Форум » Беседы форумчан » Проблема в с. Никольское. Ювенальная юстиция. Срочно! » Ответить
Проблема в с. Никольское. Ювенальная юстиция. Срочно!
Maximus: [quote]Украинская ювеналка начинает свою работу с избиения священника 10.04.2010 9 апреля в дом священника Димитрия ворвались трое неизвестных (один был в милицейской форме). Не показав удостоверений, пришли изымать младшего ребенка. На естественный отказ отца отдать ребенка начали выламывать руки (батюшка не может поднять руку до сих пор), повалили на пол, надели наручники, навалились так ,что он не мог дышать, повредили грудную клетку. Позже, при снятии побоев констатировали головную боль и тошноту, что, скорее всего, говорит о сотрясении мозга. “Гости” вели себя по-зверски, переступали через связанного священника, не обращая внимание на других перепуганных и кричащих от ужаса детей. В машине “скорой” на улице сидели медики и кто-то с органов опеки. Ребенка возрастом в один месяц забрали в больницу. Мать побежала за ребенком, не успев собраться, оставив дома еще четверых детей. Ребенку поставили ложный диагноз “при смерти”, хотя сами тут же констатировали что с ним все в порядке. Вы думаете это произошло где-то опять в Норвегии? Нет это наша украинская реальность. с.Никольское, Светловодский район, Кировоградская область. Чем провинилась эта многодетная семья перед законом? Батюшка говорит, что местный педиатр давно на них косо смотрел, потому что рожали не в роддоме и не делали прививки. А тут ребенок приболел и появилась возможность решить проблему радикально. Ребенку в больнице сразу начали колоть какие-то лекарства (мнение родителей уже абсолютно не важно). Кстати, перед отъездом из дома ”позаботившиеся о детях” гости все-таки развязали священника, но закрыли дверь снаружи, чтобы он не смог отобрать у них своего ребенка. СВЯЩЕННИКУ ПРИШЛОСЬ ВЫЛЕЗАТЬ В ФОРТОЧКУ, чтобы открыть дверь в свой дом и выйти наружу. Конечно, к тому времени как он вылез машина уехала, увезя ребенка с матерью. Когда священник пришел подавать заявление в милицию, там кроме дежурного никого не было. Зато, когда он пришел в больницу, как из-под земли появились два заинтересованных милиционера. Итак, пробный камень кинут. Начинают со священников - естественно это не случайно, ювенальщики даже не скрывают, что им больше всего мешают православные устои. Теперь будут ждать реакции общественности - стерпит наш народ очередное издевательство или все-таки будет защищаться. От этого зависит мера их дальнейшего нахальства. Всем, кто может оказать содействие, просим откликаться. P.S. Чиновники, заботясь о благе детей, быстренько приняли решение о необходимости лишения родительских прав. Вот копия документа:[/quote] Что делать? Дело в том, что о. Димитрий правда поклонник всяких-разных родов дома и. т. п. Но я его знаю уже более 10 лет, и могу сказать о нем только хорошее. Никольское быдло себя показало. я служил в Никольскомм уставщиком два года, знаю всю ситуацию. Догадываюсь, по чьей помощи произошло подобное безчиние. И кто у о. Димитрия там враг. Его пастырская деятельность была неугодна многим. Слишком многим он перешел дорогу, вот теперь его пытаются убрать из села.
Александра: иерей Владимир. пишет: из самого строгого никоновского устава Я так и подумала.
Maximus: Всем известно моё негативное отношение к деятельности еп. Савватия (но это сугубо личное мнение). Но к этой ситуации архиерей не имел никакого отношения. Так что предварительная версия (те кто написал мне в ЛС и аську знают о чем речь), не подтвердилась. А вот «никольского быдла», к сожалению, никуда не деть. Именно благодаря скотскому отношению к священнику, и вообще, к Церкви и произошла подобная ситуация. Конечно в Никольском и Золотарёвке (это один приход) есть достойные люди, но их мало. Как и подтвердилось, они и поддержали о. Димитрия.
иерей Владимир.: интересно пишет: Ни с чего вдруг пришли власти и забрали? Как тут удержишься и не прокомментируешь, а? Вы, тот которому интересно, забыли добавить слово "порядочные". Хотите сказать, что когда "порядочные" ... вполне "законно" забирали ребенка, тогда, "не порядочный" о.Димитрий "затеял" драку и "избил" всех ворвавшихся к нему в дом, "нанеся" им при этом телесные повреждения, после чего "заковал" их в наручники? Да, еще упустил из виду, он перед тем, за ранее "отправил" смс, местному врачу, с угрозой такого содержания - "ты ответишь за каждое свое слово и дело". Надругались над человеком и его семьей, над их честью, свободой, унизили достоинство главы семьи, обезчестили мать, нанесли психологическую травму маленьким детям, подорвали авторитет, опорочили в глазах односельчан и прихожан, и многое, многое, многое еще, а самое противное, что всё это на весь мир. Как еще поднимается рука, что-то писать в оправдание учинивших расправу. Смс, которую накануне печальных событий, прислал о.Димитрию местный врачишка, говорит о многом, если даже не о всём. Легко стать оклеветанным, но как тяжело от этого отмыться, а особенно в наше время, когда люди больше думают глазами и ушами, не же ли умом. Взирая на всё происходящее, начинаешь четко понимать, почему святой царь Давыд, просил Господа, избавить его от клеветы человеческой.
иерей Владимир.: Урушевъ пишет: Но вот вопрос… А что это они дома рожали-с и отчего это они от прививок отказались? Какой мистический смысл в прививках и роддоме они нашли-с? Ответ Урушеву на его вопрос: осторожно пандемия
интересно: Владимир пишет: Я лично видел молоко, принесённое кем-то из прихожан о.Димитрию (наверное ему лично,ведь остальным членам семьи - сладкая водичка),ещё подумал:"не все значит постятся",а то,что я или кто-то другой не видели как матушка ест курицу или ещё что-то из скоромного ни о чём не говорит,"не искушай брата своего" пост всё таки. Пытаемся доказать, что батюшка не изверг, что не заставлял постить матушку в течение 2 лет родившей 2 детей, с ослабленным организмом. Да и ребенка тоже. Однако о. Владимир отвергает даже возможность непощения. А по никоновым уставам, отче ты бОльший спец. Ведь в старообрядчестве ты не очень давно.
интересно: САП пишет: цитата: По-моему, вообще пора анонимов убрать с форума. Оставить только тех, кто известно что за человек, и какой веры держится. Нет. Что решили анонимов убрать таки? Я являюсь членом РПсЦ с рождения. Не проживаю даже вблизи с. Никольское. Ну, а анонимность - следствие "социального статуса". Да Вы правы - информация должна быть только "елейной".
Евгений Иванов: интересно пишет: Ну, а анонимность - следствие "социального статуса". мент?
Евгений Иванов: интересно пишет: Пытаемся доказать, что батюшка не изверг, что не заставлял постить матушку в течение 2 лет родившей 2 детей, с ослабленным организмом. Да и ребенка тоже. Однако о. Владимир отвергает даже возможность непощения. Непощение кого младенцев, роженицы, вообще прихожан?
интересно: иерей Владимир. пишет: Как еще поднимается рука, что-то писать в оправдание учинивших расправу. А почему, отче, ты решил, что я защищаю власти? Просто по жизни следую принципу разобраться в ситуации, посмотреть на неё с разных сторон. Приходит, например, чадо домой заплаканное - обидели. Естественная реакция человека - разобраться с обидчиком. А тут начинаешь разбираться с чадом, "а как все было? А что ты сделал не так? А что сказал? А может ты чем-то обидел человека?" Считать, что "свои" поступают всегда только правильно - глупо.
интересно: Евгений Иванов пишет: Непощение кого младенцев, роженицы, вообще прихожан? А пусть нас иерей Владимир просветить из нашего, а не самого строгого никоновского устава по всем правилам пощения. Как поститься роженицам. Младенцам с какого возраста и насколько строго.
иерей Владимир.: интересно пишет:А по никоновым уставам, отче ты бОльший спец. Ведь в старообрядчестве ты не очень давно.Прости Христа ради, не хотел ни кому мешать придя в Церковь. В подобные моменты, меня единственное утешает, что есть Одобряющий мое обращении к Истинной Вере и без всяких акцентов о сроках. У Христа, все равны, и те, кто приидет в одиннадцатом часу, приимут плату за труды на равне с первыми. Это тоже мое утешение. Много можно писать на эту тему... а вот если совместить твое, прокомментированное мною высказывание, вот с этим.. интересно пишет:Я являюсь членом РПсЦ с рождения.То не вольно хочется отправить к И.В.Крылову Г У С И Предлинной хворостиной Мужик Гусей гнал в город продавать; И, правду истинну сказать, Не очень вежливо честил свой гурт гусиный: На барыши спешил к базарному он дню (А где до прибыли коснется, Не только там гусям, и людям достается). Я мужика и не виню; Но Гуси иначе об этом толковали И, встретяся с прохожим на пути, Вот как на мужика пеняли: "Где можно нас, Гусей, несчастнее найти? Мужик так нами помыкает И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет; А этого не смыслит неуч сей, Что он обязан нам почтеньем; Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей, Которым некогда был должен Рим спасеньем*: Там даже праздники им к честь учреждены!" - "А вы хотите быть за что отличены?" - Спросил прохожий их. "Да наши предки..." - "Знаю И все читал; но ведать я желаю, Вы сколько пользы принесли?" - "Да наши предки Рим спасли!" - "Все так, да вы что сделали такое?" - "Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть? Оставьте предков вы в покое: Им поделом была и честь, А вы, друзья, лишь годны на жаркое". Баснь эту можно бы и боле пояснить Да чтоб гусей не раздразнить. * "Которым некогда был должен Рим спасеньем" - Существует легенда о том, что очень давно на Древний Рим напали враги. Ночью они тайно окружили город. Гуси услышали приближение врага и своим криком предупредили об опасности. Прости "неофита".
иерей Владимир.: интересно пишет: Считать, что "свои" поступают всегда только правильно - глупо. Потерпи браток, скоро удовлетворят твою недоверчивую пытливость. Хотелось бы знать, вообще, чье свидетельство для тебя будет авторитетным? - да и собственно говоря, что изменит для семьи о.Димитрия, твое мнение. Мое свидетельство, судя по тексту, для тебя естественно осталось просто пустой звук и свидетельства других верующих людей, с нормальной репутацией, которые уже не один раз тут заявляли, что о.Димитрий и его жена, абсолютно вменяемые, и примеров отклонений нет. Что тебе еще нужно? Свидетельство верующих врачей скоро предоставят, прибавив личное описание событий от самих пострадавших, которому естественно, у тебя есть все основания не доверять, в силу отсутствия веры верующим.
Владимир: 03 марта у меня иерея Димитрия Бугунова и моей жены Галины Бугуновой родилась дочь Василиса, она стала четвёртым ребёнком в нашей семье. Василиса родилась здоровой, весом 3 кг. По церковным правилам, если жена родила в пост, она освобождается от поста, поэтому и моя жена не постилась, а младенца тем более никто не заставлял бы поститься. Каждый ребёнок имеет свои индивидуальные особенности и имеет заложенную в него систему защиты и саморегуляции организма. Ребёнок чувствует сколько ему есть, когда ему есть, и когда вообще не есть. Дело матери периодически предлагать пищу ребёнку. Что и делала моя супруга. Ребёнок нормально развивался. Через месяц моя супруга пошла в сельскую амбулаторию взвешивать ребёнка, весы показали 5 кг. Она удивилась и подумала: «Может не 5 кг, а 4 кг», и пошла домой. На следующий день, 7 апреля к нам пришли домой работники амбулатории снова взвесили ребёнка – весы показали 2450 гр. Но если вчера весы показали неправильно, где гарантия, что сегодня весы показывают правильно? Врач Мирошников Ю.Б. потребовал отвезти ребёнка в больницу. Мы сказали, что ребёнок чувствует себя нормально, нет причин везти его туда. Я купил молочную смесь «Детолакт» и мы начали ребёнка прикармливать каждый час. Ребёнок каждый час пил грудное молоко и молочную смесь. Уже 08 апреля 2010 года комиссия в составе: сельского головы Щукина В.К., секретаря сельского совета Кушниренко Л.Д., врача Никольской сельской амбулатории Мирошникова Ю.Б. принимают решение отобрать маленькую Бугунову Василису Дмитриевну от Бугунова Д.В. и Бугуновой Г.П., и принудительно направить в детское отделение Светловодской ЦРБ на лечение, и в семидневный срок обратиться в суд с иском о лишении родителей Бугуновой Василисы родительских прав. На это мероприятие меня никто ни посчитал нужным пригласить. Поэтому об этом заседании я узнал позже. Не имея акта о состоянии здоровья ребёнка , они утверждают, что ребёнка необходимо везти в больницу, более того они утверждают, что мы - родители Василисы – представляем угрозу для здоровья ребёнка, требуют отобрать ребёнка и лишить нас родительских прав. Что они искали: защиты здоровья ребёнка, о состоянии здоровья которого они не имели чёткого представления или повода беспощадно нанести удар по семье священника. 09 апреля в первой половине дня к нам во двор пришла группа людей: Шукин - сельский голова, Кушниренко Л.Д. - секретарь сельского совета, Чемадура Ю.А. – участковый уполномоченный, Мирошников Ю.Б. – главврач сельской медамбулатории, Яковенко – педиатр из г. Светловодска и члены опекунского совета. Они сказали, что если мы откажемся вести ребёнка в больницу, то они его отнимут и насильно будут лечить, а нас лишат родительских прав. Я пустил в дом только педиатра Яковенко, она посмотрела ребёнка и сказала, что у ребёнка сердцебиение нормальное, нормальное дыхание, но ребёнок потерял в весе, у ребёнка обезвоживание, гипертрофия ІІ-й степени, ребёнка нужно везти в больницу. Мы сказали, что не видим необходимости везти ребёнка больницу, так как ребёнок нормально развивается и кушает с аппетитом. Потеря веса не всегда бывает по причине обезвоживания. Вес ребёнка не является критерием определяющим состояние его здоровья. Вес является главным критерием у животных, которых откармливают на убой. К сожалению, некоторые врачи сегодня утратили целостный подход к организму человека и лечат какой-либо орган в отдельности, а не всего человека. В наше время, когда люди употребляют в пищу продукты содержащие множество токсинов и других вредных веществ (макароны, рафинированные, генномодифицированные и др. продукты), организм взрослых и детей, в том числе находящихся в утробе матери, зашлаковывается. Почти все младенцы, которые сейчас рождаются имеют в своём организме много токсинов и других вредных веществ – их количество составляет 20-30% от веса тела. Потеря веса у ребёнка связана с происходящим интенсивным обменом веществ, с выходом токсинов из организма. Если ребёнок не очистился от токсинов в первые месяцы жизни, в будущем он может получить букет хронических заболеваний, чем будет сильно ослаблено его здоровье. Есть врачи, один из них Закревский В.Н., которые могут на профессиональном уровне дать более подробное разъяснение по этому вопросу. Так вот, педиатру Яковенко мы сказали, что если вы желаете оказать какую-то помощь, пожалуйста, но в домашних условиях, но мы считаем, что наш ребёнок нормально развивается. 09 апреля в седьмом часу вечера в дом, где проживает моя семья, без моего разрешения, незаконно вошли люди: трое мужчин, один из которых был в милицейской форме, и женщина в штатском. Они не предъявляли каких-либо удостоверений не представлялись, показали бумагу с печатью, но без подписи, которая будто бы даёт разрешение войти в дом и забрать ребёнка Бугунову В.Д. Бумага оказалась распоряжением главы Светловодской районной администрации от 09 апреля 2010 года за №221-р. Впрочем и эту бумагу они не дали рассмотреть. Я попросил их выйти из дома и отказался отдать им ребёнка. Тогда эти трое мужчин набросились на меня, стали заламывать, выкручивать руки, повалили меня на пол, стали наносить мне удары. Кто-то ударил меня по спине, придавили меня к полу, я стал задыхаться, затем мне скрепили чем-то руки за спиной. Когда я падал на пол, я ударился головой. Они держали меня, чтобы я не поднялся с пола. Третий пошёл в комнату, где была моя жена с ребёнком, комната была заперта изнутри на крючок, он дёрнул дверь и вырвал крючок. Он подошёл к моей жене и грубо схватил её, потянув к выходу. Моя жена, опасаясь за здоровье ребёнка, не стала оказывать сильное сопротивление. Жена плакала и кричала, дети плакали и кричали. Кто-то развязал мне руки, а двое других побежали к выходу из дома, снаружи они закрутили проволокой дверные петли, чтобы я не смог выйти. Если вкратце, то всё происходило именно так. После всего происшедшего мои дети не могли ещё долго успокоиться и плакали. Судмедэксперт освидетельствовал нанесенные мне повреждения: припухлость в правой височной области, ссадины на правой щеке, кровоподтёки на задней поверхности грудной клетки, на плечевых суставах, предплечьях. Повреждения по степени тяжести относятся к лёгким. После нанесения мне телесных повреждений, у меня сильно болели руки, спина, рёбра, голова, было головокружение, тошнота. Происшедшие события вызвали сильнейший стресс у моей жены, она двое суток плакала, ребёнку передалось состояние матери, и он перестал брать грудь, а количество молока сократилось до минимума, с тех пор прошло уже 10 дней, а количество молока не увеличилось. Вечером 09 апреля ребёнка почему-то поместили в реанимацию, но ребёнок до этого нормально развивался, и не смотря на сильнейший стресс матери и минимальное количество молока, которое моя жена вынуждена была сцеживать, оказалось, что ребёнок каждые сутки стабильно набирает в весе по 50-60 грамм. В реанимационном отделении мою жену врачи сумели уговорить 3 раза ввести минимальную дозу глюкозы через прямую кишку, больше ничего ребёнку не делали. Каждый день я приходил и требовал отдать мне ребёнка, но мне каждый раз отказывали. А ведь у нас нет закона о принудительном лечении. 12 апреля Василису с мамой перевели в детское отделение. Только 13 апреля я смог забрать ребёнка домой, но медицинскую карточку мне не дали, сказали, что её у них нет. Вскоре после возвращения домой моя жена с тремя детьми, в том числе с Василисой уехала за пределы Кировоградской области. Я опасаюсь, что моя жена может совсем потерять молоко, ей нужно пожить в другом месте, успокоиться после пережитого стресса. Все эти события произошедшие с моей семьёй были следствием противозаконного распоряжения М. Касьянова - главы Светловодской районной администрации Кировоградской области и членов опекунского совета за №221-р от 09 апреля 2010 года об отобрании малолетней Бугуновой от родителей и последующем обращении в суд для лишения родительских прав родителей Бугуновой В.Д. Но только суд может принять решение об отобрании ребёнка. 13 апреля М. Касьянов собирает комиссию по вопросам защиты прав ребёнка при Светловодской районной администрации, которая принимает решение №26 о подаче иска в суд об отобрании у меня ребёнка и направлении с матерью на лечение. Состояние здоровья ребёнка было и сейчас нормальное. В ближайшее время независимые врачи дадут своё заключение. По поводу нанесения ущерба моему здоровью и здоровью членов моей семьи, отобрания ребёнка, попытки лишения меня родительских прав, оскорбления личности. Мной поданы заявления в милицию и в прокуратуру Светловодского района. Хотелось бы высказать своё мнение в отношении ювенальной юстиции. То, что происходит сейчас, это ещё только пробная обкатка принципов работы ювенальной юстиции. Если в нашей стране удастся запустить машину ювенальной юстиции работать на всех оборотах, то ничего от прав и свобод личности у нас не останется. Сейчас ещё можно изменить ситуацию, а потом , я думаю, уже будет поздно и невозможно. Все люди доброй воли должны объединиться в деле защиты семьи и детей. 19.04.2010 года С уважением иерей Димитрий Бугунов.
Nikodim: Особое внимание Совета было уделено епархии Киевской и всея Украины. Приняв к сведению доклад о положении дел правящего архиерея Киевской епархии архиепископа Саватия, Совет Митрополии постановил обратиться к приходам Московской Митрополии с просьбой об оказании помощи в строительстве храма в г. Киеве. Архиепископу Саватию и протоиерею Алексию Комендантову было поручено изучить события, происшедшие с настоятелем храма с. Никольское иереем Димитрием Бугуновым и его младшим ребенком.
Шавкунов Дмитрий: Детолакт -фигня. НАН 1 лучше. Что с них в сельской амбулатории возмешь, если они взесить нормально не могут. При гипотрофии 2 степени можно и дома откормить. оснований в больницу класть не было.
Владимир: Семья о.Димитрия, правда без младенца Василисы.
Владимир: Светловодский Комитет по делам ребенка направил иск в суд о лишении родительских прав Бугунова Д.В., а заявление о.Димитрия пока еще не рассматривалось. Суд назначен на 26 апреля 2010 года.
Ростислав: А если обратиться (официально) к Павлу Астахову? Хотя бы за консультацией?
Евгений Иванов: Шавкунов Дмитрий пишет: Детолакт -фигня. НАН 1 лучше. Что с них в сельской амбулатории возмешь, если они взесить нормально не могут. При гипотрофии 2 степени можно и дома откормить. оснований в больницу класть не было. Даже если и есть. Так бы и говорили, а не травили байки а-ля "пьет кровь младенцев".
alexa: Шавкунов Дмитрий пишет: При гипотрофии 2 степени А никого из "ответственных чиновников" не интересует, сколько ВСЕГО на Украине (да и в РФ) детишек с "гипотрофией" - попросту, недокормленных? И никому не придёт в голову связать такое безобразие с недостаточным питанием рожениц и детишек в результате проводимых теми же "чиновниками" "РЕФОРМ"?
alexa: "У 14,2% детей дома ребенка выявлялась гипотрофия, что в 4,7 раза чаще, чем у детей из семьи. " www.opekaspb.ru/blagot/pstatzdorov.htm
vera: Радостная весть про о.Димитрия. Да будет вера его крепка. Пора действовать. Посмотрите http://sovest.dnepro.org/2010/1235.html 15 мая (дата может уточнятся) планируется большой митинг против ювенальной юстиции в Киеве - просим ВСЕХ присоединяться. Митинг будет называться ПРОСНИСЬ! УКРАИНА ИНАЧЕ ПРОСПИШЬ СВОИХ ДЕТЕЙ ! А в Одессе сомнительными методами вводятся электронные паспорта для детей с вшитыми в них микрочипами американской компании. Родители еще должны оплатить такое удовольствие иметь этот паспорт. По проекту этой компании в недалеком будущем предполагается разместить видеокамеры в школе и классах с возможностью смотреть процесс обучения он-лайн, перемещение ребенка по городу. Чем заслужили дети быть под непристанным оком надзирателей круглый день? http://sovest.dnepro.org/ Жить становится страшно, но если мы будем бездействовать сейчас - нашим детям будет ещё труднее.
Агния: Владимир пишет: Светловодский Комитет по делам ребенка направил иск в суд о лишении родительских прав Бугунова Д.В., а заявление о.Димитрия пока еще не рассматривалось. Суд назначен на 26 апреля 2010 года. Владимир здравствуйте, была в отъезде, какие новости есть на сегодняшний день? Как проходит суд? Удалось ли снять видео Василиски? Как она там себя чувствует? Простите Христа ради за кучу вопросов. Переживаю и не знаю , если можно еще чем-то помочь.
Агния: vera пишет: Радостная весть про о.Димитрия. Да будет вера его крепка. Пора действовать. Посмотрите http://sovest.dnepro.org/2010/1235.html 15 мая (дата может уточнятся) планируется большой митинг против ювенальной юстиции в Киеве - просим ВСЕХ присоединяться. Митинг будет называться ПРОСНИСЬ! УКРАИНА ИНАЧЕ ПРОСПИШЬ СВОИХ ДЕТЕЙ ! Вера , приятно видеть здесь нового неравнодушного человечка . Спаси Христос за поддержку и Вас да хранит Бог!
Владимир: 26 апреля прошло предварительное заседание суда по делу о лишении родительских прав о. Димитрия (РПСЦ), на пятницу 30 апреля было намечено рассмотрение дела по существу. Но заседание суда не состоялось и было перенесено на неопределенный срок. Пока к этому добавить мне больше нечего.
mihail: Владимир пишет: Пока к этому добавить мне больше нечего. Ну и СЛАВУ БОГУ!
Агния: mihail пишет: Ну и СЛАВУ БОГУ! михаил, какого Славу? Владимир пишет: Пока к этому добавить мне больше нечего. Очень жаль. Представляю в каком стрессе живет семья. Когда будет официальное решение суда в пользу о.Димитрия и закрытие дела за отсутствием состава преступления вот тогда и слава Богу mihail воскликните. А пока ужас продолжается , как я понимаю. Бог в помощь матушке Галине , о.Димитрию и Василиске!.
Агния: Евгений Иванов пишет: На суде ювенальщики попробуют отыграться. Шумиху можно прекращать только после судебного решения в пользу о. Димитрия. Это очень распространенный прием. Пойти на временную уступку, чтобы меньше писали, а главное свидетелей в первую инстанцию немного пришло. А в кассацию или аппеляцию уже новых свидетелей не пустят. Или что-то в этом роде. Жать и давить. Евгений, Вы лучше всех предвидели ситуацию. Расскажите был ли какой-нибудь отклик на письмо и подписи .
Агния: Владимир пишет: 26 апреля прошло предварительное заседание суда по делу о лишении родительских прав о. Димитрия (РПСЦ), на пятницу 30 апреля было намечено рассмотрение дела по существу. Но заседание суда не состоялось и было перенесено на неопределенный срок. Пока к этому добавить мне больше нечего. 26 апреля 2010г. - «дело об отнятии ребенка». г. Светловодск. Суд. Итак, состоялся суд над семьей Бугуновых. Кроме судьи на суде присутствовали представители прокуратуры, органов опеки и районных властей. Все были решительно настроены отобрать ребенка от отца. Также присутствовали адвокат, отец ребенка, журналисты и общественность. С начала суда адвокат дважды подавал ходатайство о разрешении снимать процесс на видеокамеру - дважды судья отказывала. Против съемки категорично выступали и прокурор Полякова О., и представители опеки, и местных властей. Их аргументация была следующая - дело затрагивает личные интересы и «врачебную тайну» семьи. Отец ребенка настаивал, чтобы съемка велась и адвокат аргументировал, что дело приобрело широкую огласку и он требует освещения процесса. Судья отклонил ходатайство, а в конце заседания прокурор Полякова О. вообще внесла свое предложение проводить заседание суда закрытым - без присутствия общественности и СМИ. Почему светловодские чиновники так боятся присутствия журналистов и общественности? Почему снимать на камеру заседание суда нельзя в связи с «интересами семьи», а оболгать семью на всю страну по телевидению можно? Почему оглашать показания врачей перед общественностью на суде нельзя, а разглашать на всю Украину мнение этого же врача А. Яковенко можно? Благодаря защите адвоката суд не вынес приговора отнять ребенка. Продолжение суда назначено на другое число, через несколько дней. Но если бы у этого отца не нашлось грамотного защитника, то суд бы вынес решение об отнятии ребенка. В этом можете не сомневаться. Дело в том, что главный районный педиатр А. Яковенко входит в органы опеки, что очень удобно для представителей ювенальной юстиции - если главный педиатр заинтересованное лицо, то никто не мешает ему написать диагноз, в котором он максимально сгустит краски и выставит родителей ребенка в черном свете. Примечателен также факт, что свидетели (сельский врач Мирошников Ю. сельский голова Щукин В., районный педиатр Яковенко А.) на суде не показались. Общественность присутствовавшая на суде полностью была на стороне священника. о состоянии ребенка: Сейчас, когда ребенок с матерью находятся в спокойном месте ребенок нормально набирает вес. Конечно, этот стресс с насилием в семье не прошел и для матери и для малышки бесследно. Судья, помощник прокурора, представитель органов опеки и местных властей - все эти взрослые люди прилагали все усилия, что бы забрать новорожденную малышку от единственного что той нужно - от маминой груди. Кстати, они добились своего - у матери от пережитого стресса пропало молоко, потом молоко снова появилось, но ребенка уже перевели на искусственные смеси. Вопрос - пошло ребенку на пользу такое вмешательство? Один человек не сможет защитить своих детей от махины ювеналки - если мы не остановим ювенальную юстицию сейчас, то завтра мы будем выклянчивать у ювеналов возможность посмотреть на своего ребенка в окно детского дома (опыт России). Виктория Иванова, г.Светловодск, 28.04.10 http://sovest.dnepro.org/2010/1295.html#more-1295
Владимир: Для тех кто хотел увидеть малышку Васелисуhttp://tochka.kanalukraina.tv/video/5217_voina_za_mladentsa__gor_kii_med__deti__na_ulitsu__kontroliruemyi_zanos/ А сама передача "и вашим и нашим" судите сами
qwerty: В посте про нападение на семью, описанного в посте (11.04.10 00:53. Заголовок: Проблема в с. Никольское. Ювенальная юстиция. Срочно!),ощущается много недосказанного. Но, очевиден произвол, попрание человеческого достоинства в лучших традициях гулага и вообще - совка. Совершенно необходимо заявление в милицию, прокуратуру, подключение СМИ, доведение дела до суда и наказание участников этого нападения. Наверняка уних не было на руках решения суда. Неплохо обратиться к украинскому омбудсману. Непонятно, а супруга о. Дмитрия согласилась что-ли с чиновниками? Почему она дала возможность увезти ребенка и не сопротивлялась? Я бы на месте о. Дмитрия начал отстреливаться. Вмешательство в частную жизнь с угрозой для жизни членов семьи очень похоже на бандитизм. Сама ювеналка как система охраны прав ребенка не при чем. В том то беда, что ее на самом деле нет ни в Украине , ни в России,а в Норвегии такого просто не могло бы быть. Произвол как правило творят конкретные негодяи - всякие "оборотни в погонах" и псевдозащитники прав ребенка. С этим нужно бороться!
Владимир: Я так понимаю передача никому не понравилась и вопросов никаких нет? А ведь дело ещё не закрыто и вопрос о лишении родительских о.Димитрия остаётся открытым.
Евстигней: Игорь Друзь, известный украинский православный публицист, занимающийся проблемами ювенальной юстиции, прокомментировал происшедшее так: «Ребенка у священника забрали простым распоряжением руководителя местной районной администрации, который вообще не имеет право подписывать такие приказы, так как решение об изъятии ребенка и лишении родительских прав может принимать только суд». «Насколько мне известно, — сказал Игорь Друзь информационно-аналитическому агентству «Русская народная линия», — руководителя местной администрации уже собираются снимать с должности за превышение своих полномочий». Интересно каких именно руководителей из местной администрации? Их там много в фильме показали. Да и может ежели их простить, то они не будут так сильно упираться , чтобы доказать свою правоту? А под страхом наказания ети люди еще неизвестно каких дров наломают и каких оговоров насочиняют. Фильм посмотрел, самому страшно.Милиционеры, что интервью дают, плотные перцы.
Евстигней: и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь Все смолкли, будто и нет беды .
Владимир: Судебное заседание назначено на 31 мая.А пока может кто-то расскажет о епариархальном совещании в г.Измаиле,где был рассмотрен вопрос о случае в с.Никольское?
Шавкунов Дмитрий: Евстигней пишет: Все смолкли, будто и нет беды Не смолкли, а притаились, сосредоточились.
Евстигней: Шавкунов Дмитрий пишет: Не смолкли, а притаились, сосредоточились. Скорее кто смолк, кто притаился , кто хладнокровно игнорирует. А в целом форум активно функционирует, везде , кроме этой ветки. А Владимиру так никто и не ответил. Всех с праздником. Добраго заговенья на Петров пост.
Евгений Иванов: Владимир пишет: Судебное заседание назначено на 31 мая.А пока может кто-то расскажет о епариархальном совещании в г.Измаиле,где был рассмотрен вопрос о случае в с.Никольское? Про епархиальное заседание ничего не знаю. Жду решений суда. Пока готовлю силы.
Владимир: Дело об отобрании ребенка в с.Никольское 3 марта 2010 года у меня, иерея Димитрия Бугунова, и моей жены Галины Бугуновой родилась дочь Василиса, она стала четвертым ребенком в нашей семье. Моя жена родила в Великий пост и согласно церковному правилу была освобождена от поста, а младенца тем более никто не заставлял поститься, так как это противоестественно. Мы никогда полностью не отказывались от наблюдения и медицинской помощи врачей, просто мед. помощью мы пользуемся избирательно. Медицина является сферой услуг, поэтому мы имеем право выбирать медучреждение и врачей, к которым мы будем обращаться или не обращаться к ним, если мы в этом не видим необходимости. У нас четверо детей, двое из них родились в роддоме. И в этот раз моя жена вставала на учет в женской консультации в Светловодске. Об этом есть записи в журнале учета от 20.10.09г. В подтверждение мы можем предъявить обходной лист, корешки квитанций по оплате и талон на прием к врачу. То, что моя жена больше не посещала консультацию, на это были уважительные причины. И вообще нет никакого преступления в том, что она рожала дома. После рождения ребенка мы не препятствовали медицинским работникам сельской амбулатории и Светловодской ЦРБ осмотреть ребенка, а то, что мы отказываемся от прививок, на это мы имеем полное право. Сельский врач Ю.Б.Мирошников второй раз был у нас с весами 6 марта, тогда ребенок весил 2900г. 9 или 10 марта Ю.Б.Мирошников снова к нам пришел, послушал ребенка, сказал, что все нормально и до 7 апреля он больше к нам не приходил. Мы договорились, что придем в амбулаторию, когда ребенку будет 1месяц. 6 апреля моя жена ходила на прием к мед. работникам. Ребенка взвесили, на удивление весы показали 5000г. На следующий день, 7 апреля, к нам домой пришел Ю.Б.Мирошников и работница амбулатории, они снова взвесили ребенка, весы показали – 2450г. Но если вчера весы показали неправильно, где гарантия, что сегодня весы показывают правильно? Ю.Б.Мирошников потребовал отвезти ребенка в больницу. Мы сказали, что ребенок чувствует себя нормально, нет причин вести его туда. Сразу после взвешивания мы консультировались со специалистом по грудному вскармливанию, который объяснил, что потеря веса в наше время расспространенное явление и наблюдается у детей до 6 месяцев, после чего они интенсивно набирают вес. Он рекомендовал кормить ребенка каждый час, что мы и делали, вдобавок к этому мы купили молочную смесь «Детолакт» для докорма. Уже 8 апреля 2010г. Комиссия в составе: сельского головы Щукина В.К., секретаря сельсовета Кушниренко Л.Д., врача Никольской сельской амбулатории Мирошникова Ю.Б., составляет акт, согласно которому 09 апреля 2010г. будет принято решение главой райадминистрации Касьяновым М. и опекунским советом отобрать младенца Василису Бугунову от родителей, отправить в детское отделение Светловодской ЦРБ на принудительное лечение, и в семидневный срок обратиться в суд с иском о решении родительских прав родителей Василисы Бугуновой. На это заседание комиссии меня и мою жену никто не посчитал нужным пригласить. Не имея ясного представления о здоровье ребенка, они утверждали, что ребенка необходимо вести в больницу, более того, по их мнению, мы – родители Василисы – представляем угрозу для её здоровья, требуют отобрать ребенка и лишить нас родительских прав. Чего они искали: защиты здоровья ребенка, о состоянии которого не имели четкого представления или повода беспощадно нанести удар по семье неугодного священника, и через лишение родительский прав отобрать ребенка для цели известной только им. 9 апреля в первой половине дня к нам во двор пришла группа людей: Щукин В.К. – сельский голова, Кушниренко Л.Д. – секретарь сельского совета, Чемадура Ю.А. – участковый милиционер, Мирошников Ю.Б. – врач сельской амбулатории, Яковенко А.В. – главный педиатр из Светловодской ЦРБ и члены опекунского совета. Они сказали, что если мы откажемся вести ребенка в больницу, то они его отнимут, и насильно будут лечить. Я впустил в дом только Яковенко А.В., она посмотрела ребенка и сказала, что у ребенка в норме сердцебиение, дыхание, температура, но у ребенка обезвоживание, он потерял в весе, это гипотрофия ІІ степени, его нужно вести в больницу. Мы сказали, что не видим необходимости вести ребенка в больницу, так как он нормально развивается и кушает с аппетитом. Потеря веса не всегда бывает по причине обезвоживания. Вес ребенка не всегда является критерием определяющим состояние его здоровья. В наше время, когда люди употребляют в пищу, продукты содержащие множество вредных веществ, организм взрослых и детей, в том числе находящихся в утробе матери зашлаковывается. Почти все младенцы, которые сейчас рождаются, имеют в своем организме много вредных веществ - их количество может составлять от 20-30 % от массы тела. Потеря веса у ребенка связана с происходящим интенсивным обменов веществ, с выходом вредных веществ из организма. Если ребенок не очистился от токсинов и слизи в первые месяцы жизни, в будущем он может получить букет хронических заболеваний, чем будет сильно ослаблено его здоровье. Есть врачи, один из них Закревский В.Н., которые могут на профессиональном уровне дать более подробное разъяснение по этому вопросу. Так вот, педиатру Яковенко А.В. мы сказали, что если вы желаете оказать какую-то помощь, пожалуйста, но в домашних условиях, потому что мы считаем, что наш ребёнок нормально развивается. Неужели врачи причастные к делу об отобрании ребенка не знают, что потеря веса в первые месяцы жизни, это естественное состояние любого младенца? Или они не знают, что потеря бывает до 30% от общей массы тела? Или они никогда не видели таких детей? Или они не знают, что после потери веса ребенок интенсивно его набирает? Что и происходило с нашей дочерью. 9 апреля в седьмом часу вечера в дом, где проживает моя семья, без моего разрешения, незаконно вошли люди: трое мужчин, один из которых был в милицейской форме, и женщина в штатском. Они не предъявляли каких-либо удостоверений, не представлялись, показали бумагу с печатью, но без подписи, которая будто бы даёт разрешение войти в дом и забрать ребёнка Бугунову В.Д. Бумага оказалась распоряжением главы Светловодской районной администрации от 9 апреля 2010 года за №221-р. Впрочем, и эту бумагу они не дали толком рассмотреть. Я вежливо попросил их выйти из дома и отказался отдать им ребёнка. Тогда эти трое мужчин набросились на меня, стали заламывать, выкручивать руки, повалили меня на пол, стали наносить мне удары. Один из них ударил меня по спине, придавили меня к полу, я стал задыхаться, затем мне скрепили чем-то руки за спиной. Когда я падал на пол, я ударился головой. Они держали меня, чтобы я не поднялся с пола. Третий пошёл в комнату, где была моя жена с ребёнком, комната была заперта изнутри на крючок, он дёрнул дверь и вырвал крючок. Он подошёл к моей жене и грубо схватил её, потянув к выходу. Моя жена, опасаясь за здоровье ребёнка, не стала оказывать сильное сопротивление. Жена и дети плакали и кричали. Потом они развязали мне руки и побежали к выходу из дома, снаружи они закрутили проволокой дверные петли, чтобы я не смог выйти. Если вкратце, то всё происходило именно так. После всего происшедшего мои дети не могли ещё долго успокоиться и плакали. Судмедэксперт освидетельствовал нанесенные мне повреждения: припухлость в правой височной области, ссадины на правой щеке, кровоподтёки на задней поверхности грудной клетки, на плечевых суставах, предплечьях. Повреждения по степени тяжести относятся к лёгким. После нанесения мне телесных повреждений у меня сильно болели руки, спина, рёбра, голова, было головокружение, тошнота. Происшедшие события вызвали сильнейший стресс у моей жены, она двое суток плакала, ребёнку передалось состояние матери, и он перестал брать грудь, а количество молока сократилось до минимума, до сих пор ребенок не берет грудь и количество молока не увеличилось. Вечером 9 апреля ребёнка почему-то поместили в реанимационное отделение Светловодской ЦРБ. То, что ребенок не нуждался в реанимации, говорит предпринятое лечение. Дали три раза минимальную дозу глюкозы: один раз – на три часа, и два раза – на полтора часа. А также давали по одной капле в сутки витамины «Мультитапс» и пробиотик «Линекс». Не нужно иметь высшего мед. образования, чтобы понять, что эти действия нельзя назвать реанимационными мероприятиями. А то, что ребенок за одну ночь набрал несколько суточных норм веса, а потом также стабильно набирал вес, опровергает поставленный диагноз о тяжелом, предсмертном состоянии ребенка. Младенец и в домашних условиях набирал бы вес, потому что мать кормила ребенка по такому же графику как и дома. Некоторые врачи утверждают, что дефицит веса составлял 35 %, но это нереальная потеря веса, а разница между фактическим весом и предполагаемым весом по медицинским стандартам. По мед. стандартам ребенок родившийся весом 3000гр. через месяц должен весить 3500-3600гр. Но каждый ребенок личность, со своими индивидуальными особенностями. Сейчас много детей, которым по стандартам недостает веса, и что же их всех нужно забрать у их родителей? Например, с весом в 2кг. выписывают из больницы недоношенных детей. Плохая экология, низкое качество продуктов питания, состояние здоровья матери, все это влияет на здоровье ребенка, и на процессы, происходящие в его организме в первые месяцы после рождения, когда он начинает питаться через желудочно-кишечный тракт. Мой ребенок нормально развивался, у него были в норме температура, сердцебиение, дыхание, он нормально реагировал на окружающий мир, двигался, имел шаговый рефлекс, брал грудь и сосал из соски. Согласно документу, подписанного главным врачом Светловодской ЦРБ Ю.М.Котенко, ребенок за четверо суток пребывания в больнице, с вечера 09.04 до полудня 13.04, набрал 400гр. веса. По среднестатистическим мед. стандартам, здоровый ребенок должен набирать 600гр. в месяц, это подтверждает, что наш ребенок был здоров. А еще давайте учтем, что моя жена вследствие происшедших событий пережила сильнейший стресс, количество грудного молока сократилось до минимума, ребенок перестал брать грудь и фактически стал искусственником. Почему в больнице нашу дочь первые сутки кормили из шприца? Да потому, что у них не было бутылочки с соской, а моя жена взять из дома не смогла. Ей даже одеться не дали, в чем была – в том и забрали. 11 апреля в воскресенье ребенок снова начал брать грудь, но «заботливый» педиатр Яковенко А.В. запретила моей жене давать грудь ребенку, выдвинув странный довод – ребенок сильно ослаблен, сосание груди истощит его силы, что очень опасно для его жизни. Когда моя жена с ребенком переступила порог реанимационного отделения, какой-то врач, мужчина властно приказал поместить ребенка в палату без матери. Но нач. мед., видимо, более благоразумная женщина, разрешила с матерью. Сразу взяли из пальца ноги кровь на анализ, кстати, на анализ крови моя жена отказную не писала. Яковенко А.В. распорядилась сделать капельницу, попытались колоть иглы в вены головы, но у них не получилось, чего и следовало ожидать, так как вены слабо выражены и тонкие. Капельницу сделали через прямую кишку, согласие моей жены на все эти действия никто не спрашивал. Анализ мочи брали каждый день. Второй раз пытались взять кровь безведома моей жены, когда она вышла из палаты поговорить со мной, ребенок спал. Малышка начала плакать, и она побежала в палату, застав медработников на месте. Каждый день я приходил и требовал отдать мне Василису, но каждый раз мне отказывали. На третие сутки 12 апреля, заведующая реанимационным отделением сказала, что ребенку нет необходимости пребывать в реанимации, но Яковенко А.В. (член опекунского совета) была не согласна и настаивала на сложных капельницах. Василису с мамой перевели в детское отделение и в присутствии моей жены передали мед. карточку. В детском отделении ребенок пробыл сутки. Никакого лечения ему не проводили, только взвешивали. Здесь моя жена написала отказную от анализа крови, мотивируя это тем, что анализы были взяты накануне и результаты внесены в карточку. 13 апреля я смог забрать Василису домой, медицинскую карточку мне не дали, сказав, что её у них нет. Сразу после возвращения домой моя жена с тремя детьми, в том числе с Василисой уехала за пределы Кировоградской области. Я опасаюсь, что моя жена может совсем потерять молоко, ей нужно пожить в другом месте, успокоиться после пережитого стресса. Все эти события, произошедшие с моей семьёй, были следствием противозаконного распоряжения М. Касьянова – бывшего главы Светловодской районной администрации Кировоградской области и членов опекунского совета за №221 -р. от 09 апреля 2010 года об отобрании малолетней Бугуновой от родителей и последующем обращении в суд для лишения родительских прав родителей Бугуновой В.Д. Только суд может принять решение об отобрании ребёнка. 13 апреля М. Касьянов собирает комиссию по вопросам защиты прав ребёнка при Светловодской районной администрации, которая принимает решение №26 о подаче иска в суд об отобрании у меня ребёнка и направлении с матерью на лечение. Заседание комиссия 13 апреля в районной администрации происходило очень странно. Началось заседание в 11ч.06 мин., но меня почему-то попросили ожидать в приемной. В 11 ч. 25 мин. меня пригласили в зал заседания. В мое отсутствие выступали Фокасий С.В., Баранова О.Г., Щукин В.К., Полякова О.Г., Мирошников Ю.Б., мне дали выслушать только выступление Яковенко А.В. О составе выступающих я узнал из протокола заседания. Выступали люди находящиеся на ответственных должностях и говорили о моей семье, о моем ребенке, но организаторы заседания, почему не захотели, чтобы я слышал, то, что они будут говорить. Конечно, оклеветать за глаза намного проще. Действие организатор комиссии я считаю противозаконными, они ввели в заблуждение участников комиссии, которых было 15 человек - люди, занимающие руководящие посты в администрации района. Эти взрослые люди с образованием не увидели, что ими грубо манипулируют? А может, сделали вид, что не видят, и приняли единогласное решение подать на меня в суд для отобрания у меня дочери? Бог им судья, что посеют, то и пожнут. Состояние здоровья ребёнка было и сейчас нормальное, недавно он прошел мед. обследование, врачи никаких патологий не обнаружили, ребенок 3 недели находился в реабилитационном отделении, где за ним наблюдали врачи и делали массаж. Младенец стабильно набирает вес. По поводу нанесения ущерба моему здоровью и здоровью членов моей семьи, отобрания ребёнка, попытки лишения меня родительских прав, оскорбления личности мной поданы заявления в милицию и в прокуратуру Светловодского района. Но, к сожалению, прокуратура Светловодского района полностью оправдала действия администрации, милиции и врачей и отказала в открытии судебного дела. На первом судебном заседании мы увидели, что судья не настроена объективно рассматривать это дело. Она решила проводить заседания закрытыми и запретила видеосъемку. Если они правы, почему боятся огласки? Противоположная сторона никого не спрашивала, когда клеветала на меня, давала ложную информацию о здоровье моего ребенка на всю страну в средствах массовой информации. Почему судья проводила заседания по делу моего ребенка, не пригласив меня, в мое отсутствие? 23 апреля 2010г. судья Кадыгроб С.М. решила, что ребенка нужно отправить в детское отделение Светловодского ЦРБ на мед. обследование и он должен там прибывать до принятия окончательного судебного решения. Действия судьи Кадыгроб С.М. противозаконны. Сообщение об этом решении было направлено мне поздно, чтобы я не успел подать апелляцию. 30 апреля 2010г. судья Кадыгроб С.М. с одобрения прокурора Поляковой О.А. снова проводит судебное заседание в мое отсутствие, на котором решила вызвать на заседание суда мать Василисы, мою жену Бугунову Г.П. В качестве кого моя жена должна явиться в суд? Она должна оставить ребенка или явиться вместе с ним? А ведь ребенку то всего два месяца! Бесчеловечность этих чиновников видимо не имеет никаких границ. Непонятны действия нового главы районной администрации Мирошника А.Н., едва вступив в должность, он подписывает бумагу, в которой оправдывает действия районной администрации по отобранию у нас ребенка. Более того он обвинил меня в нарушении пункта 3 ст.170 Семейного кодекса Украины, так как я забрал ребенка из больницы, чем будто бы нарушил незаконное распоряжение бывшего главы районной администрации от 9 апреля 2010г. А что в период с 09.04-13.04.2010 года было решение суда об отобрании ребенка? Более того Мирошник А.М. подал запрос в Светловодскую милицию об определении места нахождения ребенка, то есть подал в розыск. На каком основании это было сделано? Получается, что ребенка ищет милиция, чтобы по незаконному решению суда направить его в Светловодскую ЦРБ к заинтересованным врачам, что является вопиющим беззаконием. Уважаемый Анатолий Николаевич Мирошник, а может, нужно было все-таки попытаться разобраться в этом деле и выслушать не только одну сторону, но и другую, перед тем как предпринимать столь серьёзные действия? Отдельно хотелось бы сказать о деятельности сельского врача Мирошникова Ю.Б., который дал ложный диагноз, чем ввел в заблуждение опекунский совет, оклеветал нас родителей, настроил недоброжелательно в отношении нас светловодских врачей, дискредитировал меня как священника в глазах прихожан. У нас хотели отобрать ребенка, а потом лишить родительских прав. Интересно, кто собирался выкармливать и выращивать нашу одномесячную дочь? Куда её хотели отправить – в дом малютки или еще куда-то? Не хотят, ли ответить на этот вопрос все лица причастные к этому делу? С уважением, иерей Димитрий Бугунов 18.05.2010г.
Евгений Иванов: Агния пишет: Евгений, Вы лучше всех предвидели ситуацию. Расскажите был ли какой-нибудь отклик на письмо и подписи . Никаких, что характерно для России и Украины. Это не провал, это рутина. Главное не останавливаться. Запостил у себя в ЖЖ последнее письмо. Надеюсь, остальные поступят так же.
полная версия страницы