья Анатольевич Ушаков, собственно, евреем не является. Кстати, типаж для старообрядчества, как ни странно, распространённый. Вылитый! Александр пишет: Я думаю, что реально не более нескольких десятков. По крайней мере они весьма заметны.
Константин Беляев: САП пишет: Интересна именно послераскольная история, а еще более любопытно массовый приток в старообрядчество евреев в постсоветский период. Я думаю нет ни одного случая перехода еврея (= жида, =иудея) в Православную веру. А то, о чём и о ком ты глаголешь - это уже не евреи, ИМХО.
САП: Константин Беляев пишет: Я думаю нет ни одного случая перехода еврея (= жида, =иудея) в Православную веру. Тема с Михаила Семенова началась, его родители евреи-выкресты (никонияне).
Сергей Петрович: Понятие национальности - чисто советское, когда в паспорте стали указывать. И в мире, и в России отличия были вероисповедными. Если исходить из этих отличий, большинство населения СССР - просто безбожники. Были ими и остаются.
САП: Сергей Петрович пишет: Понятие национальности - чисто советское Ну ето ты загнул!
Константин Беляев: Тема с Михаила Семенова началась, его родители евреи-выкресты (никонияне). ну вот ты сам и пишешь, что евреем он уже не был... Понятие национальности - чисто советское, когда в паспорте стали указывать. И в мире, и в России отличия были вероисповедными. Если исходить из этих отличий, большинство населения СССР - просто безбожники. Были ими и остаются. тоже так думаю.
САП: Константин Беляев пишет: ну вот ты сам и пишешь, что евреем он уже не был... Cами евреи так не считают.
Сергей Петрович: САП пишет: Ну ето ты загнул! Ничего не загнул. Оно, конечно, всегда было, но не в таком виде, как мы привыкли. Например, турок, получивший гражданство Германии, пишется в паспорте... немец! Вот тут всё советское во мне просыпается и возмущается. Ну какой он немец, а?
Сергей Петрович: САП пишет: Cами евреи так не считают. Они много чего считают и также не считают. Это - особый мир, нам при внутринациональной вражде не понять еврейства. Вчера случайно на какую-то статью попал... обидно! Съедаем друг друга, а они держатся. А царство, разделившееся само в себе... да, да!
САП: Сергей Петрович пишет: Например, турок, получивший гражданство Германии, пишется в паспорте... немец! И так же пол ныне определяют, кем себя чувствуешь в данный момент, тот ты и есть! А вторичные половые признаки можно подредактировать, например побриться!
alexa: САП пишет: Презентацию в Библиотеке-фонде «Русское зарубежье» им. А. Солженицына вел директор издательства Михаил Гринберг (Иерусалим), на вечере присутствовал предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) митрополит Корнилий, старообрядческие священники и миряне Хороши "старообрядцы"! осталось, как полный тезка царя-гонителя - патриархий Ридигер, обратиться к товарищам жыдовинам "Шалом, братья!"
alexa: САП пишет: какой еще национальный колорит проявится в старообрядчестве с их влиянием. О, как интересно! Особенно пикантно то, что евреям рабби разрешают переход в другую веру "для виду" для получения гешефтов. Помните, что произошло в королевстве Леон и Кастилия после того, как иудеев, не принявших католицизм, лишили подданства? И как через пару сотен лет, когда уже в единой Испании запрет на исповедание юдаизма снят был, выкресты-мараны опять правоверными июдеями стали. Оказалось, и не переставали тайно юдаизм исповедовать. Для виду соблюдая католический обряд.
Константин Беляев: alexa пишет: nikonian married( Сань, а ето што за упование такое?
alexa: Константин Беляев пишет: што за упование это про жАну
Евгений Иванов: САП пишет: кем себя чувствуешь в данный момент, тот ты и есть! Народ, с Философа Георгия - обвинения сняты. Я обезьяна.
САП: Евгений Иванов пишет: Народ, с Философа Георгия - обвинения сняты. Я обезьяна.
САП: alexa пишет: Особенно пикантно то, что евреям рабби разрешают переход в другую веру "для виду" для получения гешефтов. У евреев нет понятия - ереси. Главное происхождение от матери еврейки и желательно соблюдение Торы.
Евгений Иванов: САП пишет: У евреев нет понятия - ереси. В Википедии статья Бенкдит Спиноза. Просто, есть закон о возвращении, но он светский. В нем ксатии записано, что крещенным евреям алия неположена. Вот такой гишефт.
САП: Евгений Иванов пишет: В нем ксатии записано, что крещенным евреям алия неположена. А они ее все равно получают, временно (по еврейскому обычаю) отрекшись от крещения!
Константин Беляев: alexa мне Гугл перевёл: никонианской замуж
alexa: Константин Беляев пишет: Гугл перевёл Вроде того! Правильный перевод! Это как: Lеt's hаvе а раrtу - "Давайте организуем партию"
Александр: САП пишет: А они ее все равно получают, временно (по еврейскому обычаю) отрекшись от крещения! Давай каждый случай разбирать индивидуально. В принципе тут все участвуют и задать прямо вопросы можно легко.
А.Гоголев: Фрагмент из выставленного САП материала: «Книга получилась благоуханная, мудрая, с высоким градусом духовности, не гламурная», – оценил новое издание представитель РПСЦ, главный редактор старообрядческого журнала «Церковь» Александр Антонов. По его словам, В.П. Рябушинскому была свойственная «вселенская широта взглядов», и через все его статьи проходит мысль о необходимости «выхода из русского духовного провинциализма на широкую духовную дорогу». Некоторые старообрядствующие будут кишку рвать за перешедшего в Древлеправославие еврея и немца, а вот своего пророка, яркую личность, - не заметят. А, коль заметят, то чаще всего, с удовольствием, затопчут. Такая уж раболепная натура, перед инородцами и заграницей, у Россиян.
Сергей Петрович: САП пишет: И так же пол ныне определяют, кем себя чувствуешь в данный момент, тот ты и есть!
Сергей Петрович: Александр пишет: Давай каждый случай разбирать индивидуально. В принципе тут все участвуют и задать прямо вопросы можно легко. Вы о чем? САП пишет: А они ее все равно получают, временно (по еврейскому обычаю) отрекшись от крещения! Не знаю, правильно ли я понял вас обоих, могу по теме сказать только одно. Когда в Германию приезжают на постоянное место жительства по еврейской линии, то "вход в страну" только через "одну дверь": синагогу. Потом они "выходят из синагоги" или "отказываются" от членства в ней, но факт остается фактом. Я знаю только одну семью, которая честно в сем призналась, сказав, что это было "худшим временем" из жизни в Германии. А ведь христиан за это от Церкви отлучать по правилам надо. Вот тут уже не смешно. Но что с советского человека спрашивать? Они таким же образом и в комсомол-партию "записывались". Наивные люди, думают Бога обмануть?
САП: Сергей Петрович пишет: Когда в Германию приезжают на постоянное место жительства по еврейской линии, то "вход в страну" только через "одну дверь": синагогу. Потом они "выходят из синагоги" или "отказываются" от членства в ней, но факт остается фактом. И в Израиль так же, нужно еврею-христианину отречься от веры, чтоб гражданство получить.
САП: Александр пишет: Давай каждый случай разбирать индивидуально. В принципе тут все участвуют и задать прямо вопросы можно легко. Называть фамилии?
КарякинАлексей: САП пишет: Называть фамилии? Давай жги.
Сергей Петрович: САП пишет: Называть фамилии? К чему? Тебе это очень надо?
Димитрiй: ДВОЕПЕЙСИЕ
Полихроний: В Петербурге в 19 веке был известен духовный наставник - выкрест Исаак Александров, много пострадавший за преданность Староверию
Александр: САП пишет: Называть фамилии? С этого и надо было начинать. Конкретная фамилия; причины, по которым ты думаешь, что: а) оный человек тайный иудей/активный семит в прошлом; б) принял крещение неискренне/тайно скрывает своё иудейство; в) показать связь оного человека с другими евреями-старообрядцами в доказательство твоего тезиса, что евреи стали играть слишком большую роль в старообрядчестве. Обсуждаем, приглашаем оного (оных) человека (людей) - по возможности - ответить на форуме или по эл. почте. Вот это серьёзное обсуждение. А так пока две страницы словоблудия.
Александр: А.Гоголев пишет: Некоторые старообрядствующие будут кишку рвать за перешедшего в Древлеправославие еврея и немца, а вот своего пророка, яркую личность, - не заметят. Про пророка - это Вы себя имеете ввиду?
КарякинАлексей: Полихроний пишет: В Петербурге в 19 веке был известен духовный наставник - выкрест Исаак Александров, И сразу в духовные наставники, вот об этим по моему Сергей и интересуется.
Евгений Иванов: КарякинАлексей пишет: И сразу в духовные наставники, вот об этим по моему Сергей и интересуется. В наставники благословляют, как правило, другие наставники. Вот так взять и стать - практически, нельзя. Это уже реалии наших дней.
Александр: КарякинАлексей пишет: И сразу в духовные наставники Думаю, что всё-таки не сразу. Надо у поморцев спросить. У них вообще сразу наставникам никогда никто не становился.
савчук: А Божья Мама кто по национальности? А меня простите Христа ради. Сергий
КарякинАлексей: Александр пишет: Думаю, что всё-таки не сразу. Надо у поморцев спросить. У них вообще сразу наставникам никогда никто не становился. А чего тогда народу коренного что ли не хватало, это не как сейчас, когда 150 человек в престольный праздник - много. Неофита-жида делать наставником, т.е. поучать других христиан с рождения:)
Александр: КарякинАлексей пишет: А чего тогда народу коренного что ли не хватало, это не как сейчас, когда 150 человек в престольный праздник - много. А может и не хватало в том плане, что это всё-таки была столица и 19 век и оный чел, наверняка, считался официально выкрестом и, следовательно, имел больше прав, чем записные староверы.
САП: Александр пишет: Конкретная фамилия; причины, по которым ты думаешь, что: а) оный человек тайный иудей/активный семит в прошлом Нет не тайный иудей, а еврей по национальности.
Александр: САП пишет: Нет не тайный иудей, а еврей по национальности. Хотя бы это - с обоснованием, что оный человек по тем-то и тем-то причинам может сделать то-то и то-то (обмануть, обхитрить, нажиться, оклеветать и проч.), т.к. в характере его национальности содержаться такие-то и такие-то черты (например, хитрость, обман, нажива, клевета и проч).
Димитрiй: Есть у евреев стих такой духовный, XVI веку: http://zalil.ru/30216138 похоже на что-то...
Игорь_Яров: Я предлагаю обмерять черепа.
САП: Александр пишет: Хотя бы это - с обоснованием, что оный человек по тем-то и тем-то причинам может сделать то-то и то-то Из опыта жизни сие ведомо, у разных народов есть свои характерные черты.
Игорь_Яров: Стих изрядный, сходство явно не случайное. Наводит на размышления.
Aleksey: савчук пишет: А Божья Мама кто по национальности? Галилеянка "Родословия [Исуса]евангелий от Матфея и Луки носят техническую функцию удостоверения в том, что Мессия, как это себе представляли евреи, происходит из праведного рода. Эти родословия были написаны иудеями и изначально были предназначены для тех иудеев, которые ждали прихода Мессии из дома Давидова. Генеалогическая часть была присоединена к Евангелиям позже. Но нетрудно заметить, что цепь преемства нисходит не к Марии, а к Иосифу, который, как мы знаем, не был физическим отцом Исуса... В рамках этих представлений и происходила начальная стадия апостольской проповеди. И лишь позже Павел призывает удаляться глупых споров и занятий родословиями, "которые производят больше споры, нежели Божье назидание в вере" (Тит. 3:9; 1 Тим. 1:4). Не случайно автор послания к Евреям проводит аналогию между Христом и Мелхиседеком, который был "без родословия" (Евр. 7:3). В Мф. 22:42-46 Исус отрицает, что Он сын Давидов, потому что Тот, Который назван Господом (Κυριος), не может быть потомком человека... ...[Мария]конечно, была галилеянка, т. е. "язычница"[по представлениям иудейских ортодоксов]. Хотя галилеяне принимали иудаизм на правах прозелитов, однако форма их верований иудейскими традиционалистами не признавалась ортодоксальной. И сами галилеяне этнически и религиозно старались дистанцироваться от иудеев, с которыми враждовали. Поэтому среди галилеян были популярны ессейские и назорейские секты, центры которых располагались на территории Сирии и Египта. Для них был характерен синтез с зороастризмом и эллинизмом. Похоже на то, что семья Иосифа и Марии была ессеями. Это хорошо видно из предания о введении Марии во храм. В Иерусалимский храм Марию ввести не могли. Это факт установленный и опровергать его может только ничего не знающий об иудейских традициях того времени. Если это предание достоверно, остается только одно – она была введена в храм духовный. Свою общину ессеи называли "храмом человеческим". Это и есть тот храм, куда символически была введена Мария, мать Исуса. По-видимому, Мария была посвящена Богу своими родителями, следовательно должна была хранить безбрачие. В некоторых околоессейских общинах допускались на проживание женщины, которые назывались "терапевтридами". Они строго соблюдали целибат. Мария была поручена для сохранения своего девства Иосифу, т. е. между ними был заключен духовный брак, который не предполагал деторождения, что для ессеев характерно." http://blagaveda.narod.ru/jesusnojew.htm
Евгений Иванов: Aleksey пишет: Галилеянка "Родословия [Исуса]евангелий от Матфея и Луки носят техническую функцию удостоверения в том, что Мессия, как это себе представляли евреи, происходит из праведного рода. Эти родословия были написаны иудеями и изначально были предназначены для тех иудеев, которые ждали прихода Мессии из дома Давидова. Генеалогическая часть была присоединена к Евангелиям позже. Ересь-то какая? Кем написано родословная Исуса Христа? И что за мужик на фотке? Как Вас в храм пускают?
Александр: САП пишет: Из опыта жизни сие ведомо, у разных народов есть свои характерные черты. Вот и надо обсудить конкретных людей, в противном случае не надо и тему поднимать, т.к. конкретики никакой кроме исторических случаев, но ведь тему ты задал применительно к современности.
Aleksey: Евгений Иванов пишет: И что за мужик на фотке? Туринская плащаница
Aleksey: Игорь_Яров пишет: Я предлагаю обмерять черепа. Нам в школе мерили в советское время во 2-м классе. Что удивительно.
Aleksey: САП пишет: у разных народов есть свои характерные черты Да! Странно, что некоторых из спорщиков ничему не учит история. В том числе недавняя.
Aleksey: Игорь_Яров пишет: Наводит на размышления.
Игорь_Яров: Собственно теория о равенстве представителей различных национальностей была нужна только жидам, так как если признать за нациями различие в духовном, культурно и физическом планах, евреи будут выглядеть крайне неприглядно. По любой классификации, их место будет в ряду народов паразитов, вместе с цыганами и чурками.
Aleksey: Евгений Иванов пишет: Ересь-то какая? Кем написано родословная Исуса Христа? Где ересь? В евангелиях, где есть родословие Спасителя? Кем написано? Вроде, от Луки и от Матфея. Так кем?
Александр: Aleksey пишет: Да! Странно, что некоторых из спорщиков ничему не учит история. В том числе недавняя. Я не спорю, но как профессиональный историк пытаюсь добиться КОНКРЕТНЫХ фактов по КОНКРЕТНОЙ ситуации. Тем более, что САП САМ пишет: Предлагаю в етой теме выкладывать сведения о евреях-старообрядцах. Тем паче, что их присутствие в староообрядческой среде становится все более заметным и значительным. Вот я и хочу услышать от САПа, кто конкретно в старообрядческой среде является евреем и где он заметен.
Aleksey: Александр пишет: я и хочу услышать от САПа, кто конкретно в старообрядческой среде является евреем и где он заметен. Вдруг САПа под "духовную" 282-ю подведете? Как прибежит сейчас сюда Брод или Пршечкин, как закричит!! Как застучит (куда надо!)
Евгений Иванов: Aleksey пишет: Туринская плащаница Я понимаю, что Туринская. Только, её даже Ватикан не признал.
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: Собственно теория о равенстве представителей различных национальностей была нужна только жидам, так как если признать за нациями различие в духовном, культурно и физическом планах, евреи будут выглядеть крайне неприглядно. По любой классификации, их место будет в ряду народов паразитов, вместе с цыганами и чурками. мда. ты это своему Собору расскажи. Ой, я забыл, они же "греки" с немецкими фамилиями.
Александр: Aleksey пишет: Вдруг САПа под "духовную" 282-ю подведете? САП сам же предложил "выложить конкретную информацию". Дело САПа но безпредметно обсуждать заявленную предметную тему как-то странно. Aleksey пишет: Как прибежит сейчас сюда Брод или Пршечкин, как закричит!! Как застучит (куда надо!) И настучит? И что? Тут материалов, если что - не на одну статью.
Александр: По сути темы: от русских м.К., о.Л.Пименова, белоруса В.Мосейчука, украинца А.Спивака и др. больше вреда, например, РПсЦ, чем от евреев-полукровок С.Вургафта и, например, Д.Гольдштейна. У поморцев, часовенных, в РДЦ таковых не знаю.
Евгений Иванов: Александр пишет: По сути темы: от русских м.К., о.Л.Пименова, белоруса В.Мосейчука, украинца А.Спивака и др. больше вреда, например, РПсЦ, чем от евреев-полукровок С.Вургафта и, например, Д.Гольдштейна Последнего не знаю, а остальные несут прямую отвественность за разгул национализма на вверенной им территории. Задолбало уже.
Aleksey: Александр пишет: Тут материалов, если что - не на одну статью. А как же "Каждый имеет право искать, получать и свободно распространять информацию. Ограничения этого права могут устанавливаться законом только в целях охраны личности, семейной, профессиональной, коммерческой и государственной тайны, а также нравственности." Часть 2 статьи 13 Декларации прав и свобод человека и гражданина. "каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений, искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ"статья 19 Всеобщей декларации прав человека, провозглашенной Генеральной Ассамблеей ООН 10 дек. 1948 г.
Александр: Aleksey пишет: А как же И я о том же. PS Забавно, Вы меня младше всего на три дня...
А.Гоголев: Александр пишет: Про пророка - это Вы себя имеете ввиду? Вы сказали… Игорь_Яров пишет: Я предлагаю обмерять черепа. Проще, – наличие крайней плоти.
Александр: А.Гоголев пишет: Вы сказали… Я задал иронический вопрос. Если Вы себя считаете пророком, то это как-то не вяжется с христианской скромностью.
Александр: А.Гоголев пишет: Проще, – наличие крайней плоти. Где-то читал, что сейчас крайне мало обрезанных среди евреев РФ.
Сергей Петрович: Александр пишет: Про пророка - это Вы себя имеете ввиду? Вы сомневались?
Сергей Петрович: КарякинАлексей пишет: Неофита-жида Ошибаетесь. Если неофит, то уже не жид, а християнин. Жид исповедует жидовскую (июдейскую) веру. А християне - все едины: несть июдей, несть эллин, несть раб, несть свободный. Господ нет в християнстве и царей нет, все - братья: брат царь, брат воевода, брат смерд.
Сергей Петрович: САП пишет: Нет не тайный иудей, а еврей по национальности. А при чем в христианстве национальность? Это уже ересью пахнет. Вон, некоторые греки только себя христианами и считают, а один армянин мне еще в 80-е годы говорил: "Как в Ветхом Завете избранным народом были евреи, так в Новом - армяне". Может, у кого-то избранными русские? Поздравляю новоявленных еретиков!
Сергей Петрович: Aleksey пишет: расположен к РДЦ У нас в РДЦ взгляды, описанные Вами по поводу некоей "галилеянки", не исповедуют.
Сергей Петрович: В самом низу, от слов Искорене прозябшую.
Димитрiй: савчук пишет: А Божья Мама кто по национальности? Простите господа, но явно неуместно сравнивать евреев времён Христа и современных евреев - это два этнически разных народа. Никакого антисемитизма, чистая наука. Вот материалы из эл. евр. энциклопедии: В Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиоз-ную литературу…. Значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми иссле-дователями в 7 - 10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи…. В эпоху эллинизма в районе Черного моря и восточного Средиземноморья, а затем в Риме появились склонявшиеся к иудаизму, увлеченные идеей монотеизма группы так называемых себоменой (греч. `по-читатели`), число которых в 1 в. н. э. возросло, видимо, до несколько сотен тысяч (по другим данным - несколько миллионов)… Себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: «Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан» (Сатиры XIV, 96–106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что «побежденные дали свои законы победителям» (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозели-тизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э… Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи… Статьи «ПРОЗЕЛИТЫ», «ИУДЕЙСТВУЮЩИЕ» Подавляющее большинство современных ашкеназов являются потомками прозелитов из всех народов, населявших Средиземноморье, и не имеют ни капли "семитской" крови. Недавние генетические исследования в США представителей различных еврейских групп выявили, что самые "чистокровные" сефарды и ашкеназы имеют до 40% примесей генов окружающего "нееврейского" населения.
Сергей Петрович: Здесь описано кто кем кому доводится.
Сергей Петрович: Димитрiй пишет: Простите, господа Извините, Димитрий, и у июдеев всяк обрезанный вхож в общество. Нет национального отличия, есть религиозное.
Димитрiй: Сергей Петрович пишет: у июдеев всяк обрезанный вхож в общество Про то и речь, что июдей понятие в первую очередь религиозное, а не национальное. В Израиле "национальность" определяют по религиозной принадлежности: принял гиюр - еврей, а прешёл из июдаизма в другую религию - не еврей. Этнические русские сектанты - "субботники", принявшие июдаизм запросто получили израильское гражданство, а еврея - выкреста, поступившего послушником в один из палестинских монастырей - гражданства лишили и депортировали.
Игорь_Яров: Евгений Иванов пишет: ты это своему Собору расскажи. Ой, я забыл, они же "греки" с немецкими фамилиями.
Сергей Петрович: Димитрiй пишет: Про то и речь Значит, я Вас неправильно понял. А говорили мы об одном и том же.
КарякинАлексей: Александр пишет: от русских м.К., о.Л.Пименова, белоруса В.Мосейчука, украинца А.Спивака Просто разные народы и расы, только негра ещё не хватает включить. Вижу интернационализм уже разделил кого надо, только жиды при своих остались
alexa: КарякинАлексей пишет: только жиды при своих остались И исповедуют злобу и мерзость в отношении Христа и христиан. Как у них про Христа и Богородицу учат? Насчёт "выкрестов". Как от негодного может произойти что-то годное? Насчёт отношения русских христиан 17 века к жидам-христианам - это к теме "Паисий Легарид и Раскол"
Александр: КарякинАлексей пишет: Просто разные народы и расы, только негра ещё не хватает включить. Вижу интернационализм уже разделил кого надо, только жиды при своих остались Причём тут интернационализм. Я предлагаю, дабы не впадать в ереси, КАЖДЫЙ случай разбирать отдельно и не с национальной т.з., а с КАНОНИЧЕСКО-БОГОСЛОВСКОЙ.
Евгений Иванов: Александр пишет: КАЖДЫЙ случай разбирать отдельно и не с национальной т.з., а с КАНОНИЧЕСКО-БОГОСЛОВСКОЙ. каждый случай отдельно - это личная отвественность человека за свои дела и национальность тут непричем. безусловно, это правильный подход.
Игорь_Яров: аlexa! Полностью с тобою солидарен.
САП: Александр пишет: У поморцев, часовенных, в РДЦ таковых не знаю. Мне тут в личку один наш прибалтийский форумчанин отписал, что Жилко с еврейскими корнями. Александр пишет: чем от евреев-полукровок С.Вургафта и, например, Д.Гольдштейна. А Феликс?
Славин: У Жилка сын смахивает на еврея,но это возня около ''кормушки'',не был бы похож на еврея,тебе отписали бы ,что он ''не той ориентации''.
САП: Славин пишет: У Жилка сын смахивает на еврея младший: старший:
Славин: Тут В.Волкова,надо обождать,что он скажет.
о.Василий: Славин пишет: что он скажет Скажите, ребе, а в субботу с парашютом прыгать можно? - Прыгать можно, но парашют открывать нельзя.
Aleksey: Сергей Петрович пишет: Здесь описано кто кем кому доводится. "Рожество Богородицы". Простите, не могли бы Вы указать, откуда это родословие? Вообще очень интересный источник!
Евгений Иванов: Aleksey пишет: "Рожество Богородицы". Простите, не могли бы Вы указать, откуда это родословие? Вообще очень интересный источник! из предания. В Прологе есть родословие, в службах. Один из Праздников двунадесятых - Рожество Богородицы. А чтобы не сомневались, вспомните Евангелие от Луки, посещение Марией родственницы Елизаветы.
Aleksey: Евгений Иванов пишет: из предания Поточней не знаете? А то апокрифов много среди преданий.
Евгений Иванов: Aleksey пишет: Поточней не знаете? я читал уже древнерусские произведения. Пролог на Рожество Богородицы.
Aleksey: Евгений Иванов пишет: древнерусские произведения Ну тогда признаЁм и происхождение Рюриковичей от брата цезаря Августа, Прусса.
Евгений Иванов: Aleksey пишет: Ну тогда признаЁм и происхождение Рюриковичей от брата цезаря Августа, Прусса. а почему бы и нет? У вас есть неопровержимые доказательства обратного?
Славин: Звонил родственнику,он их хорошо знает,он сомневается ,насчет ихнего ''еврейства'',сказал ''подковерные игры''.
Евгений Иванов: Славин пишет: Звонил родственнику,он их хорошо знает,он сомневается ,насчет ихнего ''еврейства'',сказал ''подковерные игры''. А если бы и было? Вам соборы и наставники - не указ? Что происходит?
Сергей Петрович: Aleksey пишет: Простите, не могли бы Вы указать, откуда это родословие? Вообще очень интересный источник! Вы не верите дораскольным отцам? Все тако веровали. А "жидоборцев" в РДЦ нет. Вы дверью ошиблись.
КарякинАлексей: Сергей Петрович пишет: А "жидоборцев" в РДЦ нет. Вообще это и так заметно:)
Славин: Иванов Евгений,вы сами выдумываете разные ''темы'',а когда видите что вода пошла'' не в то русло'' начинаете умничать.Мое имнение,расследование САПа надо довести до конца.
Aleksey: Александр пишет: Вы меня младше всего на три дня... да, мы такие
САП: Славин пишет: расследование САПа надо довести до конца Поминать ныне здраствующих не вполне удобно, тем паче, что они и не любят распостраняться о своих еврейских корнях, по переписи населения в РФ их всего лишь 230 тысяч!
Сергей Петрович: КарякинАлексей пишет: Вообще это и так заметно:) Я Вам как-то про фамилии на -ин писал. Тоже, очень заметна особая активность. Мы - християне, потому и тема эта нам неинтересна. Она интересна только им самим.
Aleksey: Сергей Петрович пишет: А "жидоборцев" в РДЦ нет А жидолюбцы есть? Христос кого сынами дьявола назвал?
Сергей Петрович: И жидолюбцев нет, одни христолюбцы.
Славин: Так и не гавкай ж.......морда.
САП: Сергей Петрович пишет: Мы - християне, потому и тема эта нам неинтересна. Она интересна только им самим. Ну не скажи, везде в РФ на первых ролях евреи или полукровки (по сравнению с другими народностями): во власти, бизнесе, науке, журналистике, искусстве, они на виду, и то, что они делают, по большому счету, коренному населению не нравится, потому было бы и пренеприятным, если бы их влияние в старообрядчестве так же бы стало доминантным.
Aleksey: Сергей Петрович пишет: одни христолюбцы. вот правильно. Однако от противопоставления христианство/жидовство никуда не деться. А что современные евреи ненавидят Христа, не секрет.
Славин: Дубина,зайди хоть в моленную,чтоб с тебя выбили тупость.
о.Василий: Славин пишет: Так и не гавкай ж.......морда. Дубина,зайди хоть в моленную,чтоб с тебя выбили тупость.
Сергей Петрович: САП пишет: везде в РФ на первых ролях евреи или полукровки (по сравнению с другими народностями): во власти, бизнесе, науке, журналистике, искусстве, они на виду Я живу в затворе, телевизор не смотрю, радио не слушаю, разве что где на форумах кто из них попадется когда. Так я ж - не Геббельс, науку обмера черепов не проходил, ты б подсказал, а то живем в дремучей глуши, ничОго не знаем. Сергие, ну ты-то знать должен, что никакого "староверия" нет и никогда не существовало. Всегда были различные толки и согласия, друг с другом молитвенно не сообщающиеся. А вам-то, анархистам-индивидуалистам из Церкви Одного Члена, что за дело до масс и влияния на эти массы? Например, я или ты, ушел (ушли) из какого-то сообщества. Что нам до того, что там происходит? Не понимаю, искренне не понимаю. Вот тут в разделе ересей есть темы про никониан. Так я там не только не пишу, но и никогда туда не захожу. Неинтересны они мне. Я давно о них свое мнение составил. А уж об июдеях-то много веков назад всё решили, что тут мудровать? А если кто-то из еврейского народа братом моим станет, то почему я должен его из-за национальности зазирать? А меня другие станут по иным причинам зазирать. Что тогда? Каюсь, есть одно, на что я посматриваю с некоторой подозрительностью и опаской. Кадровые. То есть бывшие из них. Я понимаю, что и им спасение дано, но вот, трудно мне полностью отключиться от помыслов. Но там и причина иная! Итак, много чести для любого народа, чтобы его выделять среди прочих. Не дождутся, будут все равны: и калмыки, и чукчи, и евреи, и говорящие на суахили, и берберы, и туареги, и мяо, и яо, и эвенки, и англичане.
САП: Сергей Петрович пишет: никакого "староверия" нет и никогда не существовало. Всегда были различные толки и согласия, друг с другом молитвенно не сообщающиеся. Тем не менее все испытывают взаимовлияние, русские никонияне самые "отодоксальные" из новообрядцев потому как озираются на староверов, поповцы блюдут хоть какие-то правила от мирщения из-за того, что озираются на безпоповцев, самые кондовые староверы живут бок о бок с самыми кондовыми безпоповцами.
Сергей Петрович: Aleksey пишет: Однако от противопоставления христианство/жидовство никуда не деться. Вы серьёзно? А мы вот делись. Поделили мир на своих и внешних. С внешними общаемся так, как велят нам Заповеди Божии, не проклинаем их, но и не смешиваемся с ними. А со своими имеем общность во Христе. Aleksey пишет: А что современные евреи ненавидят Христа, не секрет. Не секрет. И что? Его много кто ненавидит. Это не мне от этого худо, а им. Они себе будущее ненавистью обеспечивают, незавидное будущее.
Сергей Петрович: САП пишет: поповцы блюдут хоть какие-то правила от мирщения из-за того, что озираются на безпоповцев Чушь! Я озираюсь на Христа.
САП: Сергей Петрович пишет: Чушь! Ты озираешься на своих единоверцев, ежели бы они все бритыми ходили и попы на исповеди сие в грех не вменяли, ты поменял бы сообщество или бы стал такими как они
Сергей Петрович: САП, ты какие-то странности пишешь. Все друг друга у староверов еретиками считают, только вслух на форумах не говорят. Некоторых, правда, иногда прорывает.
САП: Сергей Петрович пишет: Его много кто ненавидит. Только атеисты, иудеи и станисты. "Христиане" и муслимы благоговеют, индуисты и буддисты крайне терпимы.
САП: Сергей Петрович пишет: ты какие-то странности пишешь. Все друг друга у староверов еретиками считают Но взаимовлияние испытывают, слыхал в закорпать неции унияты приняли обычаи от мирщения, потому как рядом сними была деревенька безпоповская!
Сергей Петрович: САП пишет: ежели бы они все бритыми ходили и попы на исповеди сие в грех не вменяли, ты поменял бы сообщество Скажу тебе честно и откровенно, бороду я не стригу потому, что я - законник. В Законе прописано не стричь, я и не стригу. Всё. Никакого личного отношения. Потому и вопросы людям задаю, чтобы от Буквы и Духа Закона говорили, а не от обычая. Обычаи мне безразличны. Я подстригающих браду никогда не зазираю, могу только указать на стрижение, если человек из себя супер-старовера строит, образцового во всех отношениях. И только по причине того, что у староверов к бороде строгое отношение.
Сергей Петрович: САП пишет: Только атеисты, иудеи и станисты. Этих вам мало?
Сергей Петрович: САП пишет: или бы стал такими как они Я всегда останусь самим собой, Сергие.
САП: Сергей Петрович пишет: бороду я не стригу потому, что я - законник. В Законе прописано не стричь, я и не стригу. Всё. Дык, ето с каким толкованием к етому закону подойти, ты ж знаешь: Закон, что дышло, куды повернул - туды и вышло!
Сергей Петрович: Озорник ты, брате. Пойду-ка я делом займусь, а то договорились тут с тобой совместно развлекаться, вот и развлекаемся.
САП: Сергей Петрович пишет: Пойду-ка я делом займусь Давай
Sergey Sergeevich: Сергей Петрович пишет: бороду я не стригу потому, что я - законник А я бороду не стригу, потому что мне лень. А по жизни бороды стригли всегда и на Руси и в Византии. У патриарха Филарета был специальный цирюльник подравнивающий ему браду. И вообще много того, что сейчас староверы как знамя держат, стало знаменем только после раскола, как противопоставление никонам и не более. А закон - это вещь такая относительная, что даже скучно об этом говорить, иначе можно договориться до полного отрицания обычного человеческого жития, и всех в лес отправить в зимний подыхать на морозе голодной смертью, понеже закон велит там что-то. Не закон, а милость - вот что нас спасает. А законом не оправдится никакая плоть, хоть без бороды, хоть с длиннющей бородой.
САП: Sergey Sergeevich пишет: А по жизни бороды стригли всегда и на Руси и в Византии. Мужчины у русских, большею частью, рослые, толстые и крепкие люди, кожею и натуральным цветом своим сходные с другими европейцами. Они очень почитают длинные бороды и толстые животы, и те, у кого эти качества имеются, пользуются у них большим почетом. Его царское величество таких людей из числа купцов назначает обыкновенно для присутствия при публичных аудиенциях послов, полагая, что этим усилено будет торжественное величие [приема]. Усы у них свисают низко над ртом. (А.Олеарий.)
Сергей Петрович: Sergey Sergeevich пишет: А я бороду не стригу, потому что мне лень. Странное объяснение для старовера. Я б в таком случае её состриг, потому что она мне сильно мешает. Да и близким очень не нравится. Сколько нареканий из-за неё пришлось претерпеть, даже дважды скверными словами сатана через родственника бороду похулил. Верное свидетельство истинности.
Сергей Петрович: Sergey Sergeevich пишет: в Византии. Да греки нам - не Евангелие. Византия скатилась к полному нулю.
Сергей Петрович: Sergey Sergeevich пишет: А законом не оправдится никакая плоть, хоть без бороды, хоть с длиннющей бородой. Это - не спасение законом, а послушание.
Александра: Сергей Петрович пишет: Это - не спасение законом, а послушание.
Славин: А наш итальянский 'гарри каспаров' слишком умный,что очень подозрительно
Sergey Sergeevich: Сергей Петрович пишет: Странное объяснение для старовера. А я не старовер, я - кафолик! Сергей Петрович пишет: Это - не спасение законом, а послушание. ... да, я тебя просто поддел за законника... Шучу я так! Как же без бороды то... а то что стригли это точно и Олеарий тут не фотограф...
Oleg23: Сергей Петрович пишет: А вам-то, анархистам-индивидуалистам из Церкви Одного Члена, что за дело до масс и влияния на эти массы? Считать разучилси? Какого такого одного Члена? Эх, неожидах, НЕОЖИДАХ! Грамошный человек, а? У вас там, на вашем хфоруме, один из Львова сказал - ЦСК!
Aleksey: Сергей Петрович пишет: Они себе будущее ненавистью обеспечивают, незавидное будущее. Против искренне пришедших от юдаизма ко Христу трудно что-то плохое сказать. Но САП прав в том, что у иудеев из-за многих причин (исторически безземельный народ, презирающий физический труд, что внушили им талмудисты рабби - только не надо про ветхозаветных говорить патриархов, нынешние евреи к ним никак не относятся) сложился особый склад характера. И обман, в том числе в вопросах веры, для июдеев не зазорен. Вспомните историю. Потому к выкрестам все равно недоверие не изживается никак. Простите Христа ради.
Aleksey: Sergey Sergeevich пишет: Не закон, а милость - вот что нас спасает. Хорошие слова, особенно в нынешние времена беззакония.
Oleg23: http://www.youtube.com/watch?v=wnW7jh0wmSM
о.Василий: Нашел в сети: Вот, говорите вы: "Еврей, - ругательное слово", держа их чуть не за зверей. А я не знал людей добрей. Нет в них, ни капли злого. Напрасно лепят к ним ярлык Им чуждо, ближним гадить. Они застенчивы, милы, и могут острые углы, в любом конфликте сгладить. Хоть радость в дверь к ним, хоть беда не станут мелочиться Они готовы завсегда, с тобой, без ложного стыда, последним поделиться. Они - начало всех начал, скромны и справедливы. Весь мир лежит на их плечах. и я признаюсь - не встречал, людей трудолюбивей. Они готовы скот пасти, малЯрить, штукатурить. Чтоб городам родным цвести, готовы улицы мести, пахать без перекуров. Когда бы ты к ним ни зашёл хоть в полночь, хоть к обеду, накормят, примут хорошо. И мне вот нравится ишшо, что в них корысти нету. В жару с водой дадут кувшин, в любой мороз согреют. Они чисты, как малыши. За эти качества души, я и люблю евреев!
Aleksey: http://www.youtube.com/watch?v=UOJEcMGhay8 Мишка Шифман башковит — У его предвиденье. "Что мы видим, — говорит, — Кроме телевиденья?! Смотришь конкурс в Сопоте — И глотаешь пыль, А кого ни попадя Пускают в Израиль!" Мишка также сообщил По дороге в Мнёвники, Говорит: "Голду Меир я словил В радиоприёмнике..." И такое рассказал, Ну до того красиво, Что я чуть было не попал В лапы Тель-Авива. Я сперва-то был не пьян, Возразил два раза я — Говорю: "Моше Даян — Сука одноглазая. Агрессивный, бестия, Чистый фараон. Ну, а где агрессия — Там мне не резон". Мишка тут же впал в экстаз — После литры выпитой — И говорит: "Они же нас Выгнали с Египета! Оскорбления простить Не могу такого! Я позор желаю смыть С Рождества Христова!" Мишка взял меня за грудь, Говорит: "Мне нужна компания! Мы ж с тобой не как-нибудь То есть: здравствуй-до свидания. Мы побредём, паломники, Чувства придавив!.. Хрена ли нам Мнёвники — Едем в Тель-Авив!" Я сказал: "Я вот он весь, Ты же меня спас в порту". Но одна загвоздка есть: Русский я по паспорту. Только русские в родне, Прадед мой — самарин, Если кто и влез ко мне, Так и тот — татарин. Мишку Шифмана не трожь, С Мишкой — прочь сомнения: У его евреи сплошь — В кажном поколении. Вона дед параличом разбит — Бывший врач-вредитель... А у меня — антисемит На антисемите. Мишка — врач, он вдруг затих: В Израиле бездна их, Тама гинекологов одних — Как собак нерезаных; И нет зубным врачам пути — Потому что слишком много просится. А где на всех зубов найти? Значит — безработица! Мишка мой кричит: "К чертям! Виза — или ванная! Едем, Коля, — море там Израилеванное!.." Видя Мишкину тоску (А он в тоске опасный), Я ещё хлебнул кваску И сказал: "Согласный!" ...Хвост огромный в кебинет Из людей, пожалуй, ста. Мишке там сказали "нет", Ну а мне — "пожалуйста". Он кричал: "Ошибка тут! Это я еврей!.." А ему говорят: "Не шибко тут! Выйди, вон, из дверей!" Мишку мучает вопрос: Кто здесь враг таинственный? А ответ ужасно прост — И ответ единственный. Я — в порядке. Тьфу-тьфу-тьфу. Мишка пьёт проклятую, Говорит, что за графу Не пустили — пятую.
Феодосия: Они чисты, как малыши. Был как-то со мной случай: махровый жидовин прилюдно у меня на груди нательный крестик с Распятием... поцеловал(дело было летом). Но даже меня, дуру сентиментальную, это не умилило. Цель, которую он преследовал, оправдывала для него даже такие средства.
Aleksey: о.Василий пишет: Нашел в сети: о.Василий пишет: В жару с водой дадут кувшин, в любой мороз согреют. Они чисты, как малыши. За эти качества души, я и люблю евреев! А кто автор? В тему "дать кувшин воды напиться". Вспомнилось, что про евреев, бежавших от вермахта в 1942-м, одна старая казачка с Кубани рассказывала мне. Вот представьте прифронтовую полосу (бои за Керчь шли долго. Таманский полуостров набит советскими войсками. Очередное отступление. Все продовольствие давно реквизировано. Что-то из скота угнано на восток. Местные казачки ведут полуголодную жизнь.) И тут на плечах отступающих сов. войск эвакуируются крымские евреи. По пути евреи заходят в дом казачки и просят чего поесть и в дорогу узелки им увязать. Казачка говорит: сами, мол, не видите, все уже забрали и не по одному разу погреба опустошили. Нет ничего лишнего из еды. На что евреи с мгновенно проснувшейся ветхозаветной злобой кричат: вот вы нам жалеете дать пить-есть! А мы еще вернемся [опять на плечах русских солдат, кстати!!] И тогда мы напьемся вашей крови!! Казачке такое запомнилось на всю жизнь. Русские мимо шли, - не попрекали остающихся баб и девок. Потом немцы пришли - тоже не грозились кровавыми карами! А ЭТИ..!
Сергей Петрович: Sergey Sergeevich пишет: ... да, я тебя просто поддел за законника... А, поддел... Это - хорошо! Sergey Sergeevich пишет: я - кафолик! Еще лучше!
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Считать разучилси? Какого такого одного Члена? Ну, двух. Небольшая разница, чтобы вещать от всего мифического староверия. Членами Церкви являются люди, индивидуумы, больше это слово в моем контексте ничего не означает. Когда я говорю о делах церковных, ни о каких неприличных вещах не думаю. Человек из Львова и про меня стихи сочиняет. Талант.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: У вас там, на вашем хфоруме, Мой только ЖЖ. Там я - полновластный хозяин, в остальных местах - гость, в любом месте меня можно выставить.
SERG: По поводу евреев-старообрядцев согласен с Сергеем Петровичем. Вообще не очень понятно, к чему такие темы создаются.
Сергей Петрович: SERG пишет: Вообще не очень понятно, к чему такие темы создаются. Поразвлекаться. Неужто не догадались?
САП: SERG пишет: Вообще не очень понятно, к чему такие темы создаются. САП пишет: везде в РФ на первых ролях евреи или полукровки (по сравнению с другими народностями): во власти, бизнесе, науке, журналистике, искусстве, они на виду, и то, что они делают, по большому счету, коренному населению не нравится, потому было бы и пренеприятным, если бы их влияние в старообрядчестве так же бы стало доминантным. все испытывают взаимовлияние, русские никонияне самые "отодоксальные" из новообрядцев потому как озираются на староверов, поповцы блюдут хоть какие-то правила от мирщения из-за того, что озираются на безпоповцев, самые кондовые староверы живут бок о бок с самыми кондовыми безпоповцами.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Ну, двух. Многочисленность вашего сообщества поражает всякое воображение.
имярек2: А меня - дурака урезонивали , помнится , мол , чтоб администрацию форума под 282-ю не подставлял . А сами , что творите ?! Лаврам Душенова и Квачкова позавидовали ? Так глупо это . Будьте мудры , как змеи... Берегите сайт , а то скоро и зайти уже некуда будет .
САП: имярек2 пишет: А сами , что творите ?! Лаврам Душенова и Квачкова позавидовали ? Так глупо это . Будьте мудры , как змеи... Берегите сайт , а то скоро и зайти уже некуда будет . Закроют етот на сопредельные территории уйдем (архив жалко), но общественность же оповестить нужно.
о.Василий: имярек2 пишет: Берегите сайт , а то скоро и зайти уже некуда будет . Этот сайт никто трогать не будет...
имярек2: САП пишет: общественность же оповестить нужно. Неужели , Вы , до сих пор не поняли , что общественности проживающей на сопредельной с Вами территории(игра слов) давно уже на это на всё , как и на самих себя на.рать ?
САП: имярек2 пишет: бщественности проживающей на сопредельной с Вами территории(игра слов) давно уже на это на всё , как и на самих себя на.рать ? Будим!
имярек2: о.Василий пишет: Этот сайт никто трогать не будет... А на фига он Ротшильду нужен ? Врагов отслеживать ? Так ...- болтовня опасная ..., оповещающая общественность
имярек2: У нас вот патриарх законный под домашним арестом ,уже лет пять, сидит . Причём власти Израиля к этому аресту , формально , вообще , никакого отношения не имеют и иметь не хотят . А Вы говорите сайт .
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Многочисленность вашего сообщества поражает всякое воображение. Олег Валентинович, ни я, ни кто иной из немногочисленного нашего сообщества никогда не выступает в роли спикера Страрообрядческого парламента. Прости Христа ради. Зря ты уязвился, к тебе лично эти слова не относились, а вот Серёжа очень увлекся.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Зря ты уязвился, А ты не язви.
Сергей Петрович: Паки прости Христа ради. Тебе стараюсь, другим - не зарекаюсь, обещать не стану. С детства у меня так. Был у одной знакомой бабушки внук. Сын её женился на еврейке, потом развелся, а внуки у неё бывали, особенно летом. Так вот мой тёзка Серёжка здорово картавил. Я его передразню, а бабушка и просит меня: "Ну, Серёжа, ну, пожалуйста!" Я ей искренне пообещаю, а как услышу картавую речь, тут же и передразню. Стыдно, конечно. И не только сейчас, мне и тогда стыдно было, но желание передразнить перекрывало всё, это было сверх всех моих детских сил.
САП: Сергей Петрович пишет: а вот Серёжа очень увлекся. А я для блага всех стараюсь, пусть и не оценют...
Сергей Петрович: Молодец, умеешь вовремя сказать.
САП: Сергей Петрович пишет: Молодец, умеешь вовремя сказать. Пока глотку кляпом не заткнули...
Славин: Итак, главной задачей иудеев стало уничтожение христианства, так как по Талмуду — они богоизбранный народ, и созданы для того, чтобы повелевать народа, и все народы служили им, как скот, а христианство упраздняет данное правило. В связи с этим, ненависть к христианам стала основной идеей иудаизма. Для борьбы с христианами разрешены методы их «Отца» - ложь, клевета, лжесвидетельство, убийство, проклятие, провокации. Думаю, не сложно догадаться кто играет по таким правилам, и кому поклоняются иудеи. В Талмуде все народы-неевреи сравниваются с гомном, которое нужно уничтожать. По Талмуду можно лжесвидетельствовать, лгать, разносить клевету, проклинать дома, где живут неевреи (гои), проклинать церкви. Однако, и тут не обходится без лжи. Это все евреи должны делать незаметно, нельзя, чтобы их раскрыли, поэтому Талмуд советует иудеям пользоваться лицемерием. Иудеям запрещается помогать неевреям, запрещается помогать людям при лице опасности для их жизни, конечно, если они не иудеи. Помимо этого, не то, чтобы запрещается помогать не евреям, наоборот, нужно пытаться их убить, при этом использую лицемерие скрыть истинное желание. Так, например, если гой упал в яму, где есть верёвка, иудей должен вытащить веревку, с лицемерной фразой: «Мне нужна веревка, потому что на мою семью напали, и нужно нападавших связать, я позже тебе ее принесу». Как понимаете, никакого возврата веревки или помощи не будет. В этом и заключается секрет еврейской хитрости. Они эти правила отрабатывают с детства. Причем, это не слова определенных деятелей, а свод законов, которые требуют обязательного исполнения. Справедливости ради скажу, что не все евреи — иудеи. Есть и евреи-христиане, которых иудеи ненавидят больше, чем всех остальных. Так, благодаря своим правилам и действиям, «несчастных» евреев стали гнать из всех стран мира. Многие еврее прекрасно понимают, почему их ненавидят во всем мире, и сознают, что антисемитизм находится в них самих. Даже один из величайших еврейских философов, М. Бубер сказал: «Мы лишь говорим "нет" другим народам, или, пожалуй, мы сами являем собою такое отрицание и ничего больше. Вот почему мы стали кошмаром наций. Вот почему каждая нация одержима желанием отделаться от нас...». После гонений из христианской Европы, иудеи отправились на «покорение новых земель», в чем сыграли ведущую роль в образовании США. При этом уничтожив миллионы людей «подобных скоту». В связи с этим несложно догадаться, почему США так помогают евреям, и защищает их интересы. Устроив гонения на христиан, евреи взялись за перепись Откровений, а после, приняли участие в переписывании Библии вместе с императором (язычником) Константином. При этом, за каждую часть голосовали. 9 первосвященников и Константин решали вопросы, которые должны из Библии исчезнуть, решали вопросы о том, как должны преподноситься те или иные обстоятельства. Не смотря на это, христианам удалось сохранить многие оригинальные части Библии и Писаний. Однако, иудеи пошли дальше, и на месте развалившиеся Римской Империи устроили новую псевдорелигию, чтобы эта религия забрала к себе побольше народа, отвернув от христианства. Кстати, данная религия не сильно отличалась от религии иудеев. Думаю, что все догадались, что это — Католики. Католическая церковь, как и иудеи, начали охоту на христиан, при этом уничтожая большое количество людей. Не секрет, что многие «папинисты», и католические деятели проводили опыты, и собирали информацию, по возможности «материализации», а попросту, пытаясь вернуть в мир живых, различных демонов, при этом продавая душу Лукавому. Самые страшные и зверские пытки и казни — так же плод католической церкви. При этом, католическая церковь требует полного подчинения именно ей, а не Богу. Католическая церковь без проблем нарушает многие каноны, данные Богом, она считает, что во имя веры и новых приспешников, можно лгать, лицемерить, убивать. Ничего вам не напоминает? Создав США, иудеи исказили суть христианства, и устроили в церквях «клоунаду», с плясками с бубном, неприкрытым требованием денег, и лжемессианством. Помимо этого, пробравшись во все сферы деятельности различных государств — они начали вести свою политику против христианских государств.
Димитрiй: Не помню, где прочитал: "Когда евреи заявляют о себе, что они не такие как все, то это нормально. Но когда неевреи говорят, что евреи не такие как все - то это уже антисемитизм".
Славин: Димитрiй,не надо 'песни'петь а о диаконовом уповании,если не трудно по подробнее
имярек2: Славин , а что это Вы в последнее время агрессивный такой ? Неприятности на работе ?
Aleksey: Димитрiй Верно подмечено
Сергей Петрович: САП пишет: Пока глотку кляпом не заткнули... Ой, бедненький-разнесчастненький! Да, тебе, пожалуй, заткнешь.
САП: Сергей Петрович пишет: Ой, бедненький-разнесчастненький! Не дождетесь!
Сергей Петрович: Ну вот, утешил.
Славин: имярек2,да все нормально,c наступающим тебя,согрешил сегодня,но всех кто сегодня 'празднует'поздравляю и желаю всех благ.
имярек2: Славин пишет: имярек2,да все нормально,c наступающим тебя,согрешил сегодня,но всех кто сегодня 'празднует'поздравляю и желаю всех благ. Понял ! Я , тоже , к сожалению , что греха таить , сегодня праздную , и насчёт наших "старших братий" во многом с тобой солидарен . Но не всё так просто и однозначно . Поверь мне на слово ( я - в тылу у врага ) - далеко не все из них - враги , есть даже возможные союзники , причём из ултра-ортодоксальных иудеев. И тебе всех благ !
Aleksey: имярек2 пишет: есть даже возможные союзники , причём из ултра-ортодоксальных иудеев. Из тех, что призывают разрушить г-во Израиль и дружат с Ираном?
имярек2: Aleksey пишет: Из тех, что призывают разрушить г-во Израиль и дружат с Ираном? Из тех , что не признают антихриста машиахом из-за несоответствия упованию .
mihail: САП пишет: А я для блага всех стараюсь, пусть и не оценют.. Ну так что выявлять то будем? У САПа алиби есть, в бане помывку прошел (со всеми плотями в порядке!)! А вот Валентиныч не предоставив справки от бани отказалси! Что-то скрывает! Хотя пьёт по нашински!
Oleg23: mihail пишет: Ну так что выявлять то будем? У САПа алиби есть, в бане помывку прошел (со всеми плотями в порядке!)! А вот Валентиныч не предоставив справки от бани отказалси! Что-то скрывает! Хотя пьёт по нашински! А мы с братом похожии от лица и до ...
Sergey Sergeevich: mihail пишет: от бани отказалси А я вот в бани много лет ни с кем не моюсь, из аскетических соображений, и вообще редко моюсь, но это уже по ленности...
А.Гоголев: Феодосия пишет: Был как-то со мной случай: махровый жидовин прилюдно у меня на груди нательный крестик с Распятием... поцеловал(дело было летом). Но даже меня, дуру сентиментальную, это не умилило. Вот потому, женщины Старообрядки, и носят свои нательные кресты под одеждой, чтобы не искушать самцов. А никонианки, в большинстве случаев, наровят оголить груди поглубше, да распятие золотое на цепочке между выпуклостями устроить. Просто на вырез, может, и не обратят внимание, а на блеск злата, как на ту блесну, кто-нибудь, да и клюнет. А, ведь это есть, - хула на Духа Святаго…
Sergey Sergeevich: А.Гоголев пишет: Просто на вырез, может, и не обратят внимание, а на блеск злата, как на ту блесну, кто-нибудь, да и клюнет. Я так думаю, что как раз то что в вырезе привлекает, а не какой-то там кусочек желтого металла... ну, нормальных мужчин, это точно. А золото интересует жуликов и извращенцев... Или, как говаривал один знакомый еврей: блестящее любят чурки и вороны!
А.Гоголев: Sergey Sergeevich пишет: Я так думаю, что как раз то что в вырезе привлекает, а не какой-то там кусочек желтого металла... Это говорите потому, что, видимо, в народ не ходите. Ибо, в наше время, женщины оголили всё что можно и нельзя. И это, всё так приелось, - словно на нудизком пляже. Так, что без «изюминки», и на что надо, внимание не обратишь.
Aleksey: Кстати, у разных народов и представления о срамоте разное Это опять к теме.
Jora: А.Гоголев пишет: видимо, в народ не ходите. Попали пальцем в небо
Знатнов: САП цитирует: «Епископ Михаил (Семенов) происходил из новообрядной среды. Его родители были евреи православного исповедания из Симбирска». «...известно несколько случаев "перекрещения" евреев в старообрядцы; так, "раскольником" стал выкрест, профессор Петербургской духовной академии архимандрит Михаил Семенов». На что Евгений Иванов высказывает гипотезу: возможно, у них есть генеалогическая информация, я не спорю. САП уверен: Тема с Михаила Семенова началась, его родители евреи-выкресты (никонияне). SERG пишет: Вообще не очень понятно, к чему такие темы создаются. + + + И впрямь: такие темы создаются неспроста. Автор ее, занимаясь поиском евреев среди современных старообрядцев, походя записал в «евреи-выкресты» родителей епископа Михаила Семенова. А для пущей убедительности сослался на «Электронную еврейскую энциклопедию», видимо, считая ее истиной в последней инстанции. Как тут не вспомнить стишок автора всевозможных государственных гимнов: «Где мой отец? — выспрашивал упрямо Сын червячок у мамы-червячка. Он на рыбалке — отвечала мама. Как полуправда к истине близка!» Объясняю: отец старообрядческого епископа был действительно еврейского происхождения, с детства отданный в кантонисты и крещеный в греко-российской церкви. Мать являлась русской по национальности и тоже принадлежала к господствующему вероисповеданию. Таким образом, он — полукровка. Все подлинные документы о родителях епископа Михаила доступны, в них нет секрета. Ложь о том, что оба его родителя являются выкрестами, была вброшена миссионерами сразу после присоединения архимандрита Михаила к Святой Христовой Церкви. В последнее время появились даже утверждения о том, что он якобы был сам выкрестом. Эти лживые утверждения исходят от мирян из РПЦ МП, которые почитают за святых царя Ивана Васильевича, крестьянина Григория Распутина-Нового и проч. Так что выводы делайте сами.
САП: Знатнов пишет: отец старообрядческого епископа был действительно еврейского происхождения, с детства отданный в кантонисты и крещеный в греко-российской церкви. Мать являлась русской по национальности и тоже принадлежала к господствующему вероисповеданию. Таким образом, он — полукровка. Благодарю за разъяснения. Тем не менее жизнь и творчество Михаила всеьма красноречиво...
КарякинАлексей: САП пишет: Тем не менее жизнь и творчество Михаила всеьма красноречиво... Кумир современной старообрядческой интеллигенции(....), светоч эсеровско-древлеблагочистивой мысли. Каждому понятно, что не хотели его не в какие епископы ставить, еле одного нашли, и потом под запрет. На какую Канаду его ставили, где там староверы тогда (были там какие-то русские протестанты), но он туда и не поехал -денег не нашлось (бедное староверие:). Обычный авантюрист (типа Вербицого), не пристукни его тогда (вопрос кто это сделал:) - учинил какой-нибудь раскол (ретро-обновленческий).
Георгий Лоскутов: КарякинАлексей пишет: Кумир современной старообрядческой интеллигенции(....), светоч эсеровско-древлеблагочистивой мысли. Каждому понятно, что не хотели его не в какие епископы ставить, еле одного нашли, и потом под запрет. На какую Канаду его ставили, где там староверы тогда (были там какие-то русские протестанты), но он туда и не поехал -денег не нашлось (бедное староверие:). Обычный авантюрист (типа Вербицого), не пристукни его тогда (вопрос кто это сделал:) - учинил какой-нибудь раскол (ретро-обновленческий). А как Вы относитесь к еврею священнику Карабиновичу, учинившему классический гевалт против епископа Михаила?
САП: КарякинАлексей пишет: Кумир современной старообрядческой интеллигенции(....), светоч эсеровско-древлеблагочистивой мысли. Каждому понятно, что не хотели его не в какие епископы ставить, еле одного нашли, и потом под запрет. На какую Канаду его ставили, где там староверы тогда (были там какие-то русские протестанты), но он туда и не поехал -денег не нашлось (бедное староверие:). Обычный авантюрист (типа Вербицого), не пристукни его тогда (вопрос кто это сделал:) - учинил какой-нибудь раскол (ретро-обновленческий). Точно! Кир Михаил обратился к епископу нашему, Кир Иннокентию Нижегородскому, с просьбою о воссоединении его со святою церковью старообрядствующею, и был принят им в лоно ея. При присоединении Кир Михаил искренне оговорился, что исповедуя святую Христову церковь старообрядствующую во всех догматах ея, обрядах и обычаях истинно православною, он тем не менее полагает, что при единении в догматах возможна допустимость некоторой разности в обрядах и просил позволить ему не считать строго обязательными для него, а главное — для других, что имеют войти в единение с нами в след за ним, обряды старые. То есть, сказать другими словами, он находил полезным допустить некоторую свободу разности в обрядах. Не знаю, советовался ли Кир Иннокентий с кем-либо из соепископов по этому вопросу, или нет, но свободу эту оп допустил. Это и было выражено Кир Михаилом в его исповедании при воссоединении. Такая терпимость к разности в обрядах вполне допустима. Это нам доказывает и история церкви и повседневная наша собственная жизнь: у нас обряды и обычаи и поныне весьма различны на пространстве расселенности церкви по лицу земли. Следовательно, беды тут нет. Я выше сказал, что я не знаю о том, советовался ли Кир Иннокектий по этому вопросу с кем-либо из соепископов, или нет, - но я знаю, что он советовался об этом с известным нашим апологетом Ф.Е. Мельниковым и протоиер. о. А. Старковым. И они это одобрили, усматривая в этом большую пользу для церкви Христовой. Когда стало известно, что канадские приходы желают иметь священника от нашей св. Церкви, то немедленно и явилась мысль, чем посылать в Канаду священника, лучше послать туда епископа, который, приехав на место, наставит себе сослужителей в потребной мере из самих же канадцев, по их избранию. Мысль, так же, безусловно верная. А за нею само собою вытекло, что уж если посылать туда человека на такой важный пост, так уж надо послать такого человека, который действительно был бы на месте. Человек там должен быть образованный и светски и богословски, могущий делать дело с местным правительством, могущий влиять на образованную среду и своими познаниями и своею религиозностью. Ясно, что таким человеком из нашей среды только и мог быть один архимандрит Михаил. Вот почему епископ Иннокентий, в руки которого попала просьба канадцев, и пришел к решению послать в Канаду именно его, предварительно рукоположив его в епископа. Так как дело не терпело отлагательства, ибо успех предприятия зависел исключительно от быстроты действия, то ходатайствовать о рукоположении архимандрита Михаила в епископа соборне не было времени, ибо это дело оттянулось бы по меньшей мере на год, а потому Кир Иннокентий и решил, вопреки правил, рукоположить его единолично. Правда, если рассуждать строю канонически, то дисциплина Церкви этим поступком нарушалась, но так как все правила Церкви созданы исключительно для предупреждения деяний, направляемых во вред святой Церкви злою волею, то само собою разумеется, что в этом деянии епископа Иннокентия собственно преступления не было, ибо намерения его были направляемы только на пользу св. Церкви, а не на вред. Не было преступления и со стороны принимавшего рукоположение, так как он ничего лично не домогался для себя, а только стремился принести пользу Христу и Его св. Церкви. Нарушений такого рода церковной дисциплины в истории св. Церкви можно указать десятки, если не сотни, и кары за такие нарушения не всегда применялись св. Церковью, а напротив, зачастую одобрялись и именно зато, что этими нарушениями дисциплинарного порядка достигалась польза для Церкви. Это же должно бы было иметь место и здесь. Попутно, пожалуй, можно прибавить, что в деле этого единоличного рукоположения, была еще и другая косвенная причина, кроме того, что надо было спешить с этим делом, но это уже если и было, то лично Кир Иннокентиево преступление (если только это преступление), Кир Михаил ничего об этом не знал, не знал он этого и по самую смерть свою. Да и вообще это намерение еп. Иннокентия до сих пор доподлинно известно двум-трем лицам — не больше. Это было намерение послужить неправдою - правде. Намерение скопированное очевидно с деяний гг. Субботиных, оо. иезуитов и, вообще, миссионеров. Это предполагалось по принципу: - цель оправдывает средства. В чем это намерение заключалось - я не нахожу нужным объяснять. Я думаю, что и потом найдутся люди, что додумаются до него и когда-либо используют. Осуждать за это намерение я не берусь, хвалить тоже, но думаю, что дело Христа не нуждается в приемах подобного рода Получив это рукоположение Кир Михаил поспешил отправиться в Канаду. (Зенин Н. Кир Михаил епископ канадский) http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/63-1-0-501
КарякинАлексей: Георгий Лоскутов пишет: А как Вы относитесь к еврею священнику Карабиновичу, учинившему классический гевалт против епископа Михаила? Как ещё одному светочу :), или вы думаете, что все евреи должны быть за одно (типа заговор мировой)? Тоже человек с непомерными амбициями, просто за ним стояла другая группировка староверов. Семенов и Карабинович зарабатывали очки на будущее место в иерархии, но вот будущее оказалось другим.
А.Гоголев: САП пишет: Предлагаю в етой теме выкладывать сведения о евреях-старообрядцах. Старообрядчество это сообщество разных согласий, представителей Русского Православного Благочестия. Староверы, это однозначно, носители Русского национального менталитета и культуры. Потому в данном сообществе не должно быть инородцев, тем более в его клерикальной среде.
Jora: Экхм... Филетизьм? 2 Восплещите руками все народы, воскликните Богу гласом радости;(Пс.46:2)11 и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему; (Пс.71:11)1 Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена; (Пс.116:1)3 дабы познали на земле путь Твой, во всех народах спасение Твое. (Пс.66:3)
САП: Jora пишет: Экхм... Филетизьм? Нет, отторжение доминирования маленького народа.
Oleg23: Сергей Александрович, а может ты еще и антисемит? Мало тебе сомов.
САП: Oleg23 пишет: а может ты еще и антисемит? Зоологический!
Oleg23: А я вот ... сомов уважаю.
Димитрiй: А вот бают, что в свое время Борис Абрамыч Березовский был крещён в Московском Покровском соборе РДЦ, о. Максимом Лышовым, понеже оный собор от офиса Логоваза, через забор. Правдаль то? Аль так болтают?
о. Андрей: Неправда.
САП: Владимир Михайлович Карлович +1912 г.Выходец из еврейской семьи. В 1867 г. или начале 1868 г. присоединяется к белокриницкому согласию. Однако уже в 1869 г. рвёт со староверием и присоединяется к господствующей. В 1873 г. Карлович вновь присоединяется к старообрядцам (его принимают уже вторым чином). Похоронен на Рогожском кладбище в Москве. Подробно тут: В.В.Боченков Владимир Карлович: к вопросу об изучении апологетического и эпистолярного наследия. От иудаизма к староверию. Оп.: Старообрядчество: история, культура, современность. Вып. 12 - М.: 2007 Наследию старообрядческого историка и публициста Владимира Михайловича Карловича (?-11 сентября 1912 г.) до сих пор не уделялось достаточного внимания. В старообрядческой периодике также до сих пор не появилось сколько-нибудь заметных исследований о Карловиче. Биографические сведения о нём скудны, апологетическое наследие практически не изучено, прижизненные публикации о Карловиче, а также ряд посмертных, весьма тенденциозны (1). Штрихи к биографии. Выходец из еврейской семьи, подданный Турции, Карлович с детства воспитывался в "духе талмудическом". "Вместе с тем родные мои не лишним считали для меня и европейское воспитание, которое даёт возможность узнать свободную жизнь и дальше бросать взгляды в далёкий свет, где разум и сердце наполняются не одними только материальными интересами, но ставят человека на поприще гражданской жизни", — писал Карлович в предисловии к третьему тому своих "Исторических исследований, служащих к оправданию старообрядцев" (1886). "...Я совершенно переменил свои чувства и мысли, и стал завидовать своим друзьям, которые видят пред собою жизнь, полную стремлений к творческим идеалам, так как здесь, в сфере талмудического духа, я должен посвящать всё занятие и все свои силы исключительно на служение лишь одним личным интересам" (2). Карлович изучает христианство, причины разделения Восточной и Западной Церквей, убеждаясь, что последняя "не только отступила от догматического принципа церковного домостроительства, но крайне нравственно испортилась". Дальнейшие духовные поиски приводят Карловича к старообрядчеству. "Убедясь, что старообрядчество стоит в богослужебной практике на почве и канонически, и исторически законной, и ведёт своё начало от непогрешимой Восточной апостольской церкви" (3), Карлович в 1867 г. или начале 1868 г. присоединяется к белокриницкому согласию. Однако уже в 1869 г. он рвёт со староверием и при посредничестве архиепископа Казанского Антония (Амфитеатрова; не путать со старообрядческим архиепископом Антонием (Шутовым)) присоединяется к господствующему православию (4). Причины такого шага неясны (возможно, Карловича оттолкнула неприязнь некоторых христиан). В последующие годы он жил в Казани, Москве, Астрахани, Аксае, Балакове, Владимире. Служил комиссионером в Библейском обществе. К 1877 г. подготовил книгу "Критический разбор талмуда, его происхождение, характер и влияние на верования и нравы еврейского народа". Тогда же книга была одобрена Московским цензурным комитетом. Вышла она в 1879 г. под псевдонимом "В.М. Кирасевский" (библиографическая справка А.В. Знатнова). В этой первой своей работе, где пока нет ни слова о старообрядчестве, Карлович чётко разделяет "религию Моисея и пророков", позиционируя её как подлинную религию древних евреев, и раввинизм. Цель книги заключалась в том, чтобы показать, что "евреи не только не остались верными своему законоучителю Моисею, но напротив, исказили и извратили смысл его постановлений, прибавили к ним много такого, что совершенно не гармонирует с божественным характером закона Моисеева" (5). В труде приводится сравнительный анализ текстов книг Бытия, Второзакония, Царств, Паралипоменон, пророков (Исайи, Иова) и др. и сочинений раввинов. Тексты приводятся на еврейском языке с параллельным переводом на русский. В комментариях оговариваются расхождения, несоответствия, формулируются выводы. Отдельная глава "Несколько слов об употреблении евреями христианской крови для религиозных целей" представляет собой полемический ответ на брошюру И.К. Лютостанского "Вопрос об употреблении евреями-сектаторами христианской крови для религиозных целей в связи с вопросом об отношениях еврейства к христианству вообще" (1876). Карлович сформулировал в "Критическом разборе..." тот путь, по которому должен пойти еврейский народ: "Евреи были избраны, возлюблены Богом преимущественно пред всеми другими народами, как свидетельствуют нам Моисей и пророки, но теперь они совершили уже то назначение, ради которого были избраны. Теперь, если они хотят, чтобы и другие признавали в них семя благословенное, то должны и показать себя такими, должны возвыситься до братской любви ко всему человечеству, заповеданной Богом и Христом" (6). В 1873 г. Карлович вновь присоединяется к старообрядцам (его принимают уже вторым чином). В 1877 г. после смерти жены он предпринимает попытки переехать в Москву, чтобы продолжить ещё один начатый им труд — "Исторические исследования, служащие к оправданию старообрядцев" (первый том вышел в 1881 г.). В 1877 г. Карлович подвергся аресту. Во владимирском госпитале, где лежали раненные в русско-турецкой войне, он стал свидетелем, как синодский священник укорял одного солдата за то, что тот старообрядец. Карлович вступил в спор и стал доказывать, что старообрядчество не ересь. В результате по доносу священника он был арестован вместе с шестилетней дочерью в вагоне поезда, направлявшегося в Москву. Спустя несколько дней их освободили (7). Первый том "Исторических исследований..." был издан без предварительной цензуры (8). Значительную часть книги заняла критика системы единоверия, анализ современных событий, связанных с ним, и богословских споров о каноничности единоверия. Во многом в этой работе Карлович следует идеям о. Иоанна Верховского (в этой краткой статье, необходимой для того, чтобы предварить выявленные нами письма Карловича, мы не ставим цель сравнивать их взгляды). Главные положения, доказываемые в книге, можно сформулировать в нескольких тезисах. Во-первых, осуждение старого обряда, как подмечает Карлович, шло вразрез воле народа, "тела церкви", а архипастырство (Н.И. Субботин подметил, что это слово заимствовано Карловичем у Верховского), предавшее старый обряд анафеме, ещё не составляет без народа Церкви, поэтому осуждение дониконовского обряда нельзя признавать правомерным. Во-вторых, споры о двоеперстии, аллилуйе, и т.д. — это "чисто русское домашнее дело", участие греков в Соборе 1666-1667 гг. - вмешательство чужеземца в дела соседа. В-третьих, со времён Никона народ был отстранён от участия в церковных делах, "архипастырство... уклонилось от духа и преданий св. апостольской церкви, впало... в папство". Старообрядчество, в-четвёртых, представляет собой законный протест народа против действий архипастырства, олицетворяя "прежде всего верность своему староотечественному и святоотечественному благочестию". После церковной трагедии середины XVII в. в России образовалось, в-пятых, "два православия", одно — "отечественное русское, народное, по-русски православное" (староверие), другое — "греко-никоновское, синодальное и официальное". В этом и последующих двух томах Карлович рассматривает "старообрядческий вопрос" с двух сторон, его подходы к проблеме можно условно определить как 1. богословский и 2. государственно-общественный. Часть статей трёхтомника посвящена полемике по поводу двуперстия, осьмиконечного креста, числа просфор, орфографии имени "Исус", неканоничности единоверия. В других статьях Карлович отстаивает идеи свободы совести в России, принципы веротерпимости, выступает за отказ от политики каких-либо преследований инаковерующих. Карлович выдвигает идею нравственной ответственности монарха за происходящее в делах веры и в частности за разрешение "старообрядческого вопроса". Монархическое государство должно строиться только на принципах веротерпимости. Карлович настаивает на широком общественном обсуждении "старообрядческого во¬проса", без инсинуаций и лживых измышлений. Вскоре после издания первого тома "Исторических исследований..." Карлович приступил к публикации второго, но последовало распоряжение приостановить печать. В январе 1883 г. К.П. Победоносцев сообщал Н.И. Субботину: "О книге, напечатанной Карловичем. По вашему указанию напали на след (sic! — В.Б.). В типографии Мартынова захватили 1200 экз. и нашли сведения, что сверх того сдано Карловичу 450. У него сделан обыск, захвачено 407; типография предана суду" (9). Карлович уехал в Константинополь, затем в Австрию и поселился в Черновцах. Здесь вышли второй и третий тома "Исторических исследований..." (1883 и 1886) (10). В 1883 г. по распоряжению МВД было предписано выслать Карловича из России. Находясь за границей и ничего об этом не зная, он с двумя дочерьми приехал в Россию, был арестован и около полугода провёл в заключении. Его дети также были лишены свободы и содержались под арестом в детском тюремном отделении. Карлович получил свободу с тем условием, чтобы уехать из страны. Виновником своего ареста он считал книготорговца С.Т.Большакова, ошибочно полагая, что тот является тайным членом противостарообрядческого миссионерского братства св. Петра митрополита и другом Н.И. Субботина. Особняком в публицистике Карловича стоит книга "Критический разбор Окружного послания и все оттенки направления самого автора его" (Черновцы, 1889). Импульс к её написанию дали попытки сторонников и противников Окружного послания найти общий язык для диалога и сближения. Карлович выступил с противоокружнических позиций, обвиняя автора Окружного послания И.Г. Кабанова (Ксеноса) в попытках сблизить старообрядчество с единоверием, и дал довольно поверхностный анализ Окружного послания, построенный скорее на эмоциях, чем на строгом богословском рассуждении. В 1894 г. в Черновцах Карлович выпустил брошюру "Апология Савватия, старообрядческого архиепископа Московского" (11). Она была посвящена разоблачению инсинуаций миссионера С.Ф. Рыскина и редактора "Братского слова" Н.И. Субботина, опубликованных в целях компрометации первосвятителя старообрядцев белокриницкого согласия. Пребывая в России, архиепископ не имел возможности выступить сам против них в печати. После 1905 г. Карлович получил возможность вернуться в Россию. Запрет на его книги был снят. В 1907 г. в Москве вышла ещё одна его книга — "Краткий обзор преследования христиан первых веков в тесной связи с печальной судьбой старообрядцев" (12), однако она повторяла уже сказанное Карловичем и практически ничего нового не содержала. Карлович участвовал во втором съезде старообрядческих начётчиков. Похоронен на Рогожском кладбище в Москве. Штрихи к письмам. В отделе рукописей Российской государственной библиотеки (Ф.246. Рогожское кладбище) нам удалось обнаружить прошение Карловича о крещении, написанное на имя архиепископа Антония (Шутова). Документ позволяет уточнить дохристианское имя Карловича - Нафтали, предполагаемое время присоединения к старообрядчеству. Прошение датировано 23 декабря 1867 г. Очевидно, что само крещение было совершено позже, в самом конце декабря или в январе 1868 г. Почему Карловича попросили написать прошение? Наверное, потому, что это был всё-таки человек, воспитанный и сформировавшийся вне староверия, и, очевидно, старообрядцы хотели убедиться, что это его осознанный выбор. Подобным образом в 1907 г. поступил епископ Нижегородский Иннокентий (Усов), когда попросил архимандрита Михаила (будущего епископа Михаила Канадского (Семенова) написать прошение о присоединении к старообрядчеству. "У нас не принято обязательно писать прошение о желании присоединиться, но от архимандрита Михаила как человека учёного я потребовал этого", -вспоминал он на заседании Петроградского религиозно-философского общества в 1916 г., посвященном памяти погибшего владыки (13). 1867 г. — это, скорее всего, и время знакомства Карловича с Анисимом Швецовым, который к тому времени уже приступил к обязанностям секретаря архиепископа Антония. Известно, что таинство крещения было совершено в доме московского купца Фёдора Свешникова, в домовом Троицком храме. Вскоре была крещена и жена Карловича. Нами выявлено несколько писем Карловича, адресованных А.В. Швецову и архиепископу Антонию. Они написаны в 1877 г., когда Карлович работал над "Историческими исследованиями, служащими к оправданию старообрядцев". Для этого ему было необходимо переселиться в Москву. "Я надеюсь на милость господа нашего Исуса Христа, что Он простил мне мою ошибку. Как человек немощный и притом грешный, я споткнулся, но не совсем пал, а напротив, постоянно имел в виду восстановить моё падение... Находясь в великороссийской церкви, за мои дарования и заслуги я имел возможность приобретать любовь и привязанность ко мне высокопоставленных особ, которые постоянно и поддерж<ив>али материальными средствами. Но, при всём том, я постоянно имел антипатию против этой церкви и сильным рвением стремился к старообрядческой церкви и к староотечественному обряду", — пишет Карлович. Поиск веры и истины был для него сложным. Публикуемые письма содержат некоторые штрихи к его биографии, однако, повторимся, в целом жизнь и деятельность Карловича остаются предметом более глубокого изучения, к чему нам и хотелось бы призвать исследователей. Главное, о чём свидетельствуют письма, — об искреннем стремлении Карловича найти себя в старообрядчестве, служить ему нелицемерно. Кроме того, письма позволяют поправить некоторые неточности, попавшие в миссионерскую печать ещё при жизни Карловича. Так, анонимный автор статьи "Кто такой издатель (мнимых) „Исторических исследований, (якобы) служащих к оправданию старообрядцев" (из "Братского слова") упоминает, что Карлович встречался с Павлом Прусским и просил денег "на издание какой-то книги против евреев (которой никогда не издавал)" (14). Однако "книга против евреев" упоминается в одном из публикуемых писем, и она была издана, только под псевдонимом. Обвинение против Карловича несправедливо. Одно из публикуемых здесь писем было, видимо, хорошо знакомо автору статьи. Он пересказывает содержание одного отрывка, но совершенно меняет поставленные Карловичем акценты, а соответственно, и смысл письма: "Но в 1877 г. Антоний Шутов получил от Карловича письмо с просьбою о прощении за содеянный им грех отступления от „древлеправославия" в мнимое „никонианство". Объясняя этот случившийся с ним грех немощью человеческой и наущением врага рода человеческого диавола, он прибавлял, что вину своего падения желает искупить составлением большого сочинения в защиту старообрядцев от нападения ,,никониан" и надеется в непродолжительном времени прислать оное к Антонию на рассмотрение. Вскоре он действительно прислал в Москву большую рукопись: это и были „Исторические исследования, служащие к оправданию старообрядцев" (15). Согласно "Братскому слову", Карлович просит прощения за отступление у архиепископа Антония (Шутова), а в подлинном письме — в первую очередь у Христа, надеясь на Его милость (см. письмо №3 и процитированный выше отрывок из него). Карлович не говорит, что, работая над "Историческими исследованиями...", стремится "искупить" вину отступления, а лишь просит принять это как доказательство искренности своего возвращения к старообрядчеству. Автор "Братского слова" опускает указания о том, что Карлович, оставаясь в господствующей церкви, "имел возможность приобретать любовь и привязанность... высокопоставленных особ", поддерживая созданный миссионерами образ публициста — "ловкого жида", готового ради денег писать что угодно и служить кому угодно. Текстологические особенности прошения и писем позволяют сделать заключение, что Карлович не до конца владел всеми нормативными тонкостями русского языка, регулирующими употребление отдельных слов и конструкций, грамматическими правилами, хотя в общем заметно, что автор тщательно изучал особенности разных ветвей христианства, прежде чем присоединиться к старообрядчеству, что он искренний, образованный человек. В письмах достаточно часто встречаются несогласования падежных окончаний, специфические авторские обороты ("ввести в недру"; "особенное надежд нет" вместо "особенных надежд нет"; "я уверен на ваше доброе сердце и на вашего архипастырского достоинства", хотя правильнее — "я уверен в вашем добром сердце и в вашем архипастырском достоинстве"; "выразить моих душевных желание" вместо "выразить мое душевное желание"; "защищать достоинство и чистых моих религиозных чувств" вместо "защищать достоинство и чистоту моих религиозных чувств"; "решился на полную страданию"; "для исправления себя и мое семейство" вместо "для исправления себя и моего (своего) семейства"). Подобные ошибки встречаются и в книгах Карловича. Считая необходимым оговорить эти особенности индивидуального стиля Карловича (не принижающие его как христианина), мы при подготовке писем к публикации устраняем наиболее грубые грамматические неправильности, которые являются скорее следствием специфического владения русским языком, нежели случайными описками. Это нисколько не влияет на смысл высказываний Карловича. Пунктуация и орфография приближены к современным правилам. Ответные письма Анисима Швецова и архиепископа Антония к Карловичу неизвестны. ПРИМЕЧАНИЯ 1.Л.Н. Исторические исследования, служащие к оправданию старообрядцев. В.М.К. Москва. 1881 //Исторический вестник. 1881. №12. Критика и библиография. С.838-839; [Без указания авторства. Кто такой издатель (мнимых "Исторических исследований, (якобы) служащих к оправданию старообрядцев" // Братское слово.1885. №2. С. 119-128; Субботин Н.И. Заграничная раскольничья литература // Братское слово. 1886. №7. С.565-574; А.Д. Новое раскольническое сочинение // Христианское чтение.1887. Март, апрель. С.406-414; Марков B.C. Еврейский апологет старообрядчества //Церковные ведомости. 1912. №42; Чтения в обществе истории и древностей российских. 1915. №1. (См. стр. по указателю). Довольно сдержанной выглядит статья В. Маркова, в которой он указывает на ряд неточностей, допущенных В. Карловичем в "Исторических исследованиях": Марков B.C. Историческая справка по новым данным, касающимся истории старообрядческого раскола XIX столетия // Богословский вестник. 1913. №9. С.87-115. 2.Карлович В.М. Исторические исследования, служащие к оправданию старообрядцев. Т.З. Черновцы,1886. С.39. 3.Там же. С.40. 4.Кто такой издатель (мнимых) "Исторических исследований, (якобы) служащих к оправданию старообрядцев". С. 121. 5.Карлович В.М.[Под псевд. Кирасевский В.М. Критический разбор талмуда, его происхождение, характер и влияние на верования и нравы еврейского народа. М., 1879.C.IV. 6.Там же. С. 123. 7.Карлович В.М. Исторические исследования, служащие к оправданию старообрядцев.Т.З. С.42-43. 8.Карлович В.М. Исторические исследования, служащие к оправданию старообрядцев. T.I. M.,1881. 9.Чтения в обществе истории и древностей российских.1915. №1. С.308. 10.Карлович В.М. Исторические исследования, служащие к оправданию старообрядцев. Т.2. Черновцы, 1883;Т.З. Черновцы, 1886 11. Карлович В.М. Апология Савватия, старообрядческого архиепископа Московского. Черновцы, 1894. 12.Карлович В.М. Краткий обзор преследования христиан первых веков в тесной связи с печальной судьбой старообрядцев. М., 1907. 13.РГАЛИ. Ф.2176. Оп.1. Ед.хр.28. Л.15. 14.Кто такой издатель (мнимых) "Исторических исследований, (якобы) служащих к оправданию старообрядцев". С. 124. 15.Там же. С. 124-125. http://krotov.info/history/19/1890_10_2/1912karlovich.htm
alexa: САП пишет: отторжение доминирования маленького народа. "Как известно всем, кроме евреев, евреи страдают самой тяжелой формой расизма из-за рецидивов иудейской религии, считающей только евреев богоизбранным народом, а остальных людей кем-то вроде животных - гоями. Это, в свою очередь, приводит у ряда евреев к пароксизмам ксенофобии и желанию всячески удушить свободу слова в странах пребывания, чтобы исключить критику болезненных и преступных сторон жизни некоторой части еврейства. Размах расизма и ксенофобии евреев хорошо виден по государству, в котором евреи доминируют, - по Израилю. Речь даже не об известном отношении израильтян к арабам, нетрудно пошарить в Интернете и на вас вывалятся факты дремучего еврейского расизма и ксенофобии: «Я 26 лет прожил на Украине, 12 лет в Ташкенте. По пальцам можно пересчитать случаи, когда меня оскорбляли как еврея. В Израиле редкий месяц обходится без «русим хара» (русские дерьмо), «русим зеваль» (русские мусор), «русим охаль хазир» (русские свиньи). И никому не важно, что я стопроцентный еврей, что я не ем свинину, что, находясь в Одессе, Киеве, Москве, Ташкенте, я с огромным удовольствием ходил в синагогу. … Мы [репатрианты из бывш. СССР], оказывается в Израиле – низшая каста». И на фоне этих расизма и ксенофобии, в России и Украине с ксенофобией русских и украинцев борются почти сплошь местные евреи. Это как понять? Вот сообщение: «Ксенофобия становится популярной при написании комментариев и создании графических материалов в Интернете, - считает Фельдман. - Все комментарии с призывами к межнациональной розни, где указаны ІР-адреса авторов, станут предметами заявлений в прокуратуру, а там, где нет ІР-адресов - будем обращаться к администрации сайта с просьбой предоставить такие данные для подачи заявлений». Почему с ксенофобией борется Фельдман, а не Иванов или Сидорчук? Почему бы Фельдману сначала самому не излечиться от ксенофобии и расизма, а потом поехать в качестве доктора Айболита на историческую родину и лечить ксенофобию там?" http://www.ymuhin.ru/content/%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2-%D1%81-%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%B9
alexa: "…Вот какое интересное сетование 09.12.2010 выдал известнейший журналист еврейско-расисткой прессы Лев Авенайс: «50 раввинов подписали письмо со строгим галахическим запретом продавать или сдавать недвижимость (то есть, жилье) «гоям». Не арабам, как пытаются толковать нам комментаторы, надеясь перевести стрелки на тему израильско-палестинских отношений… Но речь-то в запрете идет не об арабах! Точнее, не только об арабах… Как вы понимаете, в Галахе нигде конкретно об арабах не говорится, а речь идет о любых неевреях, с которыми хорошему еврею лучше не иметь никаких дел… …На самом деле, наши хранители веры сдали в очередной раз козырную карту антисемитам. Чего, дескать, эти евреи трендят об антисемитизме, когда они сами заклятые ксенофобы? Им не нравится надпись на ресторане: «евреям и собакам вход воспрещен»? А вы у их раввинов спросите, почему наставник министра внутренних дел Эли Ишая - рав Овадья Йосеф в своей шабатней речи разъясняет, что Бог создал другие народы исключительно для того, чтобы они обслуживали евреев? Почему другой уважаемый раввин в предисловии к московскому изданию «Шулхан арух кацир» написал, что эта книга нисколько не устарела, и ее заветы должны сегодня исполняться всеми евреями? А в ней, между прочим, написано, что можно обманывать гоев, и это вовсе не является грехом. И вот теперь – это постановление. Я понимаю, что фраза «Кто без греха, пусть первый бросит в нее камень» не входит в ТАНАХ, а написана христианскими евангелистами. Но как нам теперь бросать этот камень в антисемитов? Ведь можно нарваться на ответ по второму трамвайному закону: «Сам дурак!»». У меня вопрос, а что, в России священники уже запретили православным заключать торговые сделки с евреями? Брод, вы почему ездите в Израиль, рассказывать там о ксенофобии в России, вы почему в России не рассказываете об этой пещерной ксенофобии в Израиле? И заметьте, этот самый еврейский гуманист Лев Авенайс возмущается раввинами не потому, что они неевреев считают за скотов (Авенайс их тоже за скотов считает), а потому, что раввины открыто об этом заявили, и теперь Авенайсу трудно будет этих скотов-гоев обвинять в антисемитизме. Вот если бы раввины только арабов открыто назвали скотами, то это ничего, это нормально, а так – все народы сразу, прямо в лоб – нельзя, глупо! Ксенофобия прямо прет из той части евреев, которая взялась учить всех жить. С другой стороны, чем на самом деле в России занимаются пусть и не все, но достаточное количество евреев-борцов с ксенофобией? С ксенофобией борются или устанавливают с помощью прокуратуры и судов России израильские порядки? При которых людьми будут считаться только избранные евреи (галахические), а остальные граждане России, включая негалахических евреев, будут гоями. То есть, скотами, которые обязаны обслуживать галахических евреев ,скотами, которых галахические евреи могут обманывать, которым нужно заткнуть рот, и которых прокуратура России и суды обязаны по доносу галахических евреев регулярно бить «русской» статьей. Чтобы гои «не боялись» галахических евреев, и не были антисемитами и ксенофобами." А что у этих евреев из телевизора творится на исторической родине? http://www.ymuhin.ru/content/%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2-%D1%81-%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%B9
полная версия страницы