Форум » Беседы форумчан » Поповщина в Карелии (продолжение) » Ответить

Поповщина в Карелии (продолжение)

Виталий Вараюнь: (Лен. Область, Приладожье, Ладога, Заонежье, Поморье и т.д.) Про сам Питер все ясно... приехали в основном из Гуслиц. Вот про Карелию мне Александр П. писал в самстаре: "До революции упоминаются приходы Б.И. в Карелии - их окормлял вл. Геронтий Лакомкин. Также упоминается некий епископ Беловодской иерархии, живший в Карелии. Был ли у него приход или нет - неизвестно." Вот бы еще что-нибудь узнать. В Питере Карванены и Вараюны (последние виснут в Канаде)...

Ответов - 92, стр: 1 2 3 All

Полихроний: Беглопоповцев в Карелии не было. Это могли быть приходы из бывших беспоповцев, поддавшихся на белокриницкую пропаганду. При Сов. власти таковые распадались в первую очередь

Полихроний: По данным 2003 года, в Петербурге жителей с фамилией "Вараюн" нет, "Карванен" - 28 человек

Александр: Полихроний пишет: Беглопоповцев в Карелии не было. Это могли быть приходы из бывших беспоповцев, поддавшихся на белокриницкую пропаганду. При Сов. власти таковые распадались в первую очередь Надо сказать, что в Карелии сейчас нет ни поповцев, ни безпоповцев.


САП: Александр пишет: Надо сказать, что в Карелии сейчас нет ни поповцев, ни безпоповцев. А карелы-феодосеевцы?

SPECTATOR: Вараюнь то оказывается финн, а я думал хохол

Савл: SPECTATOR пишет: Вараюнь то оказывается финн По фамилии не финн, скорее карел или водь.

SPECTATOR: Карелы тоже вроде разновидность финнов. Так мне по крайней мере сами финны говорили

Савл: Карелы тоже вроде разновидность финнов. Так мне по крайней мере сами финны говорили А это как хохлы или белорусы - разновидность русских. Для финна все, кто их южнее это их разновидность. Для разновидностей, они отдельнаый этнос и национальность

SPECTATOR: Савл пишет: А это как хохлы или белорусы - разновидность русских. А что не так чтоль? Финские ребята утверждали, что до раздела этих земель между Россией и Швецией никакого деления на финнов, карелов, эстонцев и т.д. не было. Была куча родственных финноговорящих племен. Это когда по их землям прошла госграница, шведские финны стали финнами, русские финны - корелой, а датские - эстонцами. Как то так.

Савл: Ну здесь вопрос в праве этноса считаться отдельной национальностью с собственным языком, культурой, историей и пр. Утверждение ребят по делению границ между государствами тоже притянутое. В России отдельными национальностями считались ижора, карелы, эсты, сету, водь. В Швеции финны, саамы. Датчане тоже выделяли эстов и водь. Финны естественно считают, что все это не языки, а диалекты их финского и вообще они круче всех. Да и с Гитлером партнерство было на основе их планов создания Великой Финляндияи с границами до Урала, так как все мордва, марийцы и прочие удмурты, все их родственные народы и соответственно их земли.

SPECTATOR: Молодцы какие. Не то что мы

Савл: Молодцы какие. Не то что мы Трудно сказать. Это же только их амбиции, а так ни один из этих народов не хочет становиться финнами. Отказываться от статуса отдельной национальности и отдельного языка. Так же как и кто из белорусов или хохлов признает, что они одна из русских народностей со своим диалектом.

Михайло: Полихроний пишет: По данным 2003 года, в Петербурге жителей с фамилией "Вараюн" нет, "Карванен" - 28 человек В алфавитных указателях жителей Санкт-Петербурга имеются сведения о Карванен за следующие годы: 1895 - 1 чел, 1913 - 3 чел, 1898 - 2 чел, 1917 - 2 чел. 1909 - 4 чел, фамилия Вараюн в списках отсутствует.

Iwанн: Савл пишет: Так же как и кто из белорусов или хохлов признает, что они одна из русских народностей со своим диалектом. Тут чуток по-другому, никаких белоруссов и в помине не было, да и сама Белая Русь- Владимир, а у них Черная Русь. Хохлы вообще в 16-17 веке появляются, а до этого от нашествия татар в летописях именуются " татарский люд". А вот карелы, вепсы, ижора и прочая были. Посему финны могут смело идти... в общем просто идти

Савл: Нет, Ваня. Исходя из этой логики и всего разнообразия чухонского племени не было. Национальное самосознание и даже самоназвания у них появились в 19 веке. С самоназваниями до 19 века вообще завал был. Финны - болотный народ, эсты - земляной народ, ливы - береговой народ, карелы - пастбищный. Это уже в конце 19 века местная национальная интеллигенция создала и утвердило самоназвание, которое официально существует сейчас.

Iwанн: Савл Всё в летописях, может их конечно наши так обозвали, только сомневаюсь

Савл: То-то и оно, что кого наши, кого немцы, кого шведы обозвали, те же финны только для соседей финны, а сами для себя болотный народ и страна Болотия. Finnland-Soome

Iwанн: Савл А вроде Сумь и Емь

Савл: так емь толи исчезла, толи вместе сумьей стали суоми где все кривичи, венеды и остальные?

Iwанн: Савл пишет: так емь толи исчезла, толи вместе сумьей стали суоми где все кривичи, венеды и остальные? Так кривичи живы вроде, колонии то аж до Ярославля были, и по антропологии с коренным населением тех мест сходятся.Просто нашли общий знаменатель- стали русскими. А вот с вятичами, да, беда, по-моему еще Алексеев предположил, что их заменили после нашествия орды западные племена, в частности словены.

Савл: Думаю с четкой национальной самоидентификацией земель все вообще очень сложно. Те же финны доказывают, что основным языком новгородского вече был водский, а вот у знати русский. При чем теже новгородские берестяные грамоты действительно есть на нем, правда написаны кириллицей.

Александр: САП пишет: А карелы-феодосеевцы? Это ТИХВИНСКИЕ карелы, а карелы Карелии. Речь идёт о ТЕРРИТОРИИ КАРЕЛИИ.

Iwанн: Савл пишет: Думаю с четкой национальной самоидентификацией земель все вообще очень сложно. Те же финны доказывают, что основным языком новгородского вече был водский, а вот у знати русский. При чем теже новгородские берестяные грамоты действительно есть на нем, правда написаны кириллицей. Они и на немецком есть и на шведском, это что-то меняет? Крупный торговый город, кого там только не было, кроме ляхов и жидов. Финны как любой ущербный народ пытаются на чужом в рай, как белорусы хотят быть литовцами, хохлы- русскими и т.д Я не удивлюсь если какой-нибудь чувашский историк докажет, что варяги это чуваши. Только турки почему-то пока не претендуют на историю Византии. Ждем сенсаций. Кстати, а финны там упоминают, что из того же Новгорода их родственные племена шли на рынки Константинополя ?

Савл: Не-е об этом пока не встречал. А вот по топонимике и гидронимам они свои границы от Урала до нынешней Беларуси рисуют. Короче весь Северо-Запад.

Iwанн: Савл Московскую-калужскую область тоже зарисовали ? Обычно между финским и славянским слоем сажа да кости, ну может девок иногда брали, если не ошибаюсь в московскую область славяне пришли в 10 веке. Ну пусть отвоюют что-ли, Великая Финляндия звучит так же смешно как Великая Эстония.

Iwанн: Савл пишет: они свои границы от Урала до нынешней Беларуси Почему только до ? На тер. сов. Белоруссии тоже жили финны и балты.

Виталий Вараюнь: Полихроний, Вараюней в Питере несколько. Мои папа и мама хотя бы. Про "Вараюн" это была полу-шутка. У меня мягкий знак на конце. Про Вараюней и Карваненов я к тому, что мы походу единственные поповцы финно-угры (я вепс, он вроде финн). На счет того, что приходы БИ состояли из бывших поморцев, я не сомневаюсь. Но поповцы жили в Питере с самого его основания. Громовы - гуслицкие староверцы. САП, правда, приводил какое-то свидетельство, что малочисленные последователи поповщины были в Карелии, но оттуда свалили.

Савл: Виталий Вараюнь спрашиваю серьезно. Вепским владеешь?

Виталий Вараюнь: Нет конечно. Уже дед его плохо знал. Папа рассказывал про его бабушек, которые на нем говорили. Я и Вепсом то себя особо не считаю, я себя Северянином называю =)

Савл: Виталий Вараюнь извини за нескромность, как фамилия переводится?

Михайло: Виталий , это случаем не те Карванены? Данные от 1909 года.

Виталий Вараюнь: Не знаю, поскольку Вараюнь это руссифицированная версия нашей фамилии. А дед и папа не особо этим всем интересовались, к сожалению. Михаил, очень даже возможно. Отец батюшки был убежденным Лютеранином (но о. Игорь его все же переубедил).

Савл: А в чем руссификация? вполне узнаваемая, что из финноугорских языков Varajunn

Виталий Вараюнь: Насколько я знаю, там "р" не должно быть, но как там конкретно это звучит, не знаю. Мужик, который прописывал деда был пьян =)

Савл: да, там вариантов много и все как-то переводимы valajunn vanajunn vasajunn vadjajunn

Виталий Вараюнь: Вот вот. И теперь все это не выяснить наверное. Все старики умерли =(

Савл: выяснить не так сложно, какие-то из перечисленных мной вариантов наверняка в вепском невозможны, так же как например невозможна финская или карельская фамилия с окончанием junn

Виталий Вараюнь: Наверное... может когда буду в Питере, схожу в вепсский центр. Авось они чего знают.

Савл: а там в центре реальные вепсы или филологи вепского?

Михайло: Виталий Вараюнь пишет: И теперь все это не выяснить наверное. Может это поможет: "Varajunj (Varojunj) Matteus (Matvei) Tuomaan poika (Fomič), syntynyt v.1888. Syntymäpaikka: Leningradin alueen Toksovan piirin Kuismalan kylä, suomalainen, puolueeton, ”Toivolan” kolhoosin varastonhoitaja. Asui Leningradin alueen Toksovan piirin Kuismalan kylässä. Vangittu 29.10.1937. Tuomittu 15.11.1937 Leningradin alueen Sisäasiain kansankomissariaatin erikoisen kolmosryhmän päätöksellä VSFNT:n rikoslain 58-10 pykälän mukaan korkeimpaan rangaistukseen. Teloitettu Leningradissa 23.11.1937. Muistokirja: Sankt-Peterburg."



полная версия страницы