Форум » Беседы форумчан » О яблоках и не только... » Ответить
О яблоках и не только...
Nikodim: Всем известно, что плоды нового урожая освящаются в храмах на Праздник Преображения Господня. Но как быть с вкушением всевозможных плодов там, где они созревают на месяц-два раньше 19 августа? Ведь некоторые летние сорта яблок, к примеру, созревают в южных районах России или Молдавии уже в начале июля и урожай этот нам дает Господь. Хотелось бы узнать мнение присутствующего на форуме священства.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
сева: Хорошие наливные яблоки у нас в Латвии из-за климатических условий созревают именно в Успенском посту, к празднику Преображения. Думаю, что это народная традиция называть праздник - Яблочный Спас. Моя матушка еще говорит и про огуречный и про медовый Спас, думаю это народное творение, приметы. Простите Христа Ради!Только мнение мирянина.
о.А. Панкратов: На югАх как что созревает, так зовут попа прочесть по Потребнику молитву на освящение плодов новаго урожая. Он читает, кропит св. водой и благословляет вкушать. Но запрет конкретно на виноград и яблоки до Преображения находится в наших богослужебных книгах. А они у нас из Византии. С тех же югОв то есть. Так что лучше соблюдать.
Сергей Петрович: Мы как-то разбирали этот вопрос. Я понимаю, что меня многие ревнители всего русского могут закидать камнями, но сказать надо. На Преображение освящался виноград с одной лишь целью: из того винограда делалось вино для причастия. Из чувств благоговения пред великим таинством и пошел у древних христиан обычай не вкушать винограда до Преображения. Как я был некогда научен, того и придерживаюсь. Подтверждением традиции, которой я без излишних вопрошаний следую, послужила впоследствии молитва священника на освящение винограда. Месячная минея, август месяц, лист 142. Одни начальные слова многого стоят: "Боже Спасителю наш, благословивыи Виноград, на рещи Единородного Сына Твоего Господа и Бога Спаса нашего Исуса Христа [...] ... и нас рабы Своя вкушающыя от него Истиннаго Винограда причастники сотвори..." А плоды освящаются по мере созревания. Цитату привести не могу, но при желании отыскать нетрудно.
Сергей Петрович: о.А. Панкратов пишет: А они у нас из Византии. Нет ни в Греции, ни в Сербии запрета на яблоки, это - чисто русская традиция. Я яблоки вкушаю круглый год и благодарю Бога. Воздерживаться ни от чего никому никогда не возбраняется.
о.А. Панкратов: "Сей устав (о невкушении до благословения) бывает и на смоквах, и над прочими овощьми" (Большой Устав, М., 1641,л. 767 об.). На Руси не из яблок вино для литургии делали. А не вкушали до Преображения яблоки. Почитайте хоть дораскольные Чиновники, что Софии Новгородской, что Успенского собора Московского Кремля (есть в и - нете). Там подробно описано АРХИЕРЕЙСКОЕ освящение ЯБЛОК на указанный праздник. Мы не в Греции и не в Сербии, так и надо придерживаться СВОЕГО.
Сергей Петрович: При чем тут Чиновники? Читал я их. Для Новгорода годятся яблоки, для жителя Римской империи, живущего в ССАА, нет. А, может, еще для южного полушария перенесем средиземноморский климат? Какой-то непорядок там с созреванием плодов. Вы - не в Греции, а мы - в Греции. Каждому - своё.
Teutonicus: о.А. Панкратов пишет: На югАх как что созревает, так зовут попа Там не только яблоки и виноград святят? (Софийский чиновник в нынешнем виде послераскольный, если память не изменяет. Но суть от этого не меняется, конечно.)
о.А. Панкратов: Не только. Молитва -то "над начатком ВСЯКАГО снедна". Софийский чиновник в нынешнем виде написан при ц. Михаиле Федоровиче. Там точная дата есть. Дораскольный то есть.И содержание это вполне подтверждает.
о.А. Панкратов: Вы не в Греции, а в Германии. На одной широте с Центральной и частью Северной России.
Teutonicus: о.А. Панкратов пишет: Не только. Молитва -то "над начатком ВСЯКАГО снедна". Это здорово, без шуток. Насчет Чиновника ошибся. То есть их два сохранилось дораскольных, а остальные более поздние?
Сергей Петрович: о.А. Панкратов пишет: На одной широте с Центральной и частью Северной России. Ой, батюшка, не смешите. Широта значения не имеет, смотреть надо не по оси запад-восток, а по оси юго-запад - северо-восток. Здесь и снега-то никогда не бывает, а Вы сравниваете с тундрой. У нас тут пальмы растут и центр виноделия. Негры шумят. Могу сфотографировать, если пожелаете.
Jora: сева пишет: это народная традиция называть праздник - Яблочный Спас. ... если не сказать - богохульство (вдумайтесь в смысл). Сергей Петрович пишет: это - чисто русская традиция Согласен, местечковая замена винограда яблоками, из благочестивых побуждений, конечно же.
Алексей Рябцев: о.А. Панкратов пишет: А не вкушали до Преображения яблоки. Почитайте хоть дораскольные Чиновники, что Софии Новгородской, что Успенского собора Московского Кремля (есть в и - нете). Там подробно описано АРХИЕРЕЙСКОЕ освящение ЯБЛОК на указанный праздник. Мы не в Греции и не в Сербии, так и надо придерживаться СВОЕГО. А в вопросниках исповедных есть ли вопрос: "А не вкушал ли яблоки до Преображения?" И какая за это епитимья положена?
Teutonicus: Jora пишет: богохульство (вдумайтесь в смысл) "Господский праздник, на который святят яблоки", -- ничего более страшного это не значит.
Виталий Вараюнь: А у меня на яблоки аллергия...
Nikodim: Виталий Вараюнь пишет: А у меня на яблоки аллергия... Главное, чтобы на черную и красную икру не было...
Oleg23: Виталий Вараюнь пишет: А у меня на яблоки аллергия... Виталик человек севеных корней, ему надо на клюкву и морошку налегать, чаво про морошку пишуть?
о.А. Панкратов: Епитимия такая: не вкушать яблоки или виноград, или и то,и другое, столько времени после Преображения, сколько человек вкушал их до этого праздника. См. Большой Устав, л. 766 об. То же самое - в Минее старопечатной на август, 6-го числа, т.е. на Преображение.
Сергей Петрович: У нас в Сербии (или в Греции, а такожде в Греко-Сербии или Сербо-Греции) наказанием был месяц, до 6 сентября старого стиля. За виноград, разумеется.
Сергей Петрович: Nikodim пишет: чтобы на черную и красную икру Черная икра - некошерная!
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Черная икра - некошерная! Да, да, жи некоторым низя, а некоторым можно да чавота не хватат...
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: да чавота не хватат... Ну да, икра - не хлеб и не картошка. Не до жиру.
Jora: о.А. Панкратов пишет: столько времени после Преображения, сколько человек вкушал их до этого праздника Сергей Петрович пишет: наказанием был месяц Так в Минее и написано, а не столько-сколько. Невкушение винограда именно до Преображения имеет глубокий богословский смысл, и яблоки в него ну никак не вписываются. Тут ещё вот что. "Райское яблочко" - откуда пошло? И сорт есть такой, размеров с перепелиное яйцо. В народе упрощенно считалось, что Адам с Евой съели яблоко - думаю, отсюда всё и пошло. Даже в "Кому на Руси жить хорошо" об этом есть.
Георгий Лоскутов: Сергей Петрович пишет: А, может, еще для южного полушария перенесем средиземноморский климат? Какой-то непорядок там с созреванием плодов. А, действительно, южное полушарие ломает все подобные традиции. Даже если они записаны в Большом Уставе.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: А, действительно, южное полушарие ломает все подобные традиции. Так ведь человеку, батюшко Понкратов, голова нужна не только чтоб яблоки есть.
о.А. Панкратов: Процитируйте Минею, пожалуйста. "Олег23": Голова ещё чтобы Устав читать. И стремиться исполнять его в любом полушарии.
Сергей Петрович: Олег Валентинович пишет: голова нужна не только чтоб яблоки есть. "Эх, голова у человека - не токмо шапку носить!"
Сергей Петрович: Георгий Лоскутов пишет: А, действительно, южное полушарие ломает все подобные традиции Я вот что подумал. (Прошу поберечь камни и руки, пожалуйста!) Если бы в те далекие времена в южном полушарии оказались христиане, то, с большой долей вероятности, освящение винограда там могло бы быть соборно приурочено к какому-нибудь иному празднику.
Teutonicus: о.А. Панкратов пишет: На югАх как что созревает, так зовут попа прочесть по Потребнику молитву на освящение плодов новаго урожая. Благодарить Бога независимо от полушария нужно, но не вкушать винограда и яблок до конца зимы (в южном полушарии) смешно, хоть и очень древлеправославно.
Oleg23: А.Панкратов,- А. Панкратов пишет: И стремиться исполнять его в любом полушарии. Вы сами поняли, когда там яблоки зреют, а когда гниют?
Сергей Петрович: Teutonicus пишет: до конца зимы Поясни, пожалуйста, что значит до конца зимы? Я так понимаю, что нельзя не виноград вообще, а новый урожай. Как раз Великим постом - очень хорошая поддержка организма, сыроядение - Rohkost.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: не виноград вообще, а новый урожай. А я понял новый урожай винограда!
Teutonicus: Сергей Петрович Может, жара на меня действует, но разве в Австралии Преображение не на последний зимний месяц приходится?
Сергей Петрович: Да это я понял, на меня она не меньше действует, тут у нас еще и "по-интеллигентски душно", с ними всё ясно, с живущими в Австралии, я, как бы сразу про себя подумал. Вот и вопросил, может, я ошибаюсь?
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: А я понял новый урожай винограда! Тут уж я прошу прощения за бестолковость. Ну да, новый урожай винограда никак не может быть весной. Или я тебя не понял?
Oleg23: Понял.
сева: Не сочтите мои слова за богохульство. Праздник в Успенском посту, пост - строгий. Но все указывают на виноград, а не на яблоки. Я сам не ем яблок до Преображения – с детства так приучили. Конечно, смысл великого Преображения Господня не сводится лишь к освящению яблок и других фруктов, это духовный праздник. Но во время Успенского поста празднуются три Спаса, и до каждого из них не вкушают мед, яблоки, виноград,орехи,зерно... все нового урожая и традиционно их величают: 14 августа-Медовый Спас, 17 августа-Яблочный Спас, 28 августа-Хлебный или Ореховый Спас. На это тоже есть объяснение или это народное «творчество»? Простите.
Виталий Вараюнь: Oleg23, вот мой папа большой спец по морошке. Из нее даже вино делают.
Сергей Петрович: Вино на то и вино, что из винограда делается.
Виталий Вараюнь: Благодарю.
полная версия страницы