Форум » Беседы форумчан » Советская власть и староверы. » Ответить
Советская власть и староверы.
Константин Беляев: [quote]Мы не будем приводить все примеры проявления сергианства в старообрядческой церкви, но лишь отметим некоторую тенденцию, которая имелась в двух ее главных ветвях: РДЦ и РПСЦ. Замечательный пример, который показывает смешение дел политических и церковных – это пасхальное послание старообрядческих архиереев (которое пришлось и на окончание войны с немцами). [/quote] Юнгеров Ю.А. "Сергианство и старообрядчество в 20 веке" Я дяденьке написал, что разницы большой между большивиками и романовыми нету. Выскажитесь, кто что думает.
Игорь_Яров: Алексей Рябцев пишет: Но ни от кого из своей родни я такой мерзкой пакости фашистской не слышал. Зато слышал другое: если бы хозяева до революции вели себя поумнее, то никакой революции бы не было. А что заслужили, то и получили. А у меня фабрикантов не было в роду, крестьяне были. Из четырех прадедов двое раскулачены, один сего чудом избежал(не было наемных работников), хотя обобрали подчистую и землю отняли. Третий сам был комиссаром при Троцком. Окромя последнего, люди были трудолюбивые, наемный труд практически не использовали. Советы все порушили, да что там говорить, все крестьянство было уничтожено. Одно этот уже нельзя простить большевикам. А то, что ваше сословие считало , что с ним правильно поступили, его и Ваше дело.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: В плену были не только советские военнопленные, но от голода помирали в плену только они, т.к. о питании пленных заботились страны чьи военнослужащии попали в плен, а у СССР в плен попадали только "предатели" и если Хозяин не заботился о гражданах своей страны то о "предателях" тем более. Меньше телевизор смотрите. После войны вернулся земляк деда, который вместе с ним попал в плен, но сумел бежать и пробраться к своим. Он написал объяснительную про деда (обстоятельства пленения и смерти). Бабушка и мать после этого получили все льготы, полагающиеся родственникам погибших фронтовиков.
Урушевъ: Константин Беляев пишет: Так что в итоге те кто проиграл - выиграл. Только на другом уровне. Метафизика. Ну, Костя, я не могу и не хочу стыдиться того, что у меня дедушки-бабушки воевали или на оборонных заводах работали в годы Войны... И ордена с медалями за это получали! Уж не знаю, как правильно охарактеризовать то, за что они воевали, но не вижу здесь повода для стыда. Хотя, конечно, мои дедушки-бабушки не были старообрядцами. Так что мое мнение – только мое мнение. Я не люблю большевиков, но люблю своих дедушек-бабушек и чту их память. Не могу признать, что они воевали зря. Уж прости!
Георгий Лоскутов: Игорь_Яров пишет: Советы все порушили, да что там говорить, все крестьянство было уничтожено. Тогда откуда взялись колхозы и совхозы? И откуда в СССР резко увеличилось число рабочих? Понаехали гастарбайтеры из Африки или всё-таки крестьяне пошли на завод?
Игорь_Яров: Алексей Рябцев пишет: Меньше телевизор смотрите. После войны вернулся земляк деда, который вместе с ним попал в плен, но сумел бежать и пробраться к своим. Он написал объяснительную про деда (обстоятельства пленения и смерти). Бабушка и мать после этого получили все льготы, полагающиеся родственникам погибших фронтовиков. То есть Вы хотите сказать, что всех бежавших пленных смершевцы принимали с распростертыми объятиями?
Алексей Рябцев: Игорь_Яров пишет: Третий сам был комиссаром при Троцком. А Вы как себе предполагаете появиться на свет хотя бы без одного прадеда? Поаккуратнее с плевками на могилы предков. А то будете как в том анекдоте: "- Доктор, я потомственный импотент. И дед был импотент, и отец. - А Вы сами-то откуда? - Я из Воронежа."
Игорь_Яров: Георгий Лоскутов пишет: Тогда откуда взялись колхозы и совхозы? Оттуда же откуда конц(пардон "трудовые исправительные") лагеря. Из колхозов все старались бежать(причем не потому что лентяями были, условия были почти как в этих самых лагерях) знаю это не "по телевизору", а по рассказам своих родственников, вкусивших всех колхозных радостей жизни. Вы же по-моему себе сами свой удобный и хороший советский союз придумали, и тешите себя иллюзиями о нем.
Oleg23: mihail пишет: Олег ты же взрослый мужик, не гони. Да наверное уже даже старый. Одного моего деда приговорили к 10 годам без права переписки, бабка по наивности добивалась встречи с Калининым (какие то общии деревенские знакомые), то что она услышала на высочайшей аудиенции надолго отбило все ил юзии(гадость). Другой дед был Тамбовский и к китайцам, латышам, Тухачевскому у него сложилось свое представление, особенно после снятия с деревьев своих односельчан отравленных газом, между прочим и детей, и после того как большевички устроили концлагерь посреди Тамбова и там умирали дети.
Алексей Рябцев: Игорь_Яров пишет: То есть Вы хотите сказать, что всех бежавших пленных смершевцы принимали с распростертыми объятиями? Нет, не всех. Но после фильтрации подавляющее большинство служило дальше. Зато с засылкой диверсантов в наш тыл у немцев ничего не вышло. То, что при такой фильтрации происходит масса несправедливостей, абсолютно верно. Но война вообще очень грязное дело. Современный массовый придурок вообще имеет о ней (любой войне) самое искаженное мнение (впрочем, обо всем остальном он тоже ничего не знает). Потому-то мы сейчас и в полной жопе. А будем еще глубже. Так что пользуйтесь моментом и радуйтесь жизни, пока электричество в розетках еще есть.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Меньше телевизор смотрите Я его не смотрю.
Игорь_Яров: А я не плюю не на своих не на чужих предков , я лишь указал на конкретном примере( своего семейства, а не вашего скажем, чтоб никому обидно не было)кто (и почему) уцелел в эти годы. Так что попросил бы Вас поумерить свой обличительный пафос.
mihail: Игорь_Яров пишет: То есть Вы хотите сказать, что всех бежавших пленных смершевцы принимали с распростертыми объятиями? Игорь дружище! Поверь в 1941г. бегство войск было столь масштабным, что остановить енту лавину было очень сложно. Сдавались целыми дивизиями. В окупации находилось 2/3 обжитой территории страны.Засланых казачков было столько! Конечно в жернова войны попадали и не винные. Поверь мне чтоб поступить в летное училище пришлось подложные док-ты подовать, да да все предки враги народа и сектанты, но чтоб такое сказать про свою РОДИНУ.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Да наверное уже даже старый. Одного моего деда приговорили к 10 годам без права переписки, бабка по наивности добивалась встречи с Калининым (какие то общии деревенские знакомые), то что она услышала на высочайшей аудиенции надолго отбило все ил юзии(гадость). Другой дед был Тамбовский и к китайцам, латышам, Тухачевскому у него сложилось свое представление, особенно после снятия с деревьев своих односельчан отравленных газом, между прочим и детей, и после того как большевички устроили концлагерь посреди Тамбова и там умирали дети. Если не врете, то выражаю Вам всяческое сочувствие и солидарность. Хотя про газы в Тамбове.Ваши родственники, скорее всего рассказывали сведения, полученные через десятые-двадцатые руки. Тухачевский, по моему мнению, сволочь редкая и получил по заслугам.
Игорь_Яров: mihail пишет: но чтоб такое сказать о про свою РОДИНУ. А чего я сказал?
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Ваши родственники, скорее всего рассказывали сведения, полученные через десятые-двадцатые руки. Дед мой Федор Яковлевич непосредственно принимал участие в Крестьянской войне против большевиков.
Алексей Рябцев: Игорь_Яров пишет: А я не плюю не на своих не на чужих предков А это Вы плевком не считаете: Игорь_Яров пишет: Выродился. Вам же симпатичен дарвинизм? Вот говоря близкими Вам терминами, произошел некий естественный отбор. Чтоб не оказаться среди этих(якобы) 700000 разстрелянных, нужно было приспосабливаться. Выживали те кто ниже загибался, лучше ... лизал, и браво салютовал каждой новой партийной линии. Я так понимаю, что Ваши деды-отцы выжили. Так что они лучше всех "лизали" что ли?
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Дед мой Федор Яковлевич непосредственно принимал участие в Крестьянской войне против большевиков. И погиб на ней?
mihail: Игорь_Яров пишет: А чего я сказал? Ты лучше скажи как там мелкий, орет?
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: И погиб на ней? Я его застал в живых и был в это время достаточно взрослым чтобы запомнить и понять многие вещи.
берлускони: Георгий Лоскутов пишет: Тогда откуда взялись колхозы и совхозы? я как учившийся в сельско хозяйственном вузе говорю что хуже непридумаешь как использовали и обрабатывали земли колхозы и совхозы. неправильно обрабатывали, неправильно удобряли, не давали отдыхать, неправильно перекапывали, почти вся целена стала пустыней или мертвой почвой, неправильно урожаи хранили, все портилось, поэтому в конце концов нечего стало жрать, стали закупать пшеницу в других государствах, планы высасывали из пальца... а георгию лоскутову в детстве нехватало витаминов, поэтому такую ахинею несет. у вас случайно мозговая цинга не развилась?
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Я его застал в живых и был в это время достаточно взрослым чтобы запомнить и понять многие вещи. Ну, раз Вы многое поняли, то может напомните окружающим, кто стоял во главе Тамбовского восстания?
берлускони: САП пишет: Какую выгоду старообрядчество получило от большевиков? уродился на свет Георгий Лоскутов, с вражденным болезненным состоянием краснуха серого вещества. :)
Алексей Рябцев: берлускони пишет: я как учившийся в сельско хозяйственном вузе говорю что хуже непридумаешь как использовали и обрабатывали земли колхозы и совхозы. неправильно обрабатывали, неправильно удобряли, не давали отдыхать, неправильно перекапывали, почти вся целена стала пустыней или мертвой почвой, неправильно урожаи хранили, все портилось, поэтому в конце концов нечего стало жрать, стали закупать пшеницу в других государствах, планы высасывали из пальца... Я в сельском хозяйстве не разбираюсь (в отличии от всех остальных). Из Вашей реплики можно сделать вывод: выпускники "сельскохозяйственных ВУЗов" всё хорошо знали, но делали наоборот. Так что ли?
берлускони: Алексей Рябцев пишет: выпускники "сельскохозяйственных ВУЗов" всё хорошо знали, но делали наоборот. Так что ли? сегдня или тогда?
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Ну, раз Вы многое поняли, то может напомните окружающим, кто стоял во главе Тамбовского восстания? Пожалуйсто, не надо меня испытывать, дед мой знал и Токмакова, с Антоновым начинал службу в милиции.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Пожалуйсто, не надо меня испытывать, дед мой знал и Токмакова, с Антоновым начинал службу в милиции. А я Вас вовсе не испытываю. Просто надо знать, что во главе Тамбовского восстания стояли левые эсеры. Эта партия по многим параметрам была левее большевиков. А ее лидеры (Мария Спиридонова, Борис Камков (Кац), Марк Натансон (Бобров), Андрей Колегаев) с большим трудом подойдут на роль борцов за счастье русского народа и хранителей Церкви.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: А ее лидеры (Мария Спиридонова, Борис Камков (Кац), Марк Натансон (Бобров), Андрей Колегаев) с большим трудом подойдут на роль борцов за счастье русского народа и хранителей Церкви. А я и не предендую на спасение Церкви, я говорил об отношении большевичков к народу. И люди принимавшие участие в востании не вдавались в суть эсеров, но видели в лидерах том же Токмакове своих мужиков. Кстати, а вы офицер?
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: дед мой знал и Токмакова, с Антоновым начинал службу в милиции А если Ваш дед революционер, то чего ж Вы жалуетесь? "Мы, мол, пожар запалили, но он сжег совсем не то, что нам хотелось."
Oleg23: Мой дед защищал свое поле и своих коров. А потом смимал в лесу с дерева соседей отравленых газом. Вот и вся его революционная деятельность. На вопрос вы не ответили.
mihail: Алексей Рябцев пишет: Кузнецовы нам тоже родня). Пардон, а у Вас родня не с Алтая случаем? По бабушке у мене тоже Кузнецовы.Почти все растреляны. Кстати есть фото в теме "А давайте)))".
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: И люди принимавшие участие в востании не вдавались в суть эсеров, но видели в лидерах том же Токмакове своих мужиков. Ну, если люди считали, что в таком серьезном деле как восстание можно "в суть не вдаваться", то этим людям не надо жаловаться на то, что их все, кто хочет, имеет во всех позах в любое время (в нынешнее в том числе). Oleg23 пишет: Кстати, а вы офицер? К сожалению, да. "К сожалению" - потому что стыдно.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Ну, если люди считали, что в таком серьезном деле как восстание можно "в суть не вдаваться", то этим людям не надо жаловаться на то, что их все, кто хочет, имеет во всех позах в любое время (в Еще раз повторяю для танкистов и подводников: мой дед защищал свое поле! Хлеб, которым люди кормились.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Мой дед защищал свое поле и своих коров. Это служа в революционной милиции, руководимой левыми эсерами? А то, что левые эсеры и в ЧК заправляли (до мятежа) Вам известно? Что Вы наивность-то строите? Да еще деда в такие же несмышленыши записываете...
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: К сожалению, да. "К сожалению" - потому что стыдно. что же вам стыдно? Вы личку читаете?
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Это служа в революционной милиции Во все времена были бандиты, воры и прочии и без полиции и милиции людям былобы плохо, не надо сюда ЧК приписывать. Еще раз спрашиваю, вы личку читаете, офицер?
Алексей Рябцев: Олегу23 - за "вы врете" извиняюсь. Обидеть не хотел. Но можно, наверное, сделать скидку на пыл полемики в такой кровоточащей теме.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: что же вам стыдно? Просто стыдно в наше время быть офицером.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Олегу23 - за "вы врете" извиняюсь. Обидеть не хотел. Поверьте, вздохнул облегченно. Не люблю разочаровыватся в людях. А насчет стыда, мне тоже стыдно, за государство, за то, что этому с позволения сказать "государству" пришлось служить опорой.
mihail: Oleg23 пишет: Поверьте, вздохнул облегченно. Друзья помните у Леопольда -Давайте жить дружно!
Oleg23: mihail пишет: Друзья помните у Леопольда -Давайте жить дружно! Я воль, мин хер!
полная версия страницы