Форум » Беседы форумчан » Если мирянин согрешил. » Ответить
Если мирянин согрешил.
Виталий Вараюнь: =О
Ответов - 92, стр:
1 2 3 All
о.А. Панкратов: Давно пора и об этом поговорить. А то всё на попов "бочку катят":( "Безгрешные" такие:)
Oleg23: Виталий Вараюнь пишет: Если мирянин согрешил. Провести расследование и в батоги! "Попов" на правеж к безпоповцам, а безпоповцев к "попам", чтоб горше было!
Konstantino: А вот как раз темка открылась, давно хотелось поговорить. Знаю что ежели кто блудил до женитьбы то в попы не поставляется или кто совокупился до венчания то тоже не поставляется. Учитывая нынешнее время и современную молодежь то РПсЦ скоро превратиться в безпоповство. Но знаю несколько примеров когда человек без венчания сожительствовал а потом был поставлен в священство. Вопрос Чем руководствовались приняв такое решение? Чем будут руководствоваться что бы не перерадиться в безпоповство?
Oleg23: Konstantino пишет: ежели кто блудил до женитьбы то в попы не поставляется или кто совокупился до венчания то тоже не поставляется Константин, на это уже давно не обращают внимание ни в РПСЦ ни в РДЦ.
Konstantino: Обращают, двух кандидатов забраковали на хохляндии на епархиальном совещании. Но мне все же интересно РПсЦ катится в безпоповство или ....
Oleg23: Konstantino пишет: Обращают Знаю много "попов". А забраковали видимо не только из за этого.
А.Гоголев: Виталий Вараюнь пишет: Если мирянин согрешил. Насколько, Старообрядец - мирянин возлюбил Господа, – всем сердцем своим, всей душою своей, всем разумом своим, всею крепостью своей, настолько, и будет каяться, в своих грехах. И если, любовь эта будет безмерна, то и грехи будут - крайне малы.
Igenevna: Тема о мирянах, а разговор - о попах. На приходе каждый мирянин - в круге света.
А.Гоголев: Igenevna пишет: Тема о мирянах, а разговор - о попах. На приходе каждый мирянин - в круге света. При истинной Старообрядческой вере, попы и миряне, должны жить - как братья, а, следовательно, в обсуждении, - нераздельны. Это у никониан, священники - при синодальном правлении, в высшем сословии ходили. Потому и отличаются положительно - Старообрядческие попы в Румынии, от Российских, возлюбивших никонианские замашки.
о.А. Панкратов: ...Старообрядческие попы в Румынии за своё поповство ещё зарплату от государства получают, и пенсию. А в России священство такой льготы не имеет. И тем не менее, числится некоторыми "высшим сословием", да ещё "с никонианскими замашками":(
Евгений Иванов: Konstantino пишет: Обращают, двух кандидатов забраковали на хохляндии на епархиальном совещании. Но мне все же интересно РПсЦ катится в безпоповство или .... в никонианство оно катится. А по делу. Господа надо бояться, а не попов, наставников, соборов, съездов. Господь за грех накажет.
о.А. Панкратов: ...А если никуда оно не "катится"? Готовы понести епитимию за лжесвидетельство?
Евгений Иванов: о.А. Панкратов пишет: А если никуда оно не "катится"? Готовы понести епитимию за лжесвидетельство? прогноз, как лжесвидетельствование. круто.
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: ...Старообрядческие попы в Румынии за своё поповство ещё зарплату от государства получают, и пенсию. А в России священство такой льготы не имеет. Адепты всех верований в Румынии, получают от государства небольшую помощь. А никонианский клир в России, утверждающий, что всякая власть от Бога, за это, - на вольных хлебах, без налогов, сытно «пасётся». Им, власть имущие и ворьё, храмы, да монастыри строят. Потому, некоторые Старообрядческие попы, - им обзавидывались, и стали реверансы, перед власть имущими, вертеть. Не понимают, что «поезд уже ушёл» и все места новолюбцы заняли, потому и называются - «господствующей» церковью. А отступники – предатели, которые осознали это, хотят побольше нагадить в Старообрядческом сообществе, и как «мальчиши плохиши», прихватив наши тайны, перейти в никонианское буржуинство. о.А. Панкратов пишет: А в России священство такой льготы не имеет. И тем не менее, числится некоторыми "высшим сословием", да ещё "с никонианскими замашками":( Не надо овечкой прикидываться, разжигать клиросную корпоративную солидарность и слова, нещадно, передёргивать. Интриганство в Староверии, - не в почёте… Ибо, подавляющее большинство Старообрядческих попов люди достойные, истинные пастыри - приверженцев Древнего Благочестия.
Константин Беляев: А.Гоголев потдерживаю!
Igenevna: А.Гоголев Ибо, подавляющее большинство Старообрядческих попов люди достойные, истинные пастыри - приверженцев Древнего Благочестия. Почто тогда разговоры:куда РСПЦ катится, ежели на таких служителях стоит? Обсуждать их наравне с мирянами - горькое заблуждение
vinarevi55: Igenevna пишет: Обсуждать их наравне с мирянами - горькое заблуждение И от кого ж толи мiряне научаются, аще пастухи таки "достойныя"? Иль пастухи уж не пастухи, а храмовники-стяжатели? .
vinarevi55: Igenevna Опять таки, не все, но множайшее множество нечестивых иереев, потерявших стыд, и страх Божии!
vinarevi55: о.А. Панкратов пишет: ...Старообрядческие попы в Румынии за своё поповство ещё зарплату от государства получают, и пенсию. А в России священство такой льготы не имеет.(аХ, как жаль! - сергiй) И тем не менее, числится некоторыми "высшим сословием"(так оно и есть, яко "5-а власть" - сергiй) да ещё "с никонианскими замашками":( Да, потому, что в лихоимании своем уж ненадеется на государство и нищий приход, но обогощается самостоятельно и вельми изобретательно, получив картбланш от светскаго правителя и свово епарха!
Константин Беляев: Igenevna пишет: Обсуждать их наравне с мирянами - горькое заблуждение Правда. Тошнит уже от этой ..... псевдоблагочестивости. На себя бы посмотрели и ужаснулись! Попы - они особую ответственность несут и не нам им судить.
vinarevi55: Константин Беляев пишет: Попы - они особую ответственность несут и не нам им судить. В том то и дело! Осуждены они давным давно, и не нами! И ответственность их, как Вы правильно изволили заметить, СУГУБАЯ!
А.Гоголев: Константин Беляев пишет: Попы - они особую ответственность несут и не нам им судить. vinarevi55 пишет: В том то и дело! Осуждены они давным давно, и не нами! И ответственность их, как Вы правильно изволили заметить, СУГУБАЯ! Люди! Сбросьте удушающие оковы - дьявольского никонианского рабства. Откажитесь от лукавого новолюбского утверждения, что - «всякая власть от бога». В истинном Старообрядчестве, со времён крещения Руси, данный постулат звучит так – «нет власти, не от Бога». То есть, если власти поступают не по Закону Божьему, то они не от Бога, а от его противника. Ну, а кто противник, - вы все знаете… Клирики имеют в общине духовную власть и обязаны действовать по Закону Божьему. Если они точно, скрупулезно, с подобострастием делают это, то они естественно, действуют от Всевышнего. Но, если, явно, нарушают Закон, следовательно, однозначно, хулят духа Святаго А, не пресекающие зримые нечестия, – потворщики греху. Молчанием, предают Спасителя.
Виталий Вараюнь: Ни на ошую, ни на одесную! Всех с постом!
Igenevna: Уважаемый ('vinarevi55'! У вас есть духовный отец? Либо вы такового для себя не обретаете, т.к. поражены все "духовной проказой"?
о.А. Панкратов: Процитируйте, пожалуйста, какой-нибудь "истинно - старообрядческий" источник времён до 1917 года, где бы подтверждалась ваша трактовка апостольских слов о властех предержащих.
Кукушка: vinarevi55 пишет: Осуждены они давным давно, и не нами! пожалеть надо, а не издеваться.
vinarevi55: Кукушка пишет: пожалеть надо, а не издеваться. Жалеть надо всех, не взирая на лица и сан! А попам и так все с рук сходит..., ето каста особая. Ето о нечестивых иереях. За благочестивых же молюсь, но мало их (антихристов отбор)!
Кукушка: А попам и так все с рук сходит..., ето каста особая. Ето о нечестивых иереях. За благочестивых же молюсь, но мало их (антихристов отбор)! Вы как Шариков, vinarevi55, только слова на славянский манер коверкаете.
vinarevi55: Много вас , юродивых...
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: Процитируйте, пожалуйста, какой-нибудь "истинно - старообрядческий" источник времён до 1917 года, где бы подтверждалась ваша трактовка апостольских слов о властех предержащих. Лукавствуя, источник времён до 1917 года, требуете? Ведь, прекрасно знаете, что вся власть и цензура были у никониан, а их любимцы – окружники, уже начинали тогда плясать под новолюбскую дудку. Да и вообще, людские размышления здесь, не так уж и важны. Так как, постулат - «Нет власти, не от Бога», всем контекстом Евангелий подтверждается. А еще, второй Заповедью Божьей – «Не сотвори себе кумира» … Ибо утверждение – «Всякая власть от бога», однозначно, – кумиротворческое.
Jora: Igenevna пишет: Уважаемый ('vinarevi55'! У вас есть духовный отец? Формально - да, у него наш о. Игорь. Но практически - в нашем храме я Сергия никогда не видел, хотя люди оттуда же ездят регулярно: на Пасху, Троицу, напр. Типичное неофитство: в храме ни разу не быть, а всех вокруг учить... vinarevi55, простите Христа ради, но Вы вынуждаете.
Igenevna: vinarevi55 За благочестивых же молюсь, А Вы родите их. Воспитайте из своих детей, внуков достойных кандидатов во иереи. Приучите их к посту и молитве, регулярному посещению церковных собраний, соблюдению телесной чистоты до законного брака. И благочестивых иереев станет больше.
Igenevna: JoraНо практически - в нашем храме я Сергия никогда не видел, vinarevi55 Ну как же так?
vinarevi55: Igenevna пишет: А Вы родите их. Воспитайте из своих детей, внуков достойных кандидатов во иереи. Приучите их к посту и молитве, регулярному посещению церковных собраний, соблюдению телесной чистоты до законного брака. И благочестивых иереев станет больше. Не по разуму совет! Igenevna пишет: vinarevi55 Ну как же так? Бог даст, скоро свидимся. .
Кукушка: vinarevi55 пишет: Бог даст, скоро свидимся. Нечего на зеркало пенять коли рожа крива.
vinarevi55: А ентова лаятеля откель взяли? С г.Яровым, вроде как, нейтралитет. . Казачек засланец, панкратовский, однако ! ?
vinarevi55: А.Гоголев пишет: Лукавствуя, источник времён до 1917 года, требуете? Ведь, прекрасно знаете, что вся власть и цензура были у никониан, а их любимцы – окружники, уже начинали тогда плясать под новолюбскую дудку. Да и вообще, людские размышления здесь, не так уж и важны. Так как, постулат - «Нет власти, не от Бога», всем контекстом Евангелий подтверждается. А еще, второй Заповедью Божьей – «Не сотвори себе кумира» … Ибо утверждение – «Всякая власть от бога», однозначно, – кумиротворческое. Да воздаст Вам Бог за смелость, честность и за правду Ваши! И не сомневаюсь в етом! Подписываюсь под каждым Вашим словом, с уважением и християнской, братской любовию - сергiй.
Jora: Igenevna пишет: А Вы родите их. Воспитайте из своих детей, внуков достойных кандидатов во иереи. Приучите их к посту и молитве, регулярному посещению церковных собраний, соблюдению телесной чистоты до законного брака. И благочестивых иереев станет больше. ... один наш брат во Христе даже из зятя иерея воспитал! Igenevna, здорово сказано! Легко на форуме языком молоть...
Jora: vinarevi55, показательно, с кем у Вас единомыслие - с человеком, непочитающим Святых Отцов ...
Jora: Кукушка пишет: Нечего на зеркало пенять коли рожа крива. Так нельзя. vinarevi55, думаю, имел в виду иное, не то, что Вы подумали.
vinarevi55: Jora пишет: показательно, с кем у Вас единомыслие - с человеком, непочитающим Святых Отцов ... Пытаюсь приучать себя не спешить с ярлыками. И потом, мне нравятся думающие, образованные, а главное честные люди! Jora пишет: здорово сказано! Легко на форуме языком молоть... Солидарен с Вами!
Кукушка: Jora пишет: Так нельзя. простите.
А.Гоголев: Jora пишет: vinarevi55, показательно, с кем у Вас единомыслие - с человеком, непочитающим Святых Отцов ... Не в силах истину замарать, так на людей, свои гнилые ярлыки вешаете, да ... домыслами изводите.
Igenevna: ] vinarevi55 пишет: Не по разуму совет Позвольте не согласиться с Вами. Дети - наше будущее. Jora пишет: один наш брат во Христе даже из зятя иерея воспитал! Конечно, хорошо вырастить юриста или экономиста, но кольми паче выпестовать будущего иерея. Церковью весьма почитаются благочестивые родители Иоанна Крестителя, Сергия Радонежского, сама Богородица. Примеров много.
vinarevi55: Igenevna пишет: Конечно, хорошо вырастить юриста или экономиста, но кольми паче выпестовать будущего иерея. Церковью весьма почитаются благочестивые родители Иоанна Крестителя, Сергия Радонежского, сама Богородица. Примеров много. Да согласен с Вами, но не ко мне сей совет , стар уж есмь для сего и поздно призван есмь! И Ваше блаженное "мечтание" разбивается о твердыню жестокой действительности. ( не буду говорить о староверцах попах, коих очно знаю мало (*но зело виртуально) + одного епископа. Поверьте мне, аще попенок был воспитан, маломальски, верующим Богу, то после семинарии выходит (почти) безбожником и приходит на приход цинично, как на место свово (про)кормления! Такова система (ныне). Азъ согласен с Вашими благими пожеланиями, но диавол николиже не спит, выну бодрствует и творит своя! Мой духовник, Слава Богу, не таков, но вот удасться ли ему воспитать достойных пастырей слепотствующим овцам..., Бог весть! Но всем сердцем желаю етаго благова! Аще Вы мя не уразумели, молю о прощении.
САП: А.Гоголев
vinarevi55: Уважаемейший САП, Вы что, распределили обязанности по фракциям ? Мне гораздо приятней было бы получать взыскания от Вас!
Igenevna: vinarevi55 пишет: не буду говорить о староверцах попах, коих очно знаю мало (*но зело виртуально) Очень заметно, что мнение о священстве у Вас складывается по интернету. Поверьте мне, аще попенок был воспитан, маломальски, верующим Богу, то после семинарии У старообрядцев семинарий нету.vinarevi55 пишет: стар уж есмь для сего а внуки на что?
vinarevi55: Igenevna пишет: а внуки на что? Вам что говорить не с кем , ну нет уменя внуков, внучки все .
Igenevna: vinarevi55 пишет: Вам что говорить не с кем
vinarevi55: Igenevna -
vinarevi55: Igenevna - Вы простите мя за несдержанность мою, но нападения претерпеваю, окаянный, и так просто обидеть , походя, добрую душу!
о.А. Панкратов: ...То есть, если без лукавствия с вашей стороны, источника такого вы привести не можете. Вещаете только ЛИЧНО ОТ СЕБЯ. "Скромность", однако:(
Igenevna: vinarevi55 Да Бог простит. В принципе, я сразу поняла, что Вы добрый, искренний человек, только эмоционально очень высказывались, потому что мнение у Вас складывалось по жёлтоё прессе(интернету)
А.Гоголев: А.Гоголев пишет: В истинном Старообрядчестве, со времён крещения Руси, данный постулат звучит так – «нет власти, не от Бога». То есть, если власти поступают не по Закону Божьему, то они не от Бога, а от его противника. Ну, а кто противник, - вы все знаете… Клирики имеют в общине духовную власть и обязаны действовать по Закону Божьему. Если они точно, скрупулезно, с подобострастием делают это, то они естественно, действуют от Всевышнего. Но, если, явно, нарушают Закон, следовательно, однозначно, хулят духа Святаго А, не пресекающие зримые нечестия, – потворщики греху. Молчанием, предают Спасителя. Утверждение, - «Всякая власть от бога», явно, антихристианское и чревато пагубными последствиями. Когда, в после революционной России, началась борьба с безграмотностью, агитаторы, параллельно, развернули антирелигиозные дискуссии. «Прозревший» народ стал «судить» о Всевышнем, по деяниям властей, правление которых были в не критики, согласно этому, вдалбливаемому веками, - антихристианскому постулату. Получается, что бог, как бы, потворствует беззаконию, развитию паразитизма, всяческим человеконенавистническим замашкам. Фактически, противодействует, установленному, им же, Закону Божьему, то есть – лицемерит. Это лукавый расклад стал, одним из основных факторов бурного развития и торжества атеизма, в первые годы становления советского государства.
Константин Беляев: «Прозревший» народ стал «судить» о Всевышнем, по деяниям властей, правление которых были в не критики, согласно этому, вдалбливаемому веками, - антихристианскому постулату. обманутые сами хотят быть обманутыми
о.А. Панкратов: Власть бывает попущена Богом ПО ГРЕХАМ народа. Каким? Например,в "Житии протопопа Аввакума" очень ярко описаны нравы его поволжских прихожан.
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: Власть бывает попущена Богом ПО ГРЕХАМ народа. Никонианское духовное рабство - ПО ГРЕХАМ народа. Крепостное право - ПО ГРЕХАМ народа. Российские бунты и революции - ПО ГРЕХАМ народа. Отечественная война - ПО ГРЕХАМ народа и т. д. Всякие нестроения, представлять, как грех народа, это человеконенавистническая, излюбленная никонианская подлость.
Константин Беляев: А.Гоголев отей Александр не писал этого, ты передёргиваешь! Я понимаю, что тебе за всё это (в прочем как и мне тоже) обидно, но твоя интерпретация - это твоя интерпретация и к словам батюшки никак не относится. Прости.
А.Гоголев: Константин Беляев пишет: А.Гоголев отец Александр не писал этого, ты передёргиваешь! В рамочке цитата о. А. Панкратова. Ниже - обобщенные никонианские высказывания. А, кто желает, - делайте выводы…
vinarevi55: А.Гоголев пишет: Никонианское духовное рабство - ПО ГРЕХАМ народа. Крепостное право - ПО ГРЕХАМ народа. Российские бунты и революции - ПО ГРЕХАМ народа. Отечественная война - ПО ГРЕХАМ народа и т. д. Всякие нестроения, представлять, как грех народа, это человеконенавистническая, излюбленная никонианская подлость. А жрецы и вовсе не при чем, народ грешный виноват!
о.А. Панкратов: Это не "никонианские высказывания", об этом и у святых отец писано. А по-вашему выходит, будто и свщмч. Аввакум был "виновен" в "никонианском духовном рабстве" и т.п.:(
vinarevi55: о.А. Панкратов пишет: Аввакум был "виновен" в "никонианском духовном рабстве" и т.п.:( - "ты сказал", не провоцируйте, так изощренно, иерей!
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: Это не "никонианские высказывания", об этом и у святых отец писано. А по-вашему выходит, будто и свщмч. Аввакум был "виновен" в "никонианском духовном рабстве" и т.п.:( Не знаю, что вы имеете в виду, но в Евангелиях, ни где не сказано, что всякие нестроения - происходят по грехам народа. По-вашему получается, - власти от бога правят, а за их ошибки - народ отвечает.
о.А. Панкратов: ...Власть - это тоже люди. Господь во св. Евангелии не раз называл "родом прелюбодейным и грешным" ВЕСЬ народ, без разделения на власть имущих и простых.
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: ...Власть - это тоже люди. Да! Люди, но имеющие ВЛАСТЬ — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки сопротивлению. о.А. Панкратов пишет: Господь во св. Евангелии не раз называл "родом прелюбодейным и грешным" ВЕСЬ народ, без разделения на власть имущих и простых. Господь, в обращении, не ВЕСЬ народ, а только определённую группу так называл. (Мф.12.39; 16.4; Мк.8.38) Вообще, хорошо иметь под рукой, именной и предметный указатель к Новому завету.
о.А. Панкратов: ...В любом случае Он имел в виду бОльшую часть народа. А как Его ВСЕ жители страны Гергесинской, а не только правители, изгнали после исцеления бесноватого, помните? А как свщмч. Аввакума ПРОСТЫЕ прихожане с рукоприкладством из храмов вышвыривали? И таких примеров велие множество:(
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: ...В любом случае Он имел в виду бОльшую часть народа. Вообще же, пути Господни неисповедимы - даже для попа. о.А. Панкратов пишет: свщмч. Аввакума ПРОСТЫЕ прихожане с рукоприкладством из храмов вышвыривали Как известно, за крайне жёсткие обличения присутствующих, в глаза. Аналогично, как некоторых на форуме…
о.А. Панкратов: Нигде не писал, что "для попа" пути Господни могут быть исповедимы. Но из Священного Писания и толкований на оное свв. отец выводы делать вполне возможно. Свщмч. Аввакума изгоняли МИРЯНЕ за "крайне жёсткие обличения" ИХ. А не он изгонял их за обличения себя. Вот в чём дело.
А.Гоголев: Довольно лукавить! Утверждение – «Нет власти, не от бога», подтверждается всем контекстом Евангелия. Потому, протопоп Аввакум, не покорился лукавой власти царя Алексея Михайловича и патриарха Никона. А, благочестивые Соловецкие монахи, приверженцы Древнего благочестия - подняли восстание. В 1670 – 1672гг. случилась крестьянская война под руководством Степана Разина. Далее в 1682г. – Стрелецкое восстание, попытка вернуть на Руси - Древнее благочестие. В 1698г. – опять, Стрелецкий бунт. 1707 – 1708гг., восстание на Дону, под предводительством Кондратия Булавина. 1772г. - восстание голутвенных казаков на Яике. 1773 – 1775 гг. – крестьянская война, под предводительством Емельяна Пугачёва и т д. Русские люди Древнего благочестия, приверженцы истинного Православия, чётко придерживались Евангельских истин, в том числе, и утверждения - «Нет власти, не от Бога».
САП: А.Гоголев пишет: В 1670 – 1672гг. случилась крестьянская война под руководством Степана Разина. Протопоп Аввакум писал о Разине в резко негативном тоне, как о воре попущеном Руси за отступление царя от истинной веры
о.А. Панкратов: Свщмч. Аввакум признавал Алексея Михайловича ГОСУДАРЕМ, т.е. ЗАКОННЫМ ВЕРХОВНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ, челобитные ему писал, не без подобострастия поначалу. Отрицал же лишь его ПРАВОВЕРИЕ, и то не сразу. Соловецкие иноки восстали только из-за несогласия царя разрешить им молиться по-старому. А не из-за того, что в принципе не признавали его государственную власть. Степан Разин старообрядцем не был. Он заигрывал со всеми, кто был недоволен царём. В том числе с находившимся в ссылке б. патр. Никоном, к коему посылал гонцов, обещая в случае своей победы вернуть на патриаршество. Только часть участников 1-го Стрелецкого бунта была из староверов. Во 2-м Стрелецком бунте старообрядцы вообще не участвовали. Кондратий Булавин старообрядцем не был. Им был один из его сподвижников Игнатий Некрасов. Т.е.,опять-таки, староверы там были не все. Пугачёв - тоже не старовер, а никонианин. И т.д. Не стОит верить "борцам с расколом", представляющих старообрядцев врагами государства. Если бы это было так, имп. Александр 3-й не набрал бы личную охрану ТОЛЬКО из староверов (разных согласий). Он сделал это в том числе потому, что 1 марта 1881 г. казак-старообрядец Малеичев ценой своей жизни спас от первого взрыва бомбы, брошенной революционерами (среди коих ни одного старовера не было), царя Александра 2-го. А думал бы, что тот "не от Бога" - конечно, не стал бы закрывать его собой.
А.Гоголев: САП пишет: Протопоп Аввакум писал о Разине в резко негативном тоне, как о воре попущеном Руси за отступление царя от истинной веры О Степане Разине, может и писал в негативном тоне, но, нигде, никогда не проклинал Старообрядцев - поддержавших восстание против призревших истинное благочестие властей - царя и Никона.
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: Свщмч. Аввакум признавал Алексея Михайловича ГОСУДАРЕМ. …Отрицал же лишь его ПРАВОВЕРИЕ, и то не сразу. Государство было православным, а отрицание правоверия царя, и есть, неприятие власти не от Бога. о.А. Панкратов пишет: Соловецкие иноки восстали только из-за несогласия царя разрешить им молиться по-старому. А не из-за того, что в принципе не признавали его государственную власть. Да, чуден мир лукавого клирика… Всем известно, что царь обладая самодержавной властью, фактически лично ввёл пагубные новины, и тем, извратил Русское Православие. Потому, против неблагочестивого управителя России и подняли восстание Соловецкие иноки. Ибо, однозначно понимали, что нет власти не от Бога. о.А. Панкратов пишет: Степан Разин старообрядцем не был. Далее он констатирует: Только часть участников 1-го Стрелецкого бунта была из староверов. И ещё замечает: Кондратий Булавин старообрядцем не был. Им был один из его сподвижников Игнатий Некрасов. Хотя, выше приведённые восстания против власти царя и не возглавляли Старообрядцы, но, как видим, принимали в них самое активное участие. Всем известно, что воевали, только по религиозным соображениям, и непременно с условием, что в случае победы - будет восстановлено Древнее благочестие. о.А. Панкратов пишет: Не стОит верить "борцам с расколом", представляющих старообрядцев врагами государства. Здесь, о.А. Панкратов, несомненно, прав… Старообрядцы – исконно Русские люди, и никогда небыли врагами своего Отечества. Во все времена, самоотверженно боролись за свою, всестороннюю, независимость и возвращение изгнанников на родину предков. Это лукавые приверженцы космополитического, имперского сознания – никониане, представляют нас врагами государства. Однозначно определив свое бытие в обществе - господствующей религией, т.е. обладающей властью, никониане, с дьявольским упорством утверждает лживый принцип – «всякая власть от бога».
САП: А.Гоголев пишет: но, нигде, никогда не проклинал Старообрядцев - поддержавших восстание Да.
о.А. Панкратов: Старообрядцы восставали против ЕРЕСИ, а не против власти. Это РАЗНЫЕ вещи, как бы они не смешивались в вашем "нелукавом" сознании. А принцип, называемый вами "лживым", сформулирован свв. апостолами и свв. отцами. Не читали вы их, наверное:(
А.Гоголев: СЛОВО НА СЛОВО, - ВЫВЕДЕМ РЖУ… о.А. Панкратов пишет: Старообрядцы восставали против ЕРЕСИ, а не против власти. А, кто ереси обычно вводят? - Это власти, или премудреные борцы за власть. Потому, господствующая, никонианская церковь от времён Никона по сей день, всей своей сущностью, держится за постулат – «Всякая власть от бога». Правда, вот только,- Советскую власть, не подвели под эту формулировку. К сожалению, и старообрядцы – окружники, с 1862г., стали придерживаться данного никонианского мнения.
о.А. Панкратов: Ереси не только "сверху" насаждаются, но и в "низах", бывает, возникают. Арий, например, вовсе не императором был, да и не он один. Советская власть тоже была признана староверами, легально существовавшими в СССР, как данная от Бога. Об этом здесь несколько тем было, с соборными решениями даже (прибалтийских беспоповцев, но всё же). И всё никак вы не приведёте хоть одну цитату из какого-либо старообрядческого сочинения до 1862 г., где излагалось бы ваше толкование слов Писания про Бога и власть.
САП: о.А. Панкратов пишет: И всё никак вы не приведёте хоть одну цитату из какого-либо старообрядческого сочинения до 1862 г., где излагалось бы ваше толкование слов Писания про Бога и власть. протопоп Аввакум. Послание сибирской братии.
о.А. Панкратов: Это про ересь. А где же про то, что власть таких еретиков - не от Бога,не по грехам нашим, и потому её нужно свергать путём вооружённого восстания?
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: И всё никак вы не приведёте хоть одну цитату из какого-либо старообрядческого сочинения до 1862 г., где излагалось бы ваше толкование слов Писания про Бога и власть. Интересно, а вы сами то понимаете, что спрашиваете? Если бы кто-то, из Сарообрядцев написал на бумаге в то время, при Николашке – I, «толкование слов Писания про Бога и власть», в ключе – «нет власти не от Бога», то за такую трактовку попал бы на каторгу или монастырскую тюрьму. И всё же, я думаю, где ни будь в «полицейских» или судебных архивах, что-то подобное, наверняка, храниться.
Teutonicus: "Яко писано есть: Аще народ согрешит, помолится священник о нем. Аще священник согрешит, кто умолит за него?"
о.А. Панкратов: Про "храниться в архиве" вы только "думаете". Значит, твёрдо не знаете. Зачем тогда говорите?
А.Гоголев: Teutonicus пишет: Аще народ согрешит, помолится священник о нем. Аще священник согрешит, кто умолит за него?" За священника может молиться любой и каждый, - кто верит в истинного Бога. И Господь помогает, больше тем, кто дело делает. А, тому, кто только молится – лишь, по великой милости и своему, не ведомому нам, промыслу.
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: Про "храниться в архиве" вы только "думаете". Значит, твёрдо не знаете. Зачем тогда говорите? Для разумного человека, весьма ценен результат логического мышления, основанный на косвенных фактах и произошедших затем событий. Так вот, случившийся, именно сразу же, по выходу окружного послания раздор, говорит о том, что уже ранее существовало два взгляда на власть. Древлеправославный – «Нет власти не от Бога», и никонианский – «Всякая власть от бога». Вообще, новолюбцы, и их агенты влияния в Старообрядчестве, всячески стараются скрыть документы, касающиеся нашей истории. Что бы, безнаказанно, вольготно было искажать и корёжить прошлое - оправдывая свою подлую сущность.
о.А. Панкратов: ...Вот и процитируйте со ссылкой на источник какой-нибудь истинно - древлеправославный документ, подтверждающий ваши суждения. Их ценность сразу возрастёт. А "логическое мышление, основанное на косвенных фактах" - опора вряд ли надёжная.
САП: о.А. Панкратов пишет: Это про ересь. Про царя: кланяются зверю - русскому, зверь - царь лукавый.
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: ...Вот и процитируйте со ссылкой на источник какой-нибудь истинно - древлеправославный документ, подтверждающий ваши суждения. Их ценность сразу возрастёт. А "логическое мышление, основанное на косвенных фактах" - опора вряд ли надёжная. Печально зреть людей находящихся в вольной или невольной профанации, на предмет понимания прошлого России. В наше время, знающие люди, доверяют светским и церковным документам лишь, когда они логичны, подтверждены ходом истории и событийными фактами. Ибо, видимо, нет другой такой страны, где вся история, от времен правления Рюриковичей и по наше время, - была бы, так, крайне фальсифицирована.
о.А. Панкратов: ...Что в переводе на простой язык означает, что никакими источниками обосновать свою позицию вы не в состоянии:( Не в первый уже раз замечаю это за вами, кстати. Нарассуждать же от себя можно вообще что угодно:(
о.А. Панкратов: Зверь-то зверь, а где сказано, что он не по Божиему попущению воссел? Помню вот стих духовный о Соловецком разорении:"ПО ГРЕХОМ НАШИМ, на нашу страну, ПОПУСТИЛ ГОСПОДЬ такову беду". Вот здесь - истинно християнский взгляд, а не постмодернистские басни про "Несть власть..." и т.п.
А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: Не в первый уже раз замечаю это за вами, кстати. Нарассуждать же от себя можно вообще что угодно Ну, понятно… Гоголев, от себя рассуждает, а вы, естественно, - от бога…
о.А. Панкратов: Это вы сказали, а не я:)
полная версия страницы