Форум » Беседы форумчан » Советская власть и староверы. » Ответить
Советская власть и староверы.
Константин Беляев: [quote]Мы не будем приводить все примеры проявления сергианства в старообрядческой церкви, но лишь отметим некоторую тенденцию, которая имелась в двух ее главных ветвях: РДЦ и РПСЦ. Замечательный пример, который показывает смешение дел политических и церковных – это пасхальное послание старообрядческих архиереев (которое пришлось и на окончание войны с немцами). [/quote] Юнгеров Ю.А. "Сергианство и старообрядчество в 20 веке" Я дяденьке написал, что разницы большой между большивиками и романовыми нету. Выскажитесь, кто что думает.
Sergey Sergeevich: Урушевъ пишет: У меня один предок умер от разрыва сердца, прочитав в газете об отречении Николая II. А мне это очень понятно. И дело тут не в Николае, ни в детях сиротах. Он что специально что-ли умер? Человек переживал крушение эпохи, бытия - это низменным назвать никак нельзя. Напротив, я вижу в этом живую душу. Я сам очень тяжело переживал распад СССР и крушение советского бытия (абстрактно от идеологии). было чувство, что рушится мир в котором ты часть организма, что этот организм умирает или его убивают, а значит убивают и тебя. М.б. потому мне очень понятно что переживали миллионы русских в 20 х годах.
Severo: http://www.bosonogoe.ru/
Урушевъ: Да, отчасти и я его понимаю. Рухнул многовековой, привычный уклад вещей. Но я покойного прапрадедушку (Николая Мельникова) просто привел в пример: мне он также дорог, как и мои бабушки-дедушки, воевавшие против немцев. И мое детство в СССР (действительно, прекрасное детство) мне дорого, я бы его ни на что не променял. Хотя другой мой прапрадедушка (богатый хуторянин) был раскулачен, а прадедушка поплатился свободой при Сталине… Я все это к тому пишу, что к истории возможен только личностный подход. Это не математика... Не всегда тут два и два дают четыре. Нельзя (лично мне нельзя) однозначно решить для себя: на чьей я стороне – с красными или белыми? С советскими или с немецкими? Ну, так далее… Если я буду за одних, то как бы предам других. А я никого не хочу ни предавать, ни осуждать. Мне все эти люди одинаково дороги, т.к. во мне течет их кровь. Поэтому я всегда предпочитаю отмалчиваться на такие «животрепещущие» исторические темы. Лучше и безопаснее «копать» какой-нибудь XVI век. Оттуда на меня никто с фотографий не глядит
SPECTATOR: А у меня один из предков вместе с поляками Троице-Сергиев монастырь осаждал и Москву брал в 1611!
Урушевъ: Нам, татарам, недоступно наслажденье битвой жизни. Гром ударов нас пугает Каждому свое
Oleg23: Урушевъ пишет: А у меня один из предков вместе с поляками Троице-Сергиев монастырь осаждал и Москву брал в 1611! Фотки выкладывай!
Severo:
Урушевъ: Это не мои... Это предки SPECTATOR
Константин Беляев: А я не могу вспоминать спокойно своё советское детство. Что-то ничего хорошего не могу вспомнить. Помню как курить учился. Как траву в седьмом классе одноклассники уже "употребляли". Тупые учителя, которые ничего не могут и не хотят, крики, ругань, самоубийство друга одноклассника. И прочая пакость. И просвета никакого: одни вопросы безответные...и занятия спортом до тошноты.
Severo:
Георгий Лоскутов: САП пишет: Лидеры всех легальные религиозные организаций в СССР повинны в "сергианстве" Евгений Иванов пишет: Если уж говорить о старообрядческом сергианстве Никониане пытаются отформатировать староверам мозги, а староверы на это ведутся. "Сергианство" - это вообще еретический термин, продукт еретической парадигмы. Пусть никониане разбираются сами с собой, а мы-то причем? У наших духовных предков было в советский период нормальное православное отношение к государству, и причем без этого вот: САП пишет: 3.Позволяли власти вмешиваться во внутренние дела религиозных организаций.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: и причем без этого вот: Ни одно назначение в сколько - нибудь крупных церковных организациях не проходило без утверждения уполномоченного, даже попа на приход без этого невозможно было поставить.
Константин Беляев: даже попа на приход без этого невозможно было поставить ...есть люди в ИПЦ и прочих катакомбных "церквях", которых обманывают, говоря об отсутствии контроля со стороны государства. Даже Сиверс не смог бы вытворять все свои пакости без заведомого сговора с нужными людьми, чтобы и пакости тоже были подконтрольны. И статьи Алексiя Рябцева, касающиеся РДЦ про то же, ИМХО.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Ни одно назначение в сколько - нибудь крупных церковных организациях не проходило без утверждения уполномоченного, даже попа на приход без этого невозможно было поставить. Но речь не шла о том, чтобы специально ПОЗВОЛЯТЬ это. Просто терпели вынужденные ограничения (или обходили их втихую), при каждой возможности просто уклоняясь от проявлений государственного вмешательства во внутренние дела Церкви.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Но не смели специально ПОЗВОЛЯТЬ это. Просто терпели вынужденные ограничения (или обходили их втихую), при каждой возможности просто уклоняясь от проявлений государственного вмешательства во внутренние дела Церкви. Здесь я поддержу Георгия. Даже официальнейшая МП в советские годы выглядела, как оппозиционная властям организация. За походы на Пасху людей пусть не очень строго, но наказывали и в брежневские годы.
Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: ...есть люди в ИПЦ и прочих катакомбных "церквях", которых обманывают, говоря об отсутствии контроля со стороны государства. Даже Сиверс не смог бы вытворять все свои пакости без заведомого сговора с нужными людьми, чтобы и пакости тоже были подконтрольны. И статьи Алексiя Рябцева, касающиеся РДЦ про то же, ИМХО. Самое смешное, что даже Массад и ЦРУ не могут таких вещей гарантировать
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Даже официальнейшая МП в советские годы выглядела, как оппозиционная властям организация. Что не мешало этим "опозиционерам" восхвалять сов. власть и выпивать на празниках с лидерами этой власти.
Sergey Sergeevich: Урушевъ пишет: Да, отчасти и я его понимаю. Рухнул многовековой, привычный уклад вещей. Но я покойного прапрадедушку (Николая Мельникова) просто привел в пример: мне он также дорог, как и мои бабушки-дедушки, воевавшие против немцев. И мое детство в СССР (действительно, прекрасное детство) мне дорого, я бы его ни на что не променял. Хотя другой мой прапрадедушка (богатый хуторянин) был раскулачен, а прадедушка поплатился свободой при Сталине… Я все это к тому пишу, что к истории возможен только личностный подход. Это не математика... Не всегда тут два и два дают четыре. Нельзя (лично мне нельзя) однозначно решить для себя: на чьей я стороне – с красными или белыми? С советскими или с немецкими? Ну, так далее… Если я буду за одних, то как бы предам других. А я никого не хочу ни предавать, ни осуждать. Мне все эти люди одинаково дороги, т.к. во мне течет их кровь. Поэтому я всегда предпочитаю отмалчиваться на такие «животрепещущие» исторические темы. Лучше и безопаснее «копать» какой-нибудь XVI век. Оттуда на меня никто с фотографий не глядит В общем согласен.
Игорь_Яров: Сергей Сергеевич!Просвети пожалуйста, а можно в домашних условиях из козьего молока сыр делать? Только не рассольный, а обычный?
Константин Беляев: Только не рассольный, а обычный? ага, с плесенью!
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Что не мешало этим "опозиционерам" восхвалять сов. власть и выпивать на празниках с лидерами этой власти. Увы, не мешало.
Oleg23: http://vkpar.livejournal.com/88030.html?thread=1134302 про сыроделие и много чего еще, почитай, Игорь, тебе понравится. Константин Беляев пишет: ага, с плесенью! я люблю с плесенью!
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Сергей Сергеевич!Просвети пожалуйста, а можно в домашних условиях из козьего молока сыр делать? Только не рассольный, а обычный? Как -то не очень к теме подходит! Вообще-то по этому делу хозяйка моя спец. Делали разные сыры. Очень вкусно и сытно. Валентиныч пробовал. Вообще, все делали, и масло и сметану. нынче сепаратор заказали. Если, нужно Лена моя напишет рецепт, их много, и разные. кстати, с плесенью тоже делали.
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Только не рассольный, а обычный? Это как это?
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Это как это? Ну в смысле который не в рассоле дозревает, а на воздухе. Sergey Sergeevich пишет: Если, нужно Лена моя напишет рецепт, их много, и разные. кстати, с плесенью тоже делали. Спаси Господи! Ну это уж как в деревне поселюсь. У меня и по другим пунктам думаю вопросы возникнут :)
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Ну в смысле который не в рассоле дозревает, а на воздухе. Вообще-то так и есть. Сначала творог стекает, птом в рассоле лежит, потом на воздухе, потом опять в рассоле, а потом довольно долго на сквознячке сохнет (бывает до трех лет) и получает сыыырррр!
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Вообще-то так и есть. Сначала творог стекает, птом в рассоле лежит, потом на воздухе, потом опять в рассоле, а потом довольно долго на сквознячке сохнет (бывает до трех лет) и получает сыыырррр! Здорово! Я такой и имел ввиду, в смысле не брынзу и не сулугуни.
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: в смысле не брынзу и не сулугуни. Брынза тоже вкусно, ням-ням
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Брынза тоже вкусно, ням-ням Ет да! Единственно, мне последнее время сильно соленая попадается, а я попресней люблю.
Severo: Для сыра нужен сычужный фермент, что в сыроврении применяют....хорошая штука. Кидаешь крупинку в бочку и через час у тебя сыр готовый...потом поплавить можно и т.д....
Георгий Лоскутов: Замечательные постные размышления.
Игорь_Яров: Георгий Лоскутов пишет: Замечательные постные размышления. Жора! Вы неисправимы!
Severo: Георгий Лоскутов пишет: Замечательные постные размышления.Лучше о сыре в пост, чем о Марксе вне поста
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Жора! Вы неисправимы!
Sergey Sergeevich: Severo пишет: Лучше о сыре в пост, чем о Марксе вне поста Вот хозяйка говорит, что сыр уже пора делать, особенно с плесенью - три недели вызревает в тепле!
Severo: А плесень какая выходит? Хранцузы же в известняковых пещерах его выдерживают.
Severo: Такой не делали? http://ru.wikipedia.org/wiki/Касу_марцу
Severo:
Евгений Иванов: Ксенос, где ты эту гадость нашел?
Severo: В "чудных" просторах инета...гдеж еще такое водится то? Подумал, что для некотрых это будет хорошей иллюстрацией.
полная версия страницы