Форум » Беседы форумчан » Романовы. » Ответить
Романовы.
Константин Беляев: Давайте перечислим основные к ним претензии.
Ответов - 35
mihail: Кость да им 17 июля 1918г. уже предъявили претензии.
Oleg23: Указ Президиума Верховного Совета СССР... За многолетние самоотверженные усилия по созданию условий и предпосылок для установления Советской власти наградить... Орденом Октябрьской революции: Романова Николая Александровича (посмертно)... Романову (урожд. Гессен-Дармштадтскую) Александру (Алису) Федоровну (посмертно)... (газета «Правда» от 6 ноября 1957 г.) Бородатый анекдот.
КарякинАлексей: Константин лучше надо знать историю. Последний законный император из рода Романовых (Петр II) скончался в 1730 году, а женская линия прерывается Анной Ивановной. Что до Елизаветы и Анны они незаконнорожденные дети, Анна выдана замуж за Голштинского князя.
Константин Беляев: Я обобщённо так про Романовых. Всё я понимаю. Хочется обобщить поконкретнее кто в чём виноват и при чём здесь столыпинскте галстуки и т. д.
Sergey Sergeevich: У меня нет к Романовым претензий. А вот к Ульянову и Ко есть.
Сергей Петрович: Во-первых, род Романовых прекратился в 1730 году, а правила Россией её Голштин-Готторпская ветвь, собственно, немцы по происхождению. А, во-вторых, они своё получили, Божиею ли волею или Божиим попущением - нет разницы. История поставила заключительную точку. А вот продолжатели упомянутых Сергеем Сергеевичем людей, до сих пор у власти, как бы их ни пытались некоторые участники отделить одних от других.
Игорь Кузьмин: "Два же рога у зверя — две власти знаменует: един победитель, а другий — пособитель; Никита, по Алфавиту, или Никон, а другий пособитель — Алексей; пишется в книгах: рожка кругленьки в космах, яко у борашка, — добродетель знаменует, лестя житием является добрым, бодый церковь рогама и уставы ея стирая. Еще ли не разумеет? Да слыши, аз ти дебело возглаголю. Царь Алексей десять лет добро жил: в посте, и молитвах, и милостив, а Никон егда на патреяршество вскралъся, показуя человеком лесть, лукаву добродетель же. Егда же слюбление сотвориша, яко Пилат и Ирод, тогда и Христа распяша: Никон побеждать учал, а Алексей пособлять испотиха. Тако бысть исперва, аз самовидец сему, ей, аминь". Из ответа Аввакума своему духовному сыну. ["Возвещение" из Москвы в Пустозерск и ответ протопопа Аввакума.] http://starajavera.narod.ru/
Sergey Sergeevich: Игорь Кузьмин пишет: Из ответа Аввакума своему духовному сыну. И что дальше? Это мнение Аввакума о царе Алексие, а вопрос был о Романовых, и претензиях к ним... При чем здесь роги, космы и борашки?
САП: Sergey Sergeevich пишет: И что дальше? Это мнение Аввакума о царе Алексие, а вопрос был о Романовых, и претензиях к ним... При чем здесь роги, космы и борашки? Романов - антихрист.
Sergey Sergeevich: САП пишет: Романов - антихрист. Наверно, тогда Рюриковичи все были христы?!
САП: Sergey Sergeevich пишет: тогда Рюриковичи все были христы?! Кажись, помазан был только последний царь из Рюриковичей - Федор Иванович.
Урушевъ: Есть мнение, что Гришка Отрепьев – ставленник Романовых, а вообще все Смутное время – дело их рук. Будущего патриарха Филарета (Федора Романова) во многих благовидных поступках обвиняли. Чуть ли ни в колдовстве. И его ближайших родственников тоже зазирали, в т.ч. за ношение польской одежды. Так что история Романовых – изначально история темная и гнилая.
САП: Урушевъ пишет: Будущего патриарха Филарета (Федора Романова) во многих благовидных поступках обвиняли. Тем не менее: святейший патриарх, да и благочестие Романовых, никто из ревнителей не подвергал сомнению: Царь Алексей десять лет добро жил: в посте, и молитвах, и милостив (прот.Аввакум) вси прародители твои и родители, отец твой блаженныя памяти, благочестивый великий государь царь и великий князь Михаил Феодоровичь всея России, и дед твой блаженныя памяти Филарет Никитичь патриарх Московский и всея России богоугодно препроводиша дни своя. (челобитная Соловецких иноков к Алексею Михайловичу.)
Урушевъ: Ну и что? Старообрядцы всех согласий пели дифирамбы Сталину и как только его не называли. Но это ж не значит, что Сталин был белым и пушистым.
САП: Урушевъ пишет: Ну и что? Старообрядцы всех согласий пели дифирамбы Сталину Аввакум и другие ревнители, дифирамбы царям-отступникам не пели, за, что и страдали, но их предков считали благочестивыми и в пример отступниам приводили
Урушевъ: Безусловно, первые Романовы были благочестивы, т.е. исповедовали благую веру, истинное православие. Как христиане они были благочестивы, но как правители и политики могли быть и нечестивы. Ты ж сам знаешь, что благочестивее византийских царей никого на свете не было. Но это не мешало им резать, ослеплять, оскоплять, насильно постригать в монахи своих противников, недругов и даже друзей. А так они все были благочестивы. Например, святой и благоверный царь Юстиниан. Спору нет! Кто ж спорит
САП: Урушевъ пишет: Безусловно, первые Романовы были благочестивы И подозревать их в криптолатынизме не след. Тем паче, что пат.Филарет велел без разговору всех уният крестить сызнова.
Константин Беляев: Оччч интересно.!!!
Игорь Кузьмин: Sergey Sergeevich пишет: Это мнение Аввакума о царе Алексие, а вопрос был о Романовых, и претензиях к ним... А разве Алексий не Романов? И разве малая претензия Аввакума к нему?
Урушевъ: А при чем тут крипто-католицизм? Высшие слои русского общества со времен Ивана Грозного равнялись на Европу, прежде всего – на Польшу, которая была нам ближе. Польская одежда, польское убранство хором, польскиого образца иконы и пр… Вспомни, кормилец, как Никон разбивал в Успенском соборе иконы, написанный в западной манере. А это были иконы из домов московской знати! А было это в самом начале его патриаршества, т.е. иконы эти были написаны еще в пору «Святой Руси». А первых Романовых обвиняли не только в ношении польского платья, колдовстве и шпионаже в пользу врагов России. Того же Филарета обвиняли в том, что живя в монастыре, он не носит иноческого платья, держит собак, слуг, ездит на охоту, ест мясо и вообще говорит, что на свой постриг плюет. Ну, а потом БАЦ! И святейший патриарх, борец с католиками. Смешно
САП: Урушевъ пишет: А первых Романовых обвиняли не только в ношении польского платья, колдовстве и шпионаже в пользу врагов России. Того же Филарета обвиняли в том, что живя в монастыре, он не носит иноческого платья, держит собак, слуг, ездит на охоту, ест мясо и вообще говорит, что на свой постриг плюет. Вот и мне чюдно, что первые ревнители благочестия приводили его в пример, как и Ивана Горозного? Видать нынешние историки знают, что-то такое чего (практическ) современники не знали, или по другому воспринимали историческую правду? Урушевъ пишет: И святейший патриарх, борец с католиками. Смею напомнить, что он осемь лет у поляков в плену сидел, понатерпелся видать...и понасмотрелся...
Oleg23: САП пишет: понатерпелся видать... А може и того... поднаторел?
Урушевъ: Сергий, ты что-то путаешь. Никто из ревнителей никогда первых Романовых не приводил как образец благочестия. Говорили, о том благочестии, которое при них БЫЛО. Понимаешь разницу? Это как говорить: 1.При Сталине Советский Союз выиграл войну. 2.Сталин выиграл войну. Есть разница? 1.Благочестие, которое было при патриархе Филарете. 2.Личное благочестие патриарха Филарета.
САП: Урушевъ пишет: Никто из ревнителей никогда первых Романовых не приводил как образец благочестия. Я ж приводил, ты не читаешь моих сообщений? Сап пишет: вси прародители твои и родители, отец твой блаженныя памяти, благочестивый великий государь царь и великий князь Михаил Феодоровичь всея России, и дед твой блаженныя памяти Филарет Никитичь патриарх Московский и всея России богоугодно препроводиша дни своя. челобитная Соловецких иноков к Алексею Михайловичу. Oleg23 пишет: А може и того... поднаторел? Сдается мне, ето свежая струя ревизионизма культивируемая у продвинутых единоверцев и белокриницких...
Oleg23: САП пишет: Сдается мне, ето свежая струя ревизионизма Возможно, наша история переписывалась и раньше в угоду политическому моменту.
Урушевъ: Я твои сообщения внимательно читаю, но из тех слов, что ты приводишь, я не делю таких далеко идущих выводов. 1.Эти слова (про благочестие царей) написаны просто в традиционном стиле обожествления царской власти. Это не значит, что, положим, соловецкие отцы так думали, это значит только то, что в их времена так было принято писать. Ведь и потом простые русские люди (в т.ч. староверы) обращались к царям с особым придыханием. Вплоть до Николая II. 2.Мы знаем о Романовых в основном то, что донесла до нас официальная историография. А она, сам понимаешь, прилизана и причесана до невозможности. Так что веры особой ей может и не быть. 3.Ты же взрослый человек. Зачем ты все играешь в эту «Святую Русь», которой никогда и нигде не было? Да, очень хорошо выдавать желаемое за действительное, но истинную историю это никак не украшает, а только делает слабой твою позицию. Если за Романовыми что-то и водилось, то не надо это отрицать. Это ж не святые отцы, что бы их облик так защищать. 4.Советую почитать книги историков, где Романовы не только розовым цветом красятся. Например, прекрасный труд Скрынникова «Лихолетье». Там достаточно сказано о негативной роли Романовых в Смутное время. И ревизионизм тут не причем. Просто надо отделять истинную историю от благочестивых преданий.
САП: Урушевъ пишет: И ревизионизм тут не причем. Просто надо отделять истинную историю от благочестивых преданий. При чем, при чем - ето новое явление в старообрядчестве, хотя нет, было, когда оправдывали принятие мит.Амвросия, белокриницкие стали обелять греков, критиковать как недостоверный источник Арсения Суханова... Урушевъ пишет: Зачем ты все играешь в эту «Святую Русь», которой никогда и нигде не было? Я следую ревнителям благочестия, открой хоть преамбулу Винограда Российского. Урушевъ пишет: Ты же взрослый человек. Если следовать логике ревизионизма до конца, останешься вообще без веры, как Райсенкац-Felix
Урушевъ: Мы с тобой рассуждаем о несущественных вещах: кто что думал о первых Романовых. Поскольку никакого отношения к спасению наших душ таковое рассуждение не имеет, полагаю, мы его кончаем. Я свое мнение сказал. Ты свое сказал. И слава Богу за все
Sergey Sergeevich: Игорь Кузьмин пишет: А разве Алексий не Романов? И разве малая претензия Аввакума к нему? А мне нравится Павел и Николай второй!
САП: Sergey Sergeevich пишет: А мне нравится Николай второй! Он красивый и умный как Медведев
Константин Беляев: А мне кажется что Романовы и те кто после них, они как бы с каждым годом всё дальше и дальше от простого человека отдалялись. Вместе с дворянами, которые потом всех кинули. То есть они перестали держаться корней, о чем сокрушался лев николаевич Толстой: маниак. О чем мечтал описывая чёрным Каренину с любовником, и белым - семью Левина.... Это то, о чем грустит Пушкин когда няню вспоминает... Ну и так дальше...
КарякинАлексей: В тему: http://wg-lj.livejournal.com/912906.html?#cutid1
Sergey Sergeevich: САП пишет: Он красивый и умный как Медведев А медведев мне не нравится, какой-то он слащавый, и на еврея похож. А еврей на русском престоле, это как-то не то что-то...
САП: Sergey Sergeevich пишет: А еврей на русском престоле, это как-то не то что-то... Что, ты! Ето так свежо и остроактуально Но Медвед с Николой2 явно похожи. Кстати, сегодня объявили, что рейтинг Медведа впервые логнал рейтинг Пу, из-за снятия Лужка, Медвед показал, что он не мальчик
alexa: А ещё у него "айфон" есть и он так лампы накаливания не любит! Ну продвинутый, ну голова!
полная версия страницы