Форум » Беседы форумчан » Евреи-старообрядцы. » Ответить
Евреи-старообрядцы.
САП: Предлагаю в етой теме выкладывать сведения о евреях-старообрядцах. Тем паче, что их присутствие в староообрядческой среде становится все более заметным и значительным.
Евгений Иванов: САП пишет: кем себя чувствуешь в данный момент, тот ты и есть! Народ, с Философа Георгия - обвинения сняты. Я обезьяна.
САП: Евгений Иванов пишет: Народ, с Философа Георгия - обвинения сняты. Я обезьяна.
САП: alexa пишет: Особенно пикантно то, что евреям рабби разрешают переход в другую веру "для виду" для получения гешефтов. У евреев нет понятия - ереси. Главное происхождение от матери еврейки и желательно соблюдение Торы.
Евгений Иванов: САП пишет: У евреев нет понятия - ереси. В Википедии статья Бенкдит Спиноза. Просто, есть закон о возвращении, но он светский. В нем ксатии записано, что крещенным евреям алия неположена. Вот такой гишефт.
САП: Евгений Иванов пишет: В нем ксатии записано, что крещенным евреям алия неположена. А они ее все равно получают, временно (по еврейскому обычаю) отрекшись от крещения!
Константин Беляев: alexa мне Гугл перевёл: никонианской замуж
alexa: Константин Беляев пишет: Гугл перевёл Вроде того! Правильный перевод! Это как: Lеt's hаvе а раrtу - "Давайте организуем партию"
Александр: САП пишет: А они ее все равно получают, временно (по еврейскому обычаю) отрекшись от крещения! Давай каждый случай разбирать индивидуально. В принципе тут все участвуют и задать прямо вопросы можно легко.
А.Гоголев: Фрагмент из выставленного САП материала: «Книга получилась благоуханная, мудрая, с высоким градусом духовности, не гламурная», – оценил новое издание представитель РПСЦ, главный редактор старообрядческого журнала «Церковь» Александр Антонов. По его словам, В.П. Рябушинскому была свойственная «вселенская широта взглядов», и через все его статьи проходит мысль о необходимости «выхода из русского духовного провинциализма на широкую духовную дорогу». Некоторые старообрядствующие будут кишку рвать за перешедшего в Древлеправославие еврея и немца, а вот своего пророка, яркую личность, - не заметят. А, коль заметят, то чаще всего, с удовольствием, затопчут. Такая уж раболепная натура, перед инородцами и заграницей, у Россиян.
Сергей Петрович: САП пишет: И так же пол ныне определяют, кем себя чувствуешь в данный момент, тот ты и есть!
Сергей Петрович: Александр пишет: Давай каждый случай разбирать индивидуально. В принципе тут все участвуют и задать прямо вопросы можно легко. Вы о чем? САП пишет: А они ее все равно получают, временно (по еврейскому обычаю) отрекшись от крещения! Не знаю, правильно ли я понял вас обоих, могу по теме сказать только одно. Когда в Германию приезжают на постоянное место жительства по еврейской линии, то "вход в страну" только через "одну дверь": синагогу. Потом они "выходят из синагоги" или "отказываются" от членства в ней, но факт остается фактом. Я знаю только одну семью, которая честно в сем призналась, сказав, что это было "худшим временем" из жизни в Германии. А ведь христиан за это от Церкви отлучать по правилам надо. Вот тут уже не смешно. Но что с советского человека спрашивать? Они таким же образом и в комсомол-партию "записывались". Наивные люди, думают Бога обмануть?
САП: Сергей Петрович пишет: Когда в Германию приезжают на постоянное место жительства по еврейской линии, то "вход в страну" только через "одну дверь": синагогу. Потом они "выходят из синагоги" или "отказываются" от членства в ней, но факт остается фактом. И в Израиль так же, нужно еврею-христианину отречься от веры, чтоб гражданство получить.
САП: Александр пишет: Давай каждый случай разбирать индивидуально. В принципе тут все участвуют и задать прямо вопросы можно легко. Называть фамилии?
КарякинАлексей: САП пишет: Называть фамилии? Давай жги.
Сергей Петрович: САП пишет: Называть фамилии? К чему? Тебе это очень надо?
Димитрiй: ДВОЕПЕЙСИЕ
Полихроний: В Петербурге в 19 веке был известен духовный наставник - выкрест Исаак Александров, много пострадавший за преданность Староверию
Александр: САП пишет: Называть фамилии? С этого и надо было начинать. Конкретная фамилия; причины, по которым ты думаешь, что: а) оный человек тайный иудей/активный семит в прошлом; б) принял крещение неискренне/тайно скрывает своё иудейство; в) показать связь оного человека с другими евреями-старообрядцами в доказательство твоего тезиса, что евреи стали играть слишком большую роль в старообрядчестве. Обсуждаем, приглашаем оного (оных) человека (людей) - по возможности - ответить на форуме или по эл. почте. Вот это серьёзное обсуждение. А так пока две страницы словоблудия.
Александр: А.Гоголев пишет: Некоторые старообрядствующие будут кишку рвать за перешедшего в Древлеправославие еврея и немца, а вот своего пророка, яркую личность, - не заметят. Про пророка - это Вы себя имеете ввиду?
КарякинАлексей: Полихроний пишет: В Петербурге в 19 веке был известен духовный наставник - выкрест Исаак Александров, И сразу в духовные наставники, вот об этим по моему Сергей и интересуется.
Евгений Иванов: КарякинАлексей пишет: И сразу в духовные наставники, вот об этим по моему Сергей и интересуется. В наставники благословляют, как правило, другие наставники. Вот так взять и стать - практически, нельзя. Это уже реалии наших дней.
Александр: КарякинАлексей пишет: И сразу в духовные наставники Думаю, что всё-таки не сразу. Надо у поморцев спросить. У них вообще сразу наставникам никогда никто не становился.
савчук: А Божья Мама кто по национальности? А меня простите Христа ради. Сергий
КарякинАлексей: Александр пишет: Думаю, что всё-таки не сразу. Надо у поморцев спросить. У них вообще сразу наставникам никогда никто не становился. А чего тогда народу коренного что ли не хватало, это не как сейчас, когда 150 человек в престольный праздник - много. Неофита-жида делать наставником, т.е. поучать других христиан с рождения:)
Александр: КарякинАлексей пишет: А чего тогда народу коренного что ли не хватало, это не как сейчас, когда 150 человек в престольный праздник - много. А может и не хватало в том плане, что это всё-таки была столица и 19 век и оный чел, наверняка, считался официально выкрестом и, следовательно, имел больше прав, чем записные староверы.
САП: Александр пишет: Конкретная фамилия; причины, по которым ты думаешь, что: а) оный человек тайный иудей/активный семит в прошлом Нет не тайный иудей, а еврей по национальности.
Александр: САП пишет: Нет не тайный иудей, а еврей по национальности. Хотя бы это - с обоснованием, что оный человек по тем-то и тем-то причинам может сделать то-то и то-то (обмануть, обхитрить, нажиться, оклеветать и проч.), т.к. в характере его национальности содержаться такие-то и такие-то черты (например, хитрость, обман, нажива, клевета и проч).
Димитрiй: Есть у евреев стих такой духовный, XVI веку: http://zalil.ru/30216138 похоже на что-то...
Игорь_Яров: Я предлагаю обмерять черепа.
САП: Александр пишет: Хотя бы это - с обоснованием, что оный человек по тем-то и тем-то причинам может сделать то-то и то-то Из опыта жизни сие ведомо, у разных народов есть свои характерные черты.
Игорь_Яров: Стих изрядный, сходство явно не случайное. Наводит на размышления.
Aleksey: савчук пишет: А Божья Мама кто по национальности? Галилеянка "Родословия [Исуса]евангелий от Матфея и Луки носят техническую функцию удостоверения в том, что Мессия, как это себе представляли евреи, происходит из праведного рода. Эти родословия были написаны иудеями и изначально были предназначены для тех иудеев, которые ждали прихода Мессии из дома Давидова. Генеалогическая часть была присоединена к Евангелиям позже. Но нетрудно заметить, что цепь преемства нисходит не к Марии, а к Иосифу, который, как мы знаем, не был физическим отцом Исуса... В рамках этих представлений и происходила начальная стадия апостольской проповеди. И лишь позже Павел призывает удаляться глупых споров и занятий родословиями, "которые производят больше споры, нежели Божье назидание в вере" (Тит. 3:9; 1 Тим. 1:4). Не случайно автор послания к Евреям проводит аналогию между Христом и Мелхиседеком, который был "без родословия" (Евр. 7:3). В Мф. 22:42-46 Исус отрицает, что Он сын Давидов, потому что Тот, Который назван Господом (Κυριος), не может быть потомком человека... ...[Мария]конечно, была галилеянка, т. е. "язычница"[по представлениям иудейских ортодоксов]. Хотя галилеяне принимали иудаизм на правах прозелитов, однако форма их верований иудейскими традиционалистами не признавалась ортодоксальной. И сами галилеяне этнически и религиозно старались дистанцироваться от иудеев, с которыми враждовали. Поэтому среди галилеян были популярны ессейские и назорейские секты, центры которых располагались на территории Сирии и Египта. Для них был характерен синтез с зороастризмом и эллинизмом. Похоже на то, что семья Иосифа и Марии была ессеями. Это хорошо видно из предания о введении Марии во храм. В Иерусалимский храм Марию ввести не могли. Это факт установленный и опровергать его может только ничего не знающий об иудейских традициях того времени. Если это предание достоверно, остается только одно – она была введена в храм духовный. Свою общину ессеи называли "храмом человеческим". Это и есть тот храм, куда символически была введена Мария, мать Исуса. По-видимому, Мария была посвящена Богу своими родителями, следовательно должна была хранить безбрачие. В некоторых околоессейских общинах допускались на проживание женщины, которые назывались "терапевтридами". Они строго соблюдали целибат. Мария была поручена для сохранения своего девства Иосифу, т. е. между ними был заключен духовный брак, который не предполагал деторождения, что для ессеев характерно." http://blagaveda.narod.ru/jesusnojew.htm
Евгений Иванов: Aleksey пишет: Галилеянка "Родословия [Исуса]евангелий от Матфея и Луки носят техническую функцию удостоверения в том, что Мессия, как это себе представляли евреи, происходит из праведного рода. Эти родословия были написаны иудеями и изначально были предназначены для тех иудеев, которые ждали прихода Мессии из дома Давидова. Генеалогическая часть была присоединена к Евангелиям позже. Ересь-то какая? Кем написано родословная Исуса Христа? И что за мужик на фотке? Как Вас в храм пускают?
Александр: САП пишет: Из опыта жизни сие ведомо, у разных народов есть свои характерные черты. Вот и надо обсудить конкретных людей, в противном случае не надо и тему поднимать, т.к. конкретики никакой кроме исторических случаев, но ведь тему ты задал применительно к современности.
Aleksey: Евгений Иванов пишет: И что за мужик на фотке? Туринская плащаница
Aleksey: Игорь_Яров пишет: Я предлагаю обмерять черепа. Нам в школе мерили в советское время во 2-м классе. Что удивительно.
Aleksey: САП пишет: у разных народов есть свои характерные черты Да! Странно, что некоторых из спорщиков ничему не учит история. В том числе недавняя.
Aleksey: Игорь_Яров пишет: Наводит на размышления.
Игорь_Яров: Собственно теория о равенстве представителей различных национальностей была нужна только жидам, так как если признать за нациями различие в духовном, культурно и физическом планах, евреи будут выглядеть крайне неприглядно. По любой классификации, их место будет в ряду народов паразитов, вместе с цыганами и чурками.
Aleksey: Евгений Иванов пишет: Ересь-то какая? Кем написано родословная Исуса Христа? Где ересь? В евангелиях, где есть родословие Спасителя? Кем написано? Вроде, от Луки и от Матфея. Так кем?
полная версия страницы