Форум » Беседы форумчан » Советская власть и староверы. » Ответить
Советская власть и староверы.
Константин Беляев: [quote]Мы не будем приводить все примеры проявления сергианства в старообрядческой церкви, но лишь отметим некоторую тенденцию, которая имелась в двух ее главных ветвях: РДЦ и РПСЦ. Замечательный пример, который показывает смешение дел политических и церковных – это пасхальное послание старообрядческих архиереев (которое пришлось и на окончание войны с немцами). [/quote] Юнгеров Ю.А. "Сергианство и старообрядчество в 20 веке" Я дяденьке написал, что разницы большой между большивиками и романовыми нету. Выскажитесь, кто что думает.
Ответов - 238, стр:
1 2 3 4 5 6 All
САП: Константин Беляев пишет: Выскажитесь, кто что думает. Лидеры всех легальные религиозные организаций в СССР повинны в "сергианстве", т.е.: 1.Хвалили советскую власть, ее политику и ее вождей. 2.Официально отрицали пред внешними гонения за веру и притеснения от советской власти. 3.Позволяли власти вмешиваться во внутренние дела религиозных организаций.
Георгий Лоскутов: САП пишет: 1.Хвалили советскую власть, ее политику и ее вождей. И это правильно. Остальные хвалили власть американскую.
САП: Георгий Лоскутов пишет: И это правильно. Она християн к стенке ставила, святыню оскверняла, богоборчеству детей учила, глумилась над верой, а ее хвалили...
Георгий Лоскутов: САП пишет: Она християн к стенке ставила, святыню оскверняла, богоборчеству детей учила, глумилась над верой Так ее ж не за это хвалили, а за другие дела. Альтернативой было - либо стать анархистами (ума не приложу, как это согласовать с православием), либо государственными изменниками (тоже непонятно, зачем это православным).
Урушевъ: Вообще, как я понимаю, надо было всем нам 22 июня 1941 года дружно и радостно лечь под танки «освободителей», а не воевать с ними. Как вообще советские люди посмели поднять руку на «истинных арийцев»? Эх, своего счастья не понимали, глупые «сергиане»
САП: Георгий Лоскутов пишет: Так ее ж не за это хвалили, а за другие дела. За коллективизацию и раскулачивание крестьянства? За отъятие у купечества капиталлов? Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков?
Игорь_Яров: САП пишет: Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков? Появились мыслители навроде Георгия.
Игорь_Яров: Хотя, что ты Серег удивляешься? Русский народ по сути был уничтожен. И генофонд и культурная и духовная составляющие. Для советского народа вполне закономерно хвалить свои власти.
Георгий Лоскутов: САП пишет: Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков? Вот какую выгоду: САП пишет: отъятие у купечества капиталлов Выгода самая прямая и непосредственная - если мыслить не по-менеджерски, а по-христиански. И это не единственная такая выгода.
Георгий Лоскутов: Игорь_Яров пишет: Хотя, что ты Серег удивляешься? Русский народ по сути был уничтожен. А куда это он делся? Свалил в Париж? Или менее 700000 расстрелянных при Сталине - это весь русский народ?
Игорь_Яров: Георгий Лоскутов пишет: А куда это он делся? Выродился. Вам же симпатичен дарвинизм? Вот говоря близкими Вам терминами, произошел некий естественный отбор. Чтоб не оказаться среди этих(якобы) 700000 разстрелянных, нужно было приспосабливаться. Выживали те кто ниже загибался, лучше ... лизал, и браво салютовал каждой новой партийной линии.
Урушевъ: Игорь_Яров пишет: Чтоб не оказаться среди этих(якобы) 700000 разстрелянных, нужно было приспосабливаться. Выживали те кто ниже загибался, лучше ... лизал, и браво салютовал каждой новой партийной линии Заметьте, Игорь! Мы с Вами внуки и дети этих людей. И все люди, составляющие Церковь, их дети и внуки. И что же нам делать? Переделать себя мы не сможем… Или сможем
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Или менее 700000 расстрелянных эт точно пустяк не жалко, менее, более, бабы нарожают, зато победа мировой революции. Игорь_Яров пишет: Выживали те кто ниже загибался, лучше ... лизал, и браво салютовал каждой новой партийной линии. Я бы сказал противоестественная эволюция, что в 17 веке, что в 17 году, что во время 2-й Мировой. Лучших, совестливых, мужественных выкашивали и разводили всякую сволочь, а сейчас спрашивают "народ", извольте: население-электорат, потребитель- покупатель!
Игорь_Яров: Урушевъ пишет: Заметьте, Игорь! Мы с Вами внуки и дети этих людей. И все люди, составляющие Церковь, их дети и внуки. Да так и есть.Урушевъ пишет: И что же нам делать? Переделать себя мы не сможем… Или сможем Хотя бы знать. и не питать иллюзий о "возрождении Святой Руси", как тут темы выкладывали.
mihail: Мимикри́я — выражение, введённое в зоологию первоначально (Бейтсом) для обозначения некоторых особенных случаев чрезвычайного внешнего сходства между различными видами животных, принадлежащих к различным родам и даже семействам и отрядам; обыкновенно, однако, этим же именем обозначают все резко выраженные случаи подражательной окраски и сходства животных с неодушевленными предметами для сохранения рода.
Oleg23: "Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm Воспоминания о войне. Почитайте.
Sergey Sergeevich: Урушевъ пишет: Вообще, как я понимаю, надо было всем нам 22 июня 1941 года дружно и радостно лечь под танки «освободителей», а не воевать с ними. Как вообще советские люди посмели поднять руку на «истинных арийцев»? Эх, своего счастья не понимали, глупые «сергиане» Не, ложиться не надо было. Надо было просто дать немцам растрелять большивиков, а потом отправить их обратно в Германию.
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Не, ложиться не надо было. Надо было просто дать немцам растрелять большивиков, а потом отправить их обратно в Германию.
mihail: Sergey Sergeevich пишет: дать немцам растрелять большивиков, а потом отправить их обратно в Германию. Давать не кому незя, обратно уже не заберешь, вот ежели самим, но как то все... И вообще тема не коректная: что лучше- свои красные или чужие с крестом.
А.Гоголев: САП пишет: Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков? Старообрядцы - торгаши, капиталисты, бедняки, середняки, относящиеся к поповцам, беспоповцам, окружникам, неоокружникам и представителям пр. согласий, на данный вопрос ответят не однозначно. Многие, даже приличные люди, обкушавшись демократического духовного пойла, заблукавши в ложных стереотипах мышления, позабыв свой род, племя и отечество, словно зомби, искажают очевидное. И это, вместо того, чтобы серьёзно, внимательно, вдумчиво по христиански, исследовать и дать исчерпывающую оценку случившейся великой житейской буре. Для того, чтобы потом, познав истину, с разумом и в здравии возрождать наше многострадальное отечество, преумножая спасительную веру – Древлеправославную.
Oleg23: А.Гоголев пишет: Для того, чтобы потом, познав истину, с разумом и в здравии возрождать наше многострадальное отечество, преумножая спасительную веру – Древлеправославную. Оптимист, вы однако, даже завидно.Игорь_Яров пишет: Хотя бы знать. и не питать иллюзий о "возрождении Святой Руси", как тут темы выкладывали. Я вот, также думаю.
В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: А куда это он делся? Свалил в Париж? Или менее 700000 расстрелянных при Сталине - это весь русский народ? Георгий, даже на вашем сайте научного атеизма по адресу http://www.atheism.ru/library/Bogoslovsky_1.phtml - приводят куда более значительные цифры: В XX веке в мире было истреблено 170 миллионов человек, из них 110 миллионов — в социалистических странах. В СССР за 1917 -1987 годы были уничтожены 62 миллиона человек, в коммунистическом Китае (1949 - 1987) - 35 миллионов, в Германии (1933 -1945) - 21 миллион, в "националистическом" Китае (1928 - 1949) - 10 миллионов, в Японии (1936 -1945) — 6 миллионов, в Турции (1909 -1923)- 2,8 миллиона. Эти жуткие данные приведены в книге известного шведского политика Пера Альмарка "Открытая рана". Но писали даже (ссылку позвольте не искать) о 100 млн суммарно истребленных в СССР властью и войной только в период с 1917 по 1945 гг. Это похоже на правильную арифметику, а отсюда получается, что уже к середине прошлого века население России было практически полностью заменено.
mihail: В.Анисимов пишет: 100 млн суммарно истребленных в СССР властью и войной только в период с 1917 по 1945 гг. Не подскажите численость населения в СССР.
Урушевъ: Игорь_Яров пишет: Хотя бы знать. и не питать иллюзий о "возрождении Святой Руси", как тут темы выкладывали По-моему тут нет таких иллюзионистов
Oleg23: Урушевъ пишет: иллюзионистов Мощно задвинул
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Не, ложиться не надо было. Надо было просто дать немцам растрелять большивиков, а потом отправить их обратно в Германию.
Sergey Sergeevich: mihail пишет: Давать не кому незя, обратно уже не заберешь, вот ежели самим, но как то все... И вообще тема не коректная: что лучше- свои красные или чужие с крестом. Весьма спорное утверждение. Многие достойные русские люди считали иначе и с чистой совестью воевали против совдепии на стороне Германии. Прошу прощения если окорбляю чьи-то чувства, но по убеждениям мне ближе НСДПА (нациалистическая партия), нежели ВКПб (жидовская комарилья. Советская мифлогия изображаля коммуняк очень эпически, пафосно, нравственно - в действительности это были %70 выродки и ублюдки... Ненавижу большевизм... Немцы просто враги по плоти. А краснопузые враги духовные - жиды, одним словом.
Урушевъ: Sergey Sergeevich пишет: Прошу прощения если окорбляю чьи-то чувства, но по убеждениям мне ближе НСДПА (нациалистическая партия), нежели ВКПб (жидовская комарилья Все это хорошо, но история не знает сослагательного наклонения… Что было, то было… Иной истории у нас нет и не будет. Надо как-то с этой научиться в ладу жить.
mihail: Sergey Sergeevich пишет: Прошу прощения если окорбляю чьи-то чувства, но по убеждениям мне ближе НСДПА (нациалистическая партия) НЕ ОЖИДАЛ!
Константин Беляев: Многие достойные русские люди считали иначе и с чистой совестью воевали против совдепии на стороне Германии. Прошу прощения если окорбляю чьи-то чувства, но по убеждениям мне ближе НСДПА (нациалистическая партия), нежели ВКПб (жидовская комарилья. Советская мифлогия изображаля коммуняк очень эпически, пафосно, нравственно - в действительности это были %70 выродки и ублюдки... Ненавижу большевизм... Немцы просто враги по плоти. А краснопузые враги духовные - жиды, одним словом. присоединяюсь. Все это хорошо, но история не знает сослагательного наклонения… Что было, то было… Иной истории у нас нет и не будет. Надо как-то с этой научиться в ладу жить. ну вот красные вроде бы победили... А сейчас сносят памятники красным ублюдкам наподобии ленина или дзержинского, переименовывают улицы носящии их имена (и города) и снимают фильмы наподобии "Адмирала". Так что в итоге те кто проиграл - выиграл. Только на другом уровне. Метафизика. С Расколом тоже самое.
mihail: Константин Беляев пишет: ну вот красные вроде бы победили... А сейчас сносят памятники красным ублюдкам наподобии ленина или дзержинского, переименовывают улицы носящии их имена (и города) и снимают фильмы наподобии "Адмирала". Так что в итоге те кто проиграл - выиграл. Только на другом уровне. Метафизика. С Расколом тоже самое. Друзья я что то не вьеду, енто что форум пострадавших бойцов УНСО али потомков полицаев? Нет енто наверное пострадавшие потомки князей, которые претендуют на престол? Да нет енто потомки НСДПА. Ну тады все понятно.
Георгий Лоскутов: В.Анисимов пишет: Георгий, даже на вашем сайте научного атеизма по адресу http://www.atheism.ru/library/Bogoslovsky_1.phtml - приводят куда более значительные цифры: Это не мой сайт. И не наш. А цифры лживые и русофобские.
Игорь_Яров: Георгий Лоскутов пишет: А цифры лживые и русофобские. Лживой и русофобской была совдепия.
Алексей Рябцев: mihail пишет: Друзья я что то не вьеду, енто что форум пострадавших бойцов УНСО али потомков полицаев? Нет енто наверное пострадавшие потомки князей, которые претендуют на престол? Да нет енто потомки НСДПА. Ну тады все понятно. Когда мой дед умирал на голой земле в декабре месяце в слуцком лагере для военнопленных, его, наверное, охраняли вот такие же "полицаи из Тонкино Сергей Сергеичи". А он был совсем не простого рода (гуслицкие фабриканты Балашовы; да и фарфоровые Кузнецовы нам тоже родня). Но ни от кого из своей родни я такой мерзкой пакости фашистской не слышал. Зато слышал другое: если бы хозяева до революции вели себя поумнее, то никакой революции бы не было. А что заслужили, то и получили.
Георгий Лоскутов: Sergey Sergeevich пишет: Надо было просто дать немцам растрелять большивиков, а потом отправить их обратно в Германию. Интересно, как это духовные предки Сергея Сергеевича без большевиков (т.е. практически голыми руками) смогли бы отправить в Германию немецкие дивизии, оснащенные по последнему слову техники??? (Да эти духовные предки наверняка и не стали бы никого выгонять). К нам в Пермь большевики эвакуировали большое количество оборонных заводов, в дополнение к тем, которые уже здесь имелись до войны. И нацистов выгнали в том числе потому, что большевики организовали тыл. А теперь Иваны, не помнящие родства, напялили на себя косоворотки и мнят себя "настоящими русскими людьми", занимаясь историческим мифотворчеством, - в то время как вслед за большевиками расстреляли бы и их предков (или последних просто оболванили бы). И не было бы теперь этих "настоящих русских людей". А была бы - горстка духовных рабов Рейха.
Алексей Рябцев: Константин Беляев пишет: и снимают фильмы наподобии "Адмирала". Так что в итоге те кто проиграл - выиграл. Только на другом уровне. Метафизика. Если бы я был Колчаком, то от такого фильма в гробу бы перевернулся (хотя у Колчака, вроде, гроба нет).
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Когда мой дед умирал на голой земле в декабре месяце в слуцком лагере для военнопленных В плену были не только советские военнопленные, но от голода помирали в плену только они, т.к. о питании пленных заботились страны чьи военнослужащии попали в плен, а у СССР в плен попадали только "предатели" и если Хозяин не заботился о гражданах своей страны то о "предателях" тем более.
mihail: Алексей Рябцев пишет: Когда мой дед умирал на голой земле в декабре месяце в слуцком лагере для военнопленных, его, наверное, охраняли вот такие же "полицаи из Тонкино Сергей Сергеичи". А он был совсем не простого рода (гуслицкие фабриканты Балашовы; да и фарфоровые Кузнецовы нам тоже родня). Но ни от кого из своей родни я такой мерзкой пакости фашистской не слышал. Зато слышал другое: если бы хозяева до революции вели себя поумнее, то никакой революции бы не было. А что заслужили, то и получили. Алексей Рябцев Вы хоть один здравомыслящий человек. Мой дед тоже в 18 лет попал в колчаковскую армию и когда вернулся из Харбина обратно домой, то дважды успел отсидеть. Но во время ВОВ на ровне со всеми воевал просто за РОДИНУ, и не спрашивал кто рядом никонианин али нет.СС и Константин Вы путаете совсем разные понятия. Если честно просто огорошен словами взрослых людей.
Iwанн: Sergey Sergeevich пишет: Весьма спорное утверждение. Многие достойные русские люди считали иначе и с чистой совестью воевали против совдепии на стороне Германии. А вот мой прадед хромал до конца жизни, под сталинградом его подстрелили, да и второй весь как сито в рубцах. Воевали потому-что мужчины были, защищали свой дом, детей, да и Вас, засранца.
mihail: Oleg23 пишет: В плену были не только советские военнопленные, но от голода помирали в плену только они, т.к. о питании пленных заботились страны чьи военнослужащии попали в плен, а у СССР в плен попадали только "предатели" и если Хозяин не заботился о гражданах своей страны то о "предателях" тем более. Олег ты же взрослый мужик, не гони.
Игорь_Яров: Алексей Рябцев пишет: Но ни от кого из своей родни я такой мерзкой пакости фашистской не слышал. Зато слышал другое: если бы хозяева до революции вели себя поумнее, то никакой революции бы не было. А что заслужили, то и получили. А у меня фабрикантов не было в роду, крестьяне были. Из четырех прадедов двое раскулачены, один сего чудом избежал(не было наемных работников), хотя обобрали подчистую и землю отняли. Третий сам был комиссаром при Троцком. Окромя последнего, люди были трудолюбивые, наемный труд практически не использовали. Советы все порушили, да что там говорить, все крестьянство было уничтожено. Одно этот уже нельзя простить большевикам. А то, что ваше сословие считало , что с ним правильно поступили, его и Ваше дело.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: В плену были не только советские военнопленные, но от голода помирали в плену только они, т.к. о питании пленных заботились страны чьи военнослужащии попали в плен, а у СССР в плен попадали только "предатели" и если Хозяин не заботился о гражданах своей страны то о "предателях" тем более. Меньше телевизор смотрите. После войны вернулся земляк деда, который вместе с ним попал в плен, но сумел бежать и пробраться к своим. Он написал объяснительную про деда (обстоятельства пленения и смерти). Бабушка и мать после этого получили все льготы, полагающиеся родственникам погибших фронтовиков.
Урушевъ: Константин Беляев пишет: Так что в итоге те кто проиграл - выиграл. Только на другом уровне. Метафизика. Ну, Костя, я не могу и не хочу стыдиться того, что у меня дедушки-бабушки воевали или на оборонных заводах работали в годы Войны... И ордена с медалями за это получали! Уж не знаю, как правильно охарактеризовать то, за что они воевали, но не вижу здесь повода для стыда. Хотя, конечно, мои дедушки-бабушки не были старообрядцами. Так что мое мнение – только мое мнение. Я не люблю большевиков, но люблю своих дедушек-бабушек и чту их память. Не могу признать, что они воевали зря. Уж прости!
Георгий Лоскутов: Игорь_Яров пишет: Советы все порушили, да что там говорить, все крестьянство было уничтожено. Тогда откуда взялись колхозы и совхозы? И откуда в СССР резко увеличилось число рабочих? Понаехали гастарбайтеры из Африки или всё-таки крестьяне пошли на завод?
Игорь_Яров: Алексей Рябцев пишет: Меньше телевизор смотрите. После войны вернулся земляк деда, который вместе с ним попал в плен, но сумел бежать и пробраться к своим. Он написал объяснительную про деда (обстоятельства пленения и смерти). Бабушка и мать после этого получили все льготы, полагающиеся родственникам погибших фронтовиков. То есть Вы хотите сказать, что всех бежавших пленных смершевцы принимали с распростертыми объятиями?
Алексей Рябцев: Игорь_Яров пишет: Третий сам был комиссаром при Троцком. А Вы как себе предполагаете появиться на свет хотя бы без одного прадеда? Поаккуратнее с плевками на могилы предков. А то будете как в том анекдоте: "- Доктор, я потомственный импотент. И дед был импотент, и отец. - А Вы сами-то откуда? - Я из Воронежа."
Игорь_Яров: Георгий Лоскутов пишет: Тогда откуда взялись колхозы и совхозы? Оттуда же откуда конц(пардон "трудовые исправительные") лагеря. Из колхозов все старались бежать(причем не потому что лентяями были, условия были почти как в этих самых лагерях) знаю это не "по телевизору", а по рассказам своих родственников, вкусивших всех колхозных радостей жизни. Вы же по-моему себе сами свой удобный и хороший советский союз придумали, и тешите себя иллюзиями о нем.
Oleg23: mihail пишет: Олег ты же взрослый мужик, не гони. Да наверное уже даже старый. Одного моего деда приговорили к 10 годам без права переписки, бабка по наивности добивалась встречи с Калининым (какие то общии деревенские знакомые), то что она услышала на высочайшей аудиенции надолго отбило все ил юзии(гадость). Другой дед был Тамбовский и к китайцам, латышам, Тухачевскому у него сложилось свое представление, особенно после снятия с деревьев своих односельчан отравленных газом, между прочим и детей, и после того как большевички устроили концлагерь посреди Тамбова и там умирали дети.
Алексей Рябцев: Игорь_Яров пишет: То есть Вы хотите сказать, что всех бежавших пленных смершевцы принимали с распростертыми объятиями? Нет, не всех. Но после фильтрации подавляющее большинство служило дальше. Зато с засылкой диверсантов в наш тыл у немцев ничего не вышло. То, что при такой фильтрации происходит масса несправедливостей, абсолютно верно. Но война вообще очень грязное дело. Современный массовый придурок вообще имеет о ней (любой войне) самое искаженное мнение (впрочем, обо всем остальном он тоже ничего не знает). Потому-то мы сейчас и в полной жопе. А будем еще глубже. Так что пользуйтесь моментом и радуйтесь жизни, пока электричество в розетках еще есть.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Меньше телевизор смотрите Я его не смотрю.
Игорь_Яров: А я не плюю не на своих не на чужих предков , я лишь указал на конкретном примере( своего семейства, а не вашего скажем, чтоб никому обидно не было)кто (и почему) уцелел в эти годы. Так что попросил бы Вас поумерить свой обличительный пафос.
mihail: Игорь_Яров пишет: То есть Вы хотите сказать, что всех бежавших пленных смершевцы принимали с распростертыми объятиями? Игорь дружище! Поверь в 1941г. бегство войск было столь масштабным, что остановить енту лавину было очень сложно. Сдавались целыми дивизиями. В окупации находилось 2/3 обжитой территории страны.Засланых казачков было столько! Конечно в жернова войны попадали и не винные. Поверь мне чтоб поступить в летное училище пришлось подложные док-ты подовать, да да все предки враги народа и сектанты, но чтоб такое сказать про свою РОДИНУ.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Да наверное уже даже старый. Одного моего деда приговорили к 10 годам без права переписки, бабка по наивности добивалась встречи с Калининым (какие то общии деревенские знакомые), то что она услышала на высочайшей аудиенции надолго отбило все ил юзии(гадость). Другой дед был Тамбовский и к китайцам, латышам, Тухачевскому у него сложилось свое представление, особенно после снятия с деревьев своих односельчан отравленных газом, между прочим и детей, и после того как большевички устроили концлагерь посреди Тамбова и там умирали дети. Если не врете, то выражаю Вам всяческое сочувствие и солидарность. Хотя про газы в Тамбове.Ваши родственники, скорее всего рассказывали сведения, полученные через десятые-двадцатые руки. Тухачевский, по моему мнению, сволочь редкая и получил по заслугам.
Игорь_Яров: mihail пишет: но чтоб такое сказать о про свою РОДИНУ. А чего я сказал?
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Ваши родственники, скорее всего рассказывали сведения, полученные через десятые-двадцатые руки. Дед мой Федор Яковлевич непосредственно принимал участие в Крестьянской войне против большевиков.
Алексей Рябцев: Игорь_Яров пишет: А я не плюю не на своих не на чужих предков А это Вы плевком не считаете: Игорь_Яров пишет: Выродился. Вам же симпатичен дарвинизм? Вот говоря близкими Вам терминами, произошел некий естественный отбор. Чтоб не оказаться среди этих(якобы) 700000 разстрелянных, нужно было приспосабливаться. Выживали те кто ниже загибался, лучше ... лизал, и браво салютовал каждой новой партийной линии. Я так понимаю, что Ваши деды-отцы выжили. Так что они лучше всех "лизали" что ли?
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Дед мой Федор Яковлевич непосредственно принимал участие в Крестьянской войне против большевиков. И погиб на ней?
mihail: Игорь_Яров пишет: А чего я сказал? Ты лучше скажи как там мелкий, орет?
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: И погиб на ней? Я его застал в живых и был в это время достаточно взрослым чтобы запомнить и понять многие вещи.
берлускони: Георгий Лоскутов пишет: Тогда откуда взялись колхозы и совхозы? я как учившийся в сельско хозяйственном вузе говорю что хуже непридумаешь как использовали и обрабатывали земли колхозы и совхозы. неправильно обрабатывали, неправильно удобряли, не давали отдыхать, неправильно перекапывали, почти вся целена стала пустыней или мертвой почвой, неправильно урожаи хранили, все портилось, поэтому в конце концов нечего стало жрать, стали закупать пшеницу в других государствах, планы высасывали из пальца... а георгию лоскутову в детстве нехватало витаминов, поэтому такую ахинею несет. у вас случайно мозговая цинга не развилась?
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Я его застал в живых и был в это время достаточно взрослым чтобы запомнить и понять многие вещи. Ну, раз Вы многое поняли, то может напомните окружающим, кто стоял во главе Тамбовского восстания?
берлускони: САП пишет: Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков? уродился на свет Георгий Лоскутов, с вражденным болезненным состоянием краснуха серого вещества. :)
Алексей Рябцев: берлускони пишет: я как учившийся в сельско хозяйственном вузе говорю что хуже непридумаешь как использовали и обрабатывали земли колхозы и совхозы. неправильно обрабатывали, неправильно удобряли, не давали отдыхать, неправильно перекапывали, почти вся целена стала пустыней или мертвой почвой, неправильно урожаи хранили, все портилось, поэтому в конце концов нечего стало жрать, стали закупать пшеницу в других государствах, планы высасывали из пальца... Я в сельском хозяйстве не разбираюсь (в отличии от всех остальных). Из Вашей реплики можно сделать вывод: выпускники "сельскохозяйственных ВУЗов" всё хорошо знали, но делали наоборот. Так что ли?
берлускони: Алексей Рябцев пишет: выпускники "сельскохозяйственных ВУЗов" всё хорошо знали, но делали наоборот. Так что ли? сегдня или тогда?
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Ну, раз Вы многое поняли, то может напомните окружающим, кто стоял во главе Тамбовского восстания? Пожалуйсто, не надо меня испытывать, дед мой знал и Токмакова, с Антоновым начинал службу в милиции.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Пожалуйсто, не надо меня испытывать, дед мой знал и Токмакова, с Антоновым начинал службу в милиции. А я Вас вовсе не испытываю. Просто надо знать, что во главе Тамбовского восстания стояли левые эсеры. Эта партия по многим параметрам была левее большевиков. А ее лидеры (Мария Спиридонова, Борис Камков (Кац), Марк Натансон (Бобров), Андрей Колегаев) с большим трудом подойдут на роль борцов за счастье русского народа и хранителей Церкви.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: А ее лидеры (Мария Спиридонова, Борис Камков (Кац), Марк Натансон (Бобров), Андрей Колегаев) с большим трудом подойдут на роль борцов за счастье русского народа и хранителей Церкви. А я и не предендую на спасение Церкви, я говорил об отношении большевичков к народу. И люди принимавшие участие в востании не вдавались в суть эсеров, но видели в лидерах том же Токмакове своих мужиков. Кстати, а вы офицер?
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: дед мой знал и Токмакова, с Антоновым начинал службу в милиции А если Ваш дед революционер, то чего ж Вы жалуетесь? "Мы, мол, пожар запалили, но он сжег совсем не то, что нам хотелось."
Oleg23: Мой дед защищал свое поле и своих коров. А потом смимал в лесу с дерева соседей отравленых газом. Вот и вся его революционная деятельность. На вопрос вы не ответили.
mihail: Алексей Рябцев пишет: Кузнецовы нам тоже родня). Пардон, а у Вас родня не с Алтая случаем? По бабушке у мене тоже Кузнецовы.Почти все растреляны. Кстати есть фото в теме "А давайте)))".
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: И люди принимавшие участие в востании не вдавались в суть эсеров, но видели в лидерах том же Токмакове своих мужиков. Ну, если люди считали, что в таком серьезном деле как восстание можно "в суть не вдаваться", то этим людям не надо жаловаться на то, что их все, кто хочет, имеет во всех позах в любое время (в нынешнее в том числе). Oleg23 пишет: Кстати, а вы офицер? К сожалению, да. "К сожалению" - потому что стыдно.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Ну, если люди считали, что в таком серьезном деле как восстание можно "в суть не вдаваться", то этим людям не надо жаловаться на то, что их все, кто хочет, имеет во всех позах в любое время (в Еще раз повторяю для танкистов и подводников: мой дед защищал свое поле! Хлеб, которым люди кормились.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Мой дед защищал свое поле и своих коров. Это служа в революционной милиции, руководимой левыми эсерами? А то, что левые эсеры и в ЧК заправляли (до мятежа) Вам известно? Что Вы наивность-то строите? Да еще деда в такие же несмышленыши записываете...
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: К сожалению, да. "К сожалению" - потому что стыдно. что же вам стыдно? Вы личку читаете?
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Это служа в революционной милиции Во все времена были бандиты, воры и прочии и без полиции и милиции людям былобы плохо, не надо сюда ЧК приписывать. Еще раз спрашиваю, вы личку читаете, офицер?
Алексей Рябцев: Олегу23 - за "вы врете" извиняюсь. Обидеть не хотел. Но можно, наверное, сделать скидку на пыл полемики в такой кровоточащей теме.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: что же вам стыдно? Просто стыдно в наше время быть офицером.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Олегу23 - за "вы врете" извиняюсь. Обидеть не хотел. Поверьте, вздохнул облегченно. Не люблю разочаровыватся в людях. А насчет стыда, мне тоже стыдно, за государство, за то, что этому с позволения сказать "государству" пришлось служить опорой.
mihail: Oleg23 пишет: Поверьте, вздохнул облегченно. Друзья помните у Леопольда -Давайте жить дружно!
Oleg23: mihail пишет: Друзья помните у Леопольда -Давайте жить дружно! Я воль, мин хер!
В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: Или менее 700000 расстрелянных при Сталине Кстати, по вопросу о роли И.В.Сталина в Российской истории: есть люди, которые очень даже разделяют такое вот мнение: http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/dec/n625.html
В.Анисимов: Алексей Рябцев пишет: Просто стыдно в наше время быть офицером. А вот этим, похоже, вовсе и не стыдно: http://3rm.info/publications/963-russkie-oficery-proveli-zakrytoe-soveshhanie-po.html Так получилось, что у меня среди родни и знакомых много офицеров достаточно высоких знаний и должностей, и я хорошо знаю их внутреннее состояние. Слава Богу, что они вряд ли зайдут в эту тему.
Sergey Sergeevich: Алексей Рябцев пишет: Когда мой дед умирал на голой земле в декабре месяце в слуцком лагере для военнопленных, его, наверное, охраняли вот такие же "полицаи из Тонкино Сергей Сергеичи". Да пошел ты, краснопузый! Мой дед в 43 под Киевом сложил голову за блядскую (выражение бабушки) советскую власть... А ты подумал умник о тех, кто гнил и подыхал в лагерях, которые охраняли наше же деды в форме НКВД. Не надо на личности переходить! Я говорил о принципах. Красные хуже коричневых - это мое убеждение. Нынешняя идеология разрушившая Россию это детище все тех Марксов и Лениных, которые по жестокой иронии судьбы защищали наши деды, правда не все. Некоторые деды бились с краснопузыми жидами до смерти. Вечная память им, а не тем кто по невежеству или из страха и малодушия сначала помогал жидам делать революцию, потом отстоять их жидоскую власть, а потом удержаться у власти против германца.
Sergey Sergeevich: Алексей Рябцев пишет: Но ни от кого из своей родни я такой мерзкой пакости фашистской не слышал. А ты что пуп земли. Если ты не слышал, то это не значит, что так и было. И не надо повторять большевистские пропагандистские штампы. Немцы не были фашистами. А фашисты никогда не исповедовали расизма. Расизм течение среди немецких нацистов, к сожалению возобладавшее. Но там не все так думали. Но речь то не об этом. Да, любой расизм лучше лукавого большевистского равенства, когда уничтожают целый народ непонятно зачем.
Алексей Рябцев: Sergey Sergeevich пишет: это мое убеждение Никаких убеждений у глупых подонков не бывает. Сиди в своей щели, клоп вонючий, и жди, когда тебя, очередного смердякова, в полицаи позовут. Может, и дождешься.
Sergey Sergeevich: Кстати, мой другой дед в отличии от деда Олега 23 был большевиком с 18 года, возглавлял сельскую ячеки ВКПб, был председателем сельсовета, громил церкви и выселял кулаков. Рассказы об этом я слышал с детства, естественно с положительным градусом. Жили мы под наркозом. Но когда правда открылась, я убежденный строитель коммунизма, был просто поражен какая трагедия случилась в 1917 году, и до сих пор всякий раз когда заходит речь об этом, я вижу миллионы людей лишенных всего восторженными ублюдками с красными знаменами, многие из которых сами стали потом жертвой своего детища - революции. Поразительно, что до сих пор есть люди симпатизирующие врагам Христа и русского народа, и вообще всего человечества. Гитлер м.б. был и безумным, ненавидел другие народы, но немцы при его власти поднялись за несколько лет на небывалый уровень. Да, и что в этом особого, в ненависти. Геноцид народов обычная вещь в истории. Это даже в Библии описано.
Sergey Sergeevich: Алексей Рябцев пишет: Никаких убеждений у глупых подонков не бывает. Сиди в своей щели, клоп вонючий, и жди, когда тебя, очередного смердякова, в полицаи позовут. Может, и дождешься. Да ладно, чегой-то ты разошелся, стукачек ты наш гебешный, за живое задело. Ты небось и в партии состоял, и никак покаяться не в силах. (Я шесть лет отслужил в красной армии и в органах, да вот нашел в себе силы еще при совдепии расстаться с этим дерьмом). И я не в щели сижу, а на земли тружусь и если надо буду защищать землю свою и народ, от таких говнюков как ты.
mihail: Друзья давайте лучше послушаем
Sergey Sergeevich: mihail Очень люблю песни ВОВ, с удовльствием их слушаю. Люблю советскую эстетику. Но безотносительно к реальной истории. Это мифология, и она была в целом здоровой такой русский национал-большевизм. Это все здорово только в кино советском. А вот когда слушаешь людей претерпевших столько горя от совдепии...
mihail: Sergey Sergeevich пишет: А вот когда слушаешь людей претерпевших столько горя от совдепии... Да все пострадали так или иначе, но пострадали от властей! Но когда наши деды шли на ОТЕЧЕСТВЕННУЮ, они шли не за красных ,не за белых ,а за РОДИНУ!
mihail:
Oleg23: Да, все красиво :"солист Сережа Сычев." Кино. Нынешний Сычев в армии лишился ног, гениталий, родина, родина. Не красиво.
А.Гоголев: Алексей Рябцев пишет: Олегу23 - за "вы врете" извиняюсь. Обидеть не хотел. Но можно, наверное, сделать скидку на пыл полемики в такой кровоточащей теме. Я, удивляюсь - вам Алексей Рябцев, как такой разумный человек мог ввязаться в полемику с агрессивной свиньёй, да еще в тельняшке, явившейся «почти из ирана, но без фиников». (Смотрите аватар Oleg23). Всё же надо присушиваться к народной мудрости: «Свинья останется свиньёй, хотя укрась её звездами».
Oleg23: Гоголев, вы глупы.
В.Анисимов: Да, Сергей Сергеевич, несколькими сообщениями в теме Вы напорчь лишили себя образа смиренного и братолюбивого христианина, да и просто русского человека тоже. Думаю, что если кто из сторонних ознакомится с этой темой, то ни в какие "палестины" его уже не пригласить - наотрез откажется от таких перспектив. Что же до своих, то тут, правда, можно и некую пользу усмотреть: наглядно виден итог сочувствия странным и занятия козами. Вы бы хоть свой ник русскими буквами писали.
Sergey Sergeevich: В.Анисимов пишет: Да, Сергей Сергеевич, несколькими сообщениями в теме Вы напорчь лишили себя образа смиренного и братолюбивого христианина, да и просто русского человека тоже. Думаю, что если кто из сторонних ознакомится с этой темой, то ни в какие "палестины" его уже не пригласить - наотрез откажется от таких перспектив. Что же до своих, то тут, правда, можно и некую пользу усмотреть: наглядно виден итог сочувствия странным и занятия козами. Вы бы хоть свой ник русскими буквами писали. Вас идеология напрягает? Так вот, я никаких идеологий не исповедую, кроме Православия, но когда речь заходит о неких отвлеченных принципах, говорю то что думаю. А в палестину я никого особо не зову. Кто захочет сам приедет. Ну и уж смиренным я никогда не был и казаться не старался. Темперамент у меня горячий, но и отходчивый. Но видит Бог не я начал хамить, а наш историк и по совместительству сотрудник министерства добрых дел Рябцев. Видите ли все кто не симпатизирует красным в войне с немцами - подонок. Да, Рябцев этими словами столько честных людей, в том числе и староверов обосрал... Не надо путать идеи и жизнь. И лично не считаю, что за Родину воевали, потому как родина к тому времени была тождественна с большевизмом, да вообще нет у нас тут родины, наша родина на Небесах. И не надо тут втюхивать дешевый патриотизм для октябрят. Родину любить не значит любить режим, который правит на территории этой Родины. Я бы еще спросил здешних патриотов, кто из вас эту Родину ходил защищать с оружием в руках. Наверно, %70 отмазались от армии,(ну кроме Рябцева конечно, тот и теперь верно служит режиму), а теперь дедов своих вспоминают. Не надо ребята. Я ж сразу сказал, простите если кого заденет. Так нет вылез офицерик красноперый... старовер...
Sergey Sergeevich: Вот и поговорили... эх... Прошу у всех прощения за резкость выражений, у всех, кроме Рябцева. С большим удовольствием бы высек его веником, обглоданным козами.
берлускони: Oleg23 пишет: Гоголев, вы глупы. а я умный :)
А.Гоголев: Sergey Sergeevich пишет: А ты что пуп земли. Если ты не слышал, то это не значит, что так и было. И не надо повторять большевистские пропагандистские штампы. Немцы не были фашистами. А фашисты никогда не исповедовали расизма. Расизм течение среди немецких нацистов, к сожалению возобладавшее. Но там не все так думали. Но речь то не об этом. Да, любой расизм лучше лукавого большевистского равенства, когда уничтожают целый народ непонятно зачем. Сергей, подобные измышления, явно, противоречат идеологии третьего рейха. Читайте «Main Kampf», и имейте в виду, что за ваши опрометчивые высказывания, Гитлер первый бы повесил вас. Ещё Sergey Sergeevich пишет: Да пошел ты, краснопузый! Мой дед в 43 под Киевом сложил голову за блядскую (выражение бабушки) советскую власть... Вот, что значит внемлить бабушкиным злобным сказкам, получить от бесхозных женщин родительскую любовь и ласку - ущемлённую постоянной неудовлетворённостью. На этой гнилой почве и рождаются мальчиши – плохиши, наподобие Егорушки Гайдара. Далее Sergey Sergeevich пишет: И я не в щели сижу, а на земли тружусь и если надо буду защищать землю свою и народ, от таких говнюков как ты. Не знаю, какую свою землю, какой народ и от кого будет защищать Сергей, но почему-то от этого заявления, делается очень тревожно… Вообще интересно, на форуме «Длевлеправославие», мягко сказать, - расшалились люди явно не относящиеся вообще к Православию. Чувствуют проходимцы, что здесь Старообрядцы – люди смиренные, совестливые и потому хулиганят. А пошли бы выступать на политические форумы, там ба им рога быстро сшибли, да глаголами затрамбовали по уши в дерьмо. Здесь же, администратор форума САП, им волю дал - по полной, в оскорблениях простого народа, оттянуться, сам помалкивает, а неразумные пацаны на его мельничку воду льют.
И. Н. Поляков: А что, господа староверы, Бога мы уже не боимся? Нет? Сегодня у нас не пятая неделя Великого поста? Там, кажется ещё Мария Египетская вспоминается, явившая нам пример смирения... Тему предлагаю закрыть и удалить.
А.Гоголев: Sergey Sergeevich пишет: Вот и поговорили... эх... Прошу у всех прощения за резкость выражений, у всех, кроме Рябцева. С большим удовольствием бы высек его веником, обглоданным козами. Читая выше приведённое высказывание, невольно, вспомнил басню Крылова – «Слон и Моська»… «Ай, Моська! знать она сильна, что лает на Слона!»
Sergey Sergeevich: А.Гоголев пишет: на Слона!» РЯБЦЕВ - Слон!
Sergey Sergeevich: Правда вот это не смешно:СОЛОВЕЦКИЙ ЛАГЕРЬ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ (СЛОН) http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_02.php http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php Конечно перед всесильным ведомством в котором служит г. Рябцев, я - моська
Sergey Sergeevich: И. Н. Поляков пишет: явившая нам пример смирения... В отношении врагов веры, Родины и народа смирением будет отнюдь не елейное сюсюкание. Рябцев враг не личный, а идейный, и он мне не брат, чтобы к нему быть братолюбивым. Снисходительным можно быть, милосердным, любить в евангельском смысле тоже должно таких, но не как братьев, а как детей адама продавшихся лукавому или по невежеству или по малодушию. Вот он тут про полицаев что-то говорил, а я думаю, что вот такие как Рябцев полицаями и были (трусы и подхалимы) или в штабе карандаши затачивали и звездочки на погонах блистили, а потом юбилейными медальками хвалились, мол, воевали мы. А такие ваньки как я всегда были только пушечным мясом, увы, а может быть и к счастью.
Урушевъ: Дорогой Сергей Сергеевич! Мне странно, что человек с Вашими религиозными взглядами выступает против советской власти, но как бы ратует за власть царскую и даже немецкую. Если с 1666 года миром правит анчихрист, какая разница, кто его олицетворяет, «наш дурачок Ники» или «Маркс-Ленин-Сталин»? Чем Романовы лучше или хуже коммунистов? Чем немцы лучше или хуже «жыдоф»? Если миром правит анчихрист, то о каком патриотизме или политических убеждениях может идти речь? Небесный Иерусалим…
mihail: Sergey Sergeevich пишет: Я бы еще спросил здешних патриотов, кто из вас эту Родину ходил защищать с оружием в руках. Наверно, %70 отмазались от армии,(ну кроме Рябцева конечно, тот и теперь верно служит режиму), а теперь дедов своих вспоминают. Не надо ребята. Готов ответить! С 17 лет в сапогах, профессия-управление воздушным движением,бомбометание.Полковник.
А.Гоголев: Находчивый мальчик копался в словах, Слепил с многозначья – «конфетку»… И радостный, с зеленью «мемориальных» соплей, Подкинул на нашу вот – ветку.
Игорь_Яров: Алексей Рябцев пишет: А это Вы плевком не считаете: Я считаю это констатацией фактов.
Игорь_Яров: mihail пишет: Ты лучше скажи как там мелкий, орет? Не то слово. Ночью был целый концерт.
Игорь_Яров: берлускони пишет: я как учившийся в сельско хозяйственном вузе говорю что хуже непридумаешь как использовали и обрабатывали земли колхозы и совхозы. неправильно обрабатывали, неправильно удобряли, не давали отдыхать, неправильно перекапывали, почти вся целена стала пустыней или мертвой почвой, неправильно урожаи хранили, все портилось, поэтому в конце концов нечего стало жрать, стали закупать пшеницу в других государствах, планы высасывали из пальца... а георгию лоскутову в детстве нехватало витаминов, поэтому такую ахинею несет. у вас случайно мозговая цинга не развилась? В точку
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: за блядскую (выражение бабушки) советскую власть... Вот-вот, мои также говорили.
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Кстати, мой другой дед в отличии от деда Олега 23 был большевиком с 18 года, возглавлял сельскую ячеки ВКПб, был председателем сельсовета, громил церкви и выселял кулаков. Рассказы об этом я слышал с детства, естественно с положительным градусом. Жили мы под наркозом. Но когда правда открылась, я убежденный строитель коммунизма, был просто поражен какая трагедия случилась в 1917 году, и до сих пор всякий раз когда заходит речь об этом, я вижу миллионы людей лишенных всего восторженными ублюдками с красными знаменами, многие из которых сами стали потом жертвой своего детища - революции. Поразительно, что до сих пор есть люди симпатизирующие врагам Христа и русского народа, и вообще всего человечества. Гитлер м.б. был и безумным, ненавидел другие народы, но немцы при его власти поднялись за несколько лет на небывалый уровень. Да, и что в этом особого, в ненависти. Геноцид народов обычная вещь в истории. Это даже в Библии описано. Полностью согласен.
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: mihail Очень люблю песни ВОВ, с удовльствием их слушаю. Люблю советскую эстетику. Но безотносительно к реальной истории. Это мифология, и она была в целом здоровой такой русский национал-большевизм. Это все здорово только в кино советском. А вот когда слушаешь людей претерпевших столько горя от совдепии... Тоже в точку. Сергей Сергеевич! Ты написал все что я ночью обдумывал.
А.Гоголев: Обсуждаемая здесь проблема довольно старая, она появилась в 1862 году с написанием Окружного послания. Когда Старообрядцы разделились на «Окружников» и «Противоокружников». Первые стали поминать императора, а, следовательно, признали существовавшую тогда сословную политику и законное господство никонианской церкви. Последние же, остались верными своей истинной вере - Древлеправославной, непоколебимому Русскому отечеству, протопопу Аввакуму и бывшим с ним. Староверие разделилось на богатых – окружников и людей с христианским пониманием пагубности плутократии – неокружников. С тех времён и обострились в старообрядческой среде социальные противостояния, которое стер каток правления партии - пяти коммунистических разновидностей. В постсоветское время, старая - выше упоминаемая проблема, вновь стала раздирать остатки сообщества Древнего благочестия. Приняв другие формы и виды противостояния, она, по-прежнему, остается, по сути, однозначной.
Sergey Sergeevich: mihail пишет: Готов ответить! С 17 лет в сапогах, профессия-управление воздушным движением,бомбометание.Полковник. Отлично, полковник. Сам чуть не стал профи военным, всегда любил военных и все что связано с войной и защитой Родины. Только вот к сожалению русских людей часто разделяло разное понимание, а что для Родины благо, и что значит защищать Родину. Урушевъ пишет: Дорогой Сергей Сергеевич! Мне странно, что человек с Вашими религиозными взглядами выступает против советской власти, но как бы ратует за власть царскую и даже немецкую. Если с 1666 года миром правит анчихрист, какая разница, кто его олицетворяет, «наш дурачок Ники» или «Маркс-Ленин-Сталин»? Чем Романовы лучше или хуже коммунистов? Чем немцы лучше или хуже «жыдоф»? Если миром правит анчихрист, то о каком патриотизме или политических убеждениях может идти речь? Небесный Иерусалим… Я же писал уже не раз, что говорю об этих вещах абстрагируясь от веры Христовой. Ну, т.е. так как бы я был неверующим. А по сути да, между еретиками романовыми и безбожниками большевиками разница небольшая, но она все-таки есть. И Вы не можете этого не понимать. Потом, я человек, простой и грешный, у меня есть свои пристрастия и сложившиеся взгляды, вот я искрене их высказываю. А некоторые сразу бросаются словами типа "подонок", "полицай", не видя и не зная человека (а я вот Алексея Юрьевича и видел и знаю, так случилось, пересеклись наши судьбы, токмо он меня не заметил, а я человек наблюдательный ).
Sergey Sergeevich: mihail пишет: Полковник. Мы тут как-то с другом шли по Москве и разговаривали, зашла речь о том, а если бы... годы идут. Я бы тоже мог быть полковником или даже генералом,... а стал козоводом И знаете, товарищ Полковник, не жалею. Кстати из военных отличные крестьяне и фермеры выходят. Хватка есть и дисциплина, умение трудиться и преодолевать трудности.
mihail: Sergey Sergeevich пишет: Только вот к сожалению русских людей часто разделяло разное понимание, а что для Родины благо, и что значит защищать Родину. Глупо задавать и отвечать на такие вопросы или доводы.Если говорить образно то Вы готовы ради спортивного интереса отдать Страну кому угодно хоть китайцам, лишь бы никонианам и красным не досталось. Я не слышал чтоб кто-то в здравом уме отдал свою жену в публичный дом, чтоб она там научилась хорошо делать массаж.
Урушевъ: Дорогой Сергей Сергеевич, безусловно, каждый имеет право на собственное мнение и его выражение. И на собственные политические взгляды каждый из нас, грешных, имеет право. Но мне-то как раз думалось, что Вы относитесь именно к тем людям, которые свои личные взгляды привели в единство с некоей идеологией. А оказывается, и Вам не чуждо ничто человеческое
mihail: У меня предложение к админам вообще енту тему убрать, уж больно она не красивая
В.Анисимов: Только сегодня на Кольце Патриотических Ресурсов выложили очередную, 40-ю, серию документального фильма о русской истории, и как раз очень близко к вопросам, всплываемым в данной теме. Рекомендую посмотреть (кстати, там же можно по выбору посмотреть и любые из предыдущих серий фильма): http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/175/
Шавкунов Дмитрий: ХОЧУ В СССР! Исследования социологов показывают: советское детство сейчас в моде. «Хочу обратно в СССР. Как хорошо тогда было — наверное, самое лучшее время в моей жизни» — все чаще и чаще эту фразу можно услышать не только от ветеранов, чья биография накрепко связана с советскими временами, но и от тех, кому едва-едва исполнилось 30. Люди, которым в 1991 году было по 13—15 лет, с любовью коллекционируют советские фильмы и обмениваются воспоминаниями о пионерском детстве. Ностальгия по советскому прошлому становится распространенным явлением среди тридцатилетних. «Нам повезло, что наши детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи СВОБОДУ в обмен на ролики, мобилы, фабрики звезд и классные сухарики (кстати, почему-то мягкие)… С ее же общего согласия… Для ее же собственного (вроде бы) блага…«- это фрагмент из текста под названием «Поколение 76—82». Те, кому сейчас где-то в районе тридцати, с большой охотой перепечатывают его на страницах своих интернет-дневников. Он стал своего рода манифестом поколения. Анализ молодежных ресурсов интернета и других текстовых источников показывает: отношение к жизни в СССР поменялось с резко негативного на резко позитивное. За последние пару лет в интернете появилась масса ресурсов, посвященных повседневной жизни в Советском Союзе. «76—82. Энциклопедия нашего детства», пожалуй, наиболее популярный из них. Само название говорит о том, кто является аудиторией данного ресурса — все, кто родился в период между 1976 × 1982 годом. Одноименное сообщество в ЖЖ входит в тридцатку наиболее популярных. Его завсегдатаи с искренней любовью обсуждают фильмы про Электроника, гэдээровские «вестеры», лезвия «Нева» для безопасных бритв и напиток «Буратино». От «тупого совка» к «золотому веку» Забавно, что всего лишь полтора десятилетия назад те же самые люди, которые сегодня с нежностью вспоминают символы минувшей эпохи, сами отвергали все советское и стремились как можно меньше походить на своих более консервативных родителей. Странное беспамятство молодежи распространяется и на более близкое прошлое. На рубеже 80—х и 90—х значительная часть молодых людей мечтала вообще уехать — эмиграция даже в страну третьего мира считалась более привлекательной, чем жизнь в разваливающемся советском государстве: «Хоть тушкой, хоть чучелом, только быстрее из этого бардака». «Советская одежда — кошмар, убожество, носить невозможно, одни галоши „прощай молодость“ чего стоят. Советская техника сделана явно не руками, а чем-то другим: не работает, не чинится. Советские продукты — это колбаса, на 90% состоящая из туалетной бумаги, масло из маргарина и пиво на воде»… Кто бы лет пятнадцать назад осмелился отрицать эти аксиомы?! Но, как известно, время — лучшее средство от детской болезни левизны. Повзрослев, молодые люди перестали быть столь категоричными. Теперь уже воспоминания о телевизорах «Рубин», магнитофонах «Вега», духах «Красная Москва», клетчатых рубашках, красных пальто, мороженом по 15 копеек и газировке в автоматах вызывают легкую грусть и сожаления о том, что их никогда уже больше не будет. Советское прошлое стремительно обрастает трогательными легендами и на глазах превращается в прекрасный миф о золотом веке человечества. Современные тридцатилетние так жаждут сказку, что готовы ампутировать собственную память. В конце 80— х годов мало кому из них пришло бы в голову восхищаться песнями советской эстрады или советскими фильмами — уж слишком примитивно. Важнее было понять, как побыстрее разбогатеть, получить максимум разнообразия в сексе, добиться успеха и признания в большом городе. Вместо ВИА «Самоцветы» и фильмов о деревенской жизни последние советские подростки хотели смотреть голливудские триллеры и слушать Scorpions и Queen. Но время проделало с ними свой обычный трюк: сполна получив то, о чем мечтали на заре туманной юности, современные тридцатилетние стали мечтать о том, что так безжалостно когда-то презирали. И старые советские фильмы про войну и освоение целины вдруг обрели в их глазах смысл, который когда-то они видеть категорически отказывались. Почему люди, отвергавшие все советское, вдруг стали ностальгировать по времени, которое они едва успели застать? Если верить социологическим исследованиям, причин две. Одна из них лежит на поверхности: ностальгия по Советскому Союзу во многом просто ностальгия по детству. Идеализировать детские годы свойственно всем. Плохое забывается, остаются только светлые воспоминания о том, какой замечательный вкус был у мороженого и как радостно выглядели люди на демонстрации. Однако, похоже, для нынешнего поколения тридцатилетних ностальгия стала своеобразной религией, во многом определяющей их отношение к жизни вообще. Они гордятся тем, что им довелось жить в Советском Союзе, и считают, что именно советский опыт делает их несравнимо лучше современной молодежи, которая выросла уже после 91—го года: «И все-таки если бы я выбирал — выбрал бы конец 80—х. Я тогда еще ничего не понимал. Мне было 17—19 лет. Я не умел общаться, я не умел влюбляться, я ничего не хотел от жизни и вообще не понимал, как и зачем люди живут… Из этих лет я не вынес ничего, а — мог бы (это я теперь только понял). Наверное, поэтому они — самые теперь мои времена, любимые, сумбурные, неясные», — пишет roman_shebalin. Ему вторит другой автор интернет-дневника tim_timych: «Как же я хочу вернуться в детство! В наше детство. Когда не было игровых приставок, роликовых коньков и ларьков с кока-колой на каждом углу. Когда не было ночных клубов и все собирались на репетиции местной рок-группы, игравшей ДДТ и Чижа. Когда слово стоило дороже денег. Когда были мы». Причина такой «недетской» ностальгии, видимо, глубже, чем просто тоска о прошедшей юности. Идеализируя советское прошлое, современные тридцатилетние неосознанно говорят о том, что им не нравится в настоящем. От несвободного государства к несвободным людям «В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло прийти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас!» — это все из того же «манифеста». «Мы стали менее свободными!» — этот крик отчаяния звучит во многих записях. Вот еще одна цитата: «Вспоминаю о том времени, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас. Вообще, табличек типа „Прохода нет“, „Только для персонала“, „Запрещено“ почти не было». Происходит странная метаморфоза воспоминаний. В Советском Союзе грозных надписей «Проход запрещен!» было куда больше, чем сейчас. Но наша память о детстве их аккуратненько стирает, а память об увиденном пару дней назад достраивает эти пресловутые таблички. Объективно советское общество было куда менее свободным, чем нынешнее. И не только в политическом плане. Жизнь человека двигалась по строго расписанному маршруту: районный детский сад — районная школа — институт/армия — работа по распределению. Вариации были минимальны. То же самое и с бытом. Все ели одинаковые биточки, ездили на одинаковых велосипедах и вывозились на одни и те же «Зарницы». Длинные волосы, косуха с клепками, даже элементарные джинсы — все это могло вызвать внимание милиции или как минимум осуждающие взгляды старушек у подъезда. Сейчас — ходи в чем хочешь и, если ты не похож на узбека-нелегала, милиции на тебя наплевать, да и бабушкам тоже, тем более что их вместе со скамеечками у подъездов уже почти не увидишь. Каждый мог стать революционером, нахамив по мелочи бригадиру или придя в школу без пионерского галстука. Сейчас мы живем в одном из самых свободных обществ за всю историю человечества. Речь опять-таки не о политике, а, скорее, о культуре и образе жизни. Государство по минимуму вмешивается в частную жизнь человека. Пресловутая «вертикаль власти», насквозь пронизывающая политический процесс, никогда не переступает порога квартиры. А само общество еще не успело выработать достаточно твердых норм и не может указывать гражданину, что можно, а что нельзя. Откуда же берется это ощущение несвободы? Скорее всего, оно идет изнутри. Нынешние тридцатилетние сами загоняют себя в очень жесткие рамки. Нужно работать и зарабатывать, нужно выглядеть прилично, нужно вести себя серьезно, нужно иметь мобильник с «блютузом», нужно есть пищу без ГМ-добавок, нужно читать Минаева и Коэльо. Нужно, нужно, нужно! У тридцатилетних настоящая свобода — это не свобода слова или собраний, а прежде всего возможность жить спокойно, не напрягаясь и иметь много свободного времени. А ведь от них ожидали, что они станут первым поколением, свободным от «совка», поколением энергичных строителей капитализма. В начале 90—х это примерно так и выглядело. Молодые люди с энтузиазмом занялись бизнесом, карьерой, с упоением окунулись в мир потребительских радостей. Но постепенно энтузиазм пошел на убыль. На каком-то этапе они просто «перегорели». Сегодня для большинства из них работа и карьера остаются основными жизненными ориентирами. Однако нет уже того драйва, который был неотъемлемой частью их жизни в 90—е. Большинство по-прежнему оценивает жизненный успех как возможность потреблять как можно больше: «Чем больше квартира, чем дороже машина — тем успешнее человек». Но многие вещи уже куплены, впечатления получены, амбиции удовлетворены. Жить скучно! КГБ в голове Если провести контент-анализ, скорее всего, выяснится, что частота употребления слова «безопасность» за последние двадцать лет выросла в сотни раз. В СССР была всесильная организация — Комитет государственной безопасности. Ее боялись, о ней рассказывали анекдоты. Но сама идея безопасности не была столь навязчивой. Зато сейчас это слово ключевое на всех уровнях — от высокой политики до собственной квартиры. Нас повсюду окружают секретные пароли. Войти в подъезд — код, открыть квартиру — несколько замков, включить компьютер — пароль, загрузить собственную электронную почту — снова пароль… Но никто ведь не навязывает эти правила, люди их выбирают сами. И с грустью вспоминают детство: «Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари — там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы, и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания». Игрушки с помойки против китайских сабель Детские игрушки и игры — это целый мир. У многих он оставляет куда более яркий след в памяти, чем взрослые забавы типа автомобиля «тойота» или должности начальника отдела. У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок! Снова процитируем дневник пользователя tim_timych: «Каково было лазать по гаражным массивам, собирая никому не нужный хлам, среди которого иногда попадались такие жемчужины, как противогазы, из которых можно было вырезать резиновые жгуты для рогаток. А найденная бутылка ацетона с упоением сжигалась на костре, где из выброшенных автомобильных аккумуляторов плавился свинец для картечи, лянги и просто так, от нечего делать, ради интереса поглазеть на расплавленный металл». Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак. Стоит это все копейки: чтобы купить набор легионера или ковбоя, достаточно несколько раз сэкономить на кока-коле. Фейерверки и петарды продаются уже в готовом виде, и не нужно проводить химические эксперименты за гаражами. А плюшевых мишек китайского производства можно покупать мешками. Только все реже среди них обнаруживается тот самый косоухий уродец — любимый и единственный… Глядя на своих детей, нынешние молодые люди испытывают двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы). И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает. А вот ребенка жалко. Друзья остались в СССР Еще один повод для ностальгии — легенда о чистых и открытых отношениях между людьми. Вот alta_luna вспоминает: «Такой дружбы, какая была у моих молодых родителей с другими молодыми парами, больше у них в жизни и не случалось. Помню интересное — мужчины в командировках, женщины ждут». В другом дневнике читаем: «У нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами!» Тридцатилетние страдают оттого, что друзей становится все меньше. На них просто не хватает времени. Чтобы повидаться со старым другом, приходится договариваться о встрече чуть ли не за месяц. Да и сами встречи становятся все короче и формальнее: все заняты, у всех дела. Возможность в любое время связаться с человеком и отменить или изменить предыдущие договоренности провоцирует необязательность: «Извини, планы изменились, давай сегодня не в 5, а в 8 или лучше завтра в 5. А лучше давай завтра по ходу дела созвонимся и договоримся». Времени нет Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. А этого тридцатилетние не могут себе позволить. «Скоро 30. Времени нет. Тахикардия, пульс 90 ударов/мин вместо положенных 70. Пью лекарство, не читая инструкции, доверяю врачу. Некогда ознакомиться с инструкцией по эксплуатации купленной машины, только отдельные пункты. Договор кредита подписал в банке, пробежав глазами. Лишь убедился, что там моя фамилия и код, служащим тоже некогда.Когда последний раз пил пиво с друзьями? Не помню, больше года назад. Друзья — роскошь. Только для подросткового возраста. С мамой разговариваю, когда она позвонит. Нехорошо это, надо бы самому почаще. Прихожу домой, жена и дети спят. Поцелую дочь, постою над сыном, обниму жену. На выходных включаю телевизор, медитирую в экран, одновременно перещелкивая все каналы, один некогда смотреть, да и неинтересно уже. Какую книгу я хотел дочитать? Кажется, «Анну Каренину», половина осталась. Не дочитаю, слишком большая. Не получается. Времени нет, бегу. Бегу. Бегу«, — жалуется на жизнь contas. Революция во имя велосипеда? «В последнее время очень часто думаю о том, какую великую страну мы просрали. Страна эта называлась СССР. Это была великая и свободная страна. Которая могла посылать всех и диктовать свою непреклонную волю всем на нашей планете Земля», — пишет в своем дневнике пользователь fallenleafs. Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью: «Это было время, когда не было безработицы, терроризма и национальных конфликтов, отношения людей были просты и понятны, чувства искренни, а желания незамысловаты». Ностальгия по прошлому в различные эпохи оказывалась весьма мощной движущей силой общественно-политического развития. Например, возвращение социалистических партий во власть в некоторых восточноевропейских государствах уже в постсоветский период также во многом было вызвано ностальгией по советским временам. Нам представляется, что в современной России ничего подобного произойти не может. Поколение тридцатилетних слишком аполитично, слишком погружено в личную жизнь, чтобы оказать серьезную поддержку хоть какой-то политической силе. И если неудовлетворенность собственной жизнью будет расти, это лишь еще больше подстегнет их политический абсентеизм. Вместо активных действий нынешние тридцатилетние выбирают тихую грусть о светлой поре своего детства, которая ушла безвозвратно. Последнее поколение советской молодежи в целом было отмечено благодатной печатью глубокого безразличия к политике. Пока взрослые ломали советскую систему, а потом на ее развалинах пытались строить что-то новое, молодые люди занимались личными проблемами. Единственная сфера общественной жизни, в которой это поколение преуспело, — это бизнес. Именно поэтому среди них так много бизнесменов или менеджеров и так мало политиков или общественных деятелей. Но желание связать безвозвратно ушедшее прошлое с безжалостным настоящим далеко не всегда может быть интерпретировано в русле политических акций. Ведь тоскуют не столько по социальному строю, сколько по плюшевым мишкам, казакам-разбойникам и первому поцелую в подъезде. Трудно представить себе революцию под лозунгом «Верните мне право кататься на велосипеде и быть счастливым!» Впрочем, в мае 1968—го французские студенты строили баррикады под лозунгами типа «Под мостовой — пляж!» и «Запрещается запрещать!». Кажется, лишенные политических амбиций нынешние тридцатилетние видят проблему исторических перемен совершенно по-другому. Советский мир позволял им быть человечными, а современность — нет. После всех социальных катастроф ХХ века впервые становится понятно, что в любом политическом устройстве главной и единственно важной фигурой остается человек. И буйство потребительских инстинктов — такая же обманка, как и коммунизм, обещанный к 80—му году. У нас больше не осталось иллюзий, у нас больше нет ни одной надежды на то, что спасение человека придет откуда-то со стороны — от политики или экономики, не так уж и важно. Нынешние тридцатилетние, похоже, первое поколение русских людей, оставшееся один на один с собой. Без костылей идеологии, без волшебной палочки-выручалочки в лице Запада. И тут воспоминания о советском прошлом действительно начинают жечь душу беспощадным огнем зависти. Для того чтобы ощутить собственную человеческую ценность, возможностей было мало, но все они были отлично известны каждому. Все знали, какие книги надо прочитать, какие фильмы посмотреть и о чем говорить по ночам на кухне. Это и был личностный жест, дающий удовлетворение и вселяющий гордость. Сегодняшнее время при бесконечности возможностей делает такой жест почти невозможным или по определению маргинальным. Человек оказался перед лицом чудовищной бездны самого себя, собственного человеческого «я», которое до сих пор всегда было удачно закамуфлировано проблемой социального запроса. Поколение тридцатилетних лишилось права на привычное местоимение «мы». Это растерянность не перед временем с его экономической жесткостью, но перед собственным отражением в зеркале. Кто я? Чего я хочу? Отсюда и медитации на тему юности. Человек пытается отыскать ответ на мучительные вопросы там, где он начинался как личность. Но это путешествие не в советское прошлое. Это путешествие в глубину собственной души и собственного сознания.
А.Гоголев: mihail пишет: У меня предложение к админам вообще енту тему убрать, уж больно она не красивая Тему убрать просто, а проблема то - останется… Потому, чтобы быть объективным, нужно изучать свою историю не по Волкогонову, Солженицыну, телеящику и пр. служителям партии власти, а по трудам правдивых, добросовестных исследователей бытия нашего отечества. Да к тому же, все полученные добротные знания, необходимо пропустить через Евангельское учение, и только тогда, мы познаем истину. И истина сделает нас свободными…
mihail: Шавкунов Дмитрий Вы что все воскресенье печатали?
mihail: А.Гоголев пишет: а проблема то - останется… проблема в чем?кому бы лучше сдаться, чтоб красные к власти не пришли, дык они давно на помойках роются.
Sergey Sergeevich: mihail пишет: Вы готовы ради спортивного интереса отдать Страну кому угодно хоть китайцам, лишь бы никонианам и красным не досталось. Я хочу? С чего Вы взяли. Я ничего никому отдавать не хочу, даже снег со двора не отдам просто так. Просто из двух зол выбирают меньшее. По моему мнению (м.б. оно неправильное, Бог весть) лучше наци, чем красные. И поверьте в просто человеческом смысле, без политики, я всегда на стороне русских, - своя рубашка ближе к телу. Но вот коммуняки для русских сделали больше зла, чем все оккупанты вместе взятые за всю историю России. Урушевъ пишет: А оказывается, и Вам не чуждо ничто человеческое А разве я давал повод думать иначе?
Sergey Sergeevich: mihail пишет: У меня предложение к админам вообще енту тему убрать, уж больно она не красивая Да нормальная тема, и ничего тут скверного нет. Мы не в девичнике и не в храме во время Литургии.
mihail: Sergey Sergeevich пишет: Да нормальная тема, и ничего тут скверного нет. У меня сестра редактор журнала "Все о молоке", ежели у Вас есть хорошие фоты ваших бяшек, могу ей подсунуть
Игорь_Яров: Присоединяюсь к мнению Сергея Сергеевича. Тема конечно болезненная, однако аннулировав ея, проблемы мы не решим. И очень прошу, поменьше эмоций, я например никому свою точку зрения на совдеп не навязываю, и не готов огульно назвать всех оппонентов подонками. Хотелось бы взаимности.
Шавкунов Дмитрий: mihail пишет: Шавкунов Дмитрий Вы что все воскресенье печатали? За 20 минут настрочил. А шо?
mihail: Шавкунов Дмитрий пишет: За 20 минут настрочил. А шо? Мне неделю надо
Игорь_Яров: Шавкунов Дмитрий пишет: За 20 минут настрочил. А шо? Молодца!
Шавкунов Дмитрий: Ладно, я набрехал вам всем. Скопировал я статью и все! Какой я противный!
Георгий Лоскутов: Тема не праздная, хоть и некрасивая: то, что для кого-то нацисты лучше, чем красные, свидетельствует, прежде всего, об искривлении православных ценностей. Даже скажу сильнее - это свидетельствует о том, что в указанном случае православные ценности на самом деле пошли прахом (или просто не выработались), а на их месте - некий псевдоправославный суррогат.
Игорь_Яров: Георгий Лоскутов пишет: а на их месте - некий псевдоправославный суррогат. Вот как раз сие, дорогой Георгий можно сказать о феномене марксистов от "старообрядчества".
Георгий Лоскутов: Игорь_Яров пишет: Вот как раз сие, дорогой Георгий можно сказать о феномене марксистов от "старообрядчества". Маркс с православием кое-где пересекается. А вот где пересекается с православием Гитлер - ума не приложу.
Sergey Sergeevich: Георгий Лоскутов пишет: Тема не праздная, хоть и некрасивая: то, что для кого-то нацисты лучше, чем красные, свидетельствует, прежде всего, об искривлении православных ценностей. Даже скажу сильнее - это свидетельствует о том, что в указанном случае православные ценности на самом деле пошли прахом (или просто не выработались), а на Жора, при чем тут православные ценности. Я к нацизму относился с симпатией еще в детстве, когда был атеистом, а теперь для меня и те и другие антихристы. НО по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ идеология националистическая лучше жидовского марксизма. Георгий Лоскутов пишет: Маркс с православием кое-где пересекается. А вот где пересекается с православием Гитлер - ума не приложу. Да не смешите народ. Маркс пересекается не более чем на уровне экстраполяций и аллюзий. А Гитлер не филосов и не идеолог, он практик, у него были советчики и спичрайторы. Но дело не в Гитлере. Как вы не можете понять. Дело в том, что совдеп был откровенно безбожным, а нацисты хотя бы из политеса давали религии болеменее свободно существовать. Хотя бы этим они уже лучше. М.б. Гитлер и был язычником, однако в Германии неплохо жили РПЦз и латыняне, протестанты да и староверы на захваченных территориях. Кстати, некторые служили и полицаями, а потом сидели в ГУЛАГЕ, некоторые сражались отрядах бандеровцев и зеленых братев, в армии Власова. То, что кого-то коробит этот факт, не значит, что все эти русские люди были подонками, а все сдругой стороны были ангелами. Вам не нравится Гитлер и нацизм, это ваше личное дело. Мне не нравится ни Гитлер, ни Сталин. При чем тут нравственность - мне не понятно. Это бесплодный и бесконечный спор. Хорошие люди и гнусы встречаются везде, и к тому же нравственная оценка часто бывает субъективной и пристрастной.
Sergey Sergeevich: mihail пишет: У меня сестра редактор журнала "Все о молоке", ежели у Вас есть хорошие фоты ваших бяшек, могу ей подсунуть Постараюсь разместить. Кстати у нас есть страничка на козоводческом форуме, но там надо регистрироваться. http://kozovodstvo.flyboard.ru/ наша страничка
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Вот как раз сие, дорогой Георгий можно сказать о феномене марксистов от "старообрядчества". Это точно
Георгий Лоскутов: Sergey Sergeevich пишет: Жора, при чем тут православные ценности. А, действительно, ни при чем. У Вас - ни при чем.
Георгий Лоскутов: Sergey Sergeevich пишет: Дело в том, что совдеп был откровенно безбожным, а нацисты хотя бы из политеса давали религии болеменее свободно существовать. Какой-такой религии они давали более-менее свободно существовать? Уж, во всяком случае, не древлеправославию - наш ржевский храм осквернили и начинили взрывчаткой.
Римский: идея facio (пучка) - здрава и понятна, выражается притчей о легко ломающемся прутике и пучке. но реализация всякой идеи уникальна сама по себе. немецкий нацизм был одной из реализаций, не самой удачной. испанская же модель просуществовала с 35-ого по 75-ый, выполнив все свои исторические задачи, и исчезла за ненадобностью.
Римский: Sergey Sergeevich, вы слышали звон, но до конца не уяснили, где он. Фашизм - идеология построения единого суперэтноса, обладающего некоторыми заданными свойствами, в границах некоторого государственного образования. задача эта решается двумя способами: - различные этносы объединяются в суперэтнос под некоторыми объединяющими принципами; - выбирается наиболее пассионарный этнос, и создаются все условия для его развития (естественно, все остальные должны исчезнуть). примеры такого фашиского строительства, довольно, очевидны. думаю, вы и сами способны привести множество примеров из истории.
SPECTATOR: Sergey Sergeevich пишет: Кстати, мой другой дед в отличии от деда Олега 23 был большевиком с 18 года, возглавлял сельскую ячеки ВКПб, был председателем сельсовета, громил церкви и выселял кулаков. Рассказы об этом я слышал с детства, естественно с положительным градусом. Sergey Sergeevich пишет: Я к нацизму относился с симпатией еще в детстве Куды ж ето твой дед та глядел? Он кстати своей смертью помер та? Ни кто ево там подушкой случайно не придушил? А про тамбовское восстание мне мой прадед рассказывал - он когда совсем старенький стал, с маразмом подружилси, обнаружил в себе одну удивительную особенность - чё пять минут назад было - ну нифига не помнил, зато 20-е годы стал вспоминать отчетливо и ясно, да так красочно... Так вот участвовал он в ентом восстании и рассказывал нам потом как они большаков там у себя кончали. В первую же неделю после того как буча ета поднялась они перерезали в округе всех коммунистов и комсомольцев (пацанов лет по 16), вполне так по библейски - включая всю родню - стариков, женщин, детей и домашних животных (собак там всяких, кошек). причем убивали не просто так, а выпускали кишки, отрезали гениталии, головы отрубали, а тела потом выставляли перед красноармейцами - для устрашения вроде как. А красноармейцы сперва - из рабочей молодежи набирались, они там в ужасе разбегаться начали, у многих крыша поехала. Потом уже Тухачевский с окрестных губерний мужиков мобилизовал, таких же крестьянских ребят, как и антоновцы. Вот тады у большаков дела в гору пошли - те люди простые были - первым делом всех местных ментов перестреляли, с каждой деревни кучу заложников набрали и чуть что - кончали их. Тех кто в лесах сидел - газами потравили. Ну дед мой умен был - раньше смоталси в соседний район, а затем в город.
Sergey Sergeevich: Георгий Лоскутов пишет: Какой-такой религии они давали более-менее свободно существовать? Уж, во всяком случае, не древлеправославию - наш ржевский храм осквернили и начинили взрывчаткой. Зато в Новозыбкове (РДЦ) открыли и он так и действует по сей день благодаря добрым наци
Sergey Sergeevich: Римский пишет: Sergey Sergeevich, вы слышали звон, но до конца не уяснили, где он. Фашизм - идеология построения единого суперэтноса, обладающего некоторыми заданными свойствами, в границах некоторого государственного образования. задача эта решается двумя способами: - различные этносы объединяются в суперэтнос под некоторыми объединяющими принципами; - выбирается наиболее пассионарный этнос, и создаются все условия для его развития (естественно, все остальные должны исчезнуть). примеры такого фашиского строительства, довольно, очевидны. думаю, вы и сами способны привести множество примеров из истории. Чего ты мне паришь умный про звон. Я тебе могу покруче лекцию прочитать, только не вижу в том смысла, углубляться в тему нацизма, большевизма. Все одно дерьмо, только одно меньше смердит, а другое больше.
Sergey Sergeevich: SPECTATOR пишет: Куды ж ето твой дед та глядел? Он кстати своей смертью помер та? Ни кто ево там подушкой случайно не придушил? Он умер, один в 43, другой в 45. А вот военрук и пед. колектив зверски преследовали распространение нацизма в школе, обнаружим на ластиках учеников свастики
SPECTATOR: Sergey Sergeevich пишет: Он умер, один в 43, другой в 45. Ну тады изнини, брат. А про ластики, ето точна.
Sergey Sergeevich: SPECTATOR пишет: А про тамбовское восстание мне мой прадед рассказывал - он когда совсем старенький стал, с маразмом подружилси, обнаружил в себе одну удивительную особенность - чё пять минут назад было - ну нифига не помнил, зато 20-е годы стал вспоминать отчетливо и ясно, да так красочно... Так вот участвовал он в ентом восстании и рассказывал нам потом как они большаков там у себя нончали. В первую же неделю после того как буча ета поднялась они перерезали в округе всех коммунистов и комсомольцев (пацанов лет по 16), вполне так по библейски - включая всю родню - стариков, женщин, детей и домашних животных (собак там всяких, кошек). причем убивали не просто так, а выпускали кишки, отрезали гениталии, головы отрубали, а тела потом выставляли перед красноармейцами - для устрашения вроде как. А красноармейцы сперва - из рабочей молодежи набирались, они там в ужасе разбегаться начали, у многих крыша поехала. Потом уже Тухачевский с окрестных губерний мужиков мобилизовал, таких же крестьянских ребят, как и антоновцы. Вот тады у большаков дела в гору пошли - те люди простые были - первым делом всех местных ментов перестреляли, с каждой деревни кучу заложников набрали и чуть что - кончали их. Тех кто в лесах сидел - газами потравили. Ну дед мой умен был - раньше смоталси в соседний район, а затем в город. Это очень показательно для моралистов типа философа Георгия и красного командира Рябцева. Люди они и есть люди и идеология здесь ни причем. В средние века христиане резали друг друга не хуже чем, фашисты евреев. А во времена Моисея евреи резали ханаанские народы тоже неплохо, и за то что не вырезали всех, Господь даже гневался на них. Это я к тому, что если кто-то придумал религиозное и филосовфское обоснование геноцида (наци, красные, жиды, мусульмане, крестоносцы, никоны и т.п. против своих опонентов) то ничего удивительного в этом нет. Так было всегда. И тепрь это тоже есть, только похитрее делается.
Константин Беляев: Алексей Рябцев пишет: Если бы я был Колчаком, то от такого фильма в гробу бы перевернулся (хотя у Колчака, вроде, гроба нет). согласен, фильм - говно полное. Но я не про фильм а про вектор изменившийся в освещении событий.
Константин Беляев: Ну, Костя, я не могу и не хочу стыдиться того, что у меня дедушки-бабушки воевали или на оборонных заводах работали в годы Войны... И ордена с медалями за это получали! Уж не знаю, как правильно охарактеризовать то, за что они воевали, но не вижу здесь повода для стыда. Хотя, конечно, мои дедушки-бабушки не были старообрядцами. Так что мое мнение – только мое мнение. Я не люблю большевиков, но люблю своих дедушек-бабушек и чту их память. Не могу признать, что они воевали зря. Уж прости! Кто его знает, Дим. Я вот смотрю на своего умирающего деда, который ни разу в жизни в храме не был, сижу рядом и плачу. Подполковник КГБ, медалей во всю грудь, а помирать все равно что с ними, что без них. Во всём Промысел Божий.
Константин Беляев: Современный массовый придурок вообще имеет о ней (любой войне) самое искаженное мнение (впрочем, обо всем остальном он тоже ничего не знает). Потому-то мы сейчас и в полной жопе. А будем еще глубже. Согласен!
Урушевъ: Ну, а при чем тут «помирать» и медали? Помирают все люди одинаково. И те, кто в медалях, и те, кто в схиме, и те, кто в саккосах… Смерть на всех одна. А тут речь о жизни… Как надо понимать жизнь тех, кто был до нас? Как надо оценивать их поступки? И тут приходится повториться: история не знает сослагательного наклонения. У меня один предок умер от разрыва сердца, прочитав в газете об отречении Николая II. Какой пример низменных верноподданнических чувств! Но не нахожу нужным стыдиться его, как и не стыжусь тех, кто воевал против немцев. Это ж жизнь… Ее надо воспринимать такой, какой она была.
SPECTATOR: Урушевъ пишет: Какой пример низменных верноподданнических чувств! А почему "низменных"? Неизменных?
Константин Беляев: Ну, а при чем тут «помирать» и медали? Помирают все люди одинаково. И те, кто в медалях, и те, кто в схиме, и те, кто в саккосах… Смерть на всех одна. Господь всех рассудит. Большивизм и проч. совдепию ненавижу всем сердцем. Фашизм мне тоже не приятен. Защищать родину можно и нужно было как от фашиков, так и от ублюдков большивиков. Как тут разобраться?....что сделано, то сделано... Нам же Господь дал шанс увидеть то, что произошло, поговорить с участниками событий, и сделать выводы. Страшные выводы о правде. П.С. Во время Наполеоновской войны на двух убитых французов приходился один русский. Во время Второй Мировой (Великой Отечественной) на одного фашика - восемь советских бойцов. Кутузов не побоялся сдать Москву. Мы же... да вы сами всё знаете. П.П.С. Этому придурку Джугашвили говорили что будет война. Нет, уродец, не верил фактам! Сколько народу полегло...
SPECTATOR: Константин Беляев пишет: Во время Второй Мировой (Великой Отечественной) на одного фашика - восемь советских бойцов. Неправда ваша - за время боев на советско-германском фронте немцы потеряли 8600 тыс. человек, а русские - 8800 тыс. Это статистика. Всего немцы потеряли 13 млн., а русские - 27 млн.
Урушевъ: Думаю, скорее низменных. Зачем было помирать-то от чтения газет? А так он оставил после себя трех малолетних сирот (мою прабабушку в том числе). Вот, кстати, он с будущими сиротами: http://picasaweb.google.ru/lh/photo/R-aO04RxWvfLV6EOWiadGQ?feat=embedwebsite
SPECTATOR: Выглядит бодричком. Не знаю, для него должно быть весь мир в одночасье рухнул, видимо простой, искренний был человек, вот сердечко-то и не выдержало...
Евгений Иванов: 1. Насчет генофонда и сергианство. Революция произошла в 17-ом. Война в 41-ом. Т.е. спустя всего 24 года. Те, кто в 41-ом был 35 лет от роду и старше прекрасно всё помнил сам, а в генетическом плане все, кто был старше 24 лет родились при Царе. 2. Не надо забывать, что война - тяжелое испытание, а победа - эйфория. Первоиерархи могли и искренне тогда говорить. Германцы еще те "освободители" были. 3. Если уж говорить о старообрядческом сергианстве, то говорить о наших днях. Carthago delenda est
Константин Беляев: Братия, простите меня Христа ради. Создавая эту тему - не думал что она возымеет столь мощный эмоциональный всплеск. Не во время возымеет: во время Великого Поста.
Sergey Sergeevich: Урушевъ пишет: Но не нахожу нужным стыдиться его, как и не стыжусь тех, кто воевал против немцев. Это ж жизнь… Ее надо воспринимать такой, какой она была. Вот и я о том.
Sergey Sergeevich: Урушевъ пишет: У меня один предок умер от разрыва сердца, прочитав в газете об отречении Николая II. А мне это очень понятно. И дело тут не в Николае, ни в детях сиротах. Он что специально что-ли умер? Человек переживал крушение эпохи, бытия - это низменным назвать никак нельзя. Напротив, я вижу в этом живую душу. Я сам очень тяжело переживал распад СССР и крушение советского бытия (абстрактно от идеологии). было чувство, что рушится мир в котором ты часть организма, что этот организм умирает или его убивают, а значит убивают и тебя. М.б. потому мне очень понятно что переживали миллионы русских в 20 х годах.
Severo: http://www.bosonogoe.ru/
Урушевъ: Да, отчасти и я его понимаю. Рухнул многовековой, привычный уклад вещей. Но я покойного прапрадедушку (Николая Мельникова) просто привел в пример: мне он также дорог, как и мои бабушки-дедушки, воевавшие против немцев. И мое детство в СССР (действительно, прекрасное детство) мне дорого, я бы его ни на что не променял. Хотя другой мой прапрадедушка (богатый хуторянин) был раскулачен, а прадедушка поплатился свободой при Сталине… Я все это к тому пишу, что к истории возможен только личностный подход. Это не математика... Не всегда тут два и два дают четыре. Нельзя (лично мне нельзя) однозначно решить для себя: на чьей я стороне – с красными или белыми? С советскими или с немецкими? Ну, так далее… Если я буду за одних, то как бы предам других. А я никого не хочу ни предавать, ни осуждать. Мне все эти люди одинаково дороги, т.к. во мне течет их кровь. Поэтому я всегда предпочитаю отмалчиваться на такие «животрепещущие» исторические темы. Лучше и безопаснее «копать» какой-нибудь XVI век. Оттуда на меня никто с фотографий не глядит
SPECTATOR: А у меня один из предков вместе с поляками Троице-Сергиев монастырь осаждал и Москву брал в 1611!
Урушевъ: Нам, татарам, недоступно наслажденье битвой жизни. Гром ударов нас пугает Каждому свое
Oleg23: Урушевъ пишет: А у меня один из предков вместе с поляками Троице-Сергиев монастырь осаждал и Москву брал в 1611! Фотки выкладывай!
Severo:
Урушевъ: Это не мои... Это предки SPECTATOR
Константин Беляев: А я не могу вспоминать спокойно своё советское детство. Что-то ничего хорошего не могу вспомнить. Помню как курить учился. Как траву в седьмом классе одноклассники уже "употребляли". Тупые учителя, которые ничего не могут и не хотят, крики, ругань, самоубийство друга одноклассника. И прочая пакость. И просвета никакого: одни вопросы безответные...и занятия спортом до тошноты.
Severo:
Георгий Лоскутов: САП пишет: Лидеры всех легальные религиозные организаций в СССР повинны в "сергианстве" Евгений Иванов пишет: Если уж говорить о старообрядческом сергианстве Никониане пытаются отформатировать староверам мозги, а староверы на это ведутся. "Сергианство" - это вообще еретический термин, продукт еретической парадигмы. Пусть никониане разбираются сами с собой, а мы-то причем? У наших духовных предков было в советский период нормальное православное отношение к государству, и причем без этого вот: САП пишет: 3.Позволяли власти вмешиваться во внутренние дела религиозных организаций.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: и причем без этого вот: Ни одно назначение в сколько - нибудь крупных церковных организациях не проходило без утверждения уполномоченного, даже попа на приход без этого невозможно было поставить.
Константин Беляев: даже попа на приход без этого невозможно было поставить ...есть люди в ИПЦ и прочих катакомбных "церквях", которых обманывают, говоря об отсутствии контроля со стороны государства. Даже Сиверс не смог бы вытворять все свои пакости без заведомого сговора с нужными людьми, чтобы и пакости тоже были подконтрольны. И статьи Алексiя Рябцева, касающиеся РДЦ про то же, ИМХО.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Ни одно назначение в сколько - нибудь крупных церковных организациях не проходило без утверждения уполномоченного, даже попа на приход без этого невозможно было поставить. Но речь не шла о том, чтобы специально ПОЗВОЛЯТЬ это. Просто терпели вынужденные ограничения (или обходили их втихую), при каждой возможности просто уклоняясь от проявлений государственного вмешательства во внутренние дела Церкви.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Но не смели специально ПОЗВОЛЯТЬ это. Просто терпели вынужденные ограничения (или обходили их втихую), при каждой возможности просто уклоняясь от проявлений государственного вмешательства во внутренние дела Церкви. Здесь я поддержу Георгия. Даже официальнейшая МП в советские годы выглядела, как оппозиционная властям организация. За походы на Пасху людей пусть не очень строго, но наказывали и в брежневские годы.
Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: ...есть люди в ИПЦ и прочих катакомбных "церквях", которых обманывают, говоря об отсутствии контроля со стороны государства. Даже Сиверс не смог бы вытворять все свои пакости без заведомого сговора с нужными людьми, чтобы и пакости тоже были подконтрольны. И статьи Алексiя Рябцева, касающиеся РДЦ про то же, ИМХО. Самое смешное, что даже Массад и ЦРУ не могут таких вещей гарантировать
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Даже официальнейшая МП в советские годы выглядела, как оппозиционная властям организация. Что не мешало этим "опозиционерам" восхвалять сов. власть и выпивать на празниках с лидерами этой власти.
Sergey Sergeevich: Урушевъ пишет: Да, отчасти и я его понимаю. Рухнул многовековой, привычный уклад вещей. Но я покойного прапрадедушку (Николая Мельникова) просто привел в пример: мне он также дорог, как и мои бабушки-дедушки, воевавшие против немцев. И мое детство в СССР (действительно, прекрасное детство) мне дорого, я бы его ни на что не променял. Хотя другой мой прапрадедушка (богатый хуторянин) был раскулачен, а прадедушка поплатился свободой при Сталине… Я все это к тому пишу, что к истории возможен только личностный подход. Это не математика... Не всегда тут два и два дают четыре. Нельзя (лично мне нельзя) однозначно решить для себя: на чьей я стороне – с красными или белыми? С советскими или с немецкими? Ну, так далее… Если я буду за одних, то как бы предам других. А я никого не хочу ни предавать, ни осуждать. Мне все эти люди одинаково дороги, т.к. во мне течет их кровь. Поэтому я всегда предпочитаю отмалчиваться на такие «животрепещущие» исторические темы. Лучше и безопаснее «копать» какой-нибудь XVI век. Оттуда на меня никто с фотографий не глядит В общем согласен.
Игорь_Яров: Сергей Сергеевич!Просвети пожалуйста, а можно в домашних условиях из козьего молока сыр делать? Только не рассольный, а обычный?
Константин Беляев: Только не рассольный, а обычный? ага, с плесенью!
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Что не мешало этим "опозиционерам" восхвалять сов. власть и выпивать на празниках с лидерами этой власти. Увы, не мешало.
Oleg23: http://vkpar.livejournal.com/88030.html?thread=1134302 про сыроделие и много чего еще, почитай, Игорь, тебе понравится. Константин Беляев пишет: ага, с плесенью! я люблю с плесенью!
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Сергей Сергеевич!Просвети пожалуйста, а можно в домашних условиях из козьего молока сыр делать? Только не рассольный, а обычный? Как -то не очень к теме подходит! Вообще-то по этому делу хозяйка моя спец. Делали разные сыры. Очень вкусно и сытно. Валентиныч пробовал. Вообще, все делали, и масло и сметану. нынче сепаратор заказали. Если, нужно Лена моя напишет рецепт, их много, и разные. кстати, с плесенью тоже делали.
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Только не рассольный, а обычный? Это как это?
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Это как это? Ну в смысле который не в рассоле дозревает, а на воздухе. Sergey Sergeevich пишет: Если, нужно Лена моя напишет рецепт, их много, и разные. кстати, с плесенью тоже делали. Спаси Господи! Ну это уж как в деревне поселюсь. У меня и по другим пунктам думаю вопросы возникнут :)
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Ну в смысле который не в рассоле дозревает, а на воздухе. Вообще-то так и есть. Сначала творог стекает, птом в рассоле лежит, потом на воздухе, потом опять в рассоле, а потом довольно долго на сквознячке сохнет (бывает до трех лет) и получает сыыырррр!
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Вообще-то так и есть. Сначала творог стекает, птом в рассоле лежит, потом на воздухе, потом опять в рассоле, а потом довольно долго на сквознячке сохнет (бывает до трех лет) и получает сыыырррр! Здорово! Я такой и имел ввиду, в смысле не брынзу и не сулугуни.
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: в смысле не брынзу и не сулугуни. Брынза тоже вкусно, ням-ням
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Брынза тоже вкусно, ням-ням Ет да! Единственно, мне последнее время сильно соленая попадается, а я попресней люблю.
Severo: Для сыра нужен сычужный фермент, что в сыроврении применяют....хорошая штука. Кидаешь крупинку в бочку и через час у тебя сыр готовый...потом поплавить можно и т.д....
Георгий Лоскутов: Замечательные постные размышления.
Игорь_Яров: Георгий Лоскутов пишет: Замечательные постные размышления. Жора! Вы неисправимы!
Severo: Георгий Лоскутов пишет: Замечательные постные размышления.Лучше о сыре в пост, чем о Марксе вне поста
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Жора! Вы неисправимы!
Sergey Sergeevich: Severo пишет: Лучше о сыре в пост, чем о Марксе вне поста Вот хозяйка говорит, что сыр уже пора делать, особенно с плесенью - три недели вызревает в тепле!
Severo: А плесень какая выходит? Хранцузы же в известняковых пещерах его выдерживают.
Severo: Такой не делали? http://ru.wikipedia.org/wiki/Касу_марцу
Severo:
Евгений Иванов: Ксенос, где ты эту гадость нашел?
Severo: В "чудных" просторах инета...гдеж еще такое водится то? Подумал, что для некотрых это будет хорошей иллюстрацией.
Oleg23: http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php Тоже в тему.
Константин Беляев: Oleg23
Oleg23: Из моего окна видна Та чёрно-белая страна, Которой не видны края — Больная Родина моя. Страна доверчивых детей, Страна винтовок и плетей, Страна веселья сквозь тоску, Страна имён длиной в строку, Страна просторов и степей Страна раздоров и цепей, Страна шизоидных идей И полуграмотных вождей, Страна безумных виражей, Страна бредовых миражей, Страна неисчислимых бед, Страна проигранных побед, Страна фальшивых перемен, Страна обманов и измен, Страна, где говорит кастет И спят художник и поэт, Страна беспочвенных надежд, Страна пророков и невежд, Страна утраченной мечты И беспросветной нищеты, Страна бессильного труда, Где жизнь дешевле, чем руда, Страна рабов и бунтарей, Страна восстаний и царей, Страна разгромленных церквей, Чужая мать для сыновей, Страна неслыханных богатств, Страна подпольных тайных братств, Страна загубленных Левшей, Страна святых и торгашей, Страна, где правят вор и плут, Страна героев и иуд, Страна всеслышащих ушей, Страна всесильных легашей, Страна с заплёванной душой, Страна, где слон осёдлан вшой, Страна изуверских расправ, Где кто подлее, тот и прав, Где суд вершат холуй и льстец, Страна разорванных сердец, Страна, где некуда идти, Где перекрыты все пути, Где ворон слаще соловья — Всё это Родина моя. Е. Бастриков
А.Гоголев: Sergey Sergeevich пишет: Я ничего никому отдавать не хочу, даже снег со двора не отдам просто так. Просто из двух зол выбирают меньшее. По моему мнению (м.б. оно неправильное, Бог весть) лучше наци, чем красные. И поверьте в просто человеческом смысле, без политики, я всегда на стороне русских, - своя рубашка ближе к телу. Но вот коммуняки для русских сделали больше зла, чем все оккупанты вместе взятые за всю историю России. Sergey Sergeevich пишет: Я к нацизму относился с симпатией еще в детстве, когда был атеистом, а теперь для меня и те и другие антихристы. НО по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ идеология националистическая лучше жидовского марксизма. Sergey Sergeevich пишет: А Гитлер не филосов и не идеолог, он практик, у него были советчики и спичрайторы. Но дело не в Гитлере. Как вы не можете понять. Дело в том, что совдеп был откровенно безбожным, а нацисты хотя бы из политеса давали религии болеменее свободно существовать. Хотя бы этим они уже лучше. М.б. Гитлер и был язычником, однако в Германии неплохо жили Константин Беляев пишет: Я вот смотрю на своего умирающего деда, который ни разу в жизни в храме не был, сижу рядом и плачу. Шавкунов Дмитрий пишет: Большинство тридцатилетних недовольны своей жизнью, но не видят реальных возможностей ее изменить. Чтобы что-то менять, нужно время, а его-то как раз и нет. Стоит только на минуту приостановить стремительный бег, как сразу тебя отбрасывает на обочину. Урушевъ пишет: И мое детство в СССР (действительно, прекрасное детство) мне дорого, я бы его ни на что не променял. Хотя другой мой прапрадедушка (богатый хуторянин) был раскулачен, а прадедушка поплатился свободой при Сталине… Константин Беляев пишет: А я не могу вспоминать спокойно своё советское детство. Что-то ничего хорошего не могу вспомнить. Помню как курить учился. Как траву в седьмом классе одноклассники уже "употребляли". Тупые учителя, которые ничего не могут и не хотят, крики, ругань, самоубийство друга одноклассника. "ВЗРЫВНОЕ БЕШЕНСТВО" РУССКИХ МУЖЧИН Стремительно распространяющееся "взрывное бешенство" у русских мужчин, связанное с психологическим и даже физическим террором близких - жен, детей, родственников, - имеет характер пандемии и множество источников. Часть из источников "взрывного бешенства" связана с чисто бытовыми обстоятельствами - алкоголизмом и наркоманией, моральной распущенностью, эгоистической сверхтребовательностью и т.п. Однако пандемический характер "бытовому бешенству" придают все же социальные причины, связанные с жизнью и функционированием страны и народа как единого организма. http://www.duel.ru/201010/?10_4_1
Константин Беляев: А.Гоголев пишет: Стремительно распространяющееся "взрывное бешенство" у русских мужчин Что за псевдопсихологосоциальные бредни???
Урушевъ: Мы все сошли с ума Какая досада
Oleg23: чего только не напишут доморощенные фрейды.
Sergey Sergeevich: А.Гоголев пишет: "ВЗРЫВНОЕ БЕШЕНСТВО" РУССКИХ МУЖЧИН Я ничего не понял, о чем тут речь?
Oleg23: Тьма - родина Недавно наткнулся на очередной выпуск программы Сергея Минаева «Честный понедельник» по НТВ – и попал на жаркую дискуссию о Сталине с участием, разумеется, Александра Проханова, Сергея Кургиняна – с одной стороны – и политолога Полякова, адвоката Борщевского – с другой. Типовой дискуссионный комплект. Поводом для полемики послужила станция метро «Курская-кольцевая», где недавно восстановленная строка о Сталине обогатилась строкой о Ленине, а некий именитый архитектор вполне допустил восстановление памятника отцу народов в холле станции – чтобы стало совсем «как было у художника». Проханов утверждал, что имя Сталина – это народная святыня и знамя столь желанной модернизации. То есть, по Проханову, для модернизации в России необходимы централизм и кнут. И вот что я, грешный, подумал: а ведь так и есть. В других, цивилизованных, странах в ХХI веке они для модернизации не нужны и даже вредны. Там для развития необходима как раз свобода, инициатива, самоуправление. Но Россия с ее вечным азиатским способом производства – совершенно особый случай. Проханов прав. Без централизма и кнута она не встрепенется. Но Проханов чуть-чуть не договаривает. Возможно, знает, но не договаривает. Ведь что он сказал? Он в горячке спора обмолвился, что десталинизация, борьба со Сталиным есть борьба с самой Россией. Не ручаюсь за дословность, но смысл тезиса был именно такой. Вот и получается, что Сталин – это сама суть России. Не нечто к ней прилипшее, как грязь, а сама ее суть. Если это осознать, то становится понятен страшный смысл известной поговорки: метили в большевизм-сталинизм, а попали в Россию. Потому-то и попали, что это есть одно целое, как душа и тело. Сталин – это квинтэссенция России, максимум всех ее смыслов. Ну, в самом деле. Централизация власти при Сталине – наивысшая во всей российской истории. Всегдашняя социалистичность государства российского, зыбкость института частной собственности Сталин довел до ненависти к частной собственности и почти полного ее отрицания. Презрение к «людишкам», к их жизням, готовность расходовать их в любом количестве во имя «великих целей» сталинская система подняла на невиданную высоту, недосягаемую для иванов грозных и петров первых. Кстати, Сталин – это симбиоз Ивана Грозного и Петра Первого, архетип российского властителя: изоляционистский деспотизм плюс палочная модернизация. Продолжим. Российский мессианизм, т.е. вечное российское стремление навязать миру и, прежде всего, «гнилому западу» некую великую «правду», «истинного Христа» достигло наивысшей точки именно при Сталине, в форме пролетарского интернационализма, после войны приправленного красным православием, т.е. опять-таки «истинным Христом» как штатным агентом Лубянки по линии отдела внешних церковных связей МП. Геополитические претензии Российской империи были сполна удовлетворены именно Сталиным: кому из царей и императоров снилось, что граница их владычества будет проходить по центру Европы, рассекая надвое Германию, что под влиянием кремля будут Китай, Африка и миллионы коммунистических адептов во всем мире? А антизападный пафос? Батый мог лишь мечтать о нашествии в Европу того масштаба, которого достиг Сталин в 1945-м году. Неспроста наши патриоты, монархисты и православные, как правило приходят к сталинизму. Ибо принять и возлюбить Россию – значит принять и возлюбить Сталина. Сталин – это имя и лик России. Не голубиная «Троица» Рублева, а портрет Сталина, написанный грязью и кровью – вот ее икона. Вся российская история, начиная с Батыя (а российская история начинается именно с Батыя, а не с Киева), готовила Сталина. Россия вынашивала Сталина несколько веков. Вынашивала Зло. Достоевский все ждал рождения «русского Христа». Вот он и родился: «русский Христос» - это Сталин, не случайно ему сегодня нимб пририсовывают! Достоевского мутило от этих страшных предчувствий, отсюда все его метания и копания. Он хотел верить, что Зло идет в Россию извне, он не хотел видеть, что Зло в самой России. Что сама Россия – Зло. Вдумаемся, что принесла в мир Россия. Самую человеконенавистническую идею на свете – большевизм, захватившую как чума полпланеты. Кто в большей мере растоптал человека, его свободу, дух и мысль, чем Россия? А русские – жертвы и заложники этого Зла. А нередко и соучастники, невольные и вольные. Вот что кроется за поверхностными полемиками о Сталине. Хочешь понять Россию, хочешь, наконец, проститься навсегда с иллюзиями и литературщиной – смотри на Сталина. Смотри на ГУЛАГ. Вот она, вся правда и вся суть. Россия без маски. Это не русофобия, ибо к Руси Россия отношения не имеет, поскольку она, повторяю, не из Киева, не из Новгорода, а из Орды. Почему у еврейских диссидентов антисталинизм и антисоветизм зачастую переходили в критику России? Да потому, что им со стороны виднее. В этом их великое перед нами, русскими, преимущество. Мы-то все считаем Россию матерью, отождествляем свои интересы с ее интересами – и это нам глаза-то и застит. А евреям не застит. И потому не надо пугаться, если в отношении России ваша точка зрения вдруг совпадет, скажем, со взглядами Александра Янова. Просто то, что для еврея в данном случае – спокойный вывод наблюдателя, для русского – трагическое озарение с непредсказуемыми последствиями для личности. Может ли вернуться Сталин, как того хочет тот же Проханов? Если Сталин – это апогей, пик российской истории, то вряд ли. Апогей уникален по определению. После него начинается неизбежный спад, застой, энтропия. Слишком много энергии, веры, биоматериала, генофонда, крови и слез было затрачено во имя его достижения. Такое не повторяется. Страна достигла наивысшего пика, вполне выразила себя, свою «идею» - и все, история страны заканчивается, затухает. Это так, если говорить об истории в ее европейском понимании. Но есть ли у России ТАКАЯ история? Существует ли она в ТАКОЙ истории? Есть ли вообще у России история в европейском смысле? То есть история вообще? Вспомним начало двадцатого столетия, замечательный серебряный век. Кто-то сказал, что если бы героини «Трех сестер» вдруг увидели будущий ГУЛАГ, то они сошли бы с ума. Людям серебряного века, вероятно, тоже казалось, что страшный апогей российской истории позади: ну куда уж дальше разгула опричнины и каторжного строительства Петербурга? Однако, как оказалось, было, куда дальше. Впереди были расстрельные рвы ЧК, Беломорканал и лесоповалы Сибири, миллионы жертв. Вот и сегодня, в новом «серебряном веке», мы надеемся, что возвращение Сталина невозможно, ибо, как полагаем, российский лимит тирании исчерпан. Не ошибемся ли, подобно русским европейцам начала прошлого века? Может быть, вся история России – это хождение по кругу, кружение по ночному лесу или по метельной степи, а поскольку у большинства нет нормальных представлений о ценности личности, свободы и культуры, нет ориентиров достойной жизни, то мы обречены на бесконечные возвращения, на безвременье?.. Россия – это историческая аномалия, порожденная ордынским насилием над русской личностью, что-то вроде черной дыры или бермудского треугольника. Здесь нет ничего устойчивого и постоянного, все в движении, все кочует, все смутно; неизменны лишь бюрократический деспотизм, кое-как консолидирующий это брожение, да еще свирепая анархия, как единственная альтернатива деспотизму. Татарщина, накативши на Русь, смешалась с ее изначальным европейским укладом, сбила ориентиры и настройки – культурные и психологические, породила химеры уклада, государственности, ума и души. Собственно, это и есть азиатчина. Азиатчина – это не Азия, это ПОМЕСЬ, эклектика, рождающая вечное двоение ценностей и установок, выдаваемое нами за пресловутую «широту натуры». Чувствуете, как разговор о Сталине, о России неизбежно оборачивается разговором о нас самих? Вот портрет нашего «психо», взгляд со стороны (немецкое издание, 1916 год): «…С одной стороны у великоросса имеется много положительных, трогательных черт характера, за счет которых он располагает к себе. С другой стороны, часты проявления жестокости и бессовестности, так что невозможно понять, как столь разные черты характера уживаются в одном индивидууме. В русском характере мы находим контраст между меланхолией, чисто славянским благодушием и жестокими кровожадными инстинктами азиатских кочевников. Чтобы понять это противоречие в русском характере, необходимо обратиться к историческому развитию русских. Русский характер обусловлен в своей основе влиянием татарского ига, деспотической формой правления в России и, в первую очередь, крепостным правом. Эти три момента в национальной жизни русских в течение веков оказали чрезвычайно отрицательное воздействие на их характер». Мы любим утверждать, что на Западе нас плохо знают, не понимают. Да поняли нас прекрасно, причем давно! В этом немецком абзаце – весь Достоевский, все его Митеньки и Рогожины с их контрастами. Наверное, те же самые «воины-освободители», что насиловали женщин в Берлине 45-го, потом кормили немецких детишек вкусной солдатской кашей, делали им всякие свистульки. Да и сама Россия – то в лице Федора Михайловича морочит голову человечеству братской «идеей всемирной», то преподносит уникальные образцы массовых убийств, а полеты в космос вполне сочетает с полудиким существованием большинства населения. И это не должно обескураживать, поскольку Россия – не страна, а фантасмагория, причем опасная, стремящаяся навязать себя миру. Да, собственно, и русские-то – это не нация в нормальном понимании, а фантасмагория… Нам, русским, не повезло. Татарщина, творя из нас свое подобие, измордовала нам душу, превратила ее в кровавую котлету. Орда оторвала нас от европейского корня, сломала процесс становления буржуазных отношений и укрепления института частной собственности. Отсюда наша неустроенность и завистливо-враждебное отношение к тем, кто сумел обустроиться, прежде всего к нашим ближайшим соседям – к Западу, к Европе. Неслучайно, когда советские войска вошли в Восточную Пруссию, они не столько грабили, сколько уничтожали чужое богатство, вымещали на нем обиду за вечное российское неустройство. Вот Лев Копелев вспоминает конец 1944 года: - Первые прусские деревни Гросс– Козлау и Кляйн-Козлау горели. Шофер должен был держаться середины улицы: с обеих сторон жарко полыхали дома под черепичными крышами… Тлело и дымилось высокое дерево перед горящей церковью. Людей не видно. Несколько минут мы ехали сквозь огненный туннель по узкой кривой улице. Было удушливо жарко и страшновато: сыпались искры, летели головешки. Выехали на площадь. У армейской повозки покуривали несколько обозников. Мы остановились. – Тут что, сильный бой был? – Какой там бой, они тикают, не догнать… И вольных ни одного не осталось. – Значит, заминировали, подожгли? – Кто? Немцы? Нет… Никаких мин не было, а пожгли наши. – Зачем? – А хрен их знает, так, сдуру… Да не сдуру, а по причине неизбывной завистливой ненависти к этим уютным, крепким домам, кладовые которых ломились от окороков и колбас, ко всей нормальной человеческой жизни с чистыми туалетами и самоуважением. А вот зарисовка нашего классика Александра Куприна, 1908 год. - Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом. Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами. - Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы. А другой подхватил, давясь от смеха: - А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул. - Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать! В этом эпизоде – все. И мерзкий, как дурная болезнь, российский империализм, ныне вдохновляемый Газпромом и футболом. И скотская ненависть к элементарной бытовой культуре, к обустроенности «чухонцев» и к ним самим (как органично вписалась бы эта парочка в ряды защитников Бронзового солдата в Таллинне!). И босяцкое неуважение к собственности, буквально наплевательское к ней отношение. То есть мы видим нормальный большевизм. И при этом, надо заметить, перед нами не люмпены, не «пролы», не босяки – перед нами КУЛАКИ. Я хочу сказать, что большевизм в России – не просто доктрина политической секты Ленина, не дичок, привитый к российскому стволу. Это явление не социальное и не классовое, это явление всей российской жизни, ее плод. Большевизм в России – это психотип, и дай бог, чтобы не генотип. Это национальная черта, вот что страшно вымолвить. Этим двум хамам, описанным Куприным, нужен Сталин. Не Николай Второй, и даже не Николай Первый, а именно Сталин. Царь-хам. Они его ждут, они им чреваты. Сталин просто не мог не взрасти на таком человеческом «гумусе». Куприн в 1908-м (!) изобразил двух абсолютно советских людей. Абсолютно. Типические совки. Поневоле согласишься с монархистом Владимиром Карпецом, который любит повторять, что советское – это и есть русское. Надо задуматься: стоит ли российским белым людям европейского склада личности цепляться за понятие «русский», доказывать свое право на него? Не пора ли им начать формировать некие новые, собственные идентичности на основе общих ценностей и регионализма? Надо признать, что понятие «русский» прочно монополизировано «агрессивно-послушным» быдлом. Ведь русская идентичность, как она есть, сформирована Россией – империей и церковью – в качестве одной из своих главных скреп. Так долой эту скрепу! Впрочем, это отдельная тема… Увы, мне трудно верить в русский народ как в некое целое после всего того, что с ним сделали. Трудно верить в его историческую состоятельность, в его разум. И лишь одно внушает некоторую, весьма осторожную надежду: в ответ на возрождение имени Сталина забрезжило слабой звездой имя его антипода – генерала Власова. Кто такой Власов? Нижегородский крестьянин, в котором несмотря ни на что сохранилась тяга к европейским ценностям. То есть к свободе, собственности, праву. Власов восстал не просто против Сталина, а против исторической России, суть которой концентрированно выражал Сталин. Почитайте власовский Пражский манифест 1944 года. В нем нет России, это проект совершенно новой страны, не имперской, федеративной и демократической, которая от прежней страны наследовала только название. Эта новая страна лишь на мгновение проглянула в феврале 1917-го и была затерта глыбами двух противоборствующих лагерей в гражданской войне. Точно также лишь на мгновение проглянуло власовское освободительное движение – и тоже было затерто противоборством Гитлера и Сталина… Вопрос в том, достаточно ли сейчас среди русских тех, кто смертельно устал от России, кому на ее месте необходима другая страна или даже несколько стран – демократических и современных? Пока я вижу, что русские в большинстве своем остаются коллективным имперско-большевистским хамом. Кстати, в ходе вышеупомянутой передачи Минаева проводилось интерактивное голосование телезрителей по трем позициям: «Сталин – преступник», «Сталин – герой» и «Сталин – талантливый менеджер». Большинство проголосовало, что Сталин – герой. Герой – не больше, не меньше. Этим людям Сталина не хватает, без него их жизнь ущербна, неполна. Они знают: только новый Сталин соберет их невнятное, распадающееся существование, свяжет его стратами смыслов и стимулов. Они не могут жить и работать без утопических бредней мирового замаха и кнута. Им как воздух нужна гордость за великое государство и мессианская кичливость вкупе с подлым страхом перед начальством любого уровня. Рабы хрен знает в каком поколении, они тоскуют по настоящему хозяину, им надоели всякие симулякры, имитации типа Путина. Может, правы патриотические пророки, утверждающие, что Россия еще не сказала миру свое главное слово? Может, только сейчас для этого появился соответствующий человеческий материал – результат многовековой изуверской селекции? Россию не переделать. Ее можно лишь упразднить – конечно, бескровно и цивилизованно. Она никогда не станет европейской и демократической. Как бы ни прикрывалась Россия флером европеизма, она всегда будет нести в себе зло тирании и агрессии, дикую гикающую степь. Пессимисты утверждают, что не переделать и большинство русских. Массовый психотип сформирован, он необыкновенно устойчив. Народ опять хочет любить Сталина и праздновать 9 мая. А, значит, он снова готов быть рабочей скотиной и пушечным мясом. Спрашивается, надо ли «спасать» такой народ? Достоин ли он каких-либо усилий по его «спасению»? Да и нуждается ли он в нем? После всего, что было в ХХ веке пора трезво взглянуть на Россию и русских, которые изначально были жертвами России, а потом стали соучастниками ее кровавой фантасмагории. Соучастниками безвременья. Да, есть «другие русские», но их мало. Но... они все же есть, эти разрозненные атомы будущего, худо-бедно рыхлящие массив косного большинства и сами смысловые основы имперской пирамиды. И только их наличием я могу хоть как-то оправдать свою деятельность и само свое существование в этой стране. Алексей Широпаев
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Проханов утверждал, что имя Сталина – это народная святыня и знамя столь желанной модернизации. Как бы можно было строй локально вернуть, для избранных. Проханова с его газетой в сталинские времена, Сергея Сергеевича под Нюрнбергские законы.
Oleg23: Сергею Сергеевичу просто чисто эстетически симпатичней немцы (мне например тоже понятней уничтожение чужих, чем уничтожение своих, хотя я против того и другого!) , мы с Сергеевичем были бы лесными братьями. И подпольными козловодами!
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Сергею Сергеевичу просто чисто эстетически симпатичней немцы (мне например тоже понятней уничтожение чужих, чем уничтожение своих, хотя я против того и другого!) , мы с Сергеевичем были бы лесными братьями. И подпольными козловодами! Немцы тоже своих убивали. Евреи ихнии были. Одни других стоили.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Евреи ихнии были. А евреи общии Евгений Иванов пишет: Одни других стоили это так.
Oleg23:
mihail: На Михалкова похож
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: Алексей Широпаев Припоминаю из бурных и буйных 90-х: Широпаев - это не тот что в "Атаке" печатался,или издавал этот наци-языческий журнал. друг Яшина и Жарикова? Впрочем почтенной публике м.б. и неизвестны эти имена...
SPECTATOR: Oleg23 пишет: http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php Тоже в тему. Авторы сайта и Нестеренко в том числе отличаются патологической ненавистью к своей Родине. Зачем ссылаться на мнение людей, чьи взгляды не разделяешь? Вы ребята прямо по Солженицину - целитесь в большевизм, а попадаете в Россию.
берлускони: SPECTATOR опривет. ты куда пропал?
Шавкунов Дмитрий: КРАТКИЙ ЛИКБЕЗ ПРО СССР Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна — СССР. Многие, наверно, еще помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов ни казалось. В те времена па планете была еще одна сверхдержава — США ее фамилия. США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи — возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие «холодной войной». Холодной ее называли потому, что после поражения нацистской Германии во Второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части — идеологические. В ретроспективе все выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живете так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то и другое появится — сразу заживете, как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред, широко разинув клювы: блин, эвона как оно все оказывается!!! И твердо знали, что, как только начнут проводить «свободные выборы» и соберут полную Думу интеллектуалов, все сразу станет как надо. Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чем его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счет. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки. Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счет он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестает. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют Думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой. Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами. Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления, как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали, не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане Страны Советов были твердо уверены, что им помогают «бороться с КПСС». Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС. В определенный момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина «перестройки», каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР. Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определенный момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядок умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятерку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов. Хорошо это или плохо — уничтожение СССР? Как и демократия постсоветского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо — другим. Речь не про «необходимость уничтожения тоталитаризма». Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом — вопрос не по теме заметки. Госвласть советские интеллигенты ломали радостно — как же, сейчас заживем как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придется выбирать одного из двух серьезных воров. Но это советских интеллигентов не остановило — фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все, кто успел наворовать, безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами. Экономику неприметные советские гении перестраивали «на западный лад» в строгом соответствии со своими высоконаучными представлениями, то есть по книжке «Незнайка на Луне». Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял — это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат «экономических преобразований» — за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путем «подъема национального самосознания». Вот на этом следует остановиться подробнее. Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь: особенный — это какой? Отвечаю: тут все просто, особенный — это значит лучше, чем другие. Если ты русский — значит, ты лучше, чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец — значит, ты лучше, чем москаль, который, гад, продохнуть не дает. Если тувинец — обратно лучше, чем русский, который, сволочь, сосет соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей — значит, тебя вообще все ненавидят, но не как хохлы москалей, а иррационально. Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится — тихо, если не получится — естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали — от души. Людей — подготовили. Что и как — объяснили. Все завертелось, и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски. Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе — естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут — и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идет не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны, повторюсь, как не было, так и нет. Отдельным гражданам, в силу дефектов умственного развития, из прочитанного может показаться, что «во всем виноваты интеллигенты». Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси — башня, на башне — металлическая стрела, на стреле — трос, на тросу — чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведенную ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей. Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказываются идти на забой. Для того чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает, куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним — под нож. А козел живет далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель — козел? А бараном быть не обидно? Совсем дауны уверенно полагают, что «во всем виновата власть». Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виноваты проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда ни при чем. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один свои, из своих же, местных, сугубо демократичным путем выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда. Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и «лучших умов страны»? Общественное мнение формируется определенными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и все вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом. Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твердое понимание того, что все остальные вокруг — козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие — ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случае это — русские. Первые фазы «перестройки» уже закончились — система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Эффективных спецслужб и милиции, которых так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного строят частные армии «для защиты собственности», а не граждан. Нашим интеллектуалам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Они полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг белые и пушистые. Но как чего — парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят. Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно кто — русские сволочи. Это они не давали развиваться мегадержавам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов. А потому — русские, вон отсюда! Вон отсюда, оккупанты, вон отсюда! Именно так усилиями Старовойтовых и Сахаровых поднимались «национальные фронты» в начале перестройки, именно на волне пещерного национализма гнали отовсюду русских. Ну хорошо, выгнали проклятых оккупантов. И что? Результат был легко предсказуем: немедленно остановились предприятия, на которых работали в основном русские. Оборудование местные жители немедленно разобрали и продали на цветные металлы. Власть прибрали к рукам этнические царьки феодального разлива. Уровень жизни упал ниже некуда, стало вульгарно нечего жрать. Что делать, куда бежать? Понятно куда — в проклятую Россию. Они ж там все богатые, эти русские, они ж веками нашу кровь пили. И поперли в Россию люди, выращенные на ненависти к России и к русским. Да, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа — территориальный развал уже самой России. Собственно, ее и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Все то же самое, известное от начала времен: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть «черные» режут русских, а русские — бьют «черных». Что для этого надо делать? Надо создать серьезный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все. За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определенных действий поднимет голову национализм всех сортов — единственное спасение, со всеми вытекающими. То, что сделано в Беслане, — детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведенное действие. Кому-то кажется, что «теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов». Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти. Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу. Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. И в первую очередь — самим русским.
Sergey Sergeevich: SPECTATOR пишет: попадаете в Россию. России давно уже не существует. Есть Россияния и россиянский электорат. И еще на территории Россиянии живут несколько русских и православных, - не очень много. Так что целиться уже никуда
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: России давно уже не существует. Есть Россияния и россиянский электорат. И еще на территории Россиянии живут несколько русских и православных, - не очень много. Так что целиться уже никуда Шавкунов Дмитрий пишет: Госвласть советские интеллигенты ломали радостно сов. интелегенты ничего не ломали, они были не способны ломать и не способны строить! Все так называемые реформы были спущены большевистской номенклатурой, которая и пользуется их плодами.
mihail: Sergey Sergeevich пишет: России давно уже не существует. Ну маненько то осталось. У мене в деревне, да в Тонкино
Константин Беляев: Ну маненько то осталось. Мы живём на оккупированной территории. Оккупация длится очень долго, поэтому многие считают, что мы и оккупанты это в принципе вроде одно и то же. Например: в возрождении монархии - спасение России. Или: Сталин это великий вождь. Или: СССР - это могучее сильное государство, где всем кайфово жилось, не то что сейчас! Действие промывания мозгов останавливается долго и мучительно.
И. Н. Поляков: Sergey Sergeevich пишет: России давно уже не существует. Константин Беляев пишет: Мы живём на оккупированной территории. Вот читаю я ваши сообшения, друзья, и честное слово - жить не хочется - полнейшая деморализация и безпросветность. Нельзя же так. Яко с нами Бог!
Oleg23: И. Н. Поляков пишет: Вот читаю я ваши сообшения, друзья, и честное слово - жить не хочется - полнейшая деморализация и безпросветность. А че, я оптимист!
mihail: И. Н. Поляков пишет: Вот читаю я ваши сообшения, друзья, и честное слово - жить не хочется - полнейшая деморализация и безпросветность. Нельзя же так. Яко с нами Бог! Илья целиком с Вами согласен! Тем более что на въезде в Королев уже с год пробок нет!
Константин Беляев: Вот читаю я ваши сообшения, друзья, и честное слово - жить не хочется - полнейшая деморализация и безпросветность. Нельзя же так. Яко с нами Бог! "Морализацию и просветность" ИМХО не в уповании на государство нужно искать, в этом я с вами согласен!! Именно это и сбивает всех "советчиков" с понталыку. Герменевтики хреновы, Дугин и прочие Прохановы.
Oleg23: mihail пишет: Тем более что на въезде в Королев уже с год пробок нет! А в мой родной Пыщуг Костромской области уже лет 200! Есть повод для оптимизма!
alexa: SPECTATOR пишет: Вы ребята прямо по Солженицину
Игорь_Яров: Ну и морды вокруг него, одна другой краше.
alexa: Ага, это к теме "200 лет вместе"
Oleg23: alexa пишет: Ага, это к теме "200 лет вместе"
Sergey Sergeevich: И. Н. Поляков пишет: Вот читаю я ваши сообшения, друзья, и честное слово - жить не хочется - полнейшая деморализация и безпросветность. Нельзя же так. Яко с нами Бог! Рекомендую Вам вступать в ряды русских националистов во главе с моим близким другом Юрием Горским! http://russovet-tv.rutube.ru/ Деморализация - это когда люди в результате депрессии и уныния начинают становиться скотами и выродками. Беспросветность - это когда люди не видят ничего хорошего в жизни и смерти и потому впадают в уныние и депрессию. У меня лично нет уныния - унывать просто некогда. 18 голов МРС и 20 с лишним птичек, куча неколотых дров на дворе, перспектива бесконечной стройки козлятников, курятников, загонов, ремонта заборов, пахоты, посадок, покосов, пасьбы молотьбы и прочей работы - ну просто некогда развешивать сопли и плакаться о том, как все плохо. У меня лично все хорошо. Далее, какая м.б. беспросветность, если есть милость Божия и Царство Небесное, в которое чаем мы попасть, да через полторы недели ПАСХА! Не, унывать нам не о чем. А Россия кончилась в 17 веке, когда рухнул Третий и последний Рим. В 17 году добили остатки Руси, в 91 их закопали поглубже, что даже и духу русского не было... Остались кучка маргиналов на этом форуме и Юра Горский - спаситель Новой России.
Oleg23: Лучше все в Новую Крестьянскую партию! Председатель я. Прошу всех делать взносы. Есть еще отделение партии Союз Меча и Орала. Председатель тоже я, прошу делать взносы.
Константин Беляев: А Россия кончилась в 17 веке, когда рухнул Третий и последний Рим. В 17 году добили остатки Руси, в 91 их закопали поглубже, что даже и духу русского не было... Да, нужно посмотреть правде в глаза, тогда не чего будет отчаиваться.
Sergey Sergeevich: Константин Беляев пишет: Да, нужно посмотреть правде в глаза, тогда не чего будет отчаиваться. А правда в том, что:Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
Oleg23: Аминь! Нынче нельзя стоять на месте и быть довольным, надо идти и верить. "И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. "
Severo: А для меня все политические строи и государства на земле - не очень. По моему Христиане должны чаить только Царства Божиего, а остальное временное пристанище и правители - временное. "Все суета сует"
полная версия страницы